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标题: 近12年来， 房市第一次真跌。可买房会更容易吗？ [打印本页]
作者: BNC2015 时间: 2022-6-1 14:13:33 标题: 近12年来， 房市第一次真跌。可买房会更容易吗？
这几年来有网友一直盼望房价下跌好买房，也和我谈论过。
现在高通胀，央行加息，经济下滑，房市的压力很大。目前已经在跌了， 而且会持续一段时间。 会否暴跌，在于央行和政府。
央行的硬性任务是控制通胀3%以下，软任务是维持新西兰经济稳定和支持政府刺激经济。现在名义通胀6.9% 而实际通胀更高，行长今年来大幅升息就是为了压制通胀。但升息可能会导致房市大跌，经济失稳和大萧条，此外也对经济发展有负面压力。 所以行长也不可能一直快速升息，否则就算压下了通胀，而导致经济暴跌萧条，他也干不下去。不过，中短期内，升息还是大方向（过了某个点慢下来），房市也不会好转，更不会出现去年暴涨的情况。
这是买房的好时机吗？ 如果有现金，那是最好。但大多数买家，还是依赖银行的贷款。 但目前银行普遍都收得很紧，宁缺毋滥，例如根据我和某大银行的贷款经理的谈话，该银行是一副我不打算借钱给任何人的态势，就如同2008年经济萧条一样。 主要原因是升息也导致了巨大的经济压力，经济前景大幅度恶化，银行担心借钱出去导致大量坏账，所以采取谨慎保守的措施。
所以，现在由通胀升息和经济下行引发的房价下跌，也许还会持续一段时间，但由于银行会收紧贷款，所以对于需要大量贷款的买家，购房也还并非易事。
其实现在这种经济环境下， 央行是极其不愿升息的，也不愿意打压房价，行长只是为了控制通胀而已。 所以，如果通胀上升缓慢，经济前景好转，银行会放松贷款要求，是对买家有利，因为房价还是保持持平或略跌的势头。
现在的通胀是惊人的，主要是政府花钱实在太多了。抗疫支出，包括把钱花在受疫情打击的家庭和公司上，是合理的, 只要谨慎些就可以了。 但现在真不是搞些什么乱七八糟绿色项目的时候， 例如10亿棵树，人行跨海大桥（已取消，但咨询费花了好几千万）,在市中心设立很少人用的自行车道等等。 此外，新西兰的农业畜牧业也该获得支持，外面的劳工进不来，应该逼那些有能力工作的本地人去工作而不是在家拿福利。也不要消减牧场的畜生数目，增加水资源费用等等。
作者: rzrljb 时间: 2022-6-1 14:38:01
只要大家心里还想着买房，这个通胀是控不下来的，得等大家被生活的压力压得根本不去想了，通胀才会控下来
作者: 诚实的处男 时间: 2022-6-1 15:02:49
对工党政府基本无语，连续两届的执政，已经影响了一代人，近期连续的成年人抢劫已经是这个福利政府失败的最好佐证。每次遇到问题就是建立工作组，然后忽视它，发钱弥补！ MMP竞选制度也有很大的弊端，绿党10%的支持率，浪费了太多的公共资源来满足这10%的想法
作者: 擱淺 时间: 2022-6-1 16:17:18
D顶，房价还是保持持平或略跌的势头
作者: V7 时间: 2022-6-1 16:23:34
还是要看银行的态度，现在银行的态度是，我不要你们的资产，资产给我没用。都给我转走，我不要。啊，你有很多没贷款的资产，还有收入。 那都给我看看，我挑喜欢的要，租金收入不算啊，店铺黄了，我找谁去，也不要，嗯，要转过来，你全部押给我，再给你打个骨折。
作者: yangranwu 时间: 2022-6-1 16:28:15
这才是有理有据
作者: HAARP 时间: 2022-6-1 16:28:17
持续观望中
作者: BNC2015 时间: 2022-6-1 16:31:42
V7 发表于 2022-6-1 15:23 
还是要看银行的态度，现在银行的态度是，我不要你们的资产，资产给我没用。都给我转走，我不要。啊，你有很 ...
对，银行非常谨慎。 现在如果打算抄底买便宜房子，要有大量现金才行。
作者: variable 时间: 2022-6-1 16:48:19
本人08年的時候買房，當時是GFC，房價跌了一點，但不是腰斬的那種，便宜買到的都是從非要賣房的人那裡買，在低迷的sales volume裡面可以反應出來，所以說你選擇的沒有上升期多。
补充内容 (2022-6-1 15:50):
說錯了，不是sales volume，是inventory.
作者: BNC2015 时间: 2022-6-1 16:52:31
variable 发表于 2022-6-1 15:48
本人08年的時候買房，當時是GFC，房價跌了一點，但不是腰斬的那種，便宜買到的都是從非要賣房的人那裡買， ...
对，这是另外一个购房地问题，愿意上市的房产少了，不易买到合适的房子。
作者: variable 时间: 2022-6-1 16:57:14
BNC2015 发表于 2022-6-1 15:52
对，这是另外一个购房地问题，愿意上市的房产少了，不易买到合适的房子。 ...
不過話說回來，要看這次影響到多少人，如果影響到很多人需要賣的話，也有可能很多listing，不過還是那句，你得有現金。
作者: BNC2015 时间: 2022-6-1 17:09:36
variable 发表于 2022-6-1 15:57
不過話說回來，要看這次影響到多少人，如果影響到很多人需要賣的話，也有可能很多listing，不過還是那句 ...
这要看经济差到什么程度， 而OCR有多高。
作者: anzbank 时间: 2022-6-1 17:27:09
这里往后房价涨不涨涨多少要看阿三来不来来多少子弹多不多
逆全球化的结果必然是以前移民西方国家后赚多花少生活水准相对大幅提高的日子一去不返，换句话说赚的可能多但是消费也不便宜了，或者赚的没多多少消费也没更便宜，换一个平台继续卷而已。而这又会影响潜在的第三世界移民的选择，特别是在西方国家因为人口老化到处是工作找人的情况下，都是卖时间卖劳力为何不去一个能卖多几个钱的地方。
当然一打大仗什么都白说，保命吃饱就是福
作者: kikilulu 时间: 2022-6-1 17:28:00
variable 发表于 2022-6-1 15:48
本人08年的時候買房，當時是GFC，房價跌了一點，但不是腰斬的那種，便宜買到的都是從非要賣房的人那裡買， ...
这就是量价齐跌的情况。
补充内容 (2022-6-1 17:00):
但是这次供给端好像还挺足的，刚才trade me 推送email的标题就是property supply reaching record levels
作者: V7 时间: 2022-6-1 18:16:41
variable 发表于 2022-6-1 15:57
不過話說回來，要看這次影響到多少人，如果影響到很多人需要賣的話，也有可能很多listing，不過還是那句 ...
我觉得这次下跌不会太久，现在市场形成惯性，动不动就死给你看。
要不是这次通胀太厉害，根本就不会加息。
整体经济根本就没有回到可以加息的状态，和05-06-07年根本就不是一回事。
作者: pategao 时间: 2022-6-1 19:31:58
V7 发表于 2022-6-1 17:16
我觉得这次下跌不会太久，现在市场形成惯性，动不动就死给你看。
要不是这次通胀太厉害，根本就不会加息 ...
只能借你吉言了
作者: wyrainman 时间: 2022-6-1 20:07:07
V7 发表于 2022-6-1 17:16
我觉得这次下跌不会太久，现在市场形成惯性，动不动就死给你看。
要不是这次通胀太厉害，根本就不会加息 ...
回到了那个老问题，纽西兰不加息美国加息钱会往美国流动，那么房价保住了汇率保不住，纽西兰的生产能力有限大量需求要靠进口，那么纽币不值钱进口成本还要增加，通胀率怎么降？通胀不降下来社会稳定的隐患如箭在弦。所以，问题不是一个点，是一系列连锁的反应，也不仅仅是纽西兰国内的问题，还要看世界上其余国家的动作，这是多变量的博弈，和06-07-08确实不是一回事，但，麻烦会更大，我们拭目以待。
作者: 无色咖啡 时间: 2022-6-1 21:20:36
wyrainman 发表于 2022-6-1 19:07
回到了那个老问题，纽西兰不加息美国加息钱会往美国流动，那么房价保住了汇率保不住，纽西兰的生产能力有 ...
那只要中国和美国一直贸易战，中国又压低生产力输出通胀，美国又要加息控制通胀。新西兰这样的小弟只能随波逐流。。。。这个过程可以是一年，也可以是3-5年。只有等中美好好坐下来好好谈才行。估计起码等乌俄战争结束了才有可能
作者: BitByteX 时间: 2022-6-1 21:43:49
赶紧让国家党上台卖护照
作者: variable 时间: 2022-6-1 22:23:26
无色咖啡 发表于 2022-6-1 20:20
那只要中国和美国一直贸易战，中国又压低生产力输出通胀，美国又要加息控制通胀。新西兰这样的小弟只能随 ...
我一直都觉得中国是将计就计，既然美国加我关税，我就趁着疫情的关系，压低生产力，让你们通胀。绝招。
作者: 我真不是孙红雷 时间: 2022-6-1 22:25:23
顶这句话，这才是精髓。。。动态经济学。。。
作者: 太极宗师001 时间: 2022-6-1 22:29:09
现在和2000年很像，年轻人都跑去澳洲，房价低于CV在卖。过了3年2003年迎来移民留学高潮，开始救市。
问题现在的样子，2,3年以后也不会有太多移民留学生过来了。靠什么救市？？？
作者: 我真不是孙红雷 时间: 2022-6-1 22:33:09
不把经济干衰退是打不下通胀的。。。供应链解决不了，到时候解决了goods inflation下去了，service inflation还在那。。。新西兰算动手比较早的。。。不但早还得狠。。。一狠就没边了。。。
作者: variable 时间: 2022-6-1 22:41:00
我真不是孙红雷 发表于 2022-6-1 21:33
不把经济干衰退是打不下通胀的。。。供应链解决不了，到时候解决了goods inflation下去了，service inflati ...
我觉得goods inflation是会不去了，特别是餐饮业，觉得现在可以卖现在的价格，就不会把价钱降回去了，除非同行在搞激烈的竞争...
补充内容 (2022-6-1 21:46):
sorry 餐饮业是service inflation....
作者: BNC2015 时间: 2022-6-1 22:43:54
我真不是孙红雷 发表于 2022-6-1 21:33
不把经济干衰退是打不下通胀的。。。供应链解决不了，到时候解决了goods inflation下去了，service inflati ...
其实如果去除通胀成分，这几年新西兰经济根本已经在衰退了。 就如同煮饭时，多加水，米却少了。饭是多了，不耐饱，营养液不够。
现在有点担心滞胀stagflation。 经济衰退而物价继续上涨。 目前已有苗头。
作者: longwang 时间: 2022-6-1 23:13:19
我只知道下半年肯定很多建筑公司，开放商要破产。高点买房的刚需，为了供房，天天吃面包+咸菜，单位里跟孙子样的害怕裁员。
作者: 无色咖啡 时间: 2022-6-1 23:31:45
variable 发表于 2022-6-1 21:23
我一直都觉得中国是将计就计，既然美国加我关税，我就趁着疫情的关系，压低生产力，让你们通胀。绝招。 ...
但是，这是个七伤拳，伤敌1000，自损800.。。。把世界的经济秩序都搞乱了
作者: 我真不是孙红雷 时间: 2022-6-1 23:32:04
BNC2015 发表于 2022-6-1 21:43
其实如果去除通胀成分，这几年新西兰经济根本已经在衰退了。 就如同煮饭时，多加水，米却少了。饭是多了 ...
美国已经滞涨了。。。
作者: 无色咖啡 时间: 2022-6-1 23:32:46
longwang 发表于 2022-6-1 22:13
我只知道下半年肯定很多建筑公司，开放商要破产。高点买房的刚需，为了供房，天天吃面包+咸菜，单位里跟孙 ...
不需要下半年，从5月开始，已经92家建筑公司倒闭了。微信公众号上看到的
作者: 我真不是孙红雷 时间: 2022-6-1 23:36:22
V7 发表于 2022-6-1 17:16
我觉得这次下跌不会太久，现在市场形成惯性，动不动就死给你看。
要不是这次通胀太厉害，根本就不会加息 ...
2年后看吧。。。毕竟美联储要缩表3年，一年预计1万亿。。。今年到年底打个折5000亿。。。经济不好，还有可能5%就是美国的常态通胀了。。。所以也可能提前结束缩表。。。who knows
作者: Pltr 时间: 2022-6-1 23:38:48
一年多前我就多次警告过孩子们，瞧这吧，核动力印钞机再不停，大家都得背锅！孩子们当时还白眼我，“美国的经济专家们会不懂？” “我又说，你们不懂啊！资本主义几百年来，始终没有解决的最大照门就是周期性！” 孩子们又说“我们不要听你讲社会主义市场经济！” ，哈哈 没想到，鲍威尔今天就承认自己判断严重失误？
补充内容 (2022-6-1 22:40):
现在承认误判有毛用？难道停止贸易战吗？似乎也晚了……
作者: 我真不是孙红雷 时间: 2022-6-1 23:39:01
wyrainman 发表于 2022-6-1 19:07
回到了那个老问题，纽西兰不加息美国加息钱会往美国流动，那么房价保住了汇率保不住，纽西兰的生产能力有 ...
所以哪怕把经济砸下去。。。也要压通胀啊。。。先压通胀再说别的。。。毕竟现代经济还能印钱来救。。。
作者: BNC2015 时间: 2022-6-1 23:40:04
我真不是孙红雷 发表于 2022-6-1 22:32
美国已经滞涨了。。。
还没吧？ 美国倒是引领通胀，如果它第一个滞胀， 不会令人吃惊。
作者: 我真不是孙红雷 时间: 2022-6-1 23:40:29
variable 发表于 2022-6-1 21:41
我觉得goods inflation是会不去了，特别是餐饮业，觉得现在可以卖现在的价格，就不会把价钱降回去了，除 ...
是啊，service还包括房租，人工etc etc。。。人工也是涨了就下不来了。。。除非失业裁员。。。才能让人工下来，房租下来。。。
作者: 我真不是孙红雷 时间: 2022-6-1 23:41:37
BNC2015 发表于 2022-6-1 22:40
还没吧？ 美国倒是引领通胀，如果它第一个滞胀， 不会令人吃惊。
已经滞涨了。。。gdp不增长就是滞，负增长也是滞。。。
作者: 我真不是孙红雷 时间: 2022-6-1 23:42:29
BNC2015 发表于 2022-6-1 22:40
还没吧？ 美国倒是引领通胀，如果它第一个滞胀， 不会令人吃惊。
美联储动手晚了。。。之后更麻烦。。。
作者: BNC2015 时间: 2022-6-2 00:10:37
我真不是孙红雷 发表于 2022-6-1 22:41
已经滞涨了。。。gdp不增长就是滞，负增长也是滞。。。
还不算， gpd下降才一季度，还没达到衰退的标准， 也没有大量失业，经济还可以。 如果这也算滞胀， 有些勉强。
作者: 我真不是孙红雷 时间: 2022-6-2 00:26:48
BNC2015 发表于 2022-6-1 23:10
还不算， gpd下降才一季度，还没达到衰退的标准， 也没有大量失业，经济还可以。 如果这也算滞胀， 有些 ...
就业强劲是疫情以及资产膨胀造成的，这次不参考就业因素。。。现在已经算是滞涨了。。。
补充内容 (2022-6-1 23:29):
criteria: 经济增长缓慢，停滞及负增长，工资螺旋上升失控，加上通货膨胀被新定义为已经是滞涨了。。。
作者: BNC2015 时间: 2022-6-2 00:33:56
我真不是孙红雷 发表于 2022-6-1 23:26
就业强劲是疫情以及资产膨胀造成的，这次不参考就业因素。。。现在已经算是滞涨了。。。
补充内容 (2022 ...
经济停滞，一般用gdp和失业率衡量..........., 但如果连续三月gdp下降，那么就是衰退了。
作者: 我真不是孙红雷 时间: 2022-6-2 00:49:10
BNC2015 发表于 2022-6-1 23:33
经济停滞，一般用gdp和失业率衡量..........., 但如果连续三月gdp下降，那么就是衰退了。 ...
是的，传统定义是这样的。。。现在滞涨可以忽略失业率用工资失控衡量。。。GDP持续数月下降就衰退，衰退伴随大量失业。。。
补充内容 (2022-6-1 23:52):
一般定义衰退是gdp下降要超过2个以上季度。。。
作者: BNC2015 时间: 2022-6-2 00:51:01
我真不是孙红雷 发表于 2022-6-1 23:49
是的，传统定义是这样的。。。现在滞涨可以忽略失业率用工资失控衡量。。。GDP持续数月下降就衰退，衰退 ...
我的意思是， 如果光凭gpd， 那先等三季吧
作者: sundc123 时间: 2022-6-2 00:51:19
我真不是孙红雷 发表于 2022-06-01 23:49
是的，传统定义是这样的。。。现在滞涨可以忽略失业率用工资失控衡量。。。GDP持续数月下降就衰退，衰退
现在3.x的失业率就滞胀了吗？
作者: 我真不是孙红雷 时间: 2022-6-2 00:54:14
sundc123 发表于 2022-6-1 23:51
现在3.x的失业率就滞胀了吗？
没达到衰退。。。但是由于工资失控，新定义是滞涨。。。
补充内容 (2022-6-1 23:54):
说的是美国。。。
作者: 我真不是孙红雷 时间: 2022-6-2 01:05:24
BNC2015 发表于 2022-6-1 23:51
我的意思是， 如果光凭gpd， 那先等三季吧
是，现在环境很interesting。。。前无古人。。。没有任何经验可以借搬
补充内容 (2022-6-2 00:06):
我们处在这个时代也算是长见识了。。。
作者: sundc123 时间: 2022-6-2 02:07:20
我真不是孙红雷 发表于 2022-06-01 23:54
没达到衰退。。。但是由于工资失控，新定义是滞涨。。。
说的是美国。。。
滞胀的定义是什么？
作者: rzrljb 时间: 2022-6-2 10:23:54
sundc123 发表于 2022-6-2 01:07
滞胀的定义是什么？
经济下行，通胀还很高，你加息，经济崩溃，你不管，恶心通胀社会崩溃，很恶心的局面
作者: anzbank 时间: 2022-6-2 10:36:19
太极宗师001 发表于 2022-6-1 21:29
现在和2000年很像，年轻人都跑去澳洲，房价低于CV在卖。过了3年2003年迎来移民留学高潮，开始救市。
问题现 ...
所以没救了，我记得04-07年连留学生中都一波“转学澳洲”的大潮。最后内外交困中搞出个中新自贸协定，算捞到一个天大的皮夹子。
如今留学产业只能靠阿三和东南亚，但又不给PR，以为阿三和东南亚人都是SB呢
还能打通任督二脉的自贸协定也只能靠印度，但人家农民手里有票，奥踢阿罗阿初级产品的市场准入难如登天。印度手中的牌可比当年的天朝多多了
多少年前奥踢阿罗阿还讨论过跟中东和大毛搞点贸易协定，结果被动物福祉运动和地缘政治搅黄遥遥无期。跟美国的自贸协定也是纸上谈兵。
找个冤大头，难！
作者: 老老妖刀 时间: 2022-6-2 10:39:12
17年～～19年房价就是下跌期啊。
作者: 木头姐紫微 时间: 2022-6-2 10:53:22
美国，新西兰从数据上看还没有进入滞涨，新西兰的失业率接近历史低位，经济没有零增长负增长。半年后看数据，统计有滞后性
作者: Pltr 时间: 2022-6-2 11:13:39
暮然回首18年 敬爱的老baby打响了第一枪，“贸易战easy win”，大漂亮历经懂王稀总的两届图治，印刷出了自建国200多年来的一半货币量！呜呼。。。
作者: V7 时间: 2022-6-2 11:16:35
我真不是孙红雷 发表于 2022-6-1 22:36
2年后看吧。。。毕竟美联储要缩表3年，一年预计1万亿。。。今年到年底打个折5000亿。。。经济不好，还有 ...
现在是药给给停停，治治看看。唉，最后估计还是喝药的就不能停，管它毒不毒。
金融最后看得还是人性。
作者: kikilulu 时间: 2022-6-2 11:20:19
老老妖刀 发表于 2022-6-2 09:39
17年～～19年房价就是下跌期啊。
[attach]2614506[/attach][attach]2614507[/attach]
勉强拼接了2张图，显示了2002-2022的新西兰房价大概整体走势。
作者: kikilulu 时间: 2022-6-2 11:21:22
[attach]2614511[/attach]
补充内容 (2022-6-2 10:21):
传个图片太费劲，将就看吧。。
作者: 老老妖刀 时间: 2022-6-2 13:36:19
kikilulu 发表于 2022-6-2 10:20
勉强拼接了2张图，显示了2002-2022的新西兰房价大概整体走势。
有奥克兰的么。。
我记得那个时间断出现了下跌
作者: sundc123 时间: 2022-6-2 13:47:03
rzrljb 发表于 2022-6-2 09:23
经济下行，通胀还很高，你加息，经济崩溃，你不管，恶心通胀社会崩溃，很恶心的局面 ...
原来滞胀的概念里不包括失业率。
作者: kelvinshun 时间: 2022-6-2 14:06:47
sundc123 发表于 2022-6-2 12:47
原来滞胀的概念里不包括失业率。
失業率只是最後剩下能抓住的救命稻草。建造業已在倒退，消費力正在下降，小型公司正在入不敷支。失業率上升只是早晚的事，別太在意。
利息上漲和經濟低迷已經是鐵一般的事實！
作者: kikilulu 时间: 2022-6-2 14:26:45
老老妖刀 发表于 2022-6-2 12:36
有奥克兰的么。。
我记得那个时间断出现了下跌
https://www.interest.co.nz/charts/real-estate/median-price-reinz
下拉选项选择akl 就有。
[attach]2614587[/attach]
作者: kikilulu 时间: 2022-6-2 14:29:17
V7 发表于 2022-6-2 10:16
现在是药给给停停，治治看看。唉，最后估计还是喝药的就不能停，管它毒不毒。
金融最后看得还是人性。 ...
感觉病入膏肓了，给药也不一定能救了。停了药更要命，不知道怎么办了。昨天新闻耶伦说承认自己2021年对于通货膨胀的判断是错误的。也许我们这一代又又又又要见证历史了。
作者: variable 时间: 2022-6-2 14:30:24
你說物價上升現在我還可以接受，但是汽油價錢翻了一倍就很無語了，現在基本上哪個地方都不想去了，這樣會更傷害旅遊和服務業吧？
作者: kikilulu 时间: 2022-6-2 14:32:28
kikilulu 发表于 2022-6-2 13:29
感觉病入膏肓了，给药也不一定能救了。停了药更要命，不知道怎么办了。昨天新闻耶伦说承认自己2021年对于 ...
[attach]2614596[/attach]http://forex.jrj.com.cn/2022/06/01144836696608.shtml
作者: rzrljb 时间: 2022-6-2 14:48:45
sundc123 发表于 2022-6-2 12:47
原来滞胀的概念里不包括失业率。
失业率应该是包含在经济下行这里，现在还没有滞胀的原因是，经济下行这点还没有完全实现，原因其一就是失业率很低，但是如果持续加息的话肯定对经济有打击，造成失业率上升，如果加息到一定阶段还控制不了通胀的话就会进入到滞胀，就是既不好加息，又持续高通胀
作者: kelvinshun 时间: 2022-6-2 14:51:52
variable 发表于 2022-6-2 13:30
你說物價上升現在我還可以接受，但是汽油價錢翻了一倍就很無語了，現在基本上哪個地方都不想去了，這樣會更 ...
每一次經濟出現問題，人們開始恐慌，就會轉移資金避險，以前主要是日元、黃金、期油等等。年初因為俄烏戰爭，全球制裁俄羅斯，令到原油緊張，令期油上漲，成為目前最安全的避險工具
作者: subrina02 时间: 2022-6-2 15:11:24
关于滞涨，有人提出不看失业率。
科普名称解释:
停滯性通貨膨脹（英語：stagflation），簡稱滞脹或停滞性通脹，在经济学、特别是宏观经济学中，特指经济停滞（stagnation），失业及通货膨胀（inflation，此處指物價持續上漲）同时持續增长的经济现象。停滯性通膨（stagflation）作為混成詞起源於英国政治人物麥克勞德1965年在國會的演說中
作者: gardeeen 时间: 2022-6-2 16:03:21
2020年的时候FED还信誓旦旦说到2024年前都不会考虑加息。信他们的话就见鬼了。
作者: ....oΟ药葫芦 时间: 2022-6-2 16:33:47
最新一个季度的数据， 新西兰export比去年同季度跌了59% 真牛逼。。 直接腰斩
作者: pear 时间: 2022-6-2 19:22:31
现在就是要政治正确，实际上这次通胀最厉害的就是燃料，天然气价格，一群西方国家甘愿为美国当马仔，禁用俄罗斯石油天然气，燃油价格下不去，通胀是不会下降的。
作者: BNC2015 时间: 2022-6-2 19:25:35
我真不是孙红雷 发表于 2022-6-2 00:05
是，现在环境很interesting。。。前无古人。。。没有任何经验可以借搬
补充内容 (2022-6-2 00:06):
狗哥， 那么我们等几个月吧。 不过，美国进入滞涨的风险确实很高。
作者: 我真不是孙红雷 时间: 2022-6-2 20:26:11
BNC2015 发表于 2022-6-2 18:25
狗哥， 那么我们等几个月吧。 不过，美国进入滞涨的风险确实很高。
现在都不讨论滞涨了。。。现在各大投行分析衰退几率。。。今年35%几率衰退还算低。。。明年就不知道了。。。加息缩表后一般半年后见分晓
作者: 我真不是孙红雷 时间: 2022-6-2 20:36:05
subrina02 发表于 2022-6-2 14:11
关于滞涨，有人提出不看失业率。
科普名称解释:
停滯性通貨膨脹（英語：stagflation），簡稱滞脹或停滞性通 ...
定义也都是人定的。。。定义也是上次滞涨的具体表现。。。但这次情况完全不同，是疫情和供应链连锁反应。。。前几天读了一片文章是说除了失业率其他都是滞涨的表现。。。这次以后可以说不定就可以重新定义了。。。文章的建议是定义滞涨不需失业率这个因素了，这次单凭用工荒和工资失控就可以间接定义，工资失控就是service inflation失控，企业用工荒以及成本上升导致进一步倒闭潮来临。。。如果忽略这个因素，那么美国已经陷入滞涨。。。如果伴随失业率高企和连续数月一般2个季度以上GDP降低那就是衰退了。。。
文章就这次经济形势新定义滞涨表现：经济增长缓慢，停滞及负增长，工资螺旋上升失控，加上通货膨胀
作者: 我真不是孙红雷 时间: 2022-6-2 20:42:03
subrina02 发表于 2022-6-2 14:11
关于滞涨，有人提出不看失业率。
科普名称解释:
停滯性通貨膨脹（英語：stagflation），簡稱滞脹或停滞性通 ...
不过你也可以说不严谨，也不是公认的。。。但是看着很有道理。。。因为这次确实不同了。。。这就好像80年代沃克相信通胀是现代货币理论，当时前任美联储主席对只打压货币嗤之以鼻。。。结果证明他成功了。。。
作者: BNC2015 时间: 2022-6-2 20:56:37
我真不是孙红雷 发表于 2022-6-2 19:26
现在都不讨论滞涨了。。。现在各大投行分析衰退几率。。。今年35%几率衰退还算低。。。明年就不知道了。 ...
高通胀已经是盛行+定局。 如果再有经济衰退， 那么就是滞胀。 所以分析滞胀和衰退现在没区别。
作者: 我真不是孙红雷 时间: 2022-6-2 21:01:18
BNC2015 发表于 2022-6-2 19:56
高通胀已经是盛行+定局。 如果再有经济衰退， 那么就是滞胀。 所以分析滞胀和衰退现在没区别。 ...
不破不立。。。心里和身体都做好准备。。。日子还得过。。。一辈子早晚得经历这么一次。。。
作者: 我真不是孙红雷 时间: 2022-6-2 21:10:15
BNC2015 发表于 2022-6-2 19:56
高通胀已经是盛行+定局。 如果再有经济衰退， 那么就是滞胀。 所以分析滞胀和衰退现在没区别。 ...
滞涨和衰退是因果关系。。。强力打滞涨说白了就是打“涨”，让它更“滞”。。。82年代打掉通胀以后伴随而来的是3年经济衰退。。。现在开始打就是形式意义上现在就是滞涨了。。。而且有空间不考虑失业率和就业率的问题，反正都是低点。。。应该更有魄力才对。。。这点倒是比以前easy了很多。。。
作者: 妙隆 时间: 2022-6-3 00:16:17
我真不是孙红雷 发表于 2022-6-1 22:39
所以哪怕把经济砸下去。。。也要压通胀啊。。。先压通胀再说别的。。。毕竟现代经济还能印钱来救。。。 ...
这句话有道理。
作者: wyrainman 时间: 2022-6-3 03:35:44
滞涨来了就比较棘手，经济停滞加上通货膨胀，对于央行来说手里可用的药方无非加息降息和扩表缩表，但是滞涨简直无药可医，一个垂死的病人体温40度发着烧盖着羽绒被还喊着冷，降温就要撩开被子，病人又冻的缩成一团。历史上的滞涨时刻往往要休克疗法，时间是治疗伤痛的唯一方式。美国的股市，日本的债市，强国的地产已经服用伟哥强硬太久，泡沫吹到后来连高叫泡沫的声音都听不到了，与其痛苦的被强奸还不如享受这片刻的欢愉，大家已经习惯越咳越吃盐。越涨越买进，反正也不止我一个，都怀揣着坚定信念不信不来救我，我只管赚钱，要不就死给你看。这次好了，连救兵都被堵在半路上了，或者就根本没有救兵。那么，怎么办？建议每个时代大潮的弄潮儿赶紧把大裤衩子穿好了，要不某日倒在沙滩上被后人参观时尴尬的听到对话，看，那个傻逼这么小竟然敢不穿裤衩。不应该呀，再小也不会这么小吧，可能是晒太久水分没了才这么小的。
作者: BNC2015 时间: 2022-6-3 12:25:41
我真不是孙红雷 发表于 2022-6-2 20:10
滞涨和衰退是因果关系。。。强力打滞涨说白了就是打“涨”，让它更“滞”。。。82年代打掉通胀以后伴随而 ...
除了现在美国是否已滞涨，基本同意你的观点。
通胀去年已有，会持续一段时间。 未来的衰退也是大几率，只是短期内或中期出现而已。
如果两者合体也就是滞涨，现在还不算，只是有苗头而已。
滞涨传统上无解. 经济不好，可以通过刺激消费，例如发钱，减税等让经济恢复活力。 但如果同时又高通胀， 而央行必然加息打压（美国1974-75年，1978-82年滞涨期都这样）。可这又抑制了消费，恶化了衰退。这两者是矛盾的，所以无解。
这种情况下，政府需用储备金避免硬着陆，但现任政府自上台以来，没事就大量发钱，还搞绿色项目，早就没有储备金了。所以只能借钱，或者征税，或者打仗抢钱。
用煮饭比喻，如果米不够（经济差），多加水（政府发钱），煮出来的饭看起来不少（通胀），可以骗骗肚子吃饱，但营养下降了。如果米量持续下降，煮出来的就是稀粥，已经不能吃饱了，更别提营养（滞涨）。唯一能做的就是用储备的米，如果没有，就找朋友借米，下一步只能抢米（对内征税或对外打仗）。
作者: BNC2015 时间: 2022-6-3 12:34:38
真要滞涨，别说买房，能不能租得起房，吃得了饭也悬。
当然，如果有现金不需借贷，当然可以抄底。 但土豪应该不多吧。
这10来年，很多人期盼房价暴跌而其它不变。可这不大可能，房价腰斩，必然伴随着经济下滑，或者根本就是就是后者引发的。 将来的情况就是，房价低了，可对于大多数苦等的人，还是失望， 也许更失望。
作者: kikilulu 时间: 2022-6-3 12:54:58
BNC2015 发表于 2022-6-3 11:34
真要滞涨，别说买房，能不能租得起房，吃得了饭也悬。
当然，如果有现金不需借贷，当然可以抄底。 但土豪 ...
因为银行收紧了贷款，没有手握大量现金的人，其实更加买不起房子了。虽然房价跌了，随着贷款利息升高和额度的紧缩。实际上对于中低收入者，可负担性其实是降低了。
作者: BNC2015 时间: 2022-6-3 13:36:21
kikilulu 发表于 2022-6-3 11:54
因为银行收紧了贷款，没有手握大量现金的人，其实更加买不起房子了。虽然房价跌了，随着贷款利息升高和额 ...
正确。房价低了，银行贷款确收紧了， 而且国民收入下降。除了现金持有者，其实总体买房能力更低。
作者: Pltr 时间: 2022-6-3 13:47:43
kikilulu 发表于 2022-6-3 11:54
因为银行收紧了贷款，没有手握大量现金的人，其实更加买不起房子了。虽然房价跌了，随着贷款利息升高和额 ...
是啊 我即便有钱买房 也不会在下跌通道里出手不是吗？每月亏1万，自己和钱过不去？
作者: 房奴甲 时间: 2022-6-3 13:49:29
anzbank 发表于 2022-6-2 09:36
所以没救了，我记得04-07年连留学生中都一波“转学澳洲”的大潮。最后内外交困中搞出个中新自贸协定，算 ...
据我的一丢丢了解，印度留学市场其实是有钱赚的。以前私立学校满街的时候，很多印度学生。那些其实是来打工养家的。有人学籍在奥克兰，常年在丰盛湾住着，摘果子。好几个人租一间房住，共用一辆车从丰盛湾跑过来考试。这些人能挣出来学费，给中介（就是蛇头）的钱，还能寄回去养家。他们在这里做体力工挣的拿回印度是天文数字的收入。现在主要是这些私立学校被卡了，不然分分钟半个印度能跑过来。他们不拿PR也能在这继续晃荡，挣一天是一天，实在混不下去签证了回去也攒了一笔了。
作者: 房奴甲 时间: 2022-6-3 13:50:39
kikilulu 发表于 2022-6-2 13:29
感觉病入膏肓了，给药也不一定能救了。停了药更要命，不知道怎么办了。昨天新闻耶伦说承认自己2021年对于 ...
顶你的又又又又。。。。。
简直了，见证历史见得快要吐了。
作者: subrina02 时间: 2022-6-3 13:53:02
房奴甲 发表于 2022-6-3 12:49
据我的一丢丢了解，印度留学市场其实是有钱赚的。以前私立学校满街的时候，很多印度学生。那些其实是来打 ...
今非昔比啊，你说的那是大赦前的景象。16万放进来免费送了PR,印度人谁还花钱读书，这些人接下来就是WINZ的后备军，拿走的都是你的养老金
作者: kikilulu 时间: 2022-6-3 13:59:38
房奴甲 发表于 2022-6-3 12:50
顶你的又又又又。。。。。
简直了，见证历史见得快要吐了。
从2020年开始，不断见证所谓历史，真的不想再见证了！
作者: 喜诚木工 时间: 2022-6-3 15:02:53
通胀是后疫情时代全球需要面对的，新西兰房价飞涨已然不是新闻了，通胀只是让这一涨幅达到了需要警惕和控制的程度，深层原因归结于社会本身。
从2002年开始至2022年 新西兰的人口20年增加了100万，然而本地的房屋建筑速度是跟不上人口增长的需求的，问题主要体现在整个建筑开发的周期过长，而市场体量小在短时间内面对的风险和困难偏多。
简单说几个我观察到的症结
- 木质框架这种建造模式本身就与规模化不符，而新西兰的民宅建筑的基础是Timber framing Construction，这就意味着从政府规范，设计审批，供货及施工都是围绕这一基础展开的，直白一点就是能建出来楼宇的少之又少。这一问题不单方面存在于施工方，是整个产业结构的滞后。
- 地方政府大包大揽，同时缺乏专业性，极其低效，官僚作风“免责至上”
- 供应链极其薄弱，垄断及寡头普遍存在，当资本主导制定行业标准和规范的时候，可想而知在困难发生的时候会多么的苦恼和无助 （某内墙板大厂）
- 市场极度缺乏竞争，发展缓慢，缺乏专业精神，效率低下。
我觉得价格依然还是供需关系为主导，目前的状态时限贷令，通膨，高利率加上舆论吹风让本来市场上想买房的，买不了，不敢买。但买不了和不敢买，不代表不想买和不需要。有人会说今年跑了7000人去海外了，我想问的是那7000人走了，房子卖了吗？
从疫情开始，整个建筑行业就收到了很大的冲击，政府需要一个产业来提供就业的时候就用力吹风说一个行业发展迅猛，每天都在鼓吹新增的BC量，实际有多少被建出来了呢？ 我之前的公司疫情前一年平均每年20-25套独立住宅，疫情第一年到年底一共做了13套，那一年供应链和资金链问题还都没有体现。进入2021年再到2022年，每一个环节都比以前困难，council，watercare这些衙门都居家办公，每一个审批流程都是几周起算的。 建材企业每隔2-3个月发一次涨价通知，半年前订好的材料，开工前一周说不送就不送了。 边境不开，没有新的劳动力进入市场，现有劳动力每隔两个月谈一次涨薪，不涨就跳槽。
这些都是过去的两年中，每一天都在发生的。在这种情况下今年连续的加息和供应链问题进一步恶化，结果就是，建房量大量减少进一步恶化市场供需关系。
通胀和涨息是最简单的借口，和最粗暴的解决方式，药止于肤，病已入骨。
作者: 木头姐紫微 时间: 2022-6-3 15:41:11
喜诚木工 发表于 2022-6-3 14:02
通胀是后疫情时代全球需要面对的，新西兰房价飞涨已然不是新闻了，通胀只是让这一涨幅达到了需要警惕和控制 ...
90年代的工党的宽松建筑法导致了90中到2005建很多很多漏水房，新建筑法应该是2004左右吧，记不清了，council inspection收紧可能也是不得已，质量要有保证。2010年GST改到15%，2011大奥克兰合并成超级城市，watercare独立，2012年LBP 引入，都推高了建筑成本也拉长了工期。
疫情后的材料人工通胀现象却是全球性的，在美国，澳洲，德国都一样，可能也是大放水后的次生灾害。新西兰房价通胀在先，建材通胀滞后。对于开发商来说，后入场的钱不好赚了
作者: 喜诚木工 时间: 2022-6-3 15:53:10
木头姐紫微 发表于 2022-6-3 14:41
90年代的工党的宽松建筑法导致了90中到2005建很多很多漏水房，新建筑法应该是2004左右吧，记不清了，coun ...
不谈赚钱多寡，只谈行业的生产效能和市场需求。客观情况便是如此，一年能造出来的房子太有限了，从本月开始建筑效能又会因为雨季的到来降低最少30%
国会和媒体讲大道理蒙人的太多了，还是要脚踏实地看到建筑行业积累已久的问题。
作者: 木头姐紫微 时间: 2022-6-3 16:12:51
喜诚木工 发表于 2022-6-3 14:53
不谈赚钱多寡，只谈行业的生产效能和市场需求。客观情况便是如此，一年能造出来的房子太有限了，从本月开 ...
这届政府只关心他们的票仓和国际舞台惺惺作秀。。女总理专职政客之前都没有正儿八经工作过，住房部长Megan Wood梅根木头，连OCR都搞不清，需现场google. 他们不谈生产效率的
作者: 我真不是孙红雷 时间: 2022-6-3 19:24:26
BNC2015 发表于 2022-6-3 11:34
真要滞涨，别说买房，能不能租得起房，吃得了饭也悬。
当然，如果有现金不需借贷，当然可以抄底。 但土豪 ...
英雄所见。。。
作者: BNC2015 时间: 2022-6-4 13:52:14
木头姐紫微 发表于 2022-6-3 15:12
这届政府只关心他们的票仓和国际舞台惺惺作秀。。女总理专职政客之前都没有正儿八经工作过，住房部长Mega ...
Mega woods 在他们里面已经算较好的了。 之前是philip twyford , 除了吹牛外， 啥都没干。
作者: BNC2015 时间: 2022-6-4 13:59:21
喜诚木工 发表于 2022-6-3 14:02
通胀是后疫情时代全球需要面对的，新西兰房价飞涨已然不是新闻了，通胀只是让这一涨幅达到了需要警惕和控制 ...
新西兰缺乏竞争，导致效率低下， 物价高企。这也是房价也不例外
不过，以木框架盖房子是可以的，主要是新西兰地震多， 木框架的延展性好， 木材来源丰富，工地上加工容易，也没有澳洲的白蚁问题， 而且可以固碳，总比盖人行跨海桥强。 我在美国和澳洲， 也见过大量的木框架房子，不少还是高端的。
但是也得引入轻钢系统，如果木头不够用， 可以用钢补上。
作者: 鯇魚 时间: 2022-6-4 22:10:14
BNC2015 发表于 2022-6-4 12:59
新西兰缺乏竞争，导致效率低下， 物价高企。这也是房价也不例外
不过，以木框架盖房子是可以的，主要是 ...
新西兰还有个大问题就是经济不规模。全球环境来说新西兰的就是个小零售钱，但是因为地理位置偏远，基础设施和固定投入的费用不比大市场比如中国美国低太多，导致overhead高企，什么东西都不可能多便宜的。
新西兰就真的适合躺平过过中产生活，赚大钱搞大事搞不起。到头来还是人太少了。
作者: gawen1972@gmail.com 时间: 2022-6-4 22:54:11
鯇魚 发表于 2022-6-4 21:10
新西兰还有个大问题就是经济不规模。全球环境来说新西兰的就是个小零售钱，但是因为地理位置偏远，基础设 ...
小国也有好处，一旦找到财源就暴富，何必那么辛苦？
作者: 鯇魚 时间: 2022-6-4 23:08:47
gawen1972@gmail.com 发表于 2022-6-4 21:54
小国也有好处，一旦找到财源就暴富，何必那么辛苦？
十几年前在中国也是这样。在哪里都一样，只要有能力搞个好东西出来所有人都想要就能暴富。
补充内容 (2022-6-4 22:09):
人少的话机会也就多半少一点吧
作者: 我真不是孙红雷 时间: 2022-6-6 23:40:37
喜诚木工 发表于 2022-6-3 14:02
通胀是后疫情时代全球需要面对的，新西兰房价飞涨已然不是新闻了，通胀只是让这一涨幅达到了需要警惕和控制 ...
这是我看到第一个业内人士出来分析独到见解。。。从另一个方面看经济状况。。。从头到尾最关键的就是劳动力。。。每行都存在问题。。。
政府鼓吹的肯定都是政府导向。。。现在政府就是想压通胀以及保持金融体系安全。。。所以我们就跟着政府走就好。。。
保持金融体系安全就是鼓励大家买新房。。。新房现在大部分都是联排。。。既降低了房价让房价通胀contribution减小，又可以为开发商输血，进而还掉银行体系的应收。。。
打压通胀即打压需求端，肯定是让一些企业倒闭，让人们失业，因为钱这两年太多了。。。房子也有金融属性，不涨卖不出去，跌了就没人买了，都观望。。。让人们预期降低。。。继续观望租房，这样可以保证升息阶段现有金融风险稳定即老投资客可以稳定偿还银行老贷款，不至于被mortgage sale。。。
政府最不想看到的就是抛售，轧空。。。这样如果房产市场倒了就问题就更严重了。。。牵扯更多社会问题及金融风险。。。现在就是想经济软着陆。。。其实药都是止于肤的。。。如果想从根治估计大家好了说脱层皮，坏了说整个推到重建。。。不可能的。。。连美联储都是小刀割肉。。。他们不敢下猛药回到解放前，没那魄力。。。但是如果有那魄力的话，真的大家一起死。。。伤治好了，人都死了，然后10年生聚再10年教训。。。
作者: azul1987 时间: 2022-6-7 10:53:54
Pltr 发表于 2022-6-1 22:38
一年多前我就多次警告过孩子们，瞧这吧，核动力印钞机再不停，大家都得背锅！孩子们当时还白眼我，“美国的 ...
鲍威尔不是判断失误，之前就是在睁着眼睛说瞎话
作者: V7 时间: 2022-6-7 11:37:29
喜诚木工 发表于 2022-6-3 14:02
通胀是后疫情时代全球需要面对的，新西兰房价飞涨已然不是新闻了，通胀只是让这一涨幅达到了需要警惕和控制 ...
说的太棒了！ 很难看到说的这么棒的行内人。赞*
作者: variable 时间: 2022-6-7 12:18:47
說到壟斷，某內墻廠的送貨部門真的是狐假虎威，送貨費用隨意charge，但是你又不敢吭聲，因為只有它供貨。
作者: variable 时间: 2022-6-7 12:28:13
說到房價會掉，貸款難了是一個因素，但是輿論的作用更大，因為沒有需要貸款的那些人也被影響了，媒體最喜歡就是這個題目，吸引眼球唄。還有，這裡的空軍投機客, 很多都已經逃頂了，比如是你自己，已經賣掉了，你會希望房市會升回去嗎?
作者: BNC2015 时间: 2022-6-14 11:57:46
我真不是孙红雷 发表于 2022-6-6 22:40
这是我看到第一个业内人士出来分析独到见解。。。从另一个方面看经济状况。。。从头到尾最关键的就是劳动 ...
打压需求端抑制通胀是最快见效，也最伤经济。会导致经济萧条，企业倒闭和高失业率。
通过引入竞争打通胀，原理是提高效率，减低垄断者的利润，也无损经济。 但耗时极长，例如costco三年前已经开始筹备，一再跳票，目前还要两月才开门。Ikea目标2024开，但如2025不算慢，2026是习惯。副总理声称的Aldi， 也确认了目前没有计划进入。 等这些大商家进入新西兰，黄花菜都凉了。
此外，引入竞争， 也会触碰庞大的工会势力。中左翼的工党，绿党，毛利党，优先党不会改，中偏右的国家党也不太敢碰。所以很难。
经济软着陆是个挑战，看看胖子副总理的能力如何。
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