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标题: 关于新西兰纯电车推广计划，也许你所想知道的有关信息 [打印本页]
作者: ilmaro    时间: 2022-5-25 04:02:13     标题: 关于新西兰纯电车推广计划，也许你所想知道的有关信息

本帖最后由 ilmaro 于 2022-7-1 04:32 编辑


新西兰政府说，2025 年要实现汽车降排 40%，2035 年禁止进口燃油车，2050 年禁止所有燃油车上路，并推出了最新的 纯电车推广计划……对此，你怎么看？

以下，是我整理的，关于新西兰纯电车推广计划，也许你所想知道的有关信息。

本人就不再做任何讨论了，但欢迎大家各表意见。

本人只是开过 特斯拉 纯电，但从未自己拥有过 特斯拉 纯电车型，以下数据均来自网络，因此如果数据有误，欢迎车主指正。

以下纯电车数据，均基于 Tesla model 3 P 版为基础代表车型。


截止 2021年度，新西兰发电总量 11763 GWh

新西兰电力来源分类及占比：

水电 58%

天燃气  13%

地热  10%

风能  8%

煤炭  5%

热电联产  3%

柴油  2%

其它  <1%


新西兰截止 2021年 家用车总量：超 440 万辆，至今纯电车占比约等于总量的 1%

新西兰家用车平均年里程消耗：14000 公里

相当于一辆 特斯拉 3 纯电车平均年耗能 2730 KWh （按 19.5KWh / 百公里能耗，年里程消耗 14000 公里计算）

新西兰2021年平均电费为：0.31/KWh

相当于一辆 特斯拉 3 纯电车平均年电耗费用为：846.3 NZD

作为对比，以一辆 2.0 排量自吸汽油机同级车型为例，百公里油耗综合为 7.5L，以 91号 2021 年油价 2.3 NZD 左右计算，年油耗费用为：2415 NZD，约等于每年省 1569 刀。2.5 Lf自吸汽油机，综合油耗 8.5L，以 91 号油价计算，约等于每年省 1890 刀。

那么，NZ 的商业充电服务发展，你怎么看？大家预测会是什么样的费用呢？你认为还能省多少呢？

对 纯电车 是否会始终发补贴，你怎么看？你觉得这补贴会对二手车价产生影响吗？

对 纯电车 将来的路税政策，你又有何看法呢？

有人说，新西兰推广纯电车，还很有先天的 优势？你怎么看？

据称，特斯拉 3 的全险费用是普通同级燃油车型的 2倍？而特斯拉的日常养护费用比普通同级燃油车支出少？少多少呢？

如果新西兰 70% 家用车改成纯电车型，也就是 300 万辆左右……权当全部换成 特斯拉 3 ，不考虑耗电量更大的 SUV 、皮卡之类的其它车型，年电耗总量约为 8400 GWh，约等于新西兰现有发电总量的 71.5%。这意味着，新西兰现有发电能力必须翻一翻才能满足（考虑到其它更耗能车型需求与实际耗能上升的情况，还有比如传输能耗等）。


中国工信部统计，中国市场现有纯电车型平均百公里电耗数据：32公里纯低速  12KWh，92公里纯高速  23KWh，综合平均 19.5KWh 。

在全球的标准与测试中，燃油车与纯电车的续航里程及能耗测定标准，基本都是 32 公里平均时速标准。

据工信部统计：纯电车高速续航里程是低速续航里程的 65% （92 公里时速时），车速越高，续航里程缩减越大，电耗越高。负载和地形对纯电车型续航能力及功耗的影响较大较敏感，气候对纯电车型续航能力及功率的影响极大。车主需要关注续航能力的实际情况，避免过度放电、过热及空电损伤。


特斯拉 3 P版 相关信息：

特斯拉 NZ 电池保修 8 年 19.2 万公里。NZ P版车价 101000 NZD

续航里程官方 547 公里，极速 261 公里

电池容量：P版 78.4KWh ？还是有所升高至 82 KWh 了？


一位上海车主（专业人士）做了 3万公里生活实测综合能耗：19.5 KWh/100KM（近两年中，最多仅按需打开空调恒温，平均时速 37 公里综合，基本等同工信部统计综合平均值）


工信部及各专业评测中，各款 特斯拉 3 满电时显示里程只有 76% 左右官方续航里程，测试完显示续航里程均有少量缩减。以 特斯拉 3 P 版预估，满电显示里程数为 416 公里左右？据网络资讯信息称，广泛的车主反映，在高速长途中，从满电情况下至基本用完，仅跑出 280 KM 左右总里程？有兄弟在新西兰跑过吗？上来说说实情吧？

在国家电网 120KW 双模快充站独立满值充电，从 30%－80% 充电共需 40 分钟，充电总量 36KWH，约等于续航里程 218 公里。


专业部门及车评网讯实测得：

特斯拉 3 能耗为：（百公里）

32 公里时速无停顿低速能耗：14.2KWH

92 公里时速纯高速能耗：15.5KWH

102 公里时速纯高速测试能耗：17.4KWH

122 公里时速纯高速测试能耗：19.8KWH

以上测试均使用最省电模式，关闭所有一切可关闭耗能设备。



特斯拉 3 充电速度：

NEMA 5－15， 每小时充电可获得 4.8 公里续航，0－100% 满充需 4.4 天

NEMA 14－50， 0－100% 满充需 11－22 小时

特斯拉壁挂快充， 平均每小时充电可获得 50－70公里续航里程，0－100% 满充需 8 小时

特斯拉双模快充，0－100% 满充需 4.5 小时

特斯拉超充，0－100% 满充需 1.5 小时



国内说法：

家用充电桩：240V 40A

双模式特斯拉快充：250V  40－100A

最普及的公众快充桩：60KW 公众快充桩

少量的公众快充桩：120KW 公众快充桩，但并非所有特斯拉都支持。


关于电池组更换费用：

已知实例，特斯拉 3 美国更换电池组费用 15000 美元，中国更换电池组 120000 人民币。推算在新西兰应当在 25000－30000 纽币？



注：据称，特斯拉公众快充桩，采用两车位共用一套变压器方式，当两车位同时充电时，充电效率下降，充电总量两车分享。NZ 呢？


据称，新西兰有接近 50%的人并无房产，甚至银行存款不超过 1000 刀，他们靠租房生活，靠工作收入流水保障生活成本……大家对此怎么看？是否与这纯电车的推广计划有关呢？另外，新西兰留学生群体呢？纯电车型全面推广的当下几年，是否适合他们的生活呢？

众所周知，在新西兰，用拖把拖挂是很多人的生活硬需求……在全面推广纯电车中，如何应对这种生活需求？对此，你怎么看？


欢迎 NZ 特斯拉 3 车主提供实际信息，例如，新西兰的特期拉家用充电桩是多少功率的？60KW？是不是双模式的？到底一夜能充多少 KWh 电能？新西兰的特斯拉公众快充桩是多少功率的？120KW？是不是双模式的？实际充电效率如何？通常用它时方便吗？新西兰现在有没有超级强充公众站点？新西兰现有特斯拉快充站点多吗？你觉得是否够用？是否实用？等等等等……谢谢。

补充资讯：我专门找的……我觉得这个贴子应该看一看的，主要是因为其中谈到了快充技术的瓶颈在哪里，那关于电的知识解说的很清晰……

https://www.diandong.com/news/107728.html#:~:text=%E7%9B%AE%E5%89%8D%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%B8%82%E5%9C%BA%E7%9A%84%E4%B8%BB%E6%B5%81,%E4%BD%93%E8%BF%87%E5%BA%A6%E5%85%85%E7%94%B5%E8%80%8C%E6%8D%9F%E5%9D%8F%E3%80%82











作者: okokok    时间: 2022-5-25 08:41:30

没有匹配足够的快充充电桩，推广效果大打折扣。希望3年后能有改善，也换纯电玩玩。
作者: royearth    时间: 2022-5-25 08:43:18

废弃的电池处理需要多大的成本。  对环境有多大影响， 政府不知道有没有考虑过。
作者: ilmaro    时间: 2022-5-25 08:44:43

royearth 发表于 2022-5-25 08:43
废弃的电池处理需要多大的成本。  对环境有多大影响， 政府不知道有没有考虑过。
...


我觉得 电 从哪里来，这政府都没人考虑过……
作者: royearth    时间: 2022-5-25 08:47:57

ilmaro 发表于 2022-5-25 08:44
我觉得 电 从哪里来，这政府都没人考虑过……

可以用 爱 发电不是吗
作者: ilmaro    时间: 2022-5-25 08:50:57

royearth 发表于 2022-5-25 08:47
可以用 爱 发电不是吗



呃……

是我错了……

我给忘了……让我们用爱发电……




作者: ilmaro    时间: 2022-5-25 09:04:33

本帖最后由 ilmaro 于 2022-5-25 09:06 编辑
okokok 发表于 2022-5-25 08:41
没有匹配足够的快充充电桩，推广效果大打折扣。希望3年后能有改善，也换纯电玩玩。 ...


我曾经用自己的计算方法，做过计算……

我得出结论，新西兰每 一百万辆 纯电车，就需要 15000 个公众充电桩……

我认为这是最少的比例要求……
作者: okokok    时间: 2022-5-25 09:28:26

ilmaro 发表于 2022-5-25 09:04
我曾经用自己的计算方法，做过计算……

我得出结论，新西兰每 一百万辆 纯电车，就需要 15000 个公众充 ...

现在有达到1500吗，而且貌似超市停车场那种免费的都不是高压快充吧，请问有了解研究吗？
作者: rzrljb    时间: 2022-5-25 09:30:27

我觉得新西兰其实能发更多的电，但是他不发，因为需求量还没到，发出来没人用只能增加自己成本，我觉得电厂增加发电量应该不难的
作者: moonIlight2013    时间: 2022-5-25 09:34:05

ilmaro 发表于 2022-5-25 08:44
我觉得 电 从哪里来，这政府都没人考虑过……

对的，电才是最重要的。首先是否有足够电厂发电，二是发电主要渠道，假如都是火力发电烧煤，说清洁能源不是扯淡吗。
作者: ilmaro    时间: 2022-5-25 09:35:40

okokok 发表于 2022-5-25 09:28
现在有达到1500吗，而且貌似超市停车场那种免费的都不是高压快充吧，请问有了解研究吗？ ...



好像没有，我看过一个资料，貌似有数百个而已，不清楚是否是高压快充的，或高压快充的有多少个……


没买过特斯拉，所以我也没经验……我也希望有兄弟能上来提供一些相关资讯……
作者: ilmaro    时间: 2022-5-25 09:37:04

本帖最后由 ilmaro 于 2022-5-25 09:44 编辑
rzrljb 发表于 2022-5-25 09:30
我觉得新西兰其实能发更多的电，但是他不发，因为需求量还没到，发出来没人用只能增加自己成本，我觉得电厂 ...

看了新西兰现有发电能力，以及我对新西兰供电系统的了解……我觉得短期内要装发电能力翻一翻，这几乎没可能……
就算是短期内扩能都难……别忘记了，2021 年，新西兰电力供应还不足呢……缺电……


一个国家的发电能力，没那么容易快速提高的……那都是大量的、长期的基建投入，才能缓慢提高的……你看看中国那么大的基建投入与能力，这发电能力用了多少年的发展，才有了今天的总量？
作者: ilmaro    时间: 2022-5-25 09:38:58

moonIlight2013 发表于 2022-5-25 09:34
对的，电才是最重要的。首先是否有足够电厂发电，二是发电主要渠道，假如都是火力发电烧煤，说清洁能源不 ...



是的，是否有足够的 发电 能力还只是问题之一……这供电网络是否还合用，是否还有承载能力，这又是一个更大的问题……
作者: angelee123    时间: 2022-5-25 09:45:47

ilmaro 发表于 2022-5-25 09:38
是的，是否有足够的 发电 能力还只是问题之一……这供电网络是否还合用，是否还有承载能力，这又是一个 ...

这恐怕是需要个核电站吧

作者: ilmaro    时间: 2022-5-25 09:49:35

本帖最后由 ilmaro 于 2022-5-25 09:50 编辑
angelee123 发表于 2022-5-25 09:45
这恐怕是需要个核电站吧



就算是核电站，也不是一个就能够的……网上有核电站常见地装机容量，你可以看看算算，一个常见核电站，一年能提供多少 GWh ，就明白了……

更别提新西兰那无核政策，以及那基建效率了……


还有，钱从哪来？技术从哪来？



作者: miclepolo    时间: 2022-5-25 10:17:48

那我开个 充电站 能挣钱不？
作者: ilmaro    时间: 2022-5-25 10:25:30

miclepolo 发表于 2022-5-25 10:17
那我开个 充电站 能挣钱不？


我看能！


但估计轮不到你去开。。。
作者: hj_win_1    时间: 2022-5-25 10:31:03

日本规划要2035年禁售纯燃油车，以后只有纯电和混动。。。
新西兰作为日本二手车的进口大国，再怎么跟进，到2040年禁售纯燃油车已经是最早的时间点了。。。
而且纯电根本不适合新西兰的国情，南岛旅游随便跑一趟就要2-300公里。混动为主，纯电为辅才是新西兰的出路。。。
作者: LilyinNZ    时间: 2022-5-25 10:52:33

ilmaro 发表于 2022-5-25 09:04
我曾经用自己的计算方法，做过计算……

我得出结论，新西兰每 一百万辆 纯电车，就需要 15000 个公众充 ...

随着电池续航的延长，对充电桩依赖可能就没那么大了，对于大多数人来说，一晚上就能充满第二天所需的电量，如果家里安装一个快充，一晚上也可以将车从0充满。

政府依然需要不断努力完善基础设施，尤其是发电，可以增加风能发电，太阳能发电等设施。
作者: nzrover    时间: 2022-5-25 10:57:55

本帖最后由 nzrover 于 2022-5-25 11:01 编辑

低于25%的石化燃料发电。说明新西兰主要是可再生能源为主。现在说发电量不够太早了。要等需求增加以后看看是不是让火力发电增加才知道。小汽车电动化提高了电力消耗而减少了石化燃料消耗，只要电力绝大多数来自可再生能源，这就是在减排。当前主流电动车的地板价格依然还在6万元以上，距离大规模普及还差很远。估计要到2025以后才会有更为廉价的电动车。到时候在看缺不缺电。
作者: moonIlight2013    时间: 2022-5-25 10:59:42

ilmaro 发表于 2022-5-25 09:38
是的，是否有足够的 发电 能力还只是问题之一……这供电网络是否还合用，是否还有承载能力，这又是一个 ...

新西兰这个上世纪七八十年代的电网搞电车，自己悠着点吧。
作者: hj_win_1    时间: 2022-5-25 11:03:02

LilyinNZ 发表于 2022-5-25 10:52
随着电池续航的延长，对充电桩依赖可能就没那么大了，对于大多数人来说，一晚上就能充满第二天所需的电量 ...

出去旅游怎么办？NZ hotel都没充电桩，更别说motel了。。。去南岛跑个景点都要2 300公里，开到酒店没充电桩是不是第二天不用出门了？还是说晚上就露营在充电桩旁边？
作者: nzrover    时间: 2022-5-25 11:04:49

moonIlight2013 发表于 2022-5-25 10:59
新西兰这个上世纪七八十年代的电网搞电车，自己悠着点吧。

减排是西方国家为了保持竞争力制定的未来规则。反对也没有用。这是政治正确。全世界怕是只有印度敢挑战。
作者: LilyinNZ    时间: 2022-5-25 11:05:40

hj_win_1 发表于 2022-5-25 11:03
出去旅游怎么办？NZ hotel都没充电桩，更别说motel了。。。去南岛跑个景点都要2 300公里，开到酒店没充电 ...

待到电动车普及那一天，出去旅游的话，充电桩数量肯定是够用的，这一点政府肯定会想得到。
作者: hj_win_1    时间: 2022-5-25 11:11:30

LilyinNZ 发表于 2022-5-25 11:05
待到电动车普及那一天，出去旅游的话，充电桩数量肯定是够用的，这一点政府肯定会想得到。 ...

难啊。。。NZ这效率。。。
作者: xuloli    时间: 2022-5-25 11:13:03

LilyinNZ 发表于 2022-5-25 11:05
待到电动车普及那一天，出去旅游的话，充电桩数量肯定是够用的，这一点政府肯定会想得到。 ...

按我在新西兰生活的经验。。。政府想的到是一个难点，做的到就更是难上加难了，北岸大桥堵了这么多年了也没解决，更别说充电桩了
作者: angelee123    时间: 2022-5-25 11:15:30

LilyinNZ 发表于 2022-5-25 11:05
待到电动车普及那一天，出去旅游的话，充电桩数量肯定是够用的，这一点政府肯定会想得到。 ...

我觉得最不需要担心的就是充电桩的问题，只要电车规模够了，自然就会有私有资本注入，但是，但是，但是，使用公共充电桩的价格一定很高，高到纯使用充电桩绝对比油车还贵，所以公共充电桩多数只是应急

不过，你说政府一定会想到的事，不敢苟同，这边的政府，都是走一步看一步的，超过5年的计划，基本上就是听听好了，趋势倾向于电车，但是问题还是很多
作者: KKKkkk3k    时间: 2022-5-25 11:24:13

政府敢不敢把补贴 提到总价90000刀的车都补贴，我肯定买tesla 去了，不过现在是油价猛涨，大家换电车，到时候没准电价猛涨，是不是要换回来呢
作者: ilmaro    时间: 2022-5-25 11:24:35

LilyinNZ 发表于 2022-5-25 10:52
随着电池续航的延长，对充电桩依赖可能就没那么大了，对于大多数人来说，一晚上就能充满第二天所需的电量 ...


我预估了个 1.5 % 的比例，你看合适不？
作者: angelee123    时间: 2022-5-25 11:26:55

关于电力方面，新西兰相对于其他使用大量机载电力的国家，可再生能源比例其实很高

我建议车神可以具体在白天和晚上电力峰值和低谷方面研究一下

一般机载电力晚上电便宜，会有富裕，白天容易不足，按理说如果是这样的话，晚上在家充电是有一定合理利用的条件，但是肯定容纳不了那么多电车，还是得加盖电厂翻新电网
作者: beck@    时间: 2022-5-25 11:28:24

感谢分享。。。。。
作者: ilmaro    时间: 2022-5-25 11:29:55

nzrover 发表于 2022-5-25 10:57
低于25%的石化燃料发电。说明新西兰主要是可再生能源为主。现在说发电量不够太早了。要等需求增加以后看看 ...



火力发电不附合新西兰的政策……


其它的 水电 ，得有扩容条件才行，但新西兰真有那么多水力资源富足吧？没有吧？甚至还缺水呢……不是吗？而且，水力发电那可是超大投入类大型基建项目……

其它，风能，同样需要大投资的……而且 风能 与 地热 、太阳能 这些，都是不稳定的能源方式和有不良作用的能源方式，只能做为补充，不能为主的……它们也受自然环境影响巨大，也会影响自然环境巨大的……


火力发电中，像 天然气 发电，有天然气发电的设备，用煤炭的是煤炭的设备，这些并不能通用的……天然气发电要技扩容，也是要搞大投入基建的……


这些情况，你都得分析进去……
作者: nzrover    时间: 2022-5-25 11:30:12

本帖最后由 nzrover 于 2022-5-25 11:42 编辑
hj_win_1 发表于 2022-5-25 10:31
日本规划要2035年禁售纯燃油车，以后只有纯电和混动。。。
新西兰作为日本二手车的进口大国，再怎么跟进， ...


要推电动车。只有推新车。二手还是混动为主吧！从日本进口过来那100多公里续航的工业垃圾还是少来的好。2025年前有钱人买纯电，没钱人买混动，这搭配挺好的。 今后世界工厂在东南亚，中国会将产线往东南亚转移。以后新西兰会从东南亚进口中低端新电动车。 日本能不能赶上来还是未知。
作者: ilmaro    时间: 2022-5-25 11:31:00

moonIlight2013 发表于 2022-5-25 10:59
新西兰这个上世纪七八十年代的电网搞电车，自己悠着点吧。



呵呵，我看也是……看看那么多老区老房子老供电网……想在家里装快充都怕供不起，烧起来啊……
作者: angelee123    时间: 2022-5-25 11:33:39

ilmaro 发表于 2022-5-25 11:29
火力发电不附合新西兰的政策……

关键是 绿色机载电力只有核能可选

如果是烧煤，烧油，烧气，二氧化碳该排还是排，污染只会更糟
作者: moonIlight2013    时间: 2022-5-25 11:33:44

ilmaro 发表于 2022-5-25 11:31
呵呵，我看也是……看看那么多老区老房子老供电网……想在家里装快充都怕供不起，烧起来啊…… ...

烧不会，估计大家同时充电，电网过载，直接半个城市停电。
作者: ilmaro    时间: 2022-5-25 11:35:20

LilyinNZ 发表于 2022-5-25 11:05
待到电动车普及那一天，出去旅游的话，充电桩数量肯定是够用的，这一点政府肯定会想得到。 ...



看新西兰这政治格局，这 “一定” 是真没谱……


这不是今天说有，明天就能有的……快充电桩的技术要求越来越高，就算是现在都是要 380 V 三相电支持的……你看看这新西兰的现有格局，有哪些地方已覆盖了 380V 三相交流电的？


很多地方都跟本没有好吗……
作者: nzrover    时间: 2022-5-25 11:37:35

ilmaro 发表于 2022-5-25 11:29
火力发电不附合新西兰的政策……



你说的这些不利条件最终还是会反应到销量上来的。假设你担心的这些不利条件都发生了。电动车的用车成本就会上升。等上升到和混动车一样的cost. 电动车的销量就会停滞不前甚至下降。这个市场是最公平的。消费者也是聪明的。目前销量还是在增加中。
作者: ilmaro    时间: 2022-5-25 11:37:53

angelee123 发表于 2022-5-25 11:15
我觉得最不需要担心的就是充电桩的问题，只要电车规模够了，自然就会有私有资本注入，但是，但是，但是， ...



这个，真要做，肯定是洋人的既得利益阶层垄断……不信你看着……


但那基础建设的速度、技术、投入资本，都是问题啊……要啥没啥啊……
作者: ilmaro    时间: 2022-5-25 11:43:10

angelee123 发表于 2022-5-25 11:26
关于电力方面，新西兰相对于其他使用大量机载电力的国家，可再生能源比例其实很高

我建议车神可以具体在白 ...



这是一定的，用电都是如此，有峰值时区，有低谷时区的……确实，一部分夜间发电能力正好用于电车充电……


但要考虑的是，那发电总量必须得先有保证才行啊……没有总量保证，低谷区只是浪费，高峰区就是要命的瘫痪啊……


新西兰的 电力结构中，只有 水电 和 天然气 ，煤电 是可控的……其它电能源方式，都是不可控的……而偏偏这 可控的 主要稳定电力来源，新西兰当前不是富余，而是不足……要不然，去年就不会缺电了，不是吗？


水电，天然气发电，煤电，都是要基础建设先行的……更何况，煤电，那跟本不附合新西兰的能源政策嘛……

另外，还得考虑配套的供电网建设啊……这活，我想想都觉得没指望能在 2035 年前完成啊……那是翻一翻的建设哇……
作者: ilmaro    时间: 2022-5-25 11:46:06

angelee123 发表于 2022-5-25 11:33
关键是 绿色机载电力只有核能可选

如果是烧煤，烧油，烧气，二氧化碳该排还是排，污染只会更糟



政策不附合，而且新西兰也确实不太适合建核电站的……火山海岛啊……


除非，和中国一样，建在海上浮动核能电站……可这技术，有几个国家有？谁会给新西兰？有钱建吗？呵呵了……
作者: ilmaro    时间: 2022-5-25 11:48:31

nzrover 发表于 2022-5-25 11:37
你说的这些不利条件最终还是会反应到销量上来的。假设你担心的这些不利条件都发生了。电动车的用车成本就 ...



销量的增长是一定的……但是否能按时完成，是另一回事……最终的总量高峰达到多少，那又是另一回事了……


总体来说，新西兰没啥选择，又没自己的汽车工业，大局上还是得跟别国走……问题只是，现在的计划能做到吗？合理吗？有准备工作了没有？这才是重点……
作者: ilmaro    时间: 2022-5-25 11:49:15

moonIlight2013 发表于 2022-5-25 11:33
烧不会，估计大家同时充电，电网过载，直接半个城市停电。



我估计真要是纯电车销量上升很快，我们就很快会经常遭遇你说的事了……
作者: KKKkkk3k    时间: 2022-5-25 11:50:20

LilyinNZ 发表于 2022-5-25 07:05
待到电动车普及那一天，出去旅游的话，充电桩数量肯定是够用的，这一点政府肯定会想得到。 ...

你要指望电动车长途旅行， 那只能老老实实买tesla ，只有tesla 的充电网络相对比较完善，充电速度快，你要等着政府给你 铺快充桩，还是算了吧。
作者: ilmaro    时间: 2022-5-25 12:06:31

本帖最后由 ilmaro 于 2022-5-25 12:57 编辑
KKKkkk3k 发表于 2022-5-25 11:50
你要指望电动车长途旅行， 那只能老老实实买tesla ，只有tesla 的充电网络相对比较完善，充电速度快，你 ...

如果国内车主反映的实际高速长途续航里程是真实的，那想去惠灵顿玩一圈，得充满电出发，然后 Taupo 过一夜，第二天，开得到开不到 惠灵顿 还成问题了……


要是到不了，还得在北帕再过一夜……


要知道，这越是高速长途、越是山路，越是重载，它越耗电……


一圈下来，最少五天没了，四天在路上……


给我个燃油车，我 TM 的 八小时就到了……三天一个来回足够了吧？？？我还有过一次当天来回呢……

这要是商务公出，公司给报吗？老板他同意吗？


这 TM 的出去旅游，一路为那点电提心吊胆的，算计着，那叫什么日子啊？还旅游个屁啊……
作者: Spring.Miao    时间: 2022-5-25 12:17:32

大神每次的更新都是满满干货，
我想从我的角度大概讲一下

2019年的中新贸易协定本身就是两大主题，1，电子商务，2，节能环保
中国的目的是推进一带一路和两大领域合作，新西兰是为了维持中新两国关系和引进外商创造就业

但是新西兰的现状是，没有电力补贴计划，反而在今年4月1号开始，所有电力公司全面涨幅14%，大神给的数据是正确的，新西兰主要发电量是水电，但是水利短缺已经不是最近的事儿了，这是从2009年就已经开始出现短缺，2015年达到短缺峰值

新西兰政府一般都是“曲线救国”方式来施政，比如交通，AT是如何解决CBD拥堵问题的？并不是拓宽道路而是缩窄道路，减低限速，目的不是让出行更便利而是更麻烦，限制更多，这样不经常去CITY的民众就会更不选择去city，而上班族就必须考虑选择公共交通，从而解决大量私家车进city的问题，没错，就是这样干的，这是AT高管和我们分享的

从电力上讲，为什么政府会开始推行电动车补贴，
1，政府是巴黎协定国之一，已经在减排上落后于多数国家（虽然有疫情的原因）工党急需环保政绩
2，电动车在新西兰市场上的占有率不足3%，但是政府在传统燃油车上的增税收入远远超过给电动车的补贴，其实是positive cashflow
3，电动车的补贴会大量推进购买人群，意味着多数人会发现燃油省了，但是电费账单几乎翻了一番，这样子民众就会开始有省电节能的意识，有助于后面政府即将推出的太阳能补贴政策落实，大大减少太阳能普及推广难度和开销---“曲线救国”

那么政府补贴太阳能的钱哪儿来呢，羊毛出在羊身上，透漏一下：Transpower, Line company, power provider

我个人认为，方向是好的，但是电动车绝对不是最终方案，锂电池不但贵而且损耗污染极高，喜欢的朋友可以入手，的确省钱，这里没有什么太多坑，就是车价可能不是那么保值

如果有说的不对的请指正
作者: ilmaro    时间: 2022-5-25 12:19:20

Spring.Miao 发表于 2022-5-25 12:17
大神每次的更新都是满满干货，
我想从我的角度大概讲一下



兄弟所言，甚是有理啊，有思考！靠谱！……
作者: Spring.Miao    时间: 2022-5-25 12:19:58

另外，关于充电桩

中国还没有完全解决大量电车在充电站充电的能效，新西兰还差的很远

好消息是，已经有消息了，以后会在高速沿线，每27公里一个快充站，后面会做到11或9公里一个充电站，现在是第一阶段

我仍然不看好公共充电桩，我个人更看好宁德时代，有兴趣的可以看看，规范化所有电车电池规格，换电站才是出路
作者: ilmaro    时间: 2022-5-25 12:21:21

本帖最后由 ilmaro 于 2022-5-25 13:00 编辑
Spring.Miao 发表于 2022-5-25 12:19
另外，关于充电桩

中国还没有完全解决大量电车在充电站充电的能效，新西兰还差的很远

新西兰现有公路两侧，是否已存在足用的 380V 三相电网都成问题啊……


我也认为，快速换电池站，也许反而是个更实际，更好的方法……

把电池的所有权第三方化，服务第三方化，与车价脱离……技术上搞通用化，还可以利用原有的加油站场地、设备、人员，这是一个好出路……

问题只是，这样商业化以后，这纯电车的经济性，还是否真的存在？


但，兄弟有思考，很棒！

作者: liuya793    时间: 2022-5-25 12:34:01

ilmaro 发表于 2022-5-25 12:21
新西兰现有公路两侧，是否已存在足用的 380V 三相电网都成问题啊……

老兄已经定好回国的日期了？现在回国要求也简化了，你回去更方便了
作者: Spring.Miao    时间: 2022-5-25 12:35:08

ilmaro 发表于 2022-5-25 12:21
新西兰现有公路两侧，是否已存在足用的 380V 三相电网都成问题啊……

我们最近在做几个政府和毛利人的太阳能地面电站，很高兴政府在做一些事情，但是，但是！杯水车薪！而且进展极其缓慢，可以强烈感受到政府在很多能源问题上非常依赖毛利部落，毛利部落呢又非常非常强势，有钱且任性（我们很喜欢）

充电柱三相电是有的，但不是出路，政绩，我现在能看到的全是样子工程，闭塞且排外，宇通电动BUS落选就已经说明很多问题了

新西兰在技术和政策延续性上是很困难的，所有人都知道，我们在有生之年不一定能看到新的北岸大桥

作者: ilmaro    时间: 2022-5-25 12:52:37

Spring.Miao 发表于 2022-5-25 12:35
我们最近在做几个政府和毛利人的太阳能地面电站，很高兴政府在做一些事情，但是，但是！杯水车薪！而且进 ...



这个国家的政治环境就是如此，社会环境就是如此……哎……无力吐槽……


没有长远的规划，没有有效的执行能力，没有……（此处省略一万字）


真的是一点都看不到光明的未来……
作者: ilmaro    时间: 2022-5-25 12:54:15

本帖最后由 ilmaro 于 2022-5-25 13:14 编辑
liuya793 发表于 2022-5-25 12:34
老兄已经定好回国的日期了？现在回国要求也简化了，你回去更方便了


哈哈，兄弟，应该不会太久了……


我六月底，女儿永久就满了，然后我七月给她办永久，再旅游一下新西兰……估计 10 月可以在上海吃大闸蟹、太湖三白了，只要情况未有大变化……

先定回国个一年半左右吧，看各种形势走向再定了……还会回来的，只是时间不定……


到七八月，我就要开始做准备了，该卖的卖了，该处理的事先处理完了……
作者: ilmaro    时间: 2022-5-25 13:13:38



欢迎大家发表各种意见啊……


欢迎特斯拉车主上来说说实际情况与心得啊……
作者: KKKkkk3k    时间: 2022-5-25 13:26:34

ilmaro 发表于 2022-5-25 08:06
如果国内车主反映的实际高速长途续航里程是真实的，那想去惠灵顿玩一圈，得充满电出发，然后 Taupo 过一夜 ...

电车的旅程焦虑的确是个问题，但是tesla model3.long range，如果从奥克兰到惠灵顿的2022版的M3 LR 满电出发到惠灵顿应该不用充电就能到，但是有人为了保险起见可以去北帕和mangaweka充电，这2个地方都有超充，预计满电到北帕，大概能剩30%左右的电，高速的确比一般情况要费电，但是只要不超过120就还好，上山和逆风要费电，但是下山和顺风又可以回充和省电，其实新西兰这种小岛国其实买tesla 不用那么焦虑，点对点的距离不像美国那么长，而且新西兰tesla 超充现在铺的范围也基本覆盖到，只是多多少少充电时间比油车加油的时间要长些。
作者: LilyinNZ    时间: 2022-5-25 13:38:12

ilmaro 发表于 2022-5-25 12:06
如果国内车主反映的实际高速长途续航里程是真实的，那想去惠灵顿玩一圈，得充满电出发，然后 Taupo 过一夜 ...

用快充，半个小时充80%
作者: KKKkkk3k    时间: 2022-5-25 13:51:41

LilyinNZ 发表于 2022-5-25 09:38
用快充，半个小时充80%

要看你的剩余电量，20%—-80%至少要40分钟，nz现在还没有250kw的超充站
作者: LilyinNZ    时间: 2022-5-25 13:53:48

KKKkkk3k 发表于 2022-5-25 13:51
要看你的剩余电量，20%—-80%至少要40分钟，nz现在还没有250kw的超充站

这么说还是挺麻烦的，我一个洋人朋友开的是现代kona, 每两周就从奥克兰来惠灵顿一次出差，改天我问问他是怎么做到的
作者: KKKkkk3k    时间: 2022-5-25 14:02:47

LilyinNZ 发表于 2022-5-25 09:53
这么说还是挺麻烦的，我一个洋人朋友开的是现代kona, 每两周就从奥克兰来惠灵顿一次出差，改天我问问他是 ...

之前说的是tesla充电情况，NZ现在的tesla 超充L2最快才 120KW ，至于kona 的充电速度肯定要比tesla 慢，而且奥克兰到惠灵顿 沿途 能提供kona充电的 桩子，最快速度不会超过60KW，你的那位洋人朋友估计是60%—80%用半小时，而且kona 电池总容量可能也比较小一些吧，
作者: angelee123    时间: 2022-5-25 14:05:03

KKKkkk3k 发表于 2022-5-25 14:02
之前说的是tesla充电情况，NZ现在的tesla 超充L2最快才 120KW ，至于kona 的充电速度肯定要比tesla 慢， ...

也有可能问完以后
人家说
我家有两辆车
作者: trdeyoualbert    时间: 2022-5-25 14:11:17

那天换电池跟老板聊天，他跟电车不可能完全取替油车，因为制造电池原料不足
作者: KKKkkk3k    时间: 2022-5-25 14:11:18

angelee123 发表于 2022-5-25 10:05
也有可能问完以后
人家说
我家有两辆车

只能说 用kona 往返奥克兰和惠灵顿，只能说那个洋人小伙子时间挺富裕的
作者: beatles    时间: 2022-5-25 14:43:30

这种拍脑袋，—刀切推纯电车计划，后患无穷！
作者: angelee123    时间: 2022-5-25 15:13:16

KKKkkk3k 发表于 2022-5-25 14:11
只能说 用kona 往返奥克兰和惠灵顿，只能说那个洋人小伙子时间挺富裕的 ...

也许人家车上带着柴油发电机和柴油，没电了随时停下来就发电
作者: hj_win_1    时间: 2022-5-25 15:28:41

angelee123 发表于 2022-5-25 15:13
也许人家车上带着柴油发电机和柴油，没电了随时停下来就发电

能不能像手机一样，边玩边充
那就是柴油电动混动Kona了
作者: liuya793    时间: 2022-5-25 15:37:58

hj_win_1 发表于 2022-5-25 15:28
能不能像手机一样，边玩边充
那就是柴油电动混动Kona了

国内增程式不就是这个原理，发动机只负责发电不参与驱动
作者: ilmaro    时间: 2022-5-25 16:10:25

beatles 发表于 2022-5-25 14:43
这种拍脑袋，—刀切推纯电车计划，后患无穷！



我估计，工党就是想抢先机……要是工党再执政呢，就是政绩，不管最后结果成不成，总之政治正确……要是工党下台呢，国家党上台要是继续推进呢，工党就说是工党先知先觉，功劳是自己的……要是国家党上台，推翻了或是执行不好呢，国家党背锅……


总之，结果不重要……执行的怎么样不重要……重要的是，政治一定要下确……
作者: ilmaro    时间: 2022-5-25 16:11:54

LilyinNZ 发表于 2022-5-25 13:38
用快充，半个小时充80%



以国内说法的话，30%－80% 快充最省时间，40分钟可以充 36.4 KWh 的电量，理论上可以跑 218 公里左右续航里程……
作者: ilmaro    时间: 2022-5-25 16:14:11

KKKkkk3k 发表于 2022-5-25 13:26
电车的旅程焦虑的确是个问题，但是tesla model3.long range，如果从奥克兰到惠灵顿的2022版的M3 LR 满电 ...



又要耗能高的 高速情况，又是山路，还可能开点空调，用点导航，听点音乐啥的……这续航里程的焦虑怕是免不了啊……


当然，只要跑过了，确定了实际情况，心中就也算是有底了……


希望有哪位兄弟能上来说说实际情况啊……
作者: ilmaro    时间: 2022-5-25 16:18:27



从目前的角度来说，现有电池技术下，所需的各种材料的总蕴藏量还是较丰富的，但问题是资源分布极不均衡，总体上中国倒还是可以的……另外，产量上确实跟不上需求……


这不，俄乌站争一打，钴魔、镍怪、疯锂 不就都出现了嘛……


在资源与技术上，中国在这方面有绝对优势，这也是中国大力发展纯电车的底气所在……
作者: LilyinNZ    时间: 2022-5-25 22:19:34

ilmaro 发表于 2022-5-25 16:14
又要耗能高的 高速情况，又是山路，还可能开点空调，用点导航，听点音乐啥的……这续航里程的焦虑怕是 ...

我刚刚问了经常从惠灵顿去奥克兰的朋友，他开的是kona，一般在路上停两次，一次是小憩，一次是去购物喝个咖啡，每次停半个小时就够充电了。用chargenet app查看到沿途的充电桩数量也不少，密密麻麻的，而且能看到每个充电桩的使用状态。

这是他一个人的做法，不清楚其他人是怎么样的经历。

[attach]2611586[/attach][attach]2611587[/attach]
作者: 图帝@-@    时间: 2022-5-25 22:28:45

其實紐西蘭的充電桩沒有你們想像中的如此不濟，與其在網上討論，不如去現場實踐一下，我看到很多小埠的停車場都有充電桩，絕大部分都沒有人在用，只不過可能要入會及收費，如果一般電車的續航能力四百公里以上，應該是可以在途中充到電的。
作者: ilmaro    时间: 2022-5-25 22:43:20

LilyinNZ 发表于 2022-5-25 22:19
我刚刚问了经常从惠灵顿去奥克兰的朋友，他开的是kona，一般在路上停两次，一次是小憩，一次是去购物喝个 ...



谢谢你，提供以上资讯……


这些显示的充电站，应该就是新西兰现有的充电站了……


你朋友的做法，应该就是利用 30%－80% 的快充方式，利用两次 40 分钟的停顿，来一气跑完全程了……我如果开 特斯拉 3 的话，这种路线我应该也会如此安排……


奥克兰到 Tokoroa 200 多公里，Tokoroa 到 Waiouru 180 多公里，再从 Waiouru 直接到 惠灵顿 270 公里能一气跑完？你朋友的车续航能力不错啊……

作者: ilmaro    时间: 2022-5-25 22:49:20

本帖最后由 ilmaro 于 2022-5-25 23:11 编辑
LilyinNZ 发表于 2022-5-25 22:19
我刚刚问了经常从惠灵顿去奥克兰的朋友，他开的是kona，一般在路上停两次，一次是小憩，一次是去购物喝个 ...


我刚才查了一下这车，你朋友应该是买的 64 KWh 的 KONA Series 2 了……

官方称全电续航里程 484 KM……

他这个方式，附合之前猜想，应该同级续航能力的纯电车都基本可以采用……

一个来回，四次 30－80% 快充……不错的一条实用之路……


不知道商业充电费用会是多少……

再次感谢分享……
作者: ilmaro    时间: 2022-5-25 22:52:57

图帝@-@ 发表于 2022-5-25 22:28
其實紐西蘭的充電桩沒有你們想像中的如此不濟，與其在網上討論，不如去現場實踐一下，我看到很多小埠的停車 ...



我想那是因为现有纯电车还是较少的，另外用纯电车出远门的就更少一些的原因吧……


真要快速普及纯电车的话，就不是现在这个样子了吧……


实践不可能人人去买一个纯电了，希望多点车主能上来说说实际情况、感受，这是最好的资讯……
作者: KKKkkk3k    时间: 2022-5-25 23:10:21

ilmaro 发表于 2022-5-25 18:49
我刚才查了一下这车，你朋友应该是买的 64 KWh 的 KONA Series 2 了……

官方称全电续航里程 484 KM… ...

如果他那台kona 是64kw的话，那么按照非tesla车系最好的能耗效率来算1kw能跑5–6公里来算的话，所以他这台车实际满电最多能跑360公里，而且还不算电池使用后总容量的损耗， 还有就是他充电桩的分布图 好像都是ccs1的不知道 ccs1 充电速度在kona上具体能到多少kwh，总的来说充2次30min 应该还是非常勉强的。
作者: ilmaro    时间: 2022-5-25 23:17:08

本帖最后由 ilmaro 于 2022-5-25 23:23 编辑
KKKkkk3k 发表于 2022-5-25 23:10
如果他那台kona 是64kw的话，那么按照非tesla车系最好的能耗效率来算1kw能跑5–6公里来算的话，所以他这 ...

这车，还真无法找到它的数据……无法有更多的资讯来源啊……


64KMh 电力，官方续航里程 484 KM，基本与 特斯拉 3 是同比的，但配置微微更小一点……


据我所知，利用 30－80% 的快充，是最好的方法……国内资讯也都是这样说的……


如果按国内资讯里提到的数据来分析的话，40 分种充电应该不是问题，这时间上有小出入问题不大，实际花了四十分钟，他觉得也就是半小时左右，这不是问题……按能耗算，倒也基本是支持前两段里程消耗的，只有最后一段，我也觉得是有点吃力的了……

如果它能跑下来，我相信 特斯拉 3 也能……只要注意点能耗控制，减少不必要的能耗，是可行的……


看来，这两个点，以后是这条线上的重要节点啊……有时间，经过的话，我去实地摸摸看各种情况……有多少充电桩啊，是否都是强充快充设备啊，有什么好玩的、好吃的啊之类的……哈哈……
作者: KKKkkk3k    时间: 2022-5-25 23:18:30

图帝@-@ 发表于 2022-5-25 18:28
其實紐西蘭的充電桩沒有你們想像中的如此不濟，與其在網上討論，不如去現場實踐一下，我看到很多小埠的停車 ...

tesla M3LR 订车 要等 9个月，不然我都买了
作者: nzrover    时间: 2022-5-25 23:21:00

LilyinNZ 发表于 2022-5-25 22:19
我刚刚问了经常从惠灵顿去奥克兰的朋友，他开的是kona，一般在路上停两次，一次是小憩，一次是去购物喝个 ...

去年有媒体开kona 做100天环新西兰测试。 续航400公里以上的EV只需要稍微提前做好规划。出奥克兰也没问题。

https://www.stuff.co.nz/travel/e ... -around-new-zealand
作者: KKKkkk3k    时间: 2022-5-25 23:23:01

ilmaro 发表于 2022-5-25 19:17
这车，还真无法找到它的数据……无法有更多的资讯来源啊……

恩是的一般都不会低于20%再去充电，不过kona能勉强跑下来，也不错了
作者: ilmaro    时间: 2022-5-25 23:25:49

本帖最后由 ilmaro 于 2022-5-25 23:29 编辑
KKKkkk3k 发表于 2022-5-25 23:23
恩是的一般都不会低于20%再去充电，不过kona能勉强跑下来，也不错了

是的，能跑下来，确实已不错了，无非就是能耗要控制，尽量匀速，别超速，别超车，少开耗电功能……另外多花一点时间在中途而已了……


充电桩不紧张的情况之下，续航能力不缩减的情况之下，还算 OK 的……要是拥堵或续航能力缩减了，就有点尴尬了……
作者: 图帝@-@    时间: 2022-5-25 23:29:51

KKKkkk3k 发表于 2022-5-25 23:18
tesla M3LR 订车 要等 9个月，不然我都买了

現階段我對純電車沒有興趣，反而對油電混合車有興趣，凌志新款NX350百公里油耗1.4，賣十萬，三菱Outlander LS扣除政府補助好像是五萬五，油耗1.6，以上車純電續航一百公里以下，基本上夠每天使用，晚上回家充電，關鍵是價錢吸引，出外埠也沒有充電焦慮。
作者: 图帝@-@    时间: 2022-5-25 23:34:18

KKKkkk3k 发表于 2022-5-25 23:18
tesla M3LR 订车 要等 9个月，不然我都买了

熱門車都要等，無辦法，上個月我在凌志車行問LX500,,說最快要等二年，我都忍不住笑了，二年之後都不知道是什麼世界了。


作者: KKKkkk3k    时间: 2022-5-25 23:35:40

ilmaro 发表于 2022-5-25 19:25
是的，能跑下来，确实已不错了，无非就是能耗要控制，尽量匀速，别超速，别超车，少开耗电功能……另外多 ...

我去chargeNet 查了一下，沿途的快充最快是50KWH，要跑完单程的奥克兰到惠灵顿，在路上停留充电的时间至少要1个半小时。
作者: KKKkkk3k    时间: 2022-5-25 23:38:35

图帝@-@ 发表于 2022-5-25 19:34
熱門車都要等，無辦法，上個月我在凌志車行問LX500,,說最快要等二年，我都忍不住笑了，二年之後都不知道 ...

等2年太夸张了
作者: ilmaro    时间: 2022-5-25 23:39:53

KKKkkk3k 发表于 2022-5-25 23:35
我去chargeNet 查了一下，沿途的快充最快是50KWH，要跑完单程的奥克兰到惠灵顿，在路上停留充电的时间至 ...



嗯嗯，谢谢你提供资讯，哈哈……


据说，国内普及 64KWh 的，少量 120 KWh 的……


新西兰还是低了点的……
作者: 图帝@-@    时间: 2022-5-25 23:40:54

KKKkkk3k 发表于 2022-5-25 23:38
等2年太夸张了

我不同時間不同地點問過二個銷售都是這樣回答，但有樣板車可試駕。
作者: ilmaro    时间: 2022-5-25 23:52:06

图帝@-@ 发表于 2022-5-25 23:29
現階段我對純電車沒有興趣，反而對油電混合車有興趣，凌志新款NX350百公里油耗1.4，賣十萬，三菱Outlande ...



你的观念基本与我相同……

作者: evolution2night    时间: 2022-5-26 08:46:53

没有混动车的对比数据么？同排量的混动车要比汽油油耗少30%左右吧。
作者: rzrljb    时间: 2022-5-26 09:15:09

图帝@-@ 发表于 2022-5-25 23:29
現階段我對純電車沒有興趣，反而對油電混合車有興趣，凌志新款NX350百公里油耗1.4，賣十萬，三菱Outlande ...

phev就是电池问题，我看过很多三菱outlander用户的评价，几乎就是4-5年电池的容量就剩4-60%了，比电动车掉的还快，省的油钱就是换电池钱。我觉得普通混动才是真省油也不用担心电池，虽然初始价格贵一点，但是现在油这么贵还是可以剩回来
作者: LilyinNZ    时间: 2022-5-26 14:13:39

本帖最后由 LilyinNZ 于 2022-5-26 14:24 编辑
ilmaro 发表于 2022-5-25 22:49
我刚才查了一下这车，你朋友应该是买的 64 KWh 的 KONA Series 2 了……

官方称全电续航里程 484 KM…… ...

他是长续航的，接近500km。

25KW的充电桩充电费用是$0.25/kwh+$0.15/min，50KW的充电费用是$0.25/kwh+$0.25/min。

新西兰有一些地区已经有DC超充了，还有一部分正在建设中，chargenet官网标注：Up to 400km in 15 minutes，刷个手机的功夫就充完了，但是一般用快充到80%就可以了，再充的话速度就慢了，浪费钱而且损坏电池。

现有的充电桩已经非常多了，地图上密密麻麻的，但是政府如果普及电动车，肯定还需要安装更多的充电桩，如果安装不及时或者数量不够，可能会遇到排队充电的情况。

电动车和燃油车比另一个好处是下坡和减速的时候，动力回收给电池充电，虽然这点电微不足道，但是累计的结果也是不可忽略的。因为有动力回收，所以基本上用不到刹车，一副刹车系统能用很多年。现在越来越多的车设置了单踏板模式，就是不适应刹车功能。前不久国内就有特斯拉车主误操作开进河里了。-------
还有一点，才想起来，补充一下，开电动车比较舒适，环保。

新西兰政府推行电动车主要是从环保的角度去考虑的，有一点不得不承认，我们华人的环保意识比不上洋人（特殊情况也存在，请轻喷）。一个新政策的推行，总是会遇到各种困难，人的思想的转变是最大的困难，其次就是基础设施，把困难一个个去克服了，就是进步了。解决困难最实际的方法是什么？钱！
作者: ilmaro    时间: 2022-5-26 18:38:42

LilyinNZ 发表于 2022-5-26 14:13
他是长续航的，接近500km。

25KW的充电桩充电费用是$0.25/kwh+$0.15/min，50KW的充电费用是$0.25/kwh+$0. ...


嗯，我们都有猜到，他应该是 64 KWh 的版本……要不然，他做不到……说实话，我甚至认为你朋友所言之中，有虚，有水份的地方……比如这真实的充电时间，就可能是有差的……因为他所说的情况，有所超越其它众多国内车主，以及官方部门的统计数据啊……他的车，也超越了纯电车技术峰顶的代表车型的表现啊……但这是人之常情，我并不是想深入探讨这方面哈……

就这个电价来说，比我家用的好像便宜一些……便宜 5C 一度，可能是因为地区差价？后面应该是收费了，按分钟算？我算了一下，如果充 40 分钟快充，就是 10 刀收费，算它充得 30 KWh 的电，基本电费就是  7.5 刀，总计 17.5 刀，得到 200 公里续航里程，这价格还是比燃油车便宜一些的……

至于超充，新西兰有没有，有多少，我真不清楚，没关心过……我也希望能越多越好啊……不过，据我所知，目前就算是有超充，也并不代表你就可以超充……现在，能支持超充的车型很少，哪怕是 特斯拉，大部分车型哪怕用上超充，也只能是享受 64 KWh 的速度，甚至连 120 KWh 都并未普及……

现有的纯电技术，基本上都是利用 30－80% 这一段快充区间，这样做对电池也有好处，也有害处，但它的存在，就是为了解决那一个充电耗时的问题，是一种妥协……


充电桩的安装啊，实际上还是一件小事，因为这只要有钱，要快速大量扩大安装量，还是比较容易的……

难，或者说，让很多人，包括我在内，产生疑问的与真正担忧的，是 电 供应……这，绝对是不能快速大量扩充的……

关于你说的动力回收啊，不是纯电车的独有产物，混动也有……而对应于燃油车型的功能，就是 引擎制动……有了动力回收系统，所以基本上用不到刹车 这个想法，你可千万不要有……本质上来说，它就是错误的想法……因为刹车制动本身，只与汽车运动中状态有关……一辆始终与周边情况保持安全状态的车，本身刹车制动需求就少……俗称“老司机”是很省刹车系统耗材耗费的……当然，确实，有了这种功能以后，这刹车确实可以更省一点……

有些科技功能啊，我始终的观点是 别太迷信与依恋 ……像刹车这种东西啊，还是必需的……车上要是只有一个油门，没有了人为刹车制动功能的存在啊，那是害人……也是不科学的……

至于你说的电动车开起来比较舒适啊，这点我认同……少了发动机噪音，动力输出也更和顺，变速更线性，自然舒适性是上升的……但电动车一样少不了风噪与路噪，相信这点上，你也会认同……实质上，按新西兰的路况来说，发动机噪音并不是太大的问题，那风噪与路噪，才是真正的噪音之源……另外，电动车也有自己独有的噪音的，那电噪声，可不是什么悦耳之音……

说环保嘛……呃……我认为，那是个伪命题……纯电车并不环保，甚至与燃油车相比，有过之而无不及哈……

在我眼中看来啊，新西兰政府推行电动车从什么角度去考虑的，都不重要……因为这国家跟本没有这方面的自主权的嘛，它没有汽车工业，本质上来说，世界上其它国家生产啥交通工具，它就只能用啥……若说新西兰政府是出于 环保 的角度去考虑的话，那只能说是 婊子政治 的结果了……这国家谈环保？？？那农场主还怎么生存？新西兰真 环保 吗？真有 环保意识 与 具体的 环保措施在有效的实施中吗？我觉得，口号喊的响，不代表真做的好……

关于你说的 “有一点不得不承认，我们华人的环保意识比不上洋人” ……呃……我真的不承认……我想，全球如今在 环保 上真正有作为的，并不是洋人，而是我们华人吧？ 他们只是喊的响而已……可真正做的，真的有那么好吗？呵呵……中国的沙漠在消失，你看看洋人世界呢？是增加吧？就算是 “碳排放”，貌似全世界都得承认，也只有中国真正的在做吧？洋人国家真做了吗？真做的比我们好吗？呵呵……我不认为……

我们在这里讨论这个政策这件事啊，本身就在说明一个问题：就是在对 西方婊子政治 有所了解，对新西兰政治、国家、社会现状有所了解以后啊，我们并没有能对 政府的这个决策 的 正确性、可行性 等抱有信心……为什么？为什么会这样？我想，问题应该不在于我们身上，而在于新西兰这个国家、政府 与 社会现状上……它能让我们有信心了吗？能让我们觉得正确、可行，有信心了吗？

当然，“一个新政策的推行，总是会遇到各种困难，人的思想的转变是最大的困难，其次就是基础设施，把困难一个个去克服了，就是进步了。” 你说的这个从政治上说是正确的……但你要明白，新政策也有可能是错误的，也有可能是不切实际的，也有可能是无法实现或者说无法当下就实现的，也有可能从更长远来看它反而是有害的……

另外，解决问题最实际的方法是钱……呃……无力反驳……不如套用这段知名的话吧：有钱不是万能的，但没有钱是万万不能的……

事实上，我认为啊……在纯电车这方面啊，华人的意识 与 实际实施 啊，绝对是超越洋人的……我相信啊，别说在中国国内了，就新西兰而言啊，这纯电车在华人中的接受度与认可度，怕是要超过洋人的……在现有纯电车主圈中，我相信，华人绝对不是极少数，而是主力之一……

就算是我吧……有人说过，说我在纯电车上思想落伍了，OUT 了……真的吗？我只能说：呵呵了……说这话的人根本就不是真了解我的人……一个早在 89 年就在厂区里，用 电车 作交通与运输车的人，会不接受纯电车吗？一个十几年前就已接受，甚至推广混动技术的人，会不接受纯电车？

不……我很接受……只是，在我的认知里，我认为当下的纯电技术还谈不上成熟，还依然卡在瓶颈中……而且，以我的科学知识，我还不认为这个瓶颈能在当下技术体系下，快速有效突破……但更重要的是，新西兰的国情才是真正让我在当下不愿去亲身改用纯电车的原因……这其实，跟我接不接受纯电车这个概念，根本就毫无关系……

换言之，有一天，我会开上纯电车的，只是不在现在，不是在当下国情下的新西兰……如此而已……
作者: ilmaro    时间: 2022-5-26 18:40:15

evolution2night 发表于 2022-5-26 08:46
没有混动车的对比数据么？同排量的混动车要比汽油油耗少30%左右吧。



混动车不在此贴讨论范围内啊……
作者: ilmaro    时间: 2022-5-26 18:42:13

rzrljb 发表于 2022-5-26 09:15
phev就是电池问题，我看过很多三菱outlander用户的评价，几乎就是4-5年电池的容量就剩4-60%了，比电动车 ...



纯电车其实也是这个问题……这电池的可靠性、寿命 到底如何是个问题……


别现在是续航 400 公里，四年以后，只有 200 公里了，我擦……这……直接影响到过日子啊……
作者: rzrljb    时间: 2022-5-26 21:22:48

ilmaro 发表于 2022-5-26 18:42
纯电车其实也是这个问题……这电池的可靠性、寿命 到底如何是个问题……

我看leaf衰退比较严重，特斯拉的衰退很少
作者: ilmaro    时间: 2022-5-26 21:46:36

rzrljb 发表于 2022-5-26 21:22
我看leaf衰退比较严重，特斯拉的衰退很少



嗯，买 LEAF 的车主，我看满意的人不会有几个，悔恨的人却绝对是大多数……

特斯拉 貌似确实衰退较小，虽然国内信息看来也有这问题……
作者: liuya793    时间: 2022-5-27 07:39:15

ilmaro 发表于 2022-5-26 18:38
嗯，我们都有猜到，他应该是 64 KWh 的版本……要不然，他做不到……说实话，我甚至认为你朋友所言之中 ...

自从油价涨了以后，国内终于出现新能源保值率超过燃油车的趋势了，回国你打算开什么车，来一台比亚迪不？
作者: 野牛    时间: 2022-5-27 08:31:53

royearth 发表于 2022-5-25 08:47
可以用 爱 发电不是吗

可以用爱发电，但爱也是会消失的不是吗
作者: 大雪压青松    时间: 2022-5-27 08:56:18

royearth 发表于 2022-5-25 08:43
废弃的电池处理需要多大的成本。  对环境有多大影响， 政府不知道有没有考虑过。
...

4年后都不一定是我当政，关我p事啊。
我一直说废旧电池的处理才是电动车最大的成本。
作者: nzrover    时间: 2022-5-27 09:15:58

本帖最后由 nzrover 于 2022-5-27 09:17 编辑
大雪压青松 发表于 2022-5-27 08:56
4年后都不一定是我当政，关我p事啊。
我一直说废旧电池的处理才是电动车最大的成本。
...


这你就不要担心了。退役锂电池里有多种值钱的稀有金属。这些稀有金属属于不可再生资源。发展电池回收技术也是必然的。国内回收动力电池价格已经暴涨。以后回归到正常价格加上政府补贴一样是有利可图。



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