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标题: 新冠共存与清零。后者是否可行？ [打印本页]
作者: Bearonrun 时间: 2022-5-12 12:21:51 标题: 新冠共存与清零。后者是否可行？
本帖最后由 Bearonrun 于 2022-5-12 12:23 编辑
本文只是从科学的，逻辑的观点讨论新冠共存和清零。 并非持任何政治观点。楼主也非传染病专家， 所以只是希望抛砖引玉。
新冠流行两年，现在很多国家已接近尾声。结束大流行，无外乎就是共存和清零两种策略。
我的理解，共存就是传播继续，通过提高大多数的人对新冠的免疫力，减少感染几率和降低症状。现在除了中国，似乎其他主要国家都是采取此策略。 免疫力来源包括疫苗和感染痊愈，各国的免疫力系统都是这两者的组合。例如新加坡前者比例极高，而印度疫情失控所以来源基本是后者。
共存的好处就是，能够缩短新冠封闭的时间，让国家运作和居民生活基本恢复。但并非没有代价，例如新西兰现在每天死10~15人， 而且专家预测高峰可能还没到，一年下来，约5000条人命也并非是可以忽略的代价。而在早期就打算通过感染得到群体免疫的瑞典，250万感染，死亡近两万，也就是千分之2的总人口死亡率远高于邻国芬兰的千分之0.8。而最谨慎，最有预判力，做得最好的新加坡，也有千分之0.24.
中国如果走共存的路，可以预见无法完美复制新加坡的方法和低死亡率。主要原因之一是中国老年人打疫苗意愿不高。很多老人认定，疫苗可能有副作用，所以还是小心防止感染新冠为上，因此尽管老年人高危，但接种率低下。根据新闻报道，平均低于40%接种率。有些省份甚至低于30%。
http://wjw.liuzhou.gov.cn/zwgk/fdzdgknr/zdlyxxgk/jbylws/jkkp/wsjkw_lnr/202203/t20220314_3028162.shtml
相比之下，新加坡的老年人接种率与年轻人很接近，见下图
如此低的老年高危人群接种率，一旦躺平而且没有特效药，死亡率会很高。
清零，我的理解是把新冠传播控制到可以忽略的程度，从而有效结束流行。这肯定会比共存需要更多的时间，努力和经济代价和民众生活自由度代价。是否可行？ 按历史来看，确实有过冠状病毒被清零的先例，例如2003年的非典，2012年新冠中东大流行(中东呼吸综合症)，2015年韩国流行再起，都被清零了。所以，理论上新冠清零是有可能的。
实际上，新的omicron 变种传播非常非常快，而且只有中国坚持清零，别国的新冠随时可以流入，所以清零难度非常非常非常高。西方国家普遍认为，清零是不可能的。这也包括了德国的国家防疫研究专家，而世界卫生组织主席，谭德赛也认为新冠清零不可持续。
https://www.dw.com/zh/%E5%BE%B7%E5%9B%BD%E9%98%B2%E7%96%AB%E5%AD%A6%E5%AE%B6%E5%A5%A5%E5%AF%86%E5%85%8B%E6%88%8E%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E8%A2%AB%E6%B8%85%E9%9B%B6-%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%BA%94%E6%8E%A8%E5%8A%A8%E7%96%AB%E8%8B%97%E6%8E%A5%E7%A7%8D/a-61734041
https://news.un.org/zh/story/2022/05/1102932
我没有足够的专业知识来否认这些顶级医学专家的意见，但是他们的判断似乎都是基于现在的防疫条件，例如，没有针对omicron 的疫苗。现阶段，所有的疫苗都是基于covid 19最早的毒株开发的， 部分有效率95%以上，如果没有变种，也许就可以消灭2019新冠了，而现在原始毒株的流行确实早已结束。 可是Delta出来以后，这些疫苗就有些吃力了，例如辉瑞疫苗有效率已经降到70~80%，而科兴得打三针。 Omicron 出来后，虽然这些疫苗还能降低传播，但似乎防疫重心已经转到防重症上了。
现在这些医药公司都致力于开发omicron 靶向疫苗，包括中国的公司。因此，如果这些疫苗能维持高的免疫率，清零虽难但并非绝对不可能：可以象扑灭原始新冠毒株那样，扑灭Omicron。此外，更多的特效药也在开发中，这也有助于疫情控制。
https://www.bbc.com/zhongwen/simp/science-60146030
当然，如果再出现极大变异的毒株，也还需要开发相应的疫苗，清零会延长。 经济也会再受打击。
综上所述，共存和清零是目前结束大流行的手段。两者可以认为是经济和人命的Trade-off。 共存经济代价低，人命代价高，而清零的目标则相反。此外，共存不难做到，简单躺平就可以了，新加坡那种顶尖水平只是少数而已。 而清零之路，注定更困难，周期也更长，但并非完全不可行。
图片附件: si.jpg (2022-5-12 12:21:43, 37.08 KB) / 下载次数 4
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjYwNjYwMXxkOTZjNTU5ZnwxNzU0NjQzMzA2fDB8MA%3D%3D
作者: 留下足迹 时间: 2022-5-12 12:32:33
不断变种的沙发
作者: minigun 时间: 2022-5-12 12:36:37
清零不是人命的trade-off，清零是因为亲自指挥亲自部署那位下不来台
作者: franklehuang 时间: 2022-5-12 12:49:03
共存杀伤力低的变种病毒，清零高杀伤力的变种病毒。
作者: yakitori 时间: 2022-5-12 12:49:29
老人疫苗接种率低是事实，可坚持清零的原因和老人不打疫苗没啥关系。
以政府的能力，把老人疫苗打上去很难吗？
目前的情况，有看到拿出清零1%的力度推行疫苗吗？
从科学角度谈目前这个清零，就没啥好谈的了。
作者: bintoo 时间: 2022-5-12 12:53:49
我到觉得不是所有病毒都能清理的， 就如我们日常的感冒和季节性流感， 流行了千万年， 一直带来一定比例的死亡，从来没清零过。
现在的关键已经不是清零和共存， 而是人心态要转变去接受， 就如烟酒每年到导致一定比例的人死亡， 无数由此引起的后遗症， 但因为人民心态早以接受他们的存在， 从来就没人怕过烟酒， 甚至让他们合法存在， 合理地杀人害人， 同一个道理。
作者: 图帝@-@ 时间: 2022-5-12 13:12:04
堅持清零是相當幼稚的，也不可能實現，國內堅持清零是因為老人接種疫苗率低，權衡利弊，實行這樣的政策也是無奈之舉，假以時日，也離不開走與病毒共存這條路。共產黨主觀願望是好的，只是有的決策者和執行者草菅人命而已。
作者: anzbank 时间: 2022-5-12 13:30:01
强制老人打针阿，不打针就销户停发养老金呗
作者: Bearonrun 时间: 2022-5-12 13:54:01
图帝@-@ 发表于 2022-5-12 13:12 
堅持清零是相當幼稚的，也不可能實現，國內堅持清零是因為老人接種疫苗率低，權衡利弊，實行這樣的政策也是 ...
现在寄望于Omicron 的靶向疫苗，希望能成功吧。
作者: 綠野香波 时间: 2022-5-12 14:16:04
年輕人有的只打二針
不打加強針，這樣對嗎？
作者: 021027 时间: 2022-5-12 14:25:12
等病毒毒性更弱一些，疫苗更有效一些，老人疫苗接种率在高一些。到时应该还是要共存的。
作者: keepower 时间: 2022-5-12 15:24:29
对于一个中间载体一直未确定，死亡率远远低于SARS和MERS的病毒，持久性清零是不现实的。
最终就是和HCov-229E类似,成为人类生活环境一部分。
作者: Quad 时间: 2022-5-12 15:38:14
綠野香波 发表于 2022-5-12 14:16
年輕人有的只打二針
不打加強針，這樣對嗎？
现在看问题不大， 不然政府就会继续推行加强针了， 现在看， 还好
作者: Clark1129 时间: 2022-5-12 16:15:53
本帖最后由 Clark1129 于 2022-5-12 16:24 编辑
yakitori 发表于 2022-5-12 12:49
老人疫苗接种率低是事实，可坚持清零的原因和老人不打疫苗没啥关系。
以政府的能力，把老人疫苗打上去很难 ...
从谈共存的专家集体被网暴被噤声的时刻起，就已经是政治性质了，媒体自己都说了清零是根据我党的性质和宗旨了，还艮着脖子扯这是依据科学的，都是装瞎或者真蠢，中世纪认为地球是方的一群人能把哥白尼送上火刑架，一种声音自己大肆宣传不惜编造数据，却对对方的说法零容忍，诛心辱骂噤声带节奏无所不用其极，就这真有脸说是根据科学，也真有一群蠢的不可救药的人坚信并洗地，最可笑的是他们嘴里鼓吹的疫苗第一药物第一制度第一，不但没有封死病毒反而遍地开花，生生丢人现眼到全世界闹成国际笑话
作者: kikilulu 时间: 2022-5-12 16:17:36
http://news.skykiwi.com/world/gj/zh/2022-05-12/442062.shtml
朝中社：朝鲜出现奥密克戎毒株感染病例
作者: Clark1129 时间: 2022-5-12 16:23:33
本帖最后由 Clark1129 于 2022-5-12 16:32 编辑
妥了，清零粉丝心中最后一块圣地也破防了，现在全世界还能找到一个成功清零的国家吗，朝鲜可比中国的制度优势更强大啊
作者: Bearonrun 时间: 2022-5-12 17:33:34
Clark1129 发表于 2022-5-12 16:15
从谈共存的专家集体被网暴被噤声的时刻起，就已经是政治性质了，媒体自己都说了清零是根据我党的性质和宗 ...
每件事都有其政治的一面，也有其科学的一面。
政府怎么选择，以什么方式决定。我没法影响，也不在本贴地讨论范围内。我只是基于现有的科学研究，发表一下对共存清零的看法。我估计，如果选共存，大部分人都会认同新加坡模式，而不是印度模式（死了几百上千万人）。
如果清零这条路是必须的，希望能够寄托在哪里？我的看法是靶向疫苗，之前已经成功清零了最早的毒株。
我们可以耐心地观察，不要一下跳到结论，时间会证明哪条路更合适。
作者: 刹那恍惚 时间: 2022-5-12 18:58:07
本帖最后由 刹那恍惚 于 2022-5-12 19:08 编辑
现在的动态清零政策是为了给靶向争取一点时间，也在等待病毒再次突变后的走向，病毒并不按照人的意愿变化，也许更好，也许更坏，但这之前就选择共存或者放弃我倒觉得是一种严重的失误和错误的判断。换个角度去想，即便是流感，面对我们的孩子和父母我们也不会让他们选择自我康复，多数都会让他们吃药，起码也会嘱咐他们喝热水吧。所以，理性对待清零工作中出现的负面消息，毕竟中国不止有一个上海。
作者: 刹那恍惚 时间: 2022-5-12 19:01:44
选择人命还是选择经济，这才是这次疫情的根本
作者: ctai010 时间: 2022-5-12 19:30:42
樓主說的清零是永遠清零，還是長期，還是短期，還是清到20大結束（還有5個月）？
以上問題一問，答案就清楚了
作者: zjp6912 时间: 2022-5-12 19:37:43
本帖最后由 zjp6912 于 2022-5-12 19:38 编辑
当官的一般年纪不小了，家里老人年纪也很大了，他们也是最怕死的群体，有权有势，也最怕疫苗，所以为了他们自己的小命，他们是愿意牺牲全中国人的经济啦。他们想清零就清零啦，美国政府都笑死了，美国希望中国永远清零，经济倒退。
作者: Clark1129 时间: 2022-5-12 19:43:27
刹那恍惚 发表于 2022-5-12 19:01
选择人命还是选择经济，这才是这次疫情的根本
好吧。。。中国牺牲了经济，疫情好像。。。
作者: Clark1129 时间: 2022-5-12 19:44:26
Bearonrun 发表于 2022-5-12 17:33
每件事都有其政治的一面，也有其科学的一面。
政府怎么选择，以什么方式决定。我没法影响，也不在本贴地 ...
原始毒株是自我进化后的自然淘汰，没有被人类消灭
作者: 刹那恍惚 时间: 2022-5-12 21:51:36
Clark1129 发表于 2022-5-12 19:43
好吧。。。中国牺牲了经济，疫情好像。。。
不要只看到坏的，凡事有利有弊嘛。抛开最基本的生存去谈清零或共存都不对，在生存的基础上共存才是对的。
作者: 刹那恍惚 时间: 2022-5-12 21:52:08
Clark1129 发表于 2022-5-12 19:44
原始毒株是自我进化后的自然淘汰，没有被人类消灭
这个我十分同意，不是人类消灭的。
作者: Clark1129 时间: 2022-5-12 21:59:22
刹那恍惚 发表于 2022-5-12 21:51
不要只看到坏的，凡事有利有弊嘛。抛开最基本的生存去谈清零或共存都不对，在生存的基础上共存才是对的。 ...
关注负面才有反思，才有改进的空间，所谓好的看多了，容易忽略弱势群体，容易演变成歌功颂德，所有的进步，都是关注负面引发的反思和改进，所有的进步，前提都是质疑和反思
作者: 刹那恍惚 时间: 2022-5-12 22:10:22
Clark1129 发表于 2022-5-12 21:59
关注负面才有反思，才有改进的空间，所谓好的看多了，容易忽略弱势群体，容易演变成歌功颂德，所有的进步 ...
质疑没有错，先找出缺点才能去改正，都在说你好，什么时候才能和新冠说再见。其实在NZ能做的除了抱怨，应该是给在国内的朋友家人鼓励和帮助，主动想一些应对的方法，做一些力所能及的。在国内的人，要给自己防护好了，主动配合，积极应对。只有我们都加快了，疫情才会更快的离开我们，经济也好，生活也罢才能真正的恢复正常。心之所向，素履而往 没有过不去的，
作者: 刹那恍惚 时间: 2022-5-12 22:12:18
Clark1129 发表于 2022-5-12 21:59
关注负面才有反思，才有改进的空间，所谓好的看多了，容易忽略弱势群体，容易演变成歌功颂德，所有的进步 ...
anyway,你是我有印象为数不多还在论坛里面积极活动的一个。难得啊。
作者: 图帝@-@ 时间: 2022-5-12 22:20:57
上海的清零發展到入戶消殺的地步，“應消盡消，不留死角”! 說聲消毒，你必須交出鑰匙任由他人在你家消殺。
作者: yakitori 时间: 2022-5-12 22:41:42
本来也想唱 ”谢谢你，因为有你，温暖了司机“
可你非要把阴性的拉到方舱。
结果听到了 “如果不配合，影响你三代”
结果那年轻人就发出了 “不好意思，这是我们的最后一代，谢谢”
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=TWO7ljKUcEQ[/youtube]
作者: 汤姆猫杰瑞鼠 时间: 2022-5-12 23:05:50
可行不可行，就看有没有成功清零的国家，如果没有，所谓清零的合理性，全部是空中楼阁
作者: Bearonrun 时间: 2022-5-12 23:33:23
Clark1129 发表于 2022-5-12 19:44
原始毒株是自我进化后的自然淘汰，没有被人类消灭
是有自然淘汰（不同毒株之间的竞争）。中了新的毒株，有了免疫力，旧的毒株也就减缓了传播。
疫苗也有这样的效果。
作者: Bearonrun 时间: 2022-5-12 23:33:53
图帝@-@ 发表于 2022-5-12 22:20
上海的清零發展到入戶消殺的地步，“應消盡消，不留死角”! 說聲消毒，你必須交出鑰匙任由他人在你家消殺。 ...
这操作有点夸张。
作者: 刹那恍惚 时间: 2022-5-12 23:53:29
汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-5-12 23:05
可行不可行，就看有没有成功清零的国家，如果没有，所谓清零的合理性，全部是空中楼阁 ...
没有不代表不可能，你这个说法也不对了。不能去参照别人就得自己去做了。对吗
作者: Clark1129 时间: 2022-5-13 02:12:00
刹那恍惚 发表于 2022-5-12 22:10
质疑没有错，先找出缺点才能去改正，都在说你好，什么时候才能和新冠说再见。其实在NZ能做的除了抱怨，应 ...
我在国内好几年了，而且半年多经历四次封城，我想我应该比大多数人有发言权
作者: Clark1129 时间: 2022-5-13 02:12:58
Bearonrun 发表于 2022-5-12 23:33
是有自然淘汰（不同毒株之间的竞争）。中了新的毒株，有了免疫力，旧的毒株也就减缓了传播。
疫苗也有这 ...
这只能算是病毒的自然演化，甚至说是进化，人类目前没有任何预见性和针对性
作者: Mountain Viewer 时间: 2022-5-13 10:30:01
Bearonrun 发表于 2022-5-12 17:33
每件事都有其政治的一面，也有其科学的一面。
政府怎么选择，以什么方式决定。我没法影响，也不在本贴地 ...
这个比较理性
作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2022-5-13 10:37:01
中国如果走共存的路，可以预见无法完美复制新加坡的方法和低死亡率。主要原因之一是中国老年人打疫苗意愿不高。
其实这根本就不是原因。中国老年人很希望打疫苗的，不过就是政府不想让他们打而已。我从来没有见过那次疫情发布会防疫专家们鼓励老人去打疫苗。
看看新西兰的疫情发布会就知道了，基本上重点就是打疫苗打疫苗打疫苗。不打不给进很多地方。如果中国也是这么积极的推动施打疫苗，何愁疫苗接种率上不来？
作者: 刹那恍惚 时间: 2022-5-13 10:47:39
Clark1129 发表于 2022-5-13 02:12
我在国内好几年了，而且半年多经历四次封城，我想我应该比大多数人有发言权 ...
我也一直在国内，爬梯子偶尔过来的。我和你不太一样的是，你是被封的那个，而我是封的那个，更能看到工作的不易。同样的有怨言，但只能去遵守，只能默默期待快点过去，一切如常。不过这次爬过来属实没有想到还有一个疫情专版，觉得有意思过来说了两句，只是个人想法，这破梯子时好时坏，也就不知道下次什么时候上来了，就当留个纪念在论坛。关于疫情我最后想说的是，保护好自己，积极锻炼身体，生命才是最值得珍惜的。
作者: xuedan910 时间: 2022-5-13 12:00:29
封城肯定是灾难，但国内的医疗资源比国外紧缺很多，而且国产疫苗的有效率也是个笑话。不封城的话，很多老人都得挂。其实是两难的选择。
但话又说回来，每年的拨款去哪了？大部分钱都投到基建，投到面子工程上了。能不能多建点医院，多培养的医生？
作者: Clark1129 时间: 2022-5-13 12:53:05
刹那恍惚 发表于 2022-5-13 10:47
我也一直在国内，爬梯子偶尔过来的。我和你不太一样的是，你是被封的那个，而我是封的那个，更能看到工作 ...
基层人员比被封的人更惨，妥妥的耗材，哪次封控不累死几个
作者: Bearonrun 时间: 2022-5-13 15:27:01
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2022-5-13 10:37
中国如果走共存的路，可以预见无法完美复制新加坡的方法和低死亡率。主要原因之一是中国老年人打疫苗意愿不 ...
不太清楚这样观点从何而来，大概看了些没有风骨的西方媒体小报的猜测吧。
很多严肃媒体采访，统计都表明两岸三地的老人大多不愿意打疫苗。因为各种谣言，被夸大的副作用，很多老年人认为打疫苗可能会死，不打疫苗只要不被感染那就肯定没事。
大陆，台湾，香港一直都在鼓励老年人尽快打疫苗，可很多人就是不愿意打，这才是老年人接种率低下的原因。 可以看看这几个链接。国内外的主流媒体的意见都一样。
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=144210
https://www.bbc.com/zhongwen/simp/chinese-news-58497197
http://www.gz.gov.cn/zt/qlyfdyyq ... t/post_8165368.html
https://cn.nytimes.com/china/202 ... vaccinated-elderly/
作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2022-5-13 15:42:07
Bearonrun 发表于 2022-5-13 15:27
不太清楚这样观点从何而来，大概看了些没有风骨的西方媒体小报的猜测吧。
很多严肃媒体采访，统计都表明 ...
我认识的中国老人没有一个不想打疫苗的，而且也都已经打了国产疫苗。
你说大陆一直在鼓励老年人打疫苗，请问是在那里鼓励了？我没有看见每天的疫情发布会，不管是上海的还是北京的有提到过一句让老人去打疫苗的话语。
不存在猜测，网上上海北京的每天的疫情发布会都有。你看看有一句话说让老年人去打疫苗了么？提都不提，更别说鼓励了。
作者: Bearonrun 时间: 2022-5-13 15:52:41
Clark1129 发表于 2022-5-13 02:12
这只能算是病毒的自然演化，甚至说是进化，人类目前没有任何预见性和针对性 ...
我可能没解释清楚我的观点吧。
打个比方，如果某人驾车闯红灯，进了医院。 并非他闯红灯的行为导致进了医院，而是被其他车撞了，受伤进的医院。
类似地，病毒进化，例如原始毒株发展出Delta, 原始毒株并不会自我消灭（自杀）。 而其消亡的真正原因是人体产生了对付原始毒株的抗体，导致其无法复制传染。这主要有两个来源：
1. 感染痊愈。人类在感染新冠毒株后，会产生抗体，再次感染的可能性大幅下降。
2. 疫苗。 疫苗也能让人体产生抗体，有研究表明。某些疫苗产生的抗体，比自然感染产生的更多。
你可能问， 那为什么原毒株会消亡，而Delta可以生存呢？因为它传播更快，更易规避原毒株的疫苗。但如果有新的针对性的疫苗，Delta也是可以被有效防住的。同理，Omicron 也可以。
问题就是，每次出现大变异毒株，可能都需要研发新的疫苗，并群体接种。这会大大延长抗疫周期，经济民生受影响很大。
作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2022-5-13 15:57:31
Bearonrun 发表于 2022-5-13 15:27
不太清楚这样观点从何而来，大概看了些没有风骨的西方媒体小报的猜测吧。
很多严肃媒体采访，统计都表明 ...
而且我很怀疑你老年人不愿意打疫苗这个结论是怎么得来的，就是因为几个新闻报道么？
根据国务院5月6日新闻发布会的报道中国已经接种疫苗人数为12亿5104.2万人。中国第七次人口普查的总人口是14亿1178万。去掉没有打疫苗的青少年，0—14岁人口为2亿5338万人。实际可以施打疫苗的人口是11亿5840万。
这样算来，中国的疫苗接种率已经达到了108％，何来接种率低呢？
时 间：2022年5月6日
地 点：国家卫生健康委西直门办公区新闻发布厅
主持人：米 锋 国家卫生健康委新闻发言人、宣传司副司长
嘉 宾：王登峰 教育部体育卫生与艺术教育司司长
宋 毅 教育部高等教育司司长一级巡视员
吴良有 国家卫生健康委疾控局副局长
梁万年 国家卫生健康委疫情应对处置工作领导小组专家组组长
国家卫生健康委新闻发言人、宣传司副司长 米锋：
各位媒体朋友：
大家下午好！欢迎参加国务院联防联控机制举办的新闻发布会。
5月5日，世界卫生组织表示，2020年和2021年，全球与新冠肺炎大流行直接或间接相关的全部死亡人数约为1490万。目前，全球疫情仍处于高位，病毒还在不断变异。
5月以来，全国疫情防控形势整体趋稳，日新增本土确诊病例和无症状感染者继续下降。截至目前，21个省份和新疆生产建设兵团全域为低风险地区，但仍存在反弹风险，疫情防控形势依然严峻复杂。
要毫不动摇坚持“动态清零”总方针，不麻痹、不厌战、不侥幸、不松劲，加快局部聚集性疫情处置，坚决做到应检尽检、应隔尽隔、应收尽收、应治尽治，协调联动核酸检测、流行病学调查、隔离转运和社区管控等重点环节，确保感染者和风险人群及时排查出、管控住，阻断疫情传播扩散。
要从严落实常态化疫情防控举措，把人、物、环境同防要求落实到位。
要继续做好个人防护，推进新冠病毒疫苗接种工作。
截至5月5日，全国累计报告接种新冠病毒疫苗33亿4970.2万剂次，完成全程接种的人数为12亿5104.2万人。
作者: Bearonrun 时间: 2022-5-13 15:58:16
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2022-5-13 15:42
我认识的中国老人没有一个不想打疫苗的，而且也都已经打了国产疫苗。
你说大陆一直在鼓励老年人打疫苗， ...
没看到正规的媒体报道两岸三地的政府对老年人打疫苗设置任何障碍，倒是很多媒体报道这些老人很多不愿打，我也认识几个，有新西兰的，有澳洲的，也有香港和大陆的。
而且你也说了，你认识的老人，都愿意打，而且也都打了。那也从另一角度证明了愿意打就能打，没有障碍。 如有障碍，那就是老人的意愿。
作者: Bearonrun 时间: 2022-5-13 16:05:14
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2022-5-13 15:57
而且我很怀疑你老年人不愿意打疫苗这个结论是怎么得来的，就是因为几个新闻报道么？
根据国务院5月6日新 ...
我没看过这篇报道，这也和你说的中国不让老人打疫苗毫无相关。
你大概没看到帖子的链接吧， 那可以看看以下这些报道的摘要：
BBC, 英国广播
长者疫苗接种率为什么低？
香港浸会大学“助减香港市民疫苗犹豫研究计划”于2021年7月至8月期间，以电话调查方式访问共3060名香港市民，其中70岁以上长者448人。
主要负责该计划民意调查部分的香港浸会大学新闻系助理教授张引对BBC记者表示：“70岁以上群组的疫苗接种意愿一直比较稳定，比较低。29%的70岁以上受访者认为自己身体差或者有长期病患而不适合接种疫苗；另一突出原因是，19%的人认为自己年纪大，不适合接种疫苗；第三个原因则是比较担心疫苗的安全性、副作用和后遗症。”
纽约时报中文网
香港疫情大暴发，老年人为何不愿接种疫苗？
香港大学研究社会工作的教授林一星说，政府在纠正有关疫苗功效及其副作用的误解方面进展缓慢。他说，许多老年居民认为科兴疫苗没有效果，而BioNTech疫苗有许多严重的副作用。
“当这种错误信息在传播，没有人出来澄清，而且我们的病例非常少，大家就会想，‘我为什么要冒这个险？’”林一星说。在这座半自治的中国城市，一些居民还对政府推广国产疫苗表示怀疑。“人们觉得政府推动科兴疫苗有政治原因，”他表示。
广东省人民政府新闻网
省疾控呼吁全省老人：三大原因 快打疫苗
3月31日，广东省疾控中心发出重大提醒：提高老年人新冠疫苗接种覆盖率迫在眉睫，出于三大原因，请广东老人快快接种疫苗。
有顾虑，看这里
省疾控中心专家归纳了目前还有部分老人不愿意接种新冠病毒疫苗的两大原因，并逐一解惑：
顾虑1：年龄大，担心不良反应大
顾虑2：有慢性病，认为不能接种
台湾媒体
社評：台灣的老人為何不愛打疫苗
如果以台灣各年齡層比較，75歲以上老人也是台灣各年齡層（扣除尚未開打的兒童）最不愛接種疫苗的族群，不管兩劑或三劑，都普遍低於其他年齡層一成以上。台灣的老人比起中壯年與年輕人都不愛打疫苗，為什麼？
一般認為，老人不愛打疫苗與老人的慢性病多、身體較為孱弱有關；但另一個難以忽視的原因是，過去一整年台灣各式各樣的反疫苗言論。台灣雖然是全世界少數有四種以上疫苗可以自由選擇的國家，不過，打從去年開始施打疫苗以來，各式各樣反疫苗的言論層出不窮；媒體對此更不求甚解，只要有任何一款新疫苗抵台上市，永遠死盯著不成比例副作用，並放大與各年齡層死亡率背景值幾乎沒有任何差異的「接種後死亡」個案，讓體弱的長輩面對疫苗接種躊躇不決。
作者: Bearonrun 时间: 2022-5-13 16:06:30
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2022-5-13 15:57
而且我很怀疑你老年人不愿意打疫苗这个结论是怎么得来的，就是因为几个新闻报道么？
根据国务院5月6日新 ...
老年人加强免疫接种率不足，专家：最好能序贯加强免疫
来源： 广西疾控 | 发布日期： 2022-03-14 11:23
我国60岁以上老年人群的加强免疫力尚不足40%，有些省份的老年人加强针接种率甚至低于30%。“老年人不仅要完成基础免疫，最好能够进行序贯加强免疫。”3月5日，记者从广东省预防医学会举办的新冠病毒疫苗序贯加强免疫接种实施探讨会上获悉，目前亟须提高人群疫苗接种率，尤其是老年人和慢性病患者的免疫接种率低，这是目前防疫工作的一个短板。
作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2022-5-13 16:10:00
Bearonrun 发表于 2022-5-13 15:58
没看到正规的媒体报道两岸三地的政府对老年人打疫苗设置任何障碍，倒是很多媒体报道这些老人很多不愿打， ...
没有设置障碍是对的，但是你说的鼓励我没有看到。没有看到任何标语，没有看到任何口号。相反关于清零，封城的标语和口号到是随处可见。
另外补充一下中国老年人疫苗接种的官方数据。
新华社北京5月7日电（记者 顾天成、李恒）截至5月5日，全国累计报告接种新冠病毒疫苗覆盖人数和全程接种人数已分别占全国总人口的91.22%、88.74%；60岁以上老年人接种覆盖人数和全程接种人数已分别占老年人口的86.23%、81.67%……记者从6日举行的国务院联防联控机制新闻发布会获悉，我国持续推进新冠病毒疫苗接种工作，老年人群接种率正不断提高。
作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2022-5-13 16:12:49
Bearonrun 发表于 2022-5-13 16:05
我没看过这篇报道，这也和你说的中国不让老人打疫苗毫无相关。
你大概没看到帖子的链接吧， 那可以看看 ...
我想纠正一下，我没有说中国不让老人打疫苗。
我说的是中国老人没有不想打疫苗。而且我也没有看见中国政府鼓励老人去打疫苗。
的确没有阻碍，但是没有鼓励。
作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2022-5-13 16:16:15
Bearonrun 发表于 2022-5-13 16:06
老年人加强免疫接种率不足，专家：最好能序贯加强免疫
来源： 广西疾控 | 发布日期： 2022-03-14 11:2 ...
你这里说的是加强针，意思就是说实际上老人们已经打了２针疫苗，只不过是第３针加强针的接种率不高。
老年人都已经打了两针疫苗了，你为什么说老年人接种疫苗的意愿不高呢？
作者: winny 时间: 2022-5-13 16:47:33
牺牲经济也是牺牲民生呵。
作者: thomasyosi 时间: 2022-5-13 19:18:11
等二十大之后看吧
作者: anzbank 时间: 2022-5-13 20:26:13
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2022-05-13 16:12
我想纠正一下，我没有说中国不让老人打疫苗。
我说的是中国老人没有不想打疫苗。而且我也没有看见中国政
一个字，钱
图片附件: 1652430314327292.jpeg (2022-5-13 20:26:13, 100.17 KB) / 下载次数 4
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjYwNzEyMXw5MDczMmIyMXwxNzU0NjQzMzA2fDB8MA%3D%3D
作者: 汤姆猫杰瑞鼠 时间: 2022-5-13 20:34:33
刹那恍惚 发表于 2022-5-12 23:53
没有不代表不可能，你这个说法也不对了。不能去参照别人就得自己去做了。对吗 ...
中国现在的皇帝可能拉下脸去借鉴别人吗，牛逼已经吹出去了，要引领全世界呢，愿意放下架子真心借鉴其他国家，中国就不会弄成现在这种国际笑话
作者: 261874939 时间: 2022-5-13 22:40:06
疫情都结束了 还在讨论？？？
现在所谓什么清零只不过是政治因素罢了。。。。
作者: Bearonrun 时间: 2022-5-14 12:48:50
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2022-5-13 16:16
你这里说的是加强针，意思就是说实际上老人们已经打了２针疫苗，只不过是第３针加强针的接种率不高。
老 ...
中国和主流西方国家采用的是很不一样的防疫方式. 双方的媒体数年来一直在辩论.
但是, 非常罕见地, 西方主流媒体 如英国广播, 德国之声, 法广, 和中国主流媒体都有广泛报道两岸三地老年人的疫苗覆盖率不高, 原因是老人对疫苗副作用有忧虑.
这样的大帐篷方式报道的信息, 可信度非常高.
作者: Bearonrun 时间: 2022-5-14 12:49:37
261874939 发表于 2022-5-13 22:40
疫情都结束了 还在讨论？？？
现在所谓什么清零只不过是政治因素罢了。。。。 ...
疫情结束的标准是什么?
作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2022-5-14 13:17:35
本帖最后由 狂奔的蜗牛!!! 于 2022-5-14 13:20 编辑
Bearonrun 发表于 2022-5-14 12:48
中国和主流西方国家采用的是很不一样的防疫方式. 双方的媒体数年来一直在辩论.
但是, 非常罕见地, 西方 ...
官方的数据显示中国老人的疫苗覆盖率已经超过了80%，不能说是不高。
如果中国政府觉得应该增加老人的疫苗覆盖率，为什么从来没有推进过这方面的工作。他们宁肯让老人半夜起来去测核酸，去方舱隔离。
所以根本的原因根本就不是老人的疫苗接种率不高，而是中国的疫苗无效。当然这是一个大家心里都清楚但是没有人去说的东西。
这就是为什么不推进老人的疫苗接种工作，反而热衷于测核酸和拉老人去隔离的原因了。
照目前中国动不动就封城的节奏来看，中国的疫苗不仅对感染没有防治能力，对重症也没有防治能力。
新华社北京5月7日电（记者 顾天成、李恒）截至5月5日，全国累计报告接种新冠病毒疫苗覆盖人数和全程接种人数已分别占全国总人口的91.22%、88.74%；60岁以上老年人接种覆盖人数和全程接种人数已分别占老年人口的86.23%、81.67%……记者从6日举行的国务院联防联控机制新闻发布会获悉，我国持续推进新冠病毒疫苗接种工作，老年人群接种率正不断提高。
时 间：2022年5月6日
地 点：国家卫生健康委西直门办公区新闻发布厅
主持人：米 锋 国家卫生健康委新闻发言人、宣传司副司长
嘉 宾：王登峰 教育部体育卫生与艺术教育司司长
宋 毅 教育部高等教育司司长一级巡视员
吴良有 国家卫生健康委疾控局副局长
梁万年 国家卫生健康委疫情应对处置工作领导小组专家组组长
国家卫生健康委新闻发言人、宣传司副司长 米锋：
各位媒体朋友：
大家下午好！欢迎参加国务院联防联控机制举办的新闻发布会。
5月5日，世界卫生组织表示，2020年和2021年，全球与新冠肺炎大流行直接或间接相关的全部死亡人数约为1490万。目前，全球疫情仍处于高位，病毒还在不断变异。
5月以来，全国疫情防控形势整体趋稳，日新增本土确诊病例和无症状感染者继续下降。截至目前，21个省份和新疆生产建设兵团全域为低风险地区，但仍存在反弹风险，疫情防控形势依然严峻复杂。
要毫不动摇坚持“动态清零”总方针，不麻痹、不厌战、不侥幸、不松劲，加快局部聚集性疫情处置，坚决做到应检尽检、应隔尽隔、应收尽收、应治尽治，协调联动核酸检测、流行病学调查、隔离转运和社区管控等重点环节，确保感染者和风险人群及时排查出、管控住，阻断疫情传播扩散。
要从严落实常态化疫情防控举措，把人、物、环境同防要求落实到位。
要继续做好个人防护，推进新冠病毒疫苗接种工作。
截至5月5日，全国累计报告接种新冠病毒疫苗33亿4970.2万剂次，完成全程接种的人数为12亿5104.2万人。
作者: 原始人 时间: 2022-5-14 14:44:38
也不知道现在中国北京和上海的被封的都怎么样了。看Youtube上说的很悬，但是有几个亲人朋友在那里，说是过的还挺好的，也不知谁说的是真的。
作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2022-5-14 14:53:52
原始人 发表于 2022-5-14 14:44
也不知道现在中国北京和上海的被封的都怎么样了。看Youtube上说的很悬，但是有几个亲人朋友在那里，说是过 ...
是的，现在网上各种消息满天飞，也不知道那个是真的那个是假的。
你说你亲人朋友过的挺好的，怎么个好？可以说的具体一点么？
作者: 原始人 时间: 2022-5-14 14:59:39
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2022-5-14 14:53
是的，现在网上各种消息满天飞，也不知道那个是真的那个是假的。
你说你亲人朋友过的挺好的，怎么个好？ ...
我看他们经常在朋友圈发图片，免费发的菜各种各样的，黄瓜竟然全是挺花带刺儿的，非常新鲜，还有番茄，牛角椒，还有板鸭，腊肉，牛奶等，还是免费的。问他们挨饿不，他们都说除了出不去，别的都挺好的。
作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2022-5-14 15:20:58
原始人 发表于 2022-5-14 14:59
我看他们经常在朋友圈发图片，免费发的菜各种各样的，黄瓜竟然全是挺花带刺儿的，非常新鲜，还有番茄，牛 ...
真是不错。
作者: Bearonrun 时间: 2022-5-14 15:48:45
原始人 发表于 2022-5-14 14:44
也不知道现在中国北京和上海的被封的都怎么样了。看Youtube上说的很悬，但是有几个亲人朋友在那里，说是过 ...
可以接受封城和无法接受的比例不得而知, 但如果封城后, 生活如常, 这不会是有价值的"新闻".
作者: Bearonrun 时间: 2022-5-14 15:49:32
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2022-5-14 13:17
官方的数据显示中国老人的疫苗覆盖率已经超过了80%，不能说是不高。
如果中国政府觉得应该增加老人的疫苗 ...
行了, 你可以按照此新闻作决定.
作者: 原始人 时间: 2022-5-16 08:07:36
Bearonrun 发表于 2022-5-14 15:48
可以接受封城和无法接受的比例不得而知, 但如果封城后, 生活如常, 这不会是有价值的"新闻".
我觉得你说的对。哈哈哈哈
作者: Bearonrun 时间: 2022-5-16 17:36:18
franklehuang 发表于 2022-5-12 12:49
共存杀伤力低的变种病毒，清零高杀伤力的变种病毒。
这方面，新加坡做得最好， 印度做得最差。
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