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标题: 分区防范和有效管控 - NZ的准备 [打印本页]

作者: Sean1981 时间: 2022-4-22 22:53:40 标题: 分区防范和有效管控 - NZ的准备

本帖最后由 Sean1981 于 2022-4-22 22:55 编辑

上海的这波疫情进入了后半场，金山；奉贤和崇明这些人口低密度的地区基本实现了社会面清零。这可以让全世界开始初步总结上海这次的教训和经验了，为其它有能力和意愿的国家和地区做一些铺陈。

上海这次从一开始的想“放”，到被周边各省区“怨”，再到受中央“令”，这一时间差导致了很大的基数，但也提供了一个样板。现在实行的“三区分控”（注：不是封控），封控区；管控区和防范区，也可以被有所借鉴。

NZ现在也已经进入到了这波疫情的下半场，到时后肯定也会出现一部分地区先在社会面清零，例如人口密度底Northland和West Coast；他们可以先设立自己为“绿灯区”；其他非“绿灯区”的人一般就会被禁止进入，以防再度污染该区域。

大家可能还记得Northland在一开始是非常不愿意Aucklanders进入的，但因为违规的人实在太多，所以也就放弃了，尤其是因为圣诞和新年。所以如果Northland这次能先于其它主要地区在社会面清零，政府可以考虑设立NZ的“三区分控”。

- 安全区：社会面已清零；一切归常；非“安全区”人员一般情况下不得进入。
- 过渡区：社会面趋向于清零；可按现行的标准。
- 管控区：社会面还在上升；继续实施严格的管控措施。

作者: ericego 时间: 2022-4-22 23:10:26

喜欢清零的把自己关在家里就是了，某人的自由不能建立在牺牲他人的自由的基础上，完

作者: yakitori 时间: 2022-4-22 23:34:44

本帖最后由 yakitori 于 2022-4-23 00:02 编辑

拿出小本本，学习优等生抄作业的时间到了。

这节课是学习动态清零。

人民日报今天就教导我们香港可以取得今天病例持续下降的大好形势，就是因为动态清零的政策的执行。

新西兰人民行动起来，先静态管理，再动态清零，最后社会面清零。

不过先去囤个把月的手纸，那种动态动态动态起来可是门都出不去的。

作者: ziyfan 时间: 2022-4-23 09:50:14

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 水儿爱喝酒 时间: 2022-4-23 10:16:50

yakitori 发表于 2022-4-22 23:34
拿出小本本，学习优等生抄作业的时间到了。

这节课是学习动态清零。

作者: ericego 时间: 2022-4-23 10:52:10

ziyfan 发表于 2022-4-23 09:50
呀，会“”完“” ，统计101 有进步！自私自利可能不太好呢，大家一起努力，团结一致才能更快实现财务自 ...

你也不是第一个和唯一一个以无知为豪的ID了，毕竟读过书不等于学得到东西的，比如说学不会审题，你的这个回帖跟这个主贴有什么关系？不过不奇怪，有的ID的水平也就这样了

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2022-4-23 11:08:09

还好新西兰从来也没有以清零为目标。

作者: 小田田的嫲嫲 时间: 2022-4-23 12:44:36

怎么分区管控，政府有权力限制公民的出行自由吗？更别说现在疫苗已普遍接种，全世界都走向与病毒共存的时候再倒退回社会管控清零，怎么可能？

作者: 汤姆猫杰瑞鼠 时间: 2022-4-23 13:53:47

上海都闹成国际笑话了，还在喊全世界抄作业？？？？连中国其他省都不敢抄了，还在剑指全球呢

不然LZ可以尝试发起一个议案，或者在本地社交媒体呼吁新西兰采用中国的模式，看看会是怎么样，我觉得连论坛里这些死忠的清零网友都会第一个跳脚反对你，毕竟别人挨饿和自己挨饿，别人家属死在急诊室门口和自己家人死在急诊室门口，别人的婴儿被带走单独隔离和自己孩子被带走，感觉是不一样的

作者: Sean1981 时间: 2022-4-23 14:20:18

汤姆猫杰瑞鼠发表于 2022-4-23 13:53
上海都闹成国际笑话了，还在喊全世界抄作业？？？？连中国其他省都不敢抄了，还在剑指全球呢

不然LZ可以尝 ...

请不要误解，这里没有所谓的“抄作业”的建议，也不涉及形态上的选边。讨论的是在疫情后阶段，NZ可以如何处理。

上海在中国现在就是一个反面样板，“放”了一个月，再被周边省区“怨”，才有了现在的“封”。

在一众国际大城市中，前有纽约，后有香港，现有上海，这波疫情唯有深圳可以傲立于世。但目前也只有上海是唯一一个深陷疫情却还在抗疫的超大型城市，而且还是个老龄化的超大城市，所以这就成为了一个全球观察典型案例。

作者: 汤姆猫杰瑞鼠 时间: 2022-4-23 14:48:06

本帖最后由汤姆猫杰瑞鼠于 2022-4-23 14:50 编辑

Sean1981 发表于 2022-4-23 14:20
请不要误解，这里没有所谓的“抄作业”的建议，也不涉及形态上的选边。讨论的是在疫情后阶段，NZ可以如何 ...

我是觉得，一个国家的政策，没有必要拆分太细，深圳上海，不都是中国治下的城市吗，中国也没有出现允许那个省市自治防疫政策，所以全是上行下效，无非是效率，程度的区别，而没有本质的区别，所以不能说上海失败，深圳成功，只能说同一政策，两个城市执行的不一样而已，别忘了高风险一个奶茶店，迪尼斯一天解封时的上海可是全国抗疫标兵，而我要说的重点是中国现在这种封控政策，原始毒株证明效果不错，德尔塔已经开始顾此失彼，奥密克戎则是崩盘的倾向，这个时候需要考虑的重新考量制定新的政策，而不是死守两年前的政策，故步自封，还要打肿脸充胖子吹牛逼，就比如战争演化史，热兵器普及后还要用骑兵冲锋，被推平后不是进行改革重组军队模式，而是纠缠于打了败仗的原因是马品种不好，刀剑不够锋利，这种心态用骑兵发动多少次冲锋，结果还是被对方的弹幕回击给推平

作者: keepower 时间: 2022-4-23 15:13:04

技术角度说，实现所谓清零很重要的一个步骤就是边境控制，而新西兰已经放开了边境；现在中国在继续边境控制的情况下依然如此多麻烦，LZ这种建议对新西兰来说是毫无意义的。

法律角度来讲，新西兰对抗疫情法律来源是COVID-19 Public Health Response Act 2020, 这个法律虽然给予政府一些短时间内控制地区间人流的权力，但它无法超越新西兰人权法案对人民自由流动权力的规定；更何况这部法律2023年5月到期，除非国会批准延期。LZ所建议的中国式人口流动控制，新西兰政府根本无法做到。

最后说难听点，“大清已经亡了”。都2022年了，学新西兰，新加坡之类的不好嘛。凡事要向前看。

作者: 汤姆猫杰瑞鼠 时间: 2022-4-23 15:22:44

keepower 发表于 2022-4-23 15:13
技术角度说，实现所谓清零很重要的一个步骤就是边境控制，而新西兰已经放开了边境；现在中国在继续边境控制 ...

LZ说的情况只有在很严重的非常时期才可能采取的非常政策，比如疫情如果是传染和死亡率都奇高的病毒，国家就会启动类似于战时紧急预案政策，现在的问题就是很多新西兰人已经不把新冠当回事了，抗几天吃点药一般就自愈了，新西兰政府也没有散播任何妖魔化新冠的文章制造恐慌情绪，倒是天维上一堆人把新冠宣扬成沾上非死即残，跟生化危机一样，然后就是拼命鼓吹极端封城的必要性，但我能断言，如果新西兰实行中国那种特别是上海现在的政策，他们保准第一批跳脚反对，如我上面的回复-，毕竟别人挨饿和自己挨饿，别人家属死在急诊室门口和自己家人死在急诊室门口，别人的婴儿被带走单独隔离和自己孩子被带走，感觉是不一样的，还有另一个网友的帖子也很切实-自己吃饱喝足了，就有精力论证别人挨饿的合理性和必然性了

作者: bintoo 时间: 2022-4-23 15:25:52

为什么要搞这么复杂的，既然全世界大部分国家地区都已经躺平，人口是自由流动的，面对这种传播力强杀伤力低的病毒，直接就当感冒就好，还搞什么控制干啥?

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2022-4-23 17:03:15

汤姆猫杰瑞鼠发表于 2022-4-23 14:48
我是觉得，一个国家的政策，没有必要拆分太细，深圳上海，不都是中国治下的城市吗，中国也没有出现允许那 ...

说的极是，什么事情都不能一成不变，需要与时俱进。

可惜啊，上面不改下面不敢改。下面不敢说，上面也不知道要改。一提意见就以为你要颠覆他。这就是一个死循环了。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2022-4-23 17:09:22

本帖最后由狂奔的蜗牛!!! 于 2022-4-23 17:24 编辑

bintoo 发表于 2022-4-23 15:25
为什么要搞这么复杂的，既然全世界大部分国家地区都已经躺平，人口是自由流动的，面对这种传播力强杀伤力低 ...

为什么要搞的这么复杂？因为在中国这已经不是疫情了，都是政治。

作者: ziyfan 时间: 2022-4-23 19:13:51

本帖最后由 ziyfan 于 2022-4-23 19:28 编辑

ericego 发表于 2022-4-23 10:52
你也不是第一个和唯一一个以无知为豪的ID了，毕竟读过书不等于学得到东西的，比如说学不会审题，你的这个 ...

谁无知我就不说啦，连个平均都算错，还出来讲统计，08-18是11年的数据不是10年！没看懂那我也没办法* ，论坛里面不少人一知半解就在那里妖言惑众。

作者: ericego 时间: 2022-4-23 20:42:58

本帖最后由 ericego 于 2022-4-23 21:04 编辑

ziyfan 发表于 2022-4-23 19:13
谁无知我就不说啦，连个平均都算错，还出来讲统计，08-18是11年的数据不是10年！没看懂那我也没办法* ， ...

好，我接受你的指正，的确是将11年的数据除以10了，那是不是应该通过封城挽救这每年651条人命？再重申一次，51个确定由于covid而死的数据不是我说的，是天维的新闻写的，你要把所有die with covid都视为die of covid，到底谁在妖言惑众？即使是现在的上海，按照上海官方的口径，去世的人都是因为其他病而死，而不是直接死于covid的，在此基础上，封城的意义何在？

作者: 汤姆猫杰瑞鼠 时间: 2022-4-23 21:33:09

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2022-4-23 17:03
说的极是，什么事情都不能一成不变，需要与时俱进。

可惜啊，上面不改下面不敢改。下面不敢说，上面也不 ...

这就是现在国内防疫的一个怪圈死循环，制定者，传达者，执行者，被执行者都知道这个政策就是纯粹的扯淡加混蛋，但是似乎谁都无法纠正甚至提出这个问题，明明知道是扯淡，偏偏全部人都在一丝不苟的执行

作者: Sean1981 时间: 2022-4-23 21:57:36

汤姆猫杰瑞鼠发表于 2022-4-23 21:33
这就是现在国内防疫的一个怪圈死循环，制定者，传达者，执行者，被执行者都知道这个政策就是纯粹的扯淡加 ...

我在这里再回应一下，目前上海的现行政策已经较之前的有了很大的变化。

- 抗疫：从“全面清零”转变到“动态清零”再到“三区分控”。（这个可能会变成一个常态。）
- 经济：从“暂停生产”转变到“闭环生产”。（后续还会继续变化）。
- 社会：从“小政府与大社会”转变到“积极政府与全民参与”。（上海现有的基层组织松散，公共人力资源严重不足，一般都是以商业模式在做运行，一旦遇到突发事件，统筹能力一般。）

作者: yakitori 时间: 2022-4-23 22:12:49

Sean1981 发表于 2022-4-23 21:57
我在这里再回应一下，目前上海的现行政策已经较之前的有了很大的变化。

- 抗疫：从“全面清零”转变到“ ...

你这政策精神了解的够全面的，优等生的笔记抄了不少。

新西兰这种垃圾差生是追赶不上优等生的步伐的，就让她自暴自弃好了。

对了，这世界除了华人还关心国内的疫情和上海的管控？还有谁在乎中国的各种清零的拼搏? 老外关心的是上海封城对自己国家进出口经济的影响。让KIWI学习上海管控？笑掉大牙了。

作者: 汤姆猫杰瑞鼠 时间: 2022-4-23 22:18:36

Sean1981 发表于 2022-4-23 21:57
我在这里再回应一下，目前上海的现行政策已经较之前的有了很大的变化。

- 抗疫：从“全面清零”转变到“ ...

理论一套一套，问题是中国一线城市一个接一个破防，饿死人和病人被拒诊而死都发生多少次了，这还没算上那些没有爆出来的，上海这波让全世界都看在眼里，北京现在也危险了，自己弄成这个德行，得多大的脸还要向世界推广经验抄作业，如果是我，我开不了口，觉得丢人唉

作者: yakitori 时间: 2022-4-23 22:28:20

本帖最后由 yakitori 于 2022-4-23 22:31 编辑

汤姆猫杰瑞鼠发表于 2022-4-23 22:18
理论一套一套，问题是中国一线城市一个接一个破防，饿死人和病人被拒诊而死都发生多少次了，这还没算上那 ...

不要用气。

你看楼主，身在新西兰，出门带个口罩，生活正常啥都不耽误。宣传下国内管控政策就是敲几下键盘的事，自己骄傲给国家提气。

国内人也一样啦，只要不是在上海的，都觉得上海应该封到清零。上海内的只要生活经济没啥影响，就唱起来

“听我说谢谢你！！因为有你，温暖了司机！”

下载.jpg

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作者: 汤姆猫杰瑞鼠 时间: 2022-4-23 22:32:18

yakitori 发表于 2022-4-23 22:28
不要用气。

你看楼主，身在新西兰，出门带个口罩，生活正常啥都不耽误。宣传下国内管控政策就是敲几下键 ...

一句话可以成为一个梗了-自己吃饱喝足后，有精力论证其他人挨饿的合理性和必然性了

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