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标题: 小调查，疫情当下看看支持清零和共存的网友人数 [打印本页]

作者: 汤姆猫杰瑞鼠 时间: 2022-4-17 13:42:05 标题: 小调查，疫情当下看看支持清零和共存的网友人数

我自己先来，如果是2020年，我是支持清零的，随着一个个高传染性的变种，我现在倾向于共存

作者: Clark1129 时间: 2022-4-17 16:21:45

刚开始我也是如此，为此还发帖子表示那个阶段支持国内的政策，因为可参考的就是非典时期，那一年中国也确实相对安稳，全世界各种大爆发的时候，着实制度优势狠狠挣了一把面子，到去年开始德尔塔，就开始多地零星爆发，奥密克戎踏上舞台开始，基本就宣告清零时代的终结

作者: bintoo 时间: 2022-4-17 16:24:28

你说国内吗？我是支持开放的，短期阵疼，长期顺便解决人口老龄化问题，养老金缺口问题，医疗负担问题，把平均年龄降下来，让国家更有活力。

作者: Clark1129 时间: 2022-4-17 16:30:29

bintoo 发表于 2022-4-17 15:24
你说国内吗？我是支持开放的，短期阵疼，长期顺便解决人口老龄化问题，养老金缺口问题，医疗负担问题，把平 ...

乖乖，希望共存就是让老年人去死，这么大个帽子共存派戴不起啊，哪个支持共存的说过这种话，好像都是占星者掐指一算，共存后至少死100万

作者: bintoo 时间: 2022-4-17 17:38:05

Clark1129 发表于 2022-4-17 15:30
乖乖，希望共存就是让老年人去死，这么大个帽子共存派戴不起啊，哪个支持共存的说过这种话，好像都是占星 ...

嘘。。。这是网络版，政治不一定不正确，你看我现实中敢说吗？以下是现实版。

疫情发展到这个阶段，在全世界多个国家的开放共存的成功经验作为参照下，可以根据医疗资源，人口结构，经济影响各个参数综合考虑下，逐步有序开放共存，在积极关注和极力减少老年，体弱，基础疾病等等人群重症死亡率，和逐步恢复经济和生活影响作之间，作一个有效平衡。

作者: ctai010 时间: 2022-4-17 17:50:05

bintoo 发表于 2022-4-17 15:24
你说国内吗？我是支持开放的，短期阵疼，长期顺便解决人口老龄化问题，养老金缺口问题，医疗负担问题，把平 ...

欸....
這個.... 這個.....

我們先不談道德問題，就單單以數據的角度來看。

我剛查了一下，中國現在2021年，有五分之一的人是60歲以上。

差不多就是2.5億老年人。

就算真的因為與病毒共存死亡了一百萬老人，也只降到2.4億九千九百萬？？！？！

應該不會有實值的人口結構影響吧？

作者: 陌生的香港人 时间: 2022-4-17 18:54:30

本帖最后由陌生的香港人于 2022-4-17 17:59 编辑

有沒有中間派或者務實清零派？或者不會餓死/病死(非covid原因) 清零派？

都是為了生存是什麼原因搞到今天這樣非黑即白？

作者: 图帝@-@ 时间: 2022-4-17 20:23:24

根本無得揀，紐西蘭人少地多都無辦法淸零，何況中國人口眾多且密集，鬼才相信會清零。

作者: ericego 时间: 2022-4-17 20:25:26

图帝@-@ 发表于 2022-4-17 19:23
根本無得揀，紐西蘭人少地多都無辦法淸零，何況中國人口眾多且密集，鬼才相信會清零。 ...

开玩笑，马上宣布以后只有流感不可以吗？

作者: bintoo 时间: 2022-4-17 20:25:45

ctai010 发表于 2022-4-17 16:50
欸....
這個.... 這個.....

这样调侃将要死亡的长者们是不对的。

要优化人口结构不能靠放毒，而是要靠活跃经济，让年轻人更容易谋生,更多休闲时间去做运动(减轻生活心理压力，让身体更健康减少医疗需求)，更愿意生小孩(减低国家人口平均年龄)，更多人投入工作和生产(增加养老金供给)。这一切的基础都是需要开放的社会和经济环境啊。

作者: 图帝@-@ 时间: 2022-4-17 20:34:40

bintoo 发表于 2022-4-17 19:25
这样调侃将要死亡的长者们是不对的。

要优化人口结构不能靠放毒，而是要靠活跃经济，让年轻人更容 ...

主觀願望是好的，不過我覺得你係度發緊夢。

作者: bintoo 时间: 2022-4-17 20:59:02

图帝@-@ 发表于 2022-4-17 19:34
主觀願望是好的，不過我覺得你係度發緊夢。

对，理智告诉我这是完全不切实际的，但感性上说完我会自我感觉良好。实际上是我快要升级了，在吹水骗分。

作者: 图帝@-@ 时间: 2022-4-17 21:06:20

bintoo 发表于 2022-4-17 19:59
对，理智告诉我这是完全不切实际的，但感性上说完我会自我感觉良好。实际上是我快要升级了，在吹水骗分。; ...

作者: 汤姆猫杰瑞鼠 时间: 2022-4-17 22:47:44

bintoo 发表于 2022-4-17 16:38
嘘。。。这是网络版，政治不一定不正确，你看我现实中敢说吗？以下是现实版。

疫情发展到这个阶段，在 ...

同意这个，首先要消除人们对新冠的过度恐惧，很多人似乎觉得新冠就是粘上了就非死即残

作者: 汤姆猫杰瑞鼠 时间: 2022-4-17 22:49:55

陌生的香港人发表于 2022-4-17 17:54
有沒有中間派或者務實清零派？或者不會餓死/病死(非covid原因) 清零派？

都是為了生存是什麼原因搞到 ...

因为面对新冠似乎只有两个方向，清零模式没有什么中庸之道，本身就是极端模式，共存其实就是有序放开，而不是极端的放弃抵抗

作者: 图帝@-@ 时间: 2022-4-17 22:58:25

bintoo 发表于 2022-4-17 16:38
嘘。。。这是网络版，政治不一定不正确，你看我现实中敢说吗？以下是现实版。

疫情发展到这个阶段，在 ...

下屆香港凸首虛位以待，你好有潛質，快d去參選。

作者: ziyfan 时间: 2022-4-17 23:07:24

本帖最后由 ziyfan 于 2022-4-17 22:39 编辑

Clark1129 发表于 2022-4-17 15:30
乖乖，希望共存就是让老年人去死，这么大个帽子共存派戴不起啊，哪个支持共存的说过这种话，好像都是占星 ...

哈哈，麻烦看远一点
让我在说一次
香港700多万人死了8000多人老人
中国14亿人死100万老人多吗？

你要是还不看数据不相信科学那就无话可说啦，嘿嘿

作者: bintoo 时间: 2022-4-17 23:09:51

图帝@-@ 发表于 2022-4-17 21:58
下屆香港凸首虛位以待，你好有潛質，快d去參選。

鸠up当秘笈，十几年论坛经验，做特首湿湿碎啦。

作者: ziyfan 时间: 2022-4-17 23:29:02

共存是迟早的事，目前看来国内是没准备好，可能也就老年人的疫苗率比香港稍微高一点点，但医疗平均资源还没香港好。14亿人不是一个简单的事情，大家洗洗睡吧。

就算新西兰做好准备了也每天20-30人死亡，这个可能就是取舍吧。

作者: keepower 时间: 2022-4-17 23:31:23

陌生的香港人发表于 2022-4-17 17:54
有沒有中間派或者務實清零派？或者不會餓死/病死(非covid原因) 清零派？

都是為了生存是什麼原因搞到 ...

对于严格来讲，不能被称为“生命”的病毒来说，存在是它永恒的状态。

清零和放开是人类两个“做法”的极端。美帝2020放开是一个极端，老共2022清零是一个极端。

你说的是对的，下面汤姆杰瑞也是对的，我们需要找到一个平衡的做法。

作者: ziyfan 时间: 2022-4-17 23:41:25

keepower 发表于 2022-4-17 22:31
对于严格来讲，不能被称为“生命”的病毒来说，存在是它永恒的状态。

清零和放开是人类两个“做法”的极 ...

对了这才是正常人的看法。

作者: keepower 时间: 2022-4-17 23:52:37

ziyfan 发表于 2022-4-17 22:29
共存是迟早的事，目前看来国内是没准备好，可能也就老年人的疫苗率比香港稍微高一点点，但医疗平均资源还 ...

中国老年人接种率不算高的，2.6亿60岁以上老人有5200万没有接种。

对比的话新加坡是达做到接种率95%以上。

目前新加坡老人家booster以后新冠往生率总计0.51%左右。主要是80岁以上老人家非常危险，有0.45%。60-79这个区间还是比较低的。

对比完全没有接种的老人家死亡率就很可怕。80岁以上高达14％。60-79加起来快10％。

作者: ziyfan 时间: 2022-4-18 00:15:36

keepower 发表于 2022-4-17 22:52
中国老年人接种率不算高的，2.6亿60岁以上老人有5200万没有接种。

对比的话新加坡是达做到接种率95%以上 ...

怪不得新加坡死亡人数没那么多。香港老人怕疫苗的后遗症，以为会一直清0 所以很多老人不打疫苗，后来突然爆发没准备好直接被带走。国内也是很多老人没打

作者: zjp6912 时间: 2022-4-18 00:17:15

本帖最后由 zjp6912 于 2022-4-17 23:19 编辑

bintoo 发表于 2022-4-17 16:38
嘘。。。这是网络版，政治不一定不正确，你看我现实中敢说吗？以下是现实版。

疫情发展到这个阶段，在 ...

新西兰2020年和2021年的人均寿命比2019年的还要高，惊喜不？意外不？

作者: Clark1129 时间: 2022-4-18 14:07:06

ziyfan 发表于 2022-4-17 22:07
哈哈，麻烦看远一点
让我在说一次
香港700多万人死了8000多人老人

什么是科学？什么是事实？

中国放开过吗，中国死了100万吗？你的说法连前置都是虚构的，居然都推算出来了，如果中国开放，如果俩字就已经说明你后面的推测全是猜测，不构成任何直接数据证据

至于死扣香港，我也百思不得其解，首先香港的情况，keepower已经多次说过，我不再复述，我奇怪的就是不是老说中国国情不同这不能比那不能比吗，怎么到这个问题，就不提国情了，开始生搬硬套外部数据了，而且中国自己一直宣传制度优势疫苗优势药物优势，有这么多加成为什么一放开就肯定和香港一样呢？说好的自信呢？说好的世界第一呢？一放开就要崩，吹的牛不是打自己耳光吗？所以我说上海现状，要么数据作假，要么之前吹牛打脸，必须二选一，两边都想洗是行不通的

作者: Clark1129 时间: 2022-4-18 14:07:59

ziyfan 发表于 2022-4-17 22:07
哈哈，麻烦看远一点
让我在说一次
香港700多万人死了8000多人老人

作者: ziyfan 时间: 2022-4-18 14:25:44

Clark1129 发表于 2022-4-18 13:07
什么是科学？什么是事实？

中国放开过吗，中国死了100万吗？你的说法连前置都是虚构的，居然都推算出来 ...

ANZ 预测5月份 NZ OCR 会再涨0.5%，难道已经发生了？这可是5月份的事情啊。。

作者: ziyfan 时间: 2022-4-18 14:40:21

Clark1129 发表于 2022-4-18 13:07
什么是科学？什么是事实？

中国放开过吗，中国死了100万吗？你的说法连前置都是虚构的，居然都推算出来 ...

你有什么理解不了就虚心问别人，态度好点总会有人教你的，sky上面牛人很多的，只是大神们都活跃在房产经济投资，没空来疫情。
大部分国家都会只说自己的好，中国数据哪些可信哪些不可信你出国这么久应该很清楚啊，就是做给国内的人看的，你着急也没用，不要气到自己。

作者: ericego 时间: 2022-4-18 14:50:13

本帖最后由 ericego 于 2022-4-18 14:06 编辑

Clark1129 发表于 2022-4-18 13:07
什么是科学？什么是事实？

中国放开过吗，中国死了100万吗？你的说法连前置都是虚构的，居然都推算出来 ...

我就说你读书读得少吧，你看，上海到昨天为止接近30万例确诊（含无症状），16例重症，0死亡，如果共存，全国就是死亡100万，这是什么？这就是科学，懂不懂？不懂的话就去别的版看一下那些认真读书的人上人的所谓预测有多准确，反正不是升就是降，不是生就是死。

33亿剂疫苗打进去，14亿总人口，减去4岁以下7千多万，平均每人2.5针，现在又说是6500万60岁以上没接种，科学，真科学。

虽然有人在撒谎，但都是为了大家好，善意发布假数据，科学，真科学

用银行分析师的预测，为自己臆测的预测背书，科学，真科学，这可能是分析师这个行业被黑得比较惨的一个例子了

作者: ziyfan 时间: 2022-4-18 18:08:56

ericego 发表于 2022-4-18 13:50
我就说你读书读得少吧，你看，上海到昨天为止接近30万例确诊（含无症状），16例重症，0死亡，如果共存，全 ...

哈哈，统计101又出现了。膜拜一下。

作者: Clark1129 时间: 2022-4-18 18:31:30

ziyfan 发表于 2022-4-18 13:40
你有什么理解不了就虚心问别人，态度好点总会有人教你的，sky上面牛人很多的，只是大神们都活跃在房产经 ...

你的观点我是越看越糊涂，已经搞不清楚你到底是支持清零还是共存，到底是认可国内的防疫政策还是反对

你的观点从头到尾都是支持封城，投票也投了清零，但是又说你也认为共存是趋势

为了避免一些无厘头的争端，我想先问清楚一些问题：

很多支持国内清零政策的人，就是我说的那种两头都想洗地，但是不可能洗成的人，这帮人最后基本都开始耍无赖去攻击对方的政治立场和玩诛心比如说批评清零的都是没安好心收钱发帖之类，你又明显不是这类人，我能看出来你对国内的一些政策和数据也是非常不信任，就这点来看我和你观点一致，我之所以说按照国内的数据早就不用封城了其实就是在讽刺这类人，但你又不是这类人，所以我有点晕，感觉咱俩就像那种街头照面就打了几回合后还不知道为什么打架的人，所以我想先请教两个问题：1你对于上海这种清零模式认同还是不认同。2国内的疫情数据，你是信任还是不信任

作者: Clark1129 时间: 2022-4-18 18:36:28

ericego 发表于 2022-4-18 13:50
我就说你读书读得少吧，你看，上海到昨天为止接近30万例确诊（含无症状），16例重症，0死亡，如果共存，全 ...

要么相信数据真实，无法解释这种封城的逻辑和科学性

要么否认数据，等于承认官方数据作假，疫苗效果吹牛

总之是个二选一，绕不过去的槛

作者: ericego 时间: 2022-4-18 18:40:24

Clark1129 发表于 2022-4-18 17:36
要么相信数据真实，无法解释这种封城的逻辑和科学性

要么否认数据，等于承认官方数据作假，疫苗效果吹牛 ...

错了，还有一批是信奉善意瞒报，封城是为了大家好，保护人民生命安全的

作者: ziyfan 时间: 2022-4-19 11:31:57

Clark1129 发表于 2022-4-18 17:36
要么相信数据真实，无法解释这种封城的逻辑和科学性

要么否认数据，等于承认官方数据作假，疫苗效果吹牛 ...

其实很多人都明白，数据是有bias的，疫苗效果应该也是，而且可能还有很多老人怕疫苗的副作用没去打，可能没钱买那么多辉瑞，怎么吹也只是一个发展中国家，何必太上心呢。

人嘛，说什么都不重要，身体最诚实，政府的选择就代表现状。

所以现阶段只有一个选项，躺平的时机还没到呢。

作者: ericego 时间: 2022-4-19 11:53:03

读书人果然令人叹为观止，什么时候data有了自己的sentiment可以有自己的bias了？30万确诊，16例重症，3例死亡，所以2470万健康人就要关在家里或者方舱，多科学啊，反正自己不是代价，牺牲一下别人又有什么关系？多中立理性无偏见啊

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作者: Clark1129 时间: 2022-4-20 04:36:43

ziyfan 发表于 2022-4-19 10:31
其实很多人都明白，数据是有bias的，疫苗效果应该也是，而且可能还有很多老人怕疫苗的副作用没去打，可能 ...

这就又是一个问题，中国应该怎么选择，是放弃政治挂帅的运动式防疫，开始客观宣传，科学之上，大量接纳目前世界上公认的疫苗和药物，还是继续走极端，不惜一切代价动辄就封城，甚至罔顾平民生命的方式去清零？你也认为共存是趋势，观一叶而知天下秋，你觉得上海防疫这种德行在中国成为常态合理吗，你自己愿不愿意接受这种方式

作者: 雪2003 时间: 2022-4-20 07:48:02

Clark1129 发表于 2022-4-20 03:36
这就又是一个问题，中国应该怎么选择，是放弃政治挂帅的运动式防疫，开始客观宣传，科学之上，大量接纳 ...

真是笑了你所谓的世界公认的疫苗是哪个？什么叫世界公认？西方主流媒体的观点么？
清0就是走极端？时间会证明一切反正现在这20多年中国整体是越来越好了

作者: ziyfan 时间: 2022-4-20 11:28:02

Clark1129 发表于 2022-4-20 03:36
这就又是一个问题，中国应该怎么选择，是放弃政治挂帅的运动式防疫，开始客观宣传，科学之上，大量接纳 ...

我们纸上谈兵当然容易，但中国人均GDP, 人均医疗资源等等各方面摆在那里，不能跟新西兰新加坡比的，不是这么简单，所以大家就不要过份操心了。

上海感觉是人祸，权力斗争的中心，平时监控没做好，出事了谁也不想背锅，一开始张春兰去了上海2天就回北京了，原因不明。后来张春兰回去常驻上海好像也没用，直到总理也亲自去上海最近才有各种政策解决论坛上大家post的各种不合理的民生问题。

中国的优势就是人民听话。只要政策对了，实施细节做到位，很有可能无需共存。那当然，若时机到了，共存的成本低了就无需选择了。

作者: 汤姆猫杰瑞鼠 时间: 2022-4-20 12:27:19

ziyfan 发表于 2022-4-20 10:28
我们纸上谈兵当然容易，但中国人均GDP, 人均医疗资源等等各方面摆在那里，不能跟新西兰新加坡比的， ...

我记得有很多在新西兰的华人，经常嘲讽新西兰穷烂小，被中国甩几条街，怎么现在您一开口中国又没法和新西兰比了啊

作者: 汤姆猫杰瑞鼠 时间: 2022-4-20 12:28:19

Clark1129 发表于 2022-4-20 03:36
这就又是一个问题，中国应该怎么选择，是放弃政治挂帅的运动式防疫，开始客观宣传，科学之上，大量接纳 ...

现在看来有了新方法，以官方通告为准，官方说清零就清零了

作者: ziyfan 时间: 2022-4-20 14:31:37

汤姆猫杰瑞鼠发表于 2022-4-20 11:27
我记得有很多在新西兰的华人，经常嘲讽新西兰穷烂小，被中国甩几条街，怎么现在您一开口中国又没法和新西 ...

hello Tom and Jerry. 你是不是认错人了。哈哈，中国一平均就不行。
你也放开点，多出去走走，别老想那么多。

作者: 克拉克12 时间: 2022-4-20 15:15:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Clark1129 时间: 2022-4-20 15:17:04

ziyfan 发表于 2022-4-20 10:28
我们纸上谈兵当然容易，但中国人均GDP, 人均医疗资源等等各方面摆在那里，不能跟新西兰新加坡比的， ...

只要政策对了

六个字很轻松，却是最难得点，这个问题可不能轻描淡写一句带过，我想起一个战争喜剧片，4个游击队要从德国军部救出一个美国战俘，长官说任务很简单，就两步-1把人救出来，2逃出司令部

这个对的政策，必须严格拆分详谈，比如现在上海的政策对不对，如何调整，怎么调整

作者: 克拉克12 时间: 2022-4-20 15:23:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 汤姆猫杰瑞鼠 时间: 2022-4-20 15:43:45

ziyfan 发表于 2022-4-20 13:31
hello Tom and Jerry. 你是不是认错人了。哈哈，中国一平均就不行。
你也放开点，多出去走走，别老想那么 ...

一平均就不行，我是认同的，很多无赖式的统计，都是强行平均

我从上个月开始就经常带着孩子出去玩了，感觉咱们新西兰还是蛮好

作者: 汤姆猫杰瑞鼠 时间: 2022-4-20 15:44:27

克拉克12 发表于 2022-4-20 14:23
说出事实有问题吗？

当然可以，只是事实这个概念，每个人的解读不同，您所认为的，不一定是别人认为的

作者: 克拉克12 时间: 2022-4-20 20:51:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 克拉克12 时间: 2022-4-20 20:55:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: moshi 时间: 2022-5-6 13:24:37

图帝@-@ 发表于 2022-4-17 19:23
根本無得揀，紐西蘭人少地多都無辦法淸零，何況中國人口眾多且密集，鬼才相信會清零。 ...

就是, 根本不可能, 还死撑, 还没清零, 人都饿死了

作者: 261874939 时间: 2022-5-10 03:41:05

你在说国内的吧，这种人口密度共存，那结果中国人民能不能接受？

中国人民有没有洋人自觉自测呢？据说核酸都是强迫逼着去的。。。。。。。。。。。

我是世界共存派的但我们中国同胞嘛懂得都懂共存不太适合我觉得

作者: 159238 时间: 2022-5-10 10:15:11

支持共存

作者: Clark1129 时间: 2022-5-10 14:03:21

261874939 发表于 2022-5-10 02:41
你在说国内的吧，这种人口密度共存，那结果中国人民能不能接受？

中国人民有没有洋人自觉自测呢？据说核 ...

刚好说反，中国人非常听话自觉，比洋人好管多了，比如上海真有在家饿几天，在电话亭被封几天都不反抗的，就这都无法阻止病毒共存也是无奈之举，封城好吗？如果好，干脆把所有人封在家一辈子得了，人人封到死病毒绝对不会蔓延，要么就是学朝鲜，敢问支持清零的愿不愿意生活在朝鲜那样的国家

作者: 汤姆猫杰瑞鼠 时间: 2022-5-10 23:04:18

261874939 发表于 2022-5-10 02:41
你在说国内的吧，这种人口密度共存，那结果中国人民能不能接受？

中国人民有没有洋人自觉自测呢？据说核 ...

不知道您这些观点来自哪里，中国人没有洋人好管没洋人听话，这个说法真是史无前例，新西兰让动不动就骂政府骂总理不配合封控还要上街集会抗议，中国人呢？上海都成那样了，您见过有什么像样的抗议吗？做个纪实视频还被全网删帖，如果中国人都成了不听话的人群，世界其他地方恐怕都是无政府状态了

作者: 汤姆猫杰瑞鼠 时间: 2022-5-10 23:04:42

261874939 发表于 2022-5-10 02:41
你在说国内的吧，这种人口密度共存，那结果中国人民能不能接受？

中国人民有没有洋人自觉自测呢？据说核 ...

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