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标题: 程序员慌了吗？谷歌编程机器人已达人类平均水平 [打印本页]

作者: paulwood 时间: 2022-2-5 11:04:42 标题: 程序员慌了吗？谷歌编程机器人已达人类平均水平

近期，世界著名的编程竞赛网站Codeforces发布了一篇名为《AlphaCode ( DeepMind) Solves Programming Problems on CodeForce》的文章，将 AlphaCode带入人们的视野，更让DeepMind再次霸榜各大媒体的头条，这也是DeepMind在2015年成功推出阿尔法狗（AlphaGo），击败人类最强围棋选手之后，再次推出改变世界的重榜产品。
继开发了围棋机器人AlphaGo和人工智能预测蛋白折叠系统AlphaFold之后，谷歌旗下AI公司DeepMind日前又宣布创建了重磅编程机器人系统AlphaCode，并且编程水平已经达到人类程序员的平均水平。

DeepMind表示，AlphaCode编写计算机程序的能力已经达到非常具有竞争力的水平。在与人类程序员的比赛中，AlphaCode的排名可以达到中等水平，跻身前54%之列，标志着人类向自主编码迈出重要一步。

据DeepMind官网介绍，AlphaCod是由谷歌在英国的AI部门发明的一种人工智能工具，该工具可以像真实参加竞赛的程序员一样，参加各大编程竞赛，并且还可以结合批判性思维、逻辑、算法、编码和自然语言理解的新问题来提供解决方案。在正式登场之前，DeepMind已在编程竞赛中测试了AlphaCode的真实“水平”。

Codeforces每周都会举办一到两次算法比赛，并且具有独特的天梯排名上分系统，AlphaCode默默参加Codeforces最近举行的10场编程比赛之后，获得了超过了一半人类程序员的好成绩，最终排名前54.3%，Elo评分1238。
就连Codeforces创始 Mikhail Mirzayanov也亲自下场为AlphaCode打Call，除了一些Codeforces的表现远超预期等客套话，Mirzayanov的一个重要观点就是AlphaCode似乎表现出了比较强的创造性，这点很不寻常。

这次DeepMind给AlphaCode选择的编程网站Codeforces很有必要向大家介绍一下的，与目前日趋商业化的力扣（LeetCode ) 不同，Codeforces最大的特点就是代码和题解的公开。所有人都可以随意查看其它大牛的代码，非常符合开源的调性，而且Codeforces题目一般都不是那种传统科班的考察项目，往往会在题目中设置比较多的思维陷阱，而对于数据结构以及经典算法的相对没有那么侧重。

DeepMind首席研究科学家Oriol Vinyals表示，该研究仍处于早期阶段，但初步结果显示出创建一个解决编码程序挑战的自主系统的可能性。“在这一领域，目前只有人类可以做到。”Vinyals表示，“从长远来看，我们对AlphaCode在帮助程序员和非程序员编写代码、提高生产力或创造新的软件制作方式方面的潜力感到兴奋。”

AlphaCode目前仍无法击败最好的人类程序员。批评者还警告，必须特别仔细地检查由机器生成的代码是否存在错误或不可预见的影响，包括易受网络攻击的脆弱性等。

但DeepMind最终希望这种人工智能工具可以解决需要批判性思维、逻辑和语言理解的开放式问题。Vinyals表示，短期来看，AlphaCode可以成为程序员的助手，而长期来看有朝一日该系统将能够编写自己的软件。

对AlphaCode进行挑战测试的网站Codeforces创始人Mike Mirzayanov在一份与DeepMind的联合声明中表示：“我可以肯定地说AlphaCode的结果超出了我的预期，我认为AlphaCode已经达到了一个有前途的新竞争对手的水平。但实现算法并不是最困难的，发明算法才是。”

AlphaCode并不是第一个生成计算机代码的AI工具，很多科技公司都在开发类似的应用程序。去年6月，微软和AI实验室OpenAI已将语言生成程序改编为能够完成代码字符串的自动化程序。对于终端用户来说，这些系统就像Gmail的智能编写功能一样，可以完成人们正在编写的任何内容。

“虽然人类程序员今天可能还是拥有优势，但是AI必将会在很多领域全面超越人类，这只是时间问题。”自动驾驶公司AutoX创始人、董事长肖健雄表示。

AI被认为是帮助人类了解周围世界最有效的工具，也是科技巨头的兵家必争之地。DeepMind公司2014年被谷歌以6亿美元的价格收购，2019年微软斥资10亿美元资助了OpenAI公司，Meta公司也拥有强大的AI Research部门，这些实验室领导了全球最先进的AI研发工作。

DeepMind联合创始人兼CEO丹密斯·哈萨比斯（Demis Hassabis）曾表示：“ DeepMind的最终愿景一直是构建通用AI，最大程度地加快科学发现和研究的步伐。”

goodmum 发表评论于 2022-02-04 13:20:00
下围棋厉害不够，打游戏厉害才行

基本算好人 发表评论于 2022-02-04 12:56:06
精确描述的小型函数应该可以写。复杂系统还是要人设计

三木匠 发表评论于 2022-02-04 12:55:53

https://codeforces.com/blog/entry/99566
编程序学几个月就行，学切肉丝要几年……编程实在是垃圾活。

作者: 匿名 时间: 2022-2-5 11:10:32

我就说我们这种吃福利的永远不怕失业啦。卢瑟才要去工作还自视甚高说别人是卢瑟，哈哈哈

作者: NZAUSSIE 时间: 2022-2-5 11:12:07

程序猿慌了，都准备转行去工地或者做中介了

作者: catalsdevelop 时间: 2022-2-5 11:21:55

有什么可怕的，工地随时缺人，现在据说，去工地打扫、装卸时薪都快给到 30 了。

作者: 261874939 时间: 2022-2-5 11:29:26

慌什么啊。。。同样技术可以一直用28年不被淘汰的。。

纯净新西兰100%

作者: 黑羊 时间: 2022-2-5 11:29:41

大量编程并不基于算法，如果可以 AI 做算法，程序员算是省事了

作者: 猩猩都叫兽 时间: 2022-2-5 11:46:24

30年河东30年河西是很有道理的。。。现在打算培养孩子当程序员的，可以考虑下其他行业多一手打算哈哈。

作者: ctai010 时间: 2022-2-5 12:15:25

哈哈哈哈哈

AI取代程序猿？

Good luck!

同理AI也可以取代醫生律師會籍事老師法官廚師

相信那些畫大餅的家長最後要送小孩去學什麼啊？

願聞其詳

作者: 匿名 时间: 2022-2-5 12:22:04

没事，程序员会种红薯，不怕不怕啦。

作者: paulwood 时间: 2022-2-5 12:22:15

catalsdevelop 发表于 2022-2-5 11:21
有什么可怕的，工地随时缺人，现在据说，去工地打扫、装卸时薪都快给到 30 了。 ...

哪个工地。

作者: ling6264 时间: 2022-2-5 12:46:21

当年所有职业围棋选手就是这么输的

作者: shaodaozi 时间: 2022-2-5 12:53:02

猩猩都叫兽发表于 2022-2-5 11:46
30年河东30年河西是很有道理的。。。现在打算培养孩子当程序员的，可以考虑下其他行业多一手打算哈哈。 ...

赶紧带培养孩子去工地扫地，未来工地搬砖时薪 $1000/h

pure aotearoa

作者: zealot198226 时间: 2022-2-5 12:54:31

要是告诉你搞一个这样的ai写程序要花多少钱你就觉得还是请人写划算了

作者: bintoo 时间: 2022-2-5 13:03:29

还好AI不会和我抢福利啊。。

作者: ctai010 时间: 2022-2-5 13:28:15

shaodaozi 发表于 2022-2-5 12:53
赶紧带培养孩子去工地扫地，未来工地搬砖时薪 $1000/h

扯！！

未來搬磚用機器人
蓋房子用3D打印

以後孩子去工地搞笑嗎？

作者: supidog 时间: 2022-2-5 13:36:50

程序员一直就是最卷的行业。。。个人感觉新西兰做程序员性价比确实不高。。跟美国同行比收入还低很多，难度又高又容易被淘汰还容易秃头和颈椎脊椎病。。难怪现在本地人不愿意做

但是也就这种工作才会给你来做，如果真的是完美职业，轮得到你来做么。。。比如医生律师CEO诸如此类。。

长远来看，未来肯定是AI大量占领传统行业，搬砖开车诸如此类，但是你操这个心恐怕也没啥大用。。。比如说你觉得程序员会被取代，转行去了搬砖工地，然后发现工地被替代的更快是完全有可能的。。

作者: 匿名 时间: 2022-2-5 13:38:55

大射的16.5 W 难民永远不担心，保吃保用，保发钱，保发房子

作者: DDD888 时间: 2022-2-5 13:43:59

261874939 发表于 2022-2-5 11:29
慌什么啊。。。同样技术可以一直用28年不被淘汰的。。

纯净新西兰100%

是的啦，算法可以用几十年啦，不停的套，例如我曾用Delphi 做了个购物软件，然后用 j2ee java 做了一遍，然后用 reactjs,asp.net core 实现一遍，现在我在用 rust language ,万变不离其宗，就是做销售啦，让客户痛快的付钱，没啥花头啦

作者: DDD888 时间: 2022-2-5 13:46:43

楼主发这种垃圾文章毫无新意，啥时候告诉我 google, meta, apple 将他们的程序员都解雇了，让集成块自己开发软件再来说吧

作者: 匿名 时间: 2022-2-5 13:46:53

现在AI那么厉害，是不是将来WINZ会给我们这些吃福利的每户一个机器人帮忙做家务？太好了，福利真的是越吃越开心啊

作者: ctai010 时间: 2022-2-5 13:48:13

supidog 发表于 2022-2-5 13:36
程序员一直就是最卷的行业。。。个人感觉新西兰做程序员性价比确实不高。。跟美国同行比收入还低很多， ...

這位大哥

請教你一個小小的問題

那個國家程序員薪水比美國高？

那個國家程序員沒有久坐引起的職業病？

作者: ilmaro 时间: 2022-2-5 13:48:21

怕啥啊？自己种菜吃过日子就行啊……

作者: ....oΟ药葫芦 时间: 2022-2-5 13:55:47

机器人解决不了business logic.. 面对user requirement 即便是编程能力超过全人类，也没办法，只要最后的受众是人

作者: ctai010 时间: 2022-2-5 14:00:45

DDD888 发表于 2022-2-5 13:46
楼主发这种垃圾文章毫无新意，啥时候告诉我 google, meta, apple 将他们的程序员都解雇了，让集成块自己开 ...

哈哈哈

外行人不懂啦

AI本身也是一種程序

AI取代程序員是就是一個羅輯茅盾的蓋念

其實AI生成代碼早就有了
比如 Open AI, AI編程是一個幫助程序員提高效率的工具，就好像以前的木工用手工鑽洞，後來有battery powered electric drill, 可用來鑽洞上螺絲等等，可是木工沒有被取代。

同裡，AI編程以後可以大大提高效率。現在很多不符合經濟效益的的問題無法用程序解決，以後可能都可以用IT solution 來解決了。

至於那些不讓自己小孩學IT的人，更好！！！越多越好，這樣以後IT技能更稀缺。
而且那些人的小孩反而學一些更容易被AI取代的專，更好。世界上總是要有韭菜的

作者: DDD888 时间: 2022-2-5 14:05:43

ctai010 发表于 2022-2-5 14:00
哈哈哈

外行人不懂啦

不知为何，visual studio 2022预测我写的csharp代码只能命中结尾要加个分号，其他的预测都是不可编译的代码，我在想如何关掉ai预测功能

作者: ctai010 时间: 2022-2-5 14:07:23

....oΟ药葫芦发表于 2022-2-5 13:55
机器人解决不了business logic.. 面对user requirement 即便是编程能力超过全人类，也没办法，只要最后的受 ...

你說的沒錯，而且我覺得問題不只如此

很久以前有一部周董經典電影，國產零零漆

裡面有一個角色:達文西

他發明了一個不須要用電池的太陽能手電筒

但是你要拿另一個手電筒去照他，他才會亮。

AI取代程序員就是這麼樣的蓋念。

那些相信AI可取代程序員的人都沒搞懂這羅輯。

作者: 匿名 时间: 2022-2-5 14:09:41

ctai010 发表于 2022-2-5 14:07
你說的沒錯，而且我覺得問題不只如此

很久以前有一部周董經典電影，國產零零漆

周星驰什么时候变周董了？周董不是周杰伦吗

作者: ctai010 时间: 2022-2-5 14:16:26

DDD888 发表于 2022-2-5 14:05
不知为何，visual studio 2022预测我写的csharp代码只能命中结尾要加个分号，其他的预测都是不可编译的代 ...

哈哈

這又是另一個重點了

代碼的工能不只是要達成requirement, 還要簡單易懂，容易更改，測試，等等。

要把代碼寫的能用是科學
要把代碼寫的好用是一種藝術

有時候看到高手寫的代碼看到我跪了，如此 elegant, 如此簡單易懂，如此flexible.
我覺得只有真正有工匠精神的人才寫的出那樣的東西，我自己是沒有。

Anyway, 行外人看了兩篇新聞就鐵了心不讓自己小孩進入此行業對行內人是好的。

我自己本身是最怕才華洋溢的年輕人進來什麼都懂，秒殺我這種老油條。

作者: ctai010 时间: 2022-2-5 14:17:12

匿名者发表于 2022-2-5 14:09
周星驰什么时候变周董了？周董不是周杰伦吗

喔對對對

我搞錯了，周董是周杰倫

作者: supidog 时间: 2022-2-5 14:36:40

ctai010 发表于 2022-2-5 13:48
這位大哥

請教你一個小小的問題

就算不跟美国比吧，跟澳大利亚比甚至跟中国也是一样的。

新西兰是一个比较平均主义的国家，最后的结果都要平均一下，比如说吧，一个项目，主要是程序员来做，顺带招5个客服来维护，程序员是挑大梁的，客服就是随便招的。项目年入100万我随便举例啊，拿在美国，我们假设项目利润设在3成那70万就是可以发给客服跟程序员的工资跟福利，大概率是程序员要拿大头30-40万剩下30-40万是5个客服平分，甚至很有可能客服还是外包给印度人，5个客服只要10万就打发走了。在新西兰的话就要平均一下，程序员拿个10-15万 5个客服每人拿8万大概是这样子然后算上各种税收跟福利之类的，你跟客服的收入差距可能就10-20%了，我就随便举例的啊~~

简单来说就是，你指望某些行业你通过你的专业知识收入吊打其他行业以及低技术工作难度比其他国家比如美国要大的多。。做程序员收入在算上税收跟福利以后，也就比刷盘子好上30-40%吧。。但是你操的心跟你秃的头是两码事了。。

补充内容 (2022-2-5 14:40):
当然不仅是程序员，其实经理跟ceo之类的也是一样的，中国美国经理或者ceo跟底层工人收入差距几十倍都正常，新西兰大概率就差3-4倍

作者: supidog 时间: 2022-2-5 14:49:19

....oΟ药葫芦发表于 2022-2-5 13:55
机器人解决不了business logic.. 面对user requirement 即便是编程能力超过全人类，也没办法，只要最后的受 ...

很多情况下能解决的。。其实比如现在AI就已经开始做invoice扫描以后输入公司系统的，当然肯定会有一些bussiness logic解决不了，但是你需要招的仅仅是招一个会看invoice的临时工，把错误挑出来，label一下告诉AI什么是正确的business logic就可以。这个岗位并不需要任何it知识。

实在处理不了的大不了让那个临时工手动输入一下嘛~~最起码98%以上都自动化AI掉了

确实AI开发那边还需要it人，但是一个AI开发出来同时给几千几万个公司一起用毫无压力的。。

补充内容 (2022-2-5 14:51):
另外我估计也有人说ai会犯错啊诸如此类，但是在商业公司看来，我招人也会犯错啊，而且大概率人犯错比ai多多了。。

作者: 匿名 时间: 2022-2-5 15:23:44

无论怎么发展，日本造的皮娃娃，肯定没有真女人好，虽然我从来见过皮娃娃

作者: 匿名 时间: 2022-2-5 16:41:27

匿名者发表于 2022-2-5 15:23
无论怎么发展，日本造的皮娃娃，肯定没有真女人好，虽然我从来见过皮娃娃
...

你确定是日本做的？好像国内这方面的技术都很好啊？虽然怎么漂亮都好我还是不能理解对着一团塑料怎么能做得出来除非一天真的能发明像人类的女机械人会动有反应有表情有声音会叫....

作者: ....oΟ药葫芦 时间: 2022-2-5 17:06:24

supidog 发表于 2022-2-5 14:49
很多情况下能解决的。。其实比如现在AI就已经开始做invoice扫描以后输入公司系统的，当然肯定会有一些bus ...

从两个方面来回答， 1. 就事论事，这种APPLICATION我知道， sap 的 concur 和 expensify 这个公司都有这个功能， reddit有对于这两个的评价，我就不多说了，可以去搜一下，总而言之就是理想很丰满，现实很骨感，还有一方面，对于很多公司来说，花钱上个这个系统，再去维护这个AI，我还不如找个人check invoice。。。

2. 从大方面说，各种 ops 这两年这么火，为什么？好像大家觉得程序员就是只要坐着写代码的。

作者: supidog 时间: 2022-2-5 17:11:54

....oΟ药葫芦发表于 2022-2-5 17:06
从两个方面来回答， 1. 就事论事，这种APPLICATION我知道， sap 的 concur 和 expensify 这个公司都有 ...

以新西兰的工作效率，你招人check invoice代价是远远超过AI的。而且准确率还远低于AI，这个商业模式目前已经在不少新西兰公司被确认了。。

另外并不需要完全替代，只要大幅提高生产效率提高自动化程度其实也是部分替代，而且这个一直是在稳步推进的，比如说把30年前1个人可以同时维护100台服务器数字我随便乱举的啊现在搞不好就是一个人维护1000台生产效率提高了10倍也就是你只要雇佣以前1/10的人就能干同样的活

任何公司也许会有一部分bussiness logic很难被替代，但是通常也会有一部分比较容易被替代的，总的来说在程序员领域，一个人的产出一直是在稳步提高而且速度远超其他行业的，很多新代码和新模型2-5年就被完全淘汰，这在其他行业是无法想象的事情。。

补充内容 (2022-2-5 17:12):
最关键的是AI能做的能力并没有见顶，很难说现在不能做，以后就不能

作者: ctai010 时间: 2022-2-5 17:36:17

supidog 发表于 2022-2-5 17:11
以新西兰的工作效率，你招人check invoice代价是远远超过AI的。而且准确率还远低于AI，这个商业模式目前 ...

要有更好的AI產品提高自動化
要讓AI技術繼續進步

需要什麼人才需求？

此帖的重頭戲是AI會取代程序員
這裡很多人還真信了，還說不要讓小孩讀IT
我就呵呵了

難到AI還會自己發明自己？
絕了
如果真的有那一天

你要擔心的不是你小孩有沒有工作...
你要擔心的是Matrix 描述的世界會不會成真

作者: judo 时间: 2022-2-5 18:17:38

zealot198226 发表于 2022-2-5 12:54
要是告诉你搞一个这样的ai写程序要花多少钱你就觉得还是请人写划算了

还是AI合算，AI可以24小时帮你接活赚钱。

就像用锄头耕田VS买个拖拉机耕田一样，投资拖拉机后用完还可以去帮别人耕田赚钱。

作者: judo 时间: 2022-2-5 18:22:30

匿名者发表于 2022-2-5 16:41
你确定是日本做的？好像国内这方面的技术都很好啊？虽然怎么漂亮都好我还是不能理解对着一团塑料怎么 ...

虚拟眼镜应该能解决这个问题。虚拟世界配合实体塑料人。

就像很多人玩tiktok变身一样，啪的一下就变成仙女了。

作者: bintoo 时间: 2022-2-5 18:23:06

哇。。突然间这么多专家出来讨论这话题。

要不先向我们这些搬砖的介绍一下现代AI程序的学习和运作原理？再到如何实现自我编写代码，再谈替代人类程序员的可能性？

作者: judo 时间: 2022-2-5 18:31:55

ctai010 发表于 2022-2-5 17:36
要有更好的AI產品提高自動化
要讓AI技術繼續進步

不是说AI代替程序员，但是至少能够消灭大部分程序员是可能的。

会计行业几乎被先进的会计软件消灭了，只需要少少一部分人。教室里老师越来越多supervise学生去软件自学做题，还有现在AI物流分拣，AI汽车生产车价，可以消灭了多少了人力啊。

最近的冬奥的无人餐厅，吧台就是个很接近实用的例子。

作者: 匿名 时间: 2022-2-5 19:23:01

judo 发表于 2022-2-5 18:31
不是说AI代替程序员，但是至少能够消灭大部分程序员是可能的。

会计行业几乎被先进的会计软件消灭了，只 ...

冬奥的无人餐厅和吧台，菜单都是ai自己想出来的？采购是两个ai自己谈好，然后找ai送货？

作者: ctai010 时间: 2022-2-5 20:30:30

Anyway
懶的一一回覆了

那些相信AI能取代程序員的人自便吧

你們最好也不要讓你們小孩不要進IT業，多謝幫忙啊。

作者: paulwood 时间: 2022-2-5 20:32:57

匿名者发表于 2022-2-5 16:41
你确定是日本做的？好像国内这方面的技术都很好啊？虽然怎么漂亮都好我还是不能理解对着一团塑料怎么 ...

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=5pKczGG19uo[/youtube]

补充内容 (2022-2-5 20:37):
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=I8MrHFkT_Tg[/youtube]

作者: 匿名 时间: 2022-2-5 20:35:56

匿名者发表于 2022-2-5 19:23
冬奥的无人餐厅和吧台，菜单都是ai自己想出来的？采购是两个ai自己谈好，然后找ai送货？
...

你这条有笑到我哈哈哈

看出来楼主在酸程序员的工资了，whatever 吧

作者: 小小星走天涯 时间: 2022-2-6 10:08:14

最慌的应该是阿三，他们大多数是外包，做的就码农的工作，技术含量不高，都是检测之类，我认识好几个阿三大叔都是，不过人家都50多了，再捞几年光荣上岸了，只是码农这行业印度吃不了它的人口红利了。

作者: 匿名 时间: 2022-2-6 10:13:22

楼上很厉害，认识的几个印度人就代表了整个印度

作者: 匿名 时间: 2022-2-6 10:18:44

匿名者发表于 2022-2-6 10:13
楼上很厉害，认识的几个印度人就代表了整个印度

哈哈哈。你楼上的逻辑思维真是。。

作者: 匿名 时间: 2022-2-6 11:50:24

paulwood 发表于 2022-2-5 20:32
补充内容 (2022-2-5 20:37):

不错有表情但会动吗？怎和她做呢？她会各种姿势？体感如何？摸上去还是一堆塑料？

还有这个机械人的样子还是和卖服装店那些模型公仔一样啊你有兴趣和这些服装店公仔来一发吗？哈哈

作者: paulwood 时间: 2022-2-6 11:57:29

匿名者发表于 2022-2-6 11:50
不错有表情但会动吗？怎和她做呢？她会各种姿势？体感如何？摸上去还是一堆塑料？

还有这个机械人的 ...

我没有不表示没有人用,共享硅胶娃娃了解一下。

https://m.sohu.com/a/418154293_114988/?pvid=000115_3w_a

作者: zealot198226 时间: 2022-2-6 12:10:53

judo 发表于 2022-2-5 18:17
还是AI合算，AI可以24小时帮你接活赚钱。

就像用锄头耕田VS买个拖拉机耕田一样，投资拖拉机后用完还可以 ...

AI 24小时干活也是要成本的，你可能以为就几台电脑就能支持这么强的算力，事实上要支持这么强算力一个小时电费可能都要几千上万，而且处理不同的用例对ai的参数可能要做调整，这就需要单独来招工程师干。
不是说不可能，是10-15年内成本上还不划算而已。

作者: 匿名 时间: 2022-2-6 12:12:10

paulwood 发表于 2022-2-6 11:57
我没有不表示没有人用,共享硅胶娃娃了解一下。

https://m.sohu.com/a/418154293_114988/?pvid=000115_3w ...

那有机会你真的要试试然后告诉大家感觉如何

作者: yimi329 时间: 2022-2-6 12:12:25

AI代替重复的编码劳动可能还行，但需求沟通这块儿AI现在都不能保证百分百了解正常聊天的内容，更何况业务需求？先解决这块儿才会到下一步。

作者: paulwood 时间: 2022-2-6 12:47:27

匿名者发表于 2022-2-6 12:12
那有机会你真的要试试然后告诉大家感觉如何

https://www.youtube.com/watch?v=9CalZ1YbTHY

作者: rzrljb 时间: 2022-2-6 13:42:27

等ai能自己进化了就没人类什么事了

作者: rzrljb 时间: 2022-2-6 13:44:33

supidog 发表于 2022-2-5 14:36
就算不跟美国比吧，跟澳大利亚比甚至跟中国也是一样的。

新西兰是一个比较平均主义的国家，最后的结果都 ...

新西兰程序员还好吧，没有国内那么卷，朝九晚五不加班，比起996恐怕轻松2-3倍，刷盘子可是体力活

作者: Grayshen 时间: 2022-2-6 16:16:54

有特定的调用库的话，纯编程的还是容易代替的

作者: ctai010 时间: 2022-2-6 16:22:56

rzrljb 发表于 2022-2-6 13:44
新西兰程序员还好吧，没有国内那么卷，朝九晚五不加班，比起996恐怕轻松2-3倍，刷盘子可是体力活 ...

正解。

那些整天瞎吹紐西蘭程序員996的隨他們去吹吧

作者: 匿名 时间: 2022-2-6 16:33:50

https://www.ctwant.com/article/166297

冬奥的无人餐厅这个定价？那还是用真人算了

作者: 匿名 时间: 2022-2-6 16:36:04

rzrljb 发表于 2022-2-6 13:44
新西兰程序员还好吧，没有国内那么卷，朝九晚五不加班，比起996恐怕轻松2-3倍，刷盘子可是体力活 ...

最主要的是新西兰的程序员不是吃青春饭的，可以一直做到退休。当然之后工资容易被cap住了

作者: ctai010 时间: 2022-2-6 17:06:30

匿名者发表于 2022-2-6 16:36
最主要的是新西兰的程序员不是吃青春饭的，可以一直做到退休。当然之后工资容易被cap住了
...

啊不然勒？

做20程序員給你總經理薪水？

作者: 匿名 时间: 2022-2-6 17:08:10

Ai 越来越智能并取代越来越多的工人和白领的职位只是时间问题，比如现在配合电脑网络仍需要20多个白领写作配合才能完成的工作任务，以后通过 AI, 5G，6G 和物联网等就可以实现只需 1-2 个白领+1个系统维护员/咨询专家就可以完成同样的工作任务甚至是更多，又比如现在一个西式汉堡快餐餐厅需要8-10个员工才能完成的工作业务量，以后通过刚才说过的那些科技再加上餐厅只能机器人就可以把整个加工汉堡的工序彻底无人化程序化，到时就只需2名员工看店，维护机器人和补货就可以了，其中接单下单和付款等流程也完全可以无人化智能化，用拟人AI语音助手和自动付款就可以搞定了。以上这些例子就是说明，AI+机器人在未来一定可以在以相同的质量完成同样的工作量的条件下，极大的减少劳动生产中的参与人员人数，就是说相关职位不会完全消失，但是会减少80%以上，并且工作内容会有所改变。今后全球都在进入老龄化，所以也别指望会有大量的新增人口去拉动更多的需求，当然，可以让穷国变富有，去拉动一些需求，以此部分抵消那些被Ai和机器人取代的职位，但这种抵消会非常有限，总的来说，未来20年就是会有60-70%的现有职位会消失，而且是随着 5G,6G 物联网和 AI+机器人在各行各业慢慢铺开，各行各业都将如此，大量工作岗位将消失，当然一些新的工作岗位也会产生，但远远不足以抵消那些消失的职位。这不是某一个国家的国内现象，而将会是全球都会同步出现的社会现象，简单说就是科技发展生产力提高需要的人员减少了，但同时却制造不出新的行业来吸收劳动力，全球将面临一场重大社会危机。

作者: DDD888 时间: 2022-2-6 17:10:00

Grayshen 发表于 2022-2-6 16:16
有特定的调用库的话，纯编程的还是容易代替的

可以介绍下谁不调用库啊？

作者: ctai010 时间: 2022-2-6 17:10:20

匿名者发表于 2022-2-6 16:36
最主要的是新西兰的程序员不是吃青春饭的，可以一直做到退休。当然之后工资容易被cap住了
...

還有我也不懂為什麼中國人會有程序員只有年輕人可以做的死板思維

一個公司內部程序員的職位永遠比領導多

大部份程序員是升不到領導層的，什麼道理年紀大了不能做程序員？

作者: 匿名 时间: 2022-2-6 17:10:25

ctai010 发表于 2022-2-6 17:06
啊不然勒？

做20程序員給你總經理薪水？

就酱紫呗，程序员工资不会简单随着经验增长而增长，不像医生。

作者: 四文鱼哥 时间: 2022-2-6 17:12:42

DDD888 发表于 2022-2-6 17:10
可以介绍下谁不调用库啊？

8哥作为资深程序员请你回复一下61楼的见解

作者: 匿名 时间: 2022-2-6 17:13:23

ctai010 发表于 2022-2-6 17:10
還有我也不懂為什麼中國人會有程序員只有年輕人可以做的死板思維

一個公司內部程序員的職位永遠比領導多 ...

因为中国很多公司会把35岁的程序员裁员。如果不能在35岁之前到管理层或者，会有职业危机。当然了，新西兰不同，所以可以做到退休，即使没有升级到领导

作者: DDD888 时间: 2022-2-6 17:16:00

四文鱼哥发表于 2022-2-6 17:12
8哥作为资深程序员请你回复一下61楼的见解

不懂啦

作者: ctai010 时间: 2022-2-6 17:16:49

匿名者发表于 2022-2-6 17:10
就酱紫呗，程序员工资不会简单随着经验增长而增长，不像医生。

誰跟你說的程序員工資不會隨經驗成長？

紐西蘭程序員薪資從5w到15w都有

還有大批做合約工的一天1000nzd-2000nzd

扣掉醫生牙齒這種職業，紐西蘭還有多少打工的行業，畢業生6w起跳，三年後穩穩10w+?

作者: 四文鱼哥 时间: 2022-2-6 17:17:20

DDD888 发表于 2022-2-6 17:16
不懂啦

你搞编程的没接触过AI？没想过这方面吗？就评价评价可行性，编程的复杂程度等等

作者: 匿名 时间: 2022-2-6 17:17:37

匿名者发表于 2022-2-6 17:13
因为中国很多公司会把35岁的程序员裁员。如果不能在35岁之前到管理层或者，会有职业危机。当然了，新西兰 ...

国内主要还是学程序的年轻人太多了，公司有足够的议价权，市场决定了这样，如果从业人员少了，企业就不得不更多的任用老龄的程序员了

作者: ctai010 时间: 2022-2-6 17:18:11

匿名者发表于 2022-2-6 17:13
因为中国很多公司会把35岁的程序员裁员。如果不能在35岁之前到管理层或者，会有职业危机。当然了，新西兰 ...

這也太可怕了吧

大部分的人是升不到領導層的

作者: 匿名 时间: 2022-2-6 17:19:07

ctai010 发表于 2022-2-6 17:16
誰跟你說的程序員工資不會隨經驗成長？

紐西蘭程序員薪資從5w到15w都有

我说的是工资到达15万以后就遇到瓶颈了。不是说从5万到15万这个阶段。

作者: 匿名 时间: 2022-2-6 17:19:59

ctai010 发表于 2022-2-6 17:16
誰跟你說的程序員工資不會隨經驗成長？

紐西蘭程序員薪資從5w到15w都有

比起做程序员，更好的选择是系统维护员，或者是系统咨询专家，年薪高过程序员，但工作不那么累，主要就是维护调试系统，培训系统使用者，写培训守则和解决具体问题等工作。

作者: 匿名 时间: 2022-2-6 17:21:39

匿名者发表于 2022-2-6 17:19
我说的是工资到达15万以后就遇到瓶颈了。不是说从5万到15万这个阶段。

15万之后如果还想加薪的话，就需要去做管理者的职位了，不然只是一个Processer是不可能有更高的薪水的，必须要做到manager的级别才有可能突破天花板。

作者: 匿名 时间: 2022-2-6 17:22:28

ctai010 发表于 2022-2-6 17:18
這也太可怕了吧

大部分的人是升不到領導層的

很多人35岁就从一线城市的互联网公司回老家工作了，可以转行。

作者: ctai010 时间: 2022-2-6 17:22:46

匿名者发表于 2022-2-6 17:08
Ai 越来越智能并取代越来越多的工人和白领的职位只是时间问题，比如现在配合电脑网络仍需要20多个白领写作 ...

你說的大趨勢沒錯

但是這些AI, 自動化，5G,6G, IoT等等的科技是要靠那種人才專業來實現？

作者: ctai010 时间: 2022-2-6 17:22:47

匿名者发表于 2022-2-6 17:08
Ai 越来越智能并取代越来越多的工人和白领的职位只是时间问题，比如现在配合电脑网络仍需要20多个白领写作 ...

你說的大趨勢沒錯

但是這些AI, 自動化，5G,6G, IoT等等的科技是要靠那種人才專業來實現？

作者: 匿名 时间: 2022-2-6 17:24:10

ctai010 发表于 2022-2-6 17:18
這也太可怕了吧

大部分的人是升不到領導層的

是的，社会就是那么残酷，永远都只是一小部分人得益，大部分人只是混口饭吃而已，但就算是做到领导的，也只是工资高点而已，和大股东（出资方）在资本市场和经营利润方面的受益相比，获得的那点“高”工资其实也不算什么。所以，不是资本掌控者，工资多点少点，大家其实都是一个层次上的人。

作者: 匿名 时间: 2022-2-6 17:25:59

四文鱼哥发表于 2022-2-6 17:12
8哥作为资深程序员请你回复一下61楼的见解

61楼比较像那个不停抨击吃福利的人的写作水平，逻辑不通，一会儿说白领，一会儿说快餐店，看起来并没有真正商业的经验，并不知道一个商业机构的真正的工作是做什么的。自称是程序员，但看起来技术不太出众，职业上升空间不像很大。

作者: ctai010 时间: 2022-2-6 17:26:48

匿名者发表于 2022-2-6 17:19
我说的是工资到达15万以后就遇到瓶颈了。不是说从5万到15万这个阶段。

沒錯，15w差不多是紐西蘭程序員的天花板了

如果你覺得15w很少，紐西蘭不屬於你。

紐西蘭過15w的工作不多了

作者: 匿名 时间: 2022-2-6 17:31:26

ctai010 发表于 2022-2-6 17:26
沒錯，15w差不多是紐西蘭程序員的天花板了

如果你覺得15w很少，紐西蘭不屬於你。

我没说15万很少，只是陈述这个事实，目前新西兰程序员的天花板就是15万，之后就cap 了。

作者: 匿名 时间: 2022-2-6 17:34:55

ctai010 发表于 2022-2-6 17:22
你說的大趨勢沒錯

但是這些AI, 自動化，5G,6G, IoT等等的科技是要靠那種人才專業來實現？ ...

现在5G基本已经在铺开中了，完成之后，下一阶段就是等这方面的应用软件出来了，还有就是等芯片技术再来一个突破，可以更小，更快，更便宜，这样就可以大量的实现全覆盖的5，6G物联网，加上VR+AR，和AI等这些技术上的基础设施都完善到位了，下一步就是等软件人才去利用这些全新的工具和硬件去编写出新一代的基于这些新技术的应用软件和程序了，这只是IT方面的技术，再加上机器人方面越来越完善和智能，如果成本也可以相应减少并达到可以商业化的水平后，那么机器人结合这种全新的IT技术，就会迎来一场技术大爆发，AI+机器人全面代替人工去生产工作，处理分析信息，和服务人类就可以成为现实，同时随着 VR + AR 的进一步发展，也会迎来一波艺术创作方面的黄金时期，就像20世纪50年代-90年代这一波一样，基于VR和AR技术的对世界更高一个层面的理解维度，各种新思想，娱乐，和艺术创作将迎来一波爆发的高峰，当然，同时发生的将是传统行业，甚至是很多信息处理和服务行业的从业人员将大量失业，一方面，思想和艺术创作人员迎来黄金时期，另一方面，社会上的大部分人将面临被AI和机器人取代而失业，这应该是未来20年大概率会发生的事情。
所以为什么现在中国国内在喊共同富裕，欧美很多人也在开始嚷嚷全民基本工资，都是一个道理，就是预见到了未来很快将要来临的这波社会大变革。

作者: 四文鱼哥 时间: 2022-2-6 17:35:16

匿名者发表于 2022-2-6 17:25
61楼比较像那个不停抨击吃福利的人的写作水平，逻辑不通，一会儿说白领，一会儿说快餐店，看起来并没有真 ...

其实长远来看他说的不全无道理，毕竟从工具时代到机械时代再到工业革命科技革命，productivity一直在上升，只不过他说的20年之内是绝对不可能的，50年之后倒有可能

人类如果太早让AI代替人类去做大部分事情，那么以后的地球就是AI的而不是人类的，表面上看起来少数人在控制着大量机器人，实际上是大量机器人在供养着少数人而已，这个变革可以完成，可要完成的漂亮必须经过长时间的尝试积累和实践，一个covid病毒就让人类世界变得自顾不暇两年了都没缓过来，更何况是代替人工的机器人

只是我不是很懂编程，所以想问问程序猿大佬8哥看看可行性，可人家不鸟我

作者: 匿名 时间: 2022-2-6 17:35:28

四文鱼哥发表于 2022-2-6 17:17
你搞编程的没接触过AI？没想过这方面吗？就评价评价可行性，编程的复杂程度等等 ...

基本现在搞编程的或多或少都接触过AI ，除非是几十年以前编程的人。

作者: ctai010 时间: 2022-2-6 17:35:47

匿名者发表于 2022-2-6 17:31
我没说15万很少，只是陈述这个事实，目前新西兰程序员的天花板就是15万，之后就cap 了。
...

大部份的工作都有天花板，包括大部份的醫生

扣掉少部分的職業（eg 醫生），紐西蘭15w的天花板已經很高了

作者: 匿名 时间: 2022-2-6 17:37:31

ctai010 发表于 2022-2-6 17:35
大部份的工作都有天花板，包括大部份的醫生

扣掉少部分的職業（eg 醫生），紐西蘭15w的天花板已經很高了 ...

是啊，所以就这样了。

作者: 黑羊 时间: 2022-2-6 17:38:19

匿名者发表于 2022-2-6 17:25
61楼比较像那个不停抨击吃福利的人的写作水平，逻辑不通，一会儿说白领，一会儿说快餐店，看起来并没有真 ...

61楼一看就知道不是程序员，像这种 RPA 后面往往是数百个程序员在优化，更新，训练这些模型。
最后这些ai模型取代的是重复性的白领工作，但不可能替代后台开发者。
Ai代码能在算法上给予程序员一些辅助，但在确定软件架构，商业逻辑，特别是软件bug的检测和修复上，可能需要上百年的训练。

作者: 匿名 时间: 2022-2-6 17:40:00

四文鱼哥发表于 2022-2-6 17:35
其实长远来看他说的不全无道理，毕竟从工具时代到机械时代再到工业革命科技革命，productivity一直在上升 ...

波士顿动力到现在都无法实现双足机器人的跑动和跳跃，AI能取代人类并不现实，给扳手加个芯片不等于就可以代替人类，否则现在车厂里面的机械臂已经可以开始自主设计一台汽车的外观及相关所有零部件了。简单来说，工具再强大还是一个工具，而生物的脑子是无法通过几十年的技术发展替代的

作者: 四文鱼哥 时间: 2022-2-6 17:41:23

匿名者发表于 2022-2-6 17:35
基本现在搞编程的或多或少都接触过AI ，除非是几十年以前编程的人。

是啊。。。。。。

作者: 四文鱼哥 时间: 2022-2-6 17:42:35

黑羊发表于 2022-2-6 17:38
61楼一看就知道不是程序员，像这种 RPA 后面往往是数百个程序员在优化，更新，训练这些模型。
最后这些ai ...

黑羊哥你说的更切实际一些，我举双爪赞同

作者: 黑羊 时间: 2022-2-6 17:44:36

四文鱼哥发表于 2022-2-6 17:17
你搞编程的没接触过AI？没想过这方面吗？就评价评价可行性，编程的复杂程度等等 ...

北美zillow房产估价就大量使用了unsupervised training and tensor modeling, 结果。。。。溢价收购了大量房产导致公司市值跌了超过40%，因为房价有很多人为和政策因素系统无法理解。特斯拉的fsd至今都有大量bug不能完全自助驾驶，这些bug指望系统自己去修？系统升级谁来做？

软件不像硬件，是很人性化的东西。

作者: 匿名 时间: 2022-2-6 17:46:32

四文鱼哥发表于 2022-2-6 17:35
其实长远来看他说的不全无道理，毕竟从工具时代到机械时代再到工业革命科技革命，productivity一直在上升 ...

多谢，虽然我不是那个抨击拿福利的人，其实我是相反，我是认为在不久的将来的这种不可避免的社会大变革到来时，政府应该把大家都给养起来，通过对这波技术变革里的商业利益所得者征收重税，或者对部IT基础设施实施全面国有化，或者对高利润的IT行业实现部分国有化，去把这些利润和税收去用于“养”那些因技术变革而大量失业的人口，这也是可能的，因为技术进步将带来巨大的生产力增长，通过国有化这些部门，国家可以以极低的成本生产出生活所需的物品，然后以极低价格或者免费供应给大量无业可做的人员和人口。
另外，我觉得是20年而不是50年内会实现的理由是，技术进步本身也在不断加速，Singularity 离我们越来越进，所以，以现在的眼光去预测未来50年才会实现的东西，其实实际上大概率会是20年就提前实现了，回顾一下过去的一两百年，几乎所有的新科技技术都是大大提前实现并且性能远超原来的预测。

作者: 匿名 时间: 2022-2-6 17:48:52

黑羊发表于 2022-2-6 17:38
61楼一看就知道不是程序员，像这种 RPA 后面往往是数百个程序员在优化，更新，训练这些模型。
最后这些ai ...

我不是程序员，我只是知道在机械时代里用那个时代里最顶尖的技术都不可能很容易就解决的问题，到了信息时代，就马上变成小菜一碟了，的这个道理。

作者: 四文鱼哥 时间: 2022-2-6 17:49:36

黑羊发表于 2022-2-6 17:44
北美zillow房产估价就大量使用了unsupervised training and tensor modeling, 结果。。。。溢价收购了大 ...

是的真正准确的估价肯定远比我想象中要复杂的多，确定和不确定因素太多了

更何况这只是一个估价模型而已，如果真的要造干活的机器人的话那要多巨量的分析和编程才能让这个机器人在合适的时机走到合适的低点做合适的动作，这样做的成本又比直接雇人人少多少。。等等，

以现在的科技手段要想实现这一目标，除非要再有第四次人工智能科技革命才行

作者: ctai010 时间: 2022-2-6 17:51:23

其實我個人是最討厭那些畫大餅，胡吹某某某科技未來必定怎樣怎樣

關於AI與自動化在現實生活中實際的淺力，大家只要看麥當勞的廚房就夠了。

麥當勞的廚房是全世界實現AI自動化最理想的地方

菜色簡單，用料極高度統一化，老闆不缺錢，人工越來越貴。低風險（漢堡作錯再給一個就好了）.

事實上麥當勞廚房確實有了一些半自動化的器材，點餐也用電腦代替，但是廚房裡還是滿滿的人。

那些把AI吹上天的人不如先解決麥當勞廚房全自動化的問題

作者: 匿名 时间: 2022-2-6 17:54:40

ctai010 发表于 2022-2-6 17:51
其實我個人是最討厭那些畫大餅，胡吹某某某科技未來必定怎樣怎樣

每个人的决策都是极其复杂的思考过程之后的结果，里面变量那么多，别说模拟，要储存这些变量都几乎是不可能的，工具就是工具，从推车到马车到汽车到电动汽车，没看见说现在人的腿就不再需要了

作者: 匿名 时间: 2022-2-6 17:55:31

四文鱼哥发表于 2022-2-6 17:49
是的真正准确的估价肯定远比我想象中要复杂的多，确定和不确定因素太多了

更何况这只是一个估价模型而已 ...

我说的就是再来一波科技革命，人工智能只是其中的一个技术，这波新革命需要更多的是全新基础设施的铺开，就像当年工业革命里大量的铺铁轨，蒸汽火车才能有用武之地，和当年电气时代里大量的铺设电网，全面电气化的时代才会到来，是一个道理。下一波技术革命需要的基础设施，以现在的眼光来看，就是5G, 6G 和物联网这些能极大提高信息的捕获量，信息的传输速度，极大的增加信息传输的带宽，以及极大的加速信息的处理速度的这些所有的基础设施，然后才是在这些硬件基础设施之上的人工智能和各种应用软件。所以，基础设施的铺开是第一步，第二步才是在这之上的全社会对这些新基础设施的全新应用和生产力的极大提高。

作者: 匿名 时间: 2022-2-6 17:58:16

ctai010 发表于 2022-2-6 17:51
其實我個人是最討厭那些畫大餅，胡吹某某某科技未來必定怎樣怎樣

我也讨厌，但是你不得不做好面对这个未来的准备，虽然是有点乌托邦+反乌托邦，但是这种未来将很快到来，就像过去的信息技术和智能互联网的铺开应用一样，发生的那么迅速和彻底，等反应过来时就已经迟了。

作者: ctai010 时间: 2022-2-6 17:58:42

匿名者发表于 2022-2-6 17:54
每个人的决策都是极其复杂的思考过程之后的结果，里面变量那么多，别说模拟，要储存这些变量都几乎是不可 ...

對呀。其實唯一的工作中就是整天會有全世界各地的科技公司跟我推銷產品

整天都在我們AI怎樣怎樣
Machine Learning 怎樣怎樣
IoT 怎樣怎樣
最近最新的潮流又在Block Chin怎樣怎樣了

我都直接拉黑.....

作者: paulwood 时间: 2022-2-6 18:01:04

ctai010 发表于 2022-2-6 17:51
其實我個人是最討厭那些畫大餅，胡吹某某某科技未來必定怎樣怎樣

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=c-y0UaHzFfE[/youtube]

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