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标题: 我們真正該擔心的問題-紐西蘭醫療資源跟人口比例太少了 [打印本页]

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作者: ctai010    时间: 2022-2-1 01:33:04     标题: 我們真正該擔心的問題-紐西蘭醫療資源跟人口比例太少了



我看在疫情版混了幾個月，但是最嚴重並且100％會發生的大問題，沒人談。

大家都談疫苗有沒有用，疫苗有沒有副作用，我們會不會會回去lock down 等等。

但這些都不是事兒，這些都是大家太閒無病呻吟。

一個關呼我們每個人大問題很快要爆炸了。而這個政府肯定無能為力的。

紐西蘭長久以來在西方發達國家裡對醫生及高端醫療人才普遍工資太低。很多年輕醫生一有機會就走了。這與紐西蘭的低效率且合法貪腐的district health board 制度有關。這造成紐西蘭本來就極缺醫生護士護理人員等等。

在covid來臨之前，去奧客蘭各大公立醫院的急診室平均等待時間是3-4小時。而且3-4 小時後不代表醫生就會來看你了。4小時後僅代表醫院開始接收你這個病人而已。

這是沒有covid 的情況。

現在全紐只有284的ICU 病床，而且在醫療人員短缺以及醫療人員嚴格的隔離政策下，這些icu病床有一部份不能用。

多少比例的ICU 人手不足呢？我們不知道，政府不會自曝其短。

我聽說過一些數字，為了不造遙我就不瞎說了。但我們應該都可以同意並不是全部的284 個icu病床都用的上。

Ormicon 傳染速度之快，大家都已經知道了。不管疫苗有沒有用，我們都可以合理假設會有大量的人需要入院治療，重症者要進ICU.

從工黨政府最近的一些舉動。我也看的出政府知道這問題，比如撥款增加icu病床至500個，還有ormicon 3rd phase (last phase) 放棄對一般人診治ormicon的政策，只對需要幫助的群體治療。但我對以上方法都沒信心。

以工黨政府效率，短期內將icu 翻倍？作夢嗎？你有雙倍的急診室醫生嗎？你有雙倍的急診室護士嗎？

什麼叫需要幫助的族群？你要第一線的醫療人員怎麼判斷？最後還不是先進去醫院的先得醫療資源？後面來的在外等？
難不成你還能把已經在icu 裡的"非需要幫助族群" 拔管轟出去？

最要命的，這會影響全部需要醫療資源的人，不只是新冠患者。

所以，怎麼辦呢？
老實說，沒辦法。have a beer and relax. 不要對政府抱太大期望。大家各安天命吧。或許沒醫療保險趕快去買，需要醫療資源還可以去私人醫院。不過疫情爆發後政府很有可能會強制執行私人醫院也要接受病人（政府出錢不就完了嗎？）

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作者: finalrose    时间: 2022-2-1 01:53:51

新西兰医疗系统里缺人缺钱缺设备，已经是老生常谈，却一直得不到解决的问题。
政府要是肯把北岸大桥造自行车道的钱，早些拨点出来给医院，就不至于在疫苗接种90%以上还瑟瑟发抖。

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作者: NZAUSSIE    时间: 2022-2-1 03:58:24



关于疫苗疫情的千言万语，都不如楼主的这几句话说的好啊，医疗资源这个问题大家都感同身受，夜晚去过急诊的经历大家应该都有过，那种在凌晨12点被所有诊所和医院急诊部告知要再等上至少4-5个小时才能见到护士的无奈和绝望，相信只有大家心里知道，是的，医疗是免费的，但这waiting time简直让人无法理解啊，不但华人吐槽，同去急诊的很多洋人也是个个都摇头叹气的，其实就是医务工作者严重不足啊，以后可不可以提高提高普通医务工作者们的工资啊，不然工资低活又多又累谁愿意去干啊，还有这么少的ICU，如果新西兰这次要学欧美那样去全面开放，我对这里的医疗系统真的不放心啊，人均ICU床位真的低的有点弱爆了啊，龅牙怎么想的

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作者: moonIlight2013    时间: 2022-2-1 06:41:34

纽西兰要那么多ICU干啥？大病到澳洲去治，瘫痪澳洲医疗系统。

比上不足比下有余有余，如果有人把新西兰想象发达国家，那是他自己问题，或是因为KIWI说英文，是五眼联盟成员的原因，严格要求澳洲都不算，发达国家不光看收入，还要看主要产品，主要收入来源的技术含量。新西兰出口农产品，澳洲出口初级工业产品矿石，以及农产品，澳洲自己对矿石利用精加工都不行，所谓环保就是遮羞布。你说日本不讲环保？人家石油工业，化工都很厉害。还有你老是觉得这些污染，也是因为你环境工程不行，

楼主不用牢骚了，想想亚非拉的人民，你就会幸福很多。

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作者: bintoo    时间: 2022-2-1 07:28:26

不是没人说，而是这问题大家都知道是个根本无解的问题，所以大家才谈疫苗，说封城，去极力避免医疗资源爆仓啊。

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作者: keepower    时间: 2022-2-1 08:37:22

新年好。

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不然政府为什么全力推接种疫苗，甚至不惜推出vaccine pass这种东西。目的就是尽可能降低你因为Covid19需要进入医疗系统的概率。

新加坡Delta爆发都有点抗不住。中国不惜捅屁股也要"清零"，有政治的考量，但说到底一样的道理。

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作者: ctai010    时间: 2022-2-1 08:45:22

moonIlight2013 发表于 2022-2-1 06:41
纽西兰要那么多ICU干啥？大病到澳洲去治，瘫痪澳洲医疗系统。

比上不足比下有余有余，如果有人把新西兰想 ...

誰說發達國家主要看產品及高科技？


發達國家沒有統一的定義，但有一個最基本的事實，你我和論壇所有人都選擇從亞洲生產高科技產品最多的 "高發達" 國家移民到這個低等生產基本農產品的農村。(從這定義來說亞洲諸國20年前就秒殺紐西蘭了，更不用說今天）

而且我們大部分的人移民到紐西蘭不是來賺錢的，是來享受生活品質的。生活品質難道不就是發達國家的表現？沒有先進的經濟體制，教育，政治，醫療，哪裡來的生活品質？

如果你說這不就是只是紐西蘭天然環境好而且，那我們為什麼不去太平洋島國呢？

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作者: 翁塞.行.在路上    时间: 2022-2-1 08:54:34

医疗资源绝对是关键因素
但是，医疗资源不仅仅是房间和设备，作为专业的人，可不是花钱就能马上到位的
而且总人口少，缓冲力弱，如果突然大量的配备，不出现高峰值呢？疫情之后呢？长期大量闲置.....

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作者: moonIlight2013    时间: 2022-2-1 08:58:58

ctai010 发表于 2022-2-1 08:45
誰說發達國家主要看產品及高科技？

我一直想移民大溪地，问过好像除了结婚办法很少，大溪地比新西兰风景好太多。

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作者: yakitori    时间: 2022-2-1 08:59:02

有人说新西兰为什么不建方舱，为什么不建隔离设施。

现实点吧。

先不说设施能不能建成，医院连医生护士都不够，还要从医院掉走一部分过去？

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作者: ychen276    时间: 2022-2-1 09:13:40

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: masterq    时间: 2022-2-1 09:33:55

have a beer and relax。









图片附件: 1B6824AA-DC9B-49A4-822A-7DB73333EBAF.jpeg (2022-2-1 09:33:26, 248.31 KB) / 下载次数 1
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作者: lodn    时间: 2022-2-1 10:10:34

                            茶余饭后

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作者: 老北    时间: 2022-2-1 10:27:14

有病全靠自己扛

习惯就好

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作者: judo    时间: 2022-2-1 15:47:24

澳洲病例已经下跌但是死亡率一直涨，就是应为医疗已经爆满。

纽西兰1000病例维持一周医疗系统就应该就爆满了，然后新病人只能靠自疗，中国如果医院不收人然后病人死了被曝光，医院跟地方官都会下岗，西方不会有人负责。

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作者: 雪2003    时间: 2022-2-1 16:12:01

你应该感谢工党 如果国家党上台 早就彻底躺平了 现在的case应该是几万一天
而且新西兰的医生工资不算低 缺的是急诊的临床医生

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作者: ctai010    时间: 2022-2-1 16:15:58

judo 发表于 2022-2-1 15:47
澳洲病例已经下跌但是死亡率一直涨，就是应为医疗已经爆满。

纽西兰1000病例维持一周医疗系统就应该就爆满 ...

我是不知道中國怎麼做到的啦

全ˋ世界所有其他國家都不能靠醫院管理層與地方官下崗解決問題

醫療人員不足經費不足你要醫院管理層與與地方官怎麼負責？

地方官親自去醫院前線幫忙？你心臟停了你要地方官在你旁邊還是心臟科醫生在你旁邊?
醫院沒錢你要醫院管理層與與地方官怎麼生錢出來?把醫院經費拿去炒股？

就算醫院管理層與地方官下崗　
新的人上來問題就沒了？是怎樣?每個新人帶幾億現金來上工?
這種只會清算不會解決問題的思維模式麻煩你們中國自己留著就好了

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作者: 吃草的狮子    时间: 2022-2-1 16:22:03

ctai010 发表于 2022-2-1 16:15
我是不知道中國怎麼做到的啦

全ˋ世界所有其他國家都不能靠醫院管理層與地方官下崗解決問題

你自己都这么明白了，为啥还担心？瞎操心！

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作者: 261874939    时间: 2022-2-1 16:23:38

moonIlight2013 发表于 2022-2-1 08:58
我一直想移民大溪地，问过好像除了结婚办法很少，大溪地比新西兰风景好太多。 ...

是，以前有个同学就从那里来的。。说她老家风景很美。。。哈哈

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作者: 261874939    时间: 2022-2-1 16:25:28

我总结一下

新西兰医疗

草菅人命

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作者: 吃草的狮子    时间: 2022-2-1 16:35:52

261874939 发表于 2022-2-1 16:25
我总结一下

新西兰医疗

https://www.stuff.co.nz/national ... e-seven-trips-to-ed

Southern DHB Chief Executive Chris Fleming said the board accepted the findings of the HDC complaint and wished to extend its deepest apologies to the family of the patient and the organisations which provided support and care for him in the community.

Southern DHB CEO deepest apologies了，下次还这样

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作者: ericego    时间: 2022-2-1 16:54:11



所有的公共服务主要都来自税收，而财政管理是有法律管辖的，不能无节制地通过发债来筹措资金，我相信这里没有多少人愿意大幅加税来加大基础设施投入。

至于中国医疗资源丰富只是幸存者偏差，因为多数在本地的华人都来自经济较发达地区，所以觉得丰富。实际上，无论是年度教育还是医疗，中国的资金投入占当年GDP比例都比新西兰低，大概只到新西兰水平的一半而已。
如果用恶毒的角度的话，我可不希望我所在的DHB用关闭医院3个月的方式来整治相关医院不接受病人的行为。

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作者: ctai010    时间: 2022-2-1 17:25:18

ericego 发表于 2022-2-1 16:54
所有的公共服务主要都来自税收，而财政管理是有法律管辖的，不能无节制地通过发债来筹措资金，我相信这里没 ...

基本上，除了中國和未開發國家以外，
國家政府機關裡下台是用來懲罰嚴重wrong doing 的舉動。比如犯法，（而且是很嚴重的犯法).

KPI未達標極不可能造成下台的後果。
由其是碰上世紀級的疫情，醫院不是萬能的，必然會有醫療資源短缺。懲罰醫院負責人和地方官下岡是很荒謬的. 跟本就只是抓個倒霉人來當替死鬼而已。（除非他們處理疫情有wrong doing).

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作者: ericego    时间: 2022-2-1 18:27:15

ctai010 发表于 2022-2-1 17:25
基本上，除了中國和未開發國家以外，
國家政府機關裡下台是用來懲罰嚴重wrong doing 的舉動。比如犯法， ...

反正对我来说，我这种达不到财务自由的loser，新西兰的医疗体系远比中国的医疗体系友好。

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作者: NZAUSSIE    时间: 2022-2-1 20:43:56

yakitori 发表于 2022-2-1 08:59
有人说新西兰为什么不建方舱，为什么不建隔离设施。

现实点吧。

你说的也很有道理啊，新西兰现在的问题真的是护士医生都不够用啊，学欧美澳洲学不了，学中国也学不了，我们该怎么办啊？龅牙有对策了吗？

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作者: NZAUSSIE    时间: 2022-2-1 20:49:22

ericego 发表于 2022-2-1 16:54
所有的公共服务主要都来自税收，而财政管理是有法律管辖的，不能无节制地通过发债来筹措资金，我相信这里没 ...

那新西兰该怎么办啊，床位资源比不上欧美澳洲等发达国家，中国国内那种不要命的清零政策又学不会，那总得有个办法才行啊，要么大量增加床位和急诊护士和病毒共存，要么清零封锁不让病毒传播，我觉得应该在这两者间尽早做个选择才行啊，不是不龅牙已经悄悄的做出选择了？

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作者: NZAUSSIE    时间: 2022-2-1 20:51:52

ericego 发表于 2022-2-1 18:27
反正对我来说，我这种达不到财务自由的loser，新西兰的医疗体系远比中国的医疗体系友好。 ...

在国内的话就得呆在一线城市里才行啊，医疗资源丰富啊，一线以外和偏远地区就不行了啊，可惜我也不是土豪了也没有这个福分了，但在新西兰怎么感觉呆在一线里也没有足够的医疗资源啊

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作者: NZAUSSIE    时间: 2022-2-1 20:58:27

keepower 发表于 2022-2-1 08:37
新年好。

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我们就只有vaccine pass这种东西了吗？其他国家的人也都全都打了疫苗的啊，但除了这个以外还是持有其他的某一方面的额外优势啊，要么床位硬件够多，要么能搞不要命的清零，我们有没有其他的优势啊？地广人稀算不算是一个优势啊？

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作者: 汤姆猫杰瑞鼠    时间: 2022-2-1 21:24:56

如果真如LZ描述的那样未来医疗体系崩溃，那么买了医疗保险用处也不大，私立医院怕是都会爆满

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作者: 汤姆猫杰瑞鼠    时间: 2022-2-1 21:27:22

finalrose 发表于 2022-2-1 01:53
新西兰医疗系统里缺人缺钱缺设备，已经是老生常谈，却一直得不到解决的问题。
政府要是肯把北岸大桥造自行 ...

不一定是这样，主要还是新冠对于人类太陌生，目前没有完全可靠的疫苗和特效药，流感每年爆发几次，也没见新西兰的医疗体系被拖垮，所以这不是资金的问题，是技术问题，中国对于抗疫投入巨大，很多省市疫苗接种率超过99，但是一出现疫情仍然是大规模封城

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作者: NZAUSSIE    时间: 2022-2-1 21:29:57

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-2-1 21:24
如果真如LZ描述的那样未来医疗体系崩溃，那么买了医疗保险用处也不大，私立医院怕是都会爆满 ...

楼主很善于思考啊，这么多人都没有一个能像楼主一样提出这么关键的问题啊

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作者: 汤姆猫杰瑞鼠    时间: 2022-2-1 21:30:45

NZAUSSIE 发表于 2022-2-1 20:51
在国内的话就得呆在一线城市里才行啊，医疗资源丰富啊，一线以外和偏远地区就不行了啊，可惜我也不是土豪 ...

但在新西兰怎么感觉呆在一线里也没有足够的医疗资源啊

这句话我这么理解，原因一是因为新西兰太小，人口太少，很多人才都去了隔壁澳洲

而且新西兰讲究的是平均，没有特权阶层，在国内一线城市，一个平头百姓外来务工人员，你能享受的医疗资源和特供阶层也不能同日而语，而且就算有资源给你，你也未必消费的起，别忘了国内的医疗是产业化的，在新西兰排队再长，医疗水平再不济，我相信绝不会出现付不起医药费被医院扫地出门的事情发生

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作者: NZAUSSIE    时间: 2022-2-1 21:37:13

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-2-1 21:30
但在新西兰怎么感觉呆在一线里也没有足够的医疗资源啊

这句话我这么理解，原因一是因为新西兰太小，人口 ...

是啊，听说这里很多的医护人员都飞到隔壁澳洲去找工作去了，这个问题不解决以后还是会人员不够啊被人家抢走人才了，新西兰花钱培养教育人才，这些人干个三五年的就跑澳洲去了，几十年为澳洲做贡献，又交税，等养老时又回来找政府拿钱了，澳洲白赚了新西兰等于免费为隔壁培养医生护士啊然后负担这些人年轻时的教育费和年老的护理费还收不到他们年富力强时干活应交的税

国内这点确实是不太公平的，真的是一线二线的医疗资源丰富，一线二线以外就差很多了，而且在国内有关系的话有会好很多，新西兰这里倒是比较公平，大家一视同仁，也没有什么关系一说，但奥克兰相对其他城市还是占有医疗资源的优势啊，可惜急诊和看病方面确实感觉人手不足，可能也没有什么好办法了，就像楼主说的，也是一个长期以来就有的问题了。

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作者: 汤姆猫杰瑞鼠    时间: 2022-2-1 21:40:03

NZAUSSIE 发表于 2022-2-1 21:37
是啊，听说这里很多的医护人员都飞到隔壁澳洲去找工作去了，这个问题不解决以后还是会人员不够啊被人家抢 ...

没办法，国家体量和人口上限问题，新西兰这种平和的小国天生抗击大规模突发事件的应对能力就不足，这个时候反倒是中国这种动员力极强的国家办事更有效率，但是副作用也非常大

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作者: NZAUSSIE    时间: 2022-2-1 21:43:24

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-2-1 21:40
没办法，国家体量和人口上限问题，新西兰这种平和的小国天生抗击大规模突发事件的应对能力就不足，这个时 ...

是啊，中国美国的没法比了，大家都不是一个size，但被隔壁澳洲赚便宜这点确实让人很无耐啊，这新西兰的医护少，澳洲方面抢人有很大的影响啊

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作者: 汤姆猫杰瑞鼠    时间: 2022-2-1 21:46:14

NZAUSSIE 发表于 2022-2-1 21:43
是啊，中国美国的没法比了，大家都不是一个size，但被隔壁澳洲赚便宜这点确实让人很无耐啊，这新西兰的医 ...

这也是新西兰比较尴尬的处境，顶尖人才留不住，也吸引不到，要不为什么说新西兰是适合躺平的养老国家，养老国家就是这样，一旦出现大规模突发性事件，就会显得焦头烂额

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作者: NZAUSSIE    时间: 2022-2-1 21:50:43

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-2-1 21:46
这也是新西兰比较尴尬的处境，顶尖人才留不住，也吸引不到，要不为什么说新西兰是适合躺平的养老国家，养 ...

是啊，现在有点理解为啥隔壁的洋人为啥老看不起这边过去那边的洋人了，澳洲人歧视新西兰人也很长时间了，就有点像以前国内那些农民工进城一样啊被城市人鄙视，澳洲吸掉了新西兰的人才，不用花钱培养教育，又不给福利不给养老不给户口（身份），就是让我们去那边打工交税脏活累活全包了，看来国家小还是得自强才行啊不然总是被隔壁的大号邻居欺负我们

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作者: judo    时间: 2022-2-2 09:51:25

ctai010 发表于 2022-2-1 16:15
我是不知道中國怎麼做到的啦

全ˋ世界所有其他國家都不能靠醫院管理層與地方官下崗解決問題

你想法挺怪的。

日本奥运疫情失控首相下台，奥克兰码头工人多次事故死亡CEO下台，这些都是媒体跟键盘侠闹出的结果。

西安罚医疗系统还不是你们这帮键盘侠上网大批特批要来的结果? 如果网上不闹大也是没事私下解决的。

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作者: judo    时间: 2022-2-2 09:56:20

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-2-1 21:46
这也是新西兰比较尴尬的处境，顶尖人才留不住，也吸引不到，要不为什么说新西兰是适合躺平的养老国家，养 ...

可以把纽西兰比喻为中国某个小省份，然后澳洲几个洲为沿海发达省份。

然后人才都往沿海大都市跑了，小省份很难留主人才。

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作者: ctai010    时间: 2022-2-2 10:04:15

judo 发表于 2022-2-2 09:51
你想法挺怪的。

日本奥运疫情失控首相下台，奥克兰码头工人多次事故死亡CEO下台，这些都是媒体跟键盘侠 ...

此帖地主題是醫療資源不足

尤其對紐西蘭來說這是長期以來早就存在的老問題

你上述幾個例子都跟此帖的情況太不同了
(除了中國的例子以外)
日本首相下台原因多了 根本就不是單因為疫情失控
奥克兰码头有違反health and safety law的現象 這就是我之前說的wrong doing


還有
某些人老把轟幾個人下台這種清算手段當解決問題的結局

好
我問你
把全紐西蘭醫療地方官及院長換了
紐西蘭從此就不缺醫療資源了嗎?

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作者: ctai010    时间: 2022-2-2 10:25:31

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-2-1 21:24
如果真如LZ描述的那样未来医疗体系崩溃，那么买了医疗保险用处也不大，私立医院怕是都会爆满 ...

政府已經說了緊急情況會徵用私人醫院裡的ICU來公用

我甚至不知道政府的284個ICU包不包含私人醫院的

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作者: 代达罗斯之殇    时间: 2022-2-2 11:13:06

每次陪工伤的同事去急诊我都只有一个感受
自己千万别受伤 要不tm等死你

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作者: 吃草的狮子    时间: 2022-2-2 11:58:29

代达罗斯之殇 发表于 2022-2-2 11:13
每次陪工伤的同事去急诊我都只有一个感受
自己千万别受伤 要不tm等死你

多年前一个周末朋友家BBQ, 朋友把手切了晚上八点多去北岸医院急诊缝针，护士来看一眼就知道死不了，简单处理一下就让等着，等到凌晨。

我们当然表示无奈，后来跟旁边一kiwi哥们聊他的遭遇，小哥下午四点的时候踢球脚骨折了，也等到现在，一直断那

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作者: NZAUSSIE    时间: 2022-2-2 14:59:10

judo 发表于 2022-2-2 09:56
可以把纽西兰比喻为中国某个小省份，然后澳洲几个洲为沿海发达省份。

然后人才都往沿海大都市跑了，小省 ...

现在就是这样啊，澳洲把新西兰的人才都吸引走了，也不给户口和福利，就当作农民工来用，然后这些人以后还是回到新西兰养老，真是崩溃啊

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作者: NZAUSSIE    时间: 2022-2-2 15:01:22

吃草的狮子 发表于 2022-2-2 11:58
多年前一个周末朋友家BBQ, 朋友把手切了晚上八点多去北岸医院急诊缝针，护士来看一眼就知道死不了，简单 ...

现在诊所都赔了毛利保安了，就是怕有些毛利或者洋人闹，但这么长的waiting time，给谁不生气啊

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作者: NZAUSSIE    时间: 2022-2-2 15:03:29

ctai010 发表于 2022-2-2 10:04
此帖地主題是醫療資源不足

尤其對紐西蘭來說這是長期以來早就存在的老問題

没用啊，就算撤了官员，我们还是会缺有经验的医护人员啊，工资低房价高留不住人，都跑澳洲去了

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作者: NZAUSSIE    时间: 2022-2-2 15:06:58

ctai010 发表于 2022-2-2 10:25
政府已經說了緊急情況會徵用私人醫院裡的ICU來公用

我甚至不知道政府的284個ICU包不包含私人醫院的 ...

私人医院好像也不多，奥克兰我就知道那么几家，大的比如Asscot，但人员应该还是严重匮乏的啊，之前试过晚上要看急诊，给几家私人医院诊所打过电话，结果这些私立的医院全部都已经下班没有夜晚急诊，想付钱换服务都没有门啊，不过这样也公平啊，急诊没有私立，有钱的没钱的统统要wait in line

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作者: ctai010    时间: 2022-2-2 21:42:09

NZAUSSIE 发表于 2022-2-2 15:06
私人医院好像也不多，奥克兰我就知道那么几家，大的比如Asscot，但人员应该还是严重匮乏的啊，之前试过晚 ...

沒錯!!!
我腦海也是這疑問

政府可以徵用私人醫院的ICU
但是ICU醫生護士上哪找?
首先私人醫院不一定有這方面專業人才
私人醫院通常做elective surgery
病人不能呼吸 你叫整容科醫生來有鳥用?

第二
就算私人醫院有這方面專業人才
人家有合約的不是你說徵用就徵用的

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作者: NZAUSSIE    时间: 2022-2-2 22:14:10

ctai010 发表于 2022-2-2 21:42
沒錯!!!
我腦海也是這疑問

是啊，ICU 的护理人员是特殊人才，普通医生护士除非拿出大量时间去做培训不然很难胜任的，况且培训后还需要积累一定时间的实际操作经验啊，难上加难，特殊人才不好获得啊

估计就算私人医院有这样的人才，也愿意被政府征用，总数也不会很多，应该对付不了疫情爆发时的短缺啊，最近听说澳洲那边的护士都说应付不过来了，因为连续的高强度工作时间，受不了了，我觉得你说出了未来几个月里最关键的问题，现在不是疫苗的问题，而是ICU的病床和医护数量太少了，回想起来龅牙白白浪费了两年时间啊，没有在这方面做好准备，这次疫情如果医疗系统崩溃了的话她的支持率估计不会好到哪去了啊

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作者: ctai010    时间: 2022-2-2 22:59:06

NZAUSSIE 发表于 2022-2-2 22:14
是啊，ICU 的护理人员是特殊人才，普通医生护士除非拿出大量时间去做培训不然很难胜任的，况且培训后还需 ...

如果醫療體系崩了，這鍋雖然Jocinda背定了，
(就如你說，有兩年的時間準備。來不及反應不是藉口了。)

但綠黨的9%選票不動如山，工黨只要拿40%就夠了。Jocinda 因為此事下台還是不太可能。最關鍵是綠黨那9％太關鍵了

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作者: NZAUSSIE    时间: 2022-2-2 23:21:21

ctai010 发表于 2022-2-2 22:59
如果醫療體系崩了，這鍋雖然Jocinda背定了，
(就如你說，有兩年的時間準備。來不及反應不是藉口了。)

绿党果然是关键啊，是啊，他们只要联合起来能让大家都过上灯红酒绿的生活，应该可以一直连任的啊

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作者: 汤姆猫杰瑞鼠    时间: 2022-2-4 13:37:49

ctai010 发表于 2022-2-2 10:25
政府已經說了緊急情況會徵用私人醫院裡的ICU來公用

我甚至不知道政府的284個ICU包不包含私人醫院的 ...

这个应该是暂时预判重症率大幅度增加的紧急预案

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作者: 代达罗斯之殇    时间: 2022-2-6 13:06:11

吃草的狮子 发表于 2022-2-2 11:58
多年前一个周末朋友家BBQ, 朋友把手切了晚上八点多去北岸医院急诊缝针，护士来看一眼就知道死不了，简单 ...

如果特别急的那种确实能能比较快的看到，所以适度夸张一下伤情能减少你的等待时间
其实我很好奇这地方为什么没有医闹

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作者: 吃草的狮子    时间: 2022-2-6 13:12:02

代达罗斯之殇 发表于 2022-2-6 13:06
如果特别急的那种确实能能比较快的看到，所以适度夸张一下伤情能减少你的等待时间
其实我很好奇这地方为 ...

恶意的伤人医闹没有，但辱骂医务人员，砸东西之类的其实一直都有，只是媒体从来不报道，不感兴趣

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作者: ericego    时间: 2022-2-6 13:27:21

急诊护士分流病人并不建立于病人自己声称的严重程度，而是他们的判断，不过当然了，肯定会有人跑出来说误诊的。

至于医闹？谁会为了看医生快一点而招来警察？进完医院进警局？哪怕是语言上对护士进行恐吓都有机会构成刑事罪

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作者: LLVV    时间: 2022-2-6 15:21:22

masterq 发表于 2022-2-1 09:33
have a beer and relax。

哈～～不錯喔～～

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作者: 土心人txr    时间: 2022-2-6 21:22:19

如果疫情严重，紧急向中国政府借用一批医疗设备和医生，帮助纽西兰度过难关，疫情最高峰顶多持续2到3个月，我相信中国政府出于各方面考虑会答应帮忙，如果纽西兰政府真的对人民生命负责，就应该采取这样的措施，如果欧美国家对纽西兰有意见，那就问问他们哪个国家愿意帮忙，我们会优先选择，一句话，真正从实际出发对老百姓负责，因为每一个生命对一个家庭来说都代表了全部，这个时候如果还是所谓的意识形态挂帅，瞻前顾后，那只能说我们的政府没有政治家，只有政客。

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作者: ericego    时间: 2022-2-6 21:54:03

土心人txr 发表于 2022-2-6 21:22
如果疫情严重，紧急向中国政府借用一批医疗设备和医生，帮助纽西兰度过难关，疫情最高峰顶多持续2到3个月， ...

你知道新西兰执业的医生和护士要持牌的吗？就这么找一批人来就能执业了？出了问题谁负责？北韩和俄罗斯都没问中国要医生护士。不过这种建议跟香港立法会最近通过的一条act很相似。这跟政见无关，我个人是表示反对这个建议的，中国人民也需要大量的医生护士，我们的健康不比中国国内的人民更重要

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作者: 土心人txr    时间: 2022-2-6 22:09:16

ericego 发表于 2022-2-6 21:54
你知道新西兰执业的医生和护士要持牌的吗？就这么找一批人来就能执业了？出了问题谁负责？北韩和俄罗斯都 ...

疫情真正出现高峰期时是属于极其特殊的非常时期，那时候很有可能会出现大量的重症无人医治，非常时期采用非常手段，那种状态下不应纠结于正常运转时的持证上岗。我也不相信中国的援助会派一些非专业人士，退一步讲，即便出现一些问题相信大家也能够接受。至于说中国也需要医生，毕竟中国目前没那么紧急和严重，纽西兰毕竟是小国人口少，疫情高峰不会持续太长时间，占不了太多中国的资源，疫情刚开始的时候中国也曾援助过欧洲。

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作者: ericego    时间: 2022-2-6 22:29:23

土心人txr 发表于 2022-2-6 22:09
疫情真正出现高峰期时是属于极其特殊的非常时期，那时候很有可能会出现大量的重症无人医治，非常时期采用 ...

你愿意不代表别人也愿意，如果新西兰出现大量重症无人救治，你有什么理由觉得其他国家，包括中国不会出现同样的状况？再说了，中国的医生护士，特别是护士的培训要求根本不一样，即使是医生，能熟练使用英文的都不多，你把人家最好的医生抽来这边，中国的群众怎么办？难道中国来的医护就专门服务中国人？那是不是也要从印度，菲律宾找医护过来不持牌上岗？对了，菲律宾护士全是全英语本科毕业的

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作者: 土心人txr    时间: 2022-2-6 23:00:36

ericego 发表于 2022-2-6 22:29
你愿意不代表别人也愿意，如果新西兰出现大量重症无人救治，你有什么理由觉得其他国家，包括中国不会出现 ...

首先谢谢你的回复，其次说话要言之有物，要有逻辑，我是在认真回答楼主提出的问题，对或错只是我的一家之言，是我的个人观点，支持和反对我都能接受。什么叫你愿意不代表别人愿意，从始至终我也没有要求过别人都同意我的观点。至于说把中国最好的医生都请到新西兰来，拜托，我说过这话么，把我没说过的话安在我身上加以批驳，这种做法令人不齿。关于医生语言翻译的问题大可以探讨，纽西兰可以当翻译的自愿者大有人在，揪住一个细节就彻底推翻别人的整个看法值得商榷。

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作者: ericego    时间: 2022-2-6 23:50:06

土心人txr 发表于 2022-2-6 23:00
首先谢谢你的回复，其次说话要言之有物，要有逻辑，我是在认真回答楼主提出的问题，对或错只是我的一家之 ...

退一步讲，即便出现一些问题相信大家也能够接受。这一句是你自己说的，从什么时候开始大家这个词是一个单数表示自己？还是说这句话是我无中生有？

魔鬼就是在细节，医学涉及大量专业名词和术语，是自愿者能胜任的吗？翻译错误的后果谁来承担？就你这个建议，涉及大量法律的修改和免责，如果新西兰都到了大量重症无人救治，中国派一些普通的医生，连英语沟通能力都不具备，来了的作用是什么？


当然，在这个国家什么都可以说，所以同样的，任何的意见也应该接受他人的反对
中国部分人经常挂在嘴边的“抓大放小”“做大事不拘小节”正正就是“差不多”文化的根源之一，正正是实施前不考虑细节，导致实施过程中出现大量没有事先遇见的情况而缺乏应对措施，最后导致事后的卸责和隐瞒，领导一个想法就等于依法行政。我能理解部分人想方设法希望中国那一套能应用到新西兰来的想法，毕竟某些人既想得到在中国生活的便利，又不想经历凶残的内卷。世界上有这么好的事？说回去中国医生援助这件事，既然前提是新西兰经历大量重症没人医治，为什么这种情况发生的时候别的国家能独善其身，不但不受影响，还能派自己的医护去别的国家支援。再加上，中国并不是只有一线和强二线城市，还包括很多三线以下的城市，他们的居民不需要医护吗？说到底，还是有人觉得自我之上人人平等，自我以下，贵贱有别，为了所谓的大局可以无视规则和别人的意愿和安全，只要自己不是代价，谁都可以是代价

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作者: 土心人txr    时间: 2022-2-7 12:36:10

ericego 发表于 2022-2-6 23:50
退一步讲，即便出现一些问题相信大家也能够接受。这一句是你自己说的，从什么时候开始大家这个词是一个单 ...

相信大家能够接受就是代表大家了，拜托好好学习中文再来发帖吧。

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