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标题: 以色列宣布：辉瑞不能有效防护！重复接种，或损害免疫，更易感染新冠 [打印本页]
作者: lodn 时间: 2022-1-28 22:19:10 标题: 以色列宣布：辉瑞不能有效防护！重复接种，或损害免疫，更易感染新冠
不知道真假？
https://mp.weixin.qq.com/s/K_2bhSrmDHh4Nwkp7r4h5g
美国股市暴跌，疫苗板块集体下挫，Moderna莫德纳重挫超5%，BioNTech暴跌超8%，辉瑞制药跌1%，诺瓦瓦克斯医药暴跌超7%。
本周一（1月17日），以色列发布的一份初步试验数据显示，接种第4剂辉瑞或莫德纳新Guan疫苗，并不能对奥密克戎变异毒株提供有效保护。虽然接种第四剂辉瑞 疫苗能够将抗体提高到比第三针更高的水平，但仍不足以预防感染Omicron变异毒株。
上个月，Sheba医院开展了为274名医务工作者，接种第四种新Guan疫苗的临床试验，其中154人接种了辉瑞/BioNtech的疫苗，120人接种了Moderna的疫苗。这些人之前都已接种了三剂辉瑞mRNA疫苗。临床试验发现，两组参与者的抗体水平都比去年接种第三次疫苗后“略高”，但遗憾的是，增强的抗体并不能阻止奥密克戎传播。
作者: yakitori 时间: 2022-1-28 22:25:54
同一个新闻，这个板块看到第4次了。
楼主，医院为啥收你朋友打完疫苗医院接受治疗的费用还没说呢？他老板不是要他持疫苗护照上岗吗？他是旅游签证吗？
作者: lodn 时间: 2022-1-28 22:30:27
yakitori 发表于 2022-1-28 23:25 
同一个新闻，这个板块看到第4次了。
楼主，医院为啥收你朋友打完疫苗医院接受治疗的费用还没说呢？他老板 ...
朋友是kiwi，
作者: Bearonrun 时间: 2022-1-28 22:46:17
ZT
新华社耶路撒冷1月17日电（记者吕迎旭 尚昊）以色列哈伊姆·谢巴医疗中心17日公布的一项初步研究报告显示，接种第四剂新冠疫苗在抵御变异新冠病毒奥密克戎毒株的有效性方面较差。
报告援引该研究负责人、谢巴医疗中心感染预防和控制部门主任吉莉·雷格夫-约凯的话说，从参与试验的医务工作者接种第四剂疫苗后的奥密克戎毒株感染率来看，虽然接种第四剂疫苗后抗体水平显著提高，但这种抗体水平提供的保护对于奥密克戎毒株只能说“有一定效果”。
雷格夫-约凯还指出，奥密克戎毒株对疫苗有一定“抵抗性”，疫苗对预防之前的新冠变异毒株效果比较理想，但对奥密克戎“有效性较差”。
以色列谢巴医疗中心2021年12月启动关于第四剂新冠疫苗安全性和有效性的研究。该中心270名医务人员接种了辉瑞或莫德纳疫苗作为第四剂加强针。研究人员将受试者的免疫力和血清数据与未接种第四剂疫苗的5700名医务人员对比后，得出上述结果。
以色列总理贝内特1月2日宣布，以色列卫生部已批准为60岁以上人群和医务工作者接种第四剂新冠疫苗。
近日，由于奥密克戎毒株传播，以色列疫情急剧反弹。据以卫生部17日发布的疫情数据，该国过去24小时新增新冠确诊病例33622例，累计确诊超过179万例，累计死亡8318例。在该国约945万人口中，约667万人已接种至少一剂新冠疫苗，约602万人完成两剂疫苗接种，约440万人接种了第三剂加强针，约54万人接种了第四剂加强针。
作者: yakitori 时间: 2022-1-28 22:48:23
lodn 发表于 2022-1-28 23:30
朋友是kiwi，
kiwi打完第3针住医院院治疗也得交费。好，让他们也常常我们这些foreigner的待遇！
作者: 261874939 时间: 2022-1-28 22:51:06
反正我不会打了。。。。老板已经给报销了KN95。。。在工地的。。。
我们户外也不带了，就是每天早上开晨会是就要戴着了。
作者: 新马甸甸 时间: 2022-1-28 22:55:20
本帖最后由 新马甸甸 于 2022-1-29 00:09 编辑
与病毒共存的后果就是病毒不断变异，疫苗赶不上病毒变异的速度
疫苗+科学防疫是缺一不可的
作者: masterq 时间: 2022-1-28 23:09:35
作者: Bearonrun 时间: 2022-1-28 23:35:18
masterq 发表于 2022-1-29 00:09
你还想打吗?
作者: NZAUSSIE 时间: 2022-1-28 23:38:55
就是说，打完两针后，其实再打Booster对于 O 病毒来说都没有太大的意义了，两针疫苗可以防止德尔塔一类的病毒，但对 O 病毒完全无效是吧？那样的话，大家打两针疫苗就够了，之后的Booster打不打都无所谓了啊
作者: masterq 时间: 2022-1-28 23:39:55
Bearonrun 发表于 2022-1-29 00:35
你还想打吗?
視乎政府補貼多少錢購物券，我的心理價位是200元，低於這個數暫不考慮。
作者: NZAUSSIE 时间: 2022-1-28 23:42:36
masterq 发表于 2022-1-29 00:09
干嘛她要这么害怕？扎一下又不疼的
作者: masterq 时间: 2022-1-28 23:44:51
NZAUSSIE 发表于 2022-1-29 00:42
干嘛她要这么害怕？扎一下又不疼的
作者: NZAUSSIE 时间: 2022-1-28 23:49:15
本帖最后由 NZAUSSIE 于 2022-1-29 00:54 编辑
masterq 发表于 2022-1-29 00:44
那以后拔出来时要注意温柔点才行，不然以后人家就不去扎了啊，多扎几针其实对身体也没有什么坏处
作者: masterq 时间: 2022-1-28 23:54:20
NZAUSSIE 发表于 2022-1-29 00:49
那以后拔出来时要注意温柔点才行，不然以后人家就不去扎了啊
勉强无幸福的，要双方都自愿才行，不可以硬来的。
作者: NZAUSSIE 时间: 2022-1-28 23:57:48
本帖最后由 NZAUSSIE 于 2022-1-29 01:02 编辑
masterq 发表于 2022-1-29 00:54
勉强无幸福的，要双方都自愿才行，不可以硬来的。
是啊，虽然说硬来也是为了各方好，但是勉强的这个过程对一方或双方来说的体验是痛苦的，所以才会有这样的表情啊，硬来的事情不幸福啊，但她怎么最后又笑了？
作者: moonIlight2013 时间: 2022-1-29 04:33:52
masterq 发表于 2022-1-29 00:09
你这个是哪国学生？岛国？
作者: 雪2003 时间: 2022-1-29 05:08:16
这就是为什么mRNA研发了30多年一直没有成功的原因 因为产生综合抗体的同时也会有ADE效应 简单的说就是同时产生一种让病毒更容易结合受体的效果 因为在动物身上一直没有通过 说白了就是打多了 就有了依赖性 反而更容易感染病毒 所以WTO现在也开始说不建议第4针
作者: chorasmian 时间: 2022-1-29 06:22:18
雪2003 发表于 2022-1-29 06:08
这就是为什么mRNA研发了30多年一直没有成功的原因 因为产生综合抗体的同时也会有ADE效应 简单的说就是同时 ...
第四针防护omicron效果不好不等于“打多了 就有了依赖性 反而更容易感染病毒 ”， 不要张口就来
作者: 老北 时间: 2022-1-29 08:48:19
可以打第五针试试，也许效果就出来了
不知那些冒名打十针的，最后怎么样了，可以好好研究下
作者: ericego 时间: 2022-1-29 09:07:39
https://www.gov.il/en/departments/news/23012022-01
是真的，这是共济会的阴谋，打mRNA的人体内都会被植入芯片，构成一个巨大的信标召唤皮肤会流出粘液的外星人登陆来使全人类染上ED，哦，对不起，是ADE。将来能拯救地球的就是那些不打mRNA的人类了，基于目前的数据，很有理由相信这个重任会落在俄罗斯及其中亚同盟国身上。重磅，细思极恐·。
作者: bintoo 时间: 2022-1-29 09:10:47
现在新闻信息不是真假的问题，而是解读的问题。外媒翻译中文后更加是标题的问题。
作者: masterq 时间: 2022-1-29 09:22:58
疫情版變得越來越有趣了，有些網友張口就來，很歡樂，真是人不笑狗都吠。
作者: lodn 时间: 2022-1-29 09:51:32
masterq 发表于 2022-1-29 00:39
視乎政府補貼多少錢購物券，我的心理價位是200元，低於這個數暫不考慮。
有的所打一针辉瑞发给500刀， 有的发给300刀，有的发给200刀，有的发给150刀，有的1分钱不发， 报告说一共打了700多 万针， 巨额数亿资金从哪里来的？ 如果是纳税人的钱， 这也不公平呀
作者: ericego 时间: 2022-1-29 09:57:03
雪2003 发表于 2022-1-29 06:08
这就是为什么mRNA研发了30多年一直没有成功的原因 因为产生综合抗体的同时也会有ADE效应 简单的说就是同时 ...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8438590/
ADE最根本的起因是病毒对免疫系统的反复攻击，而非疫苗。
另外，很讽刺的是，以往研究所引发的关注，所谓引起ADE的疫苗偏偏是灭活不完全的灭活疫苗，用简单的话来说是因为将活病毒打入体内引发ADE。不过随着疫苗技术的发展，现在的技术已经可以在2个方面大幅降低这个情况。
https://www.nature.com/articles/s41564-020-00789-5
当然了，这些研究都是政府掩盖事实的体现，除了俄罗斯，几乎所有国家，以及WHO都想把人类带向灭亡
作者: ericego 时间: 2022-1-29 10:37:56
https://sph.hku.hk/zh-HK/News-An ... f-COVID-19-vaccines
香港大学这种乱港分子，竟然讹称mRNA第三针辉瑞能提供足够抗体抵御omicron，而灭活则则没有足够抗体水平抵抗Omicron变异株。要赶快向警方报案，将这群人绳之于法
作者: ctai010 时间: 2022-1-29 10:40:55
本帖最后由 ctai010 于 2022-1-29 11:43 编辑
我細細的看了這事件英文的新聞，發現同一個事件，中西的報導不一樣。大家要信誰自己判斷吧。
中國的報導
https://mp.weixin.qq.com/s/K_2bhSrmDHh4Nwkp7r4h5g
以色列的第四針對Omicron 沒幫助，而且還會永久性傷害人體免疫,讓人更容易感染新冠
西方的報導
事件一
https://www.reuters.com/world/middle-east/israeli-study-shows-4th-shot-covid-19-vaccine-not-able-block-omicron-2022-01-17/
以色列第四針輝瑞疫苗實驗發現雖然第四針會將抗體數提高至超過第三針的數量，但還是不足以防範Omicron. 疫苗提供的抗體數可能無法防範Omicron.
事件二
https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/eu-drug-regulator-says-more-data-needed-impact-omicron-vaccines-2022-01-11/
歐盟醫療局擔憂每四個月反復打疫苗的作法。
The EMA official raised concerns that a strategy of giving boosters every four months hypothetically poses the risk of overloading people's immune systems and leading to fatigue in the population.
以西方媒體的角度來看，以上是兩個不同的事件，並且沒提到疫苗會永久傷害人類免疫系統。
從中國的媒體來看，以上兩事件結合起來的結論就是美國的MRna打太多會永久的傷害人類免疫系統。
大家自己選擇要信那國的媒體吧。
整天都在看某國媒體的人久而久之當然就信了。大家自己Good Luck!
作者: masterq 时间: 2022-1-29 11:20:30
lodn 发表于 2022-1-29 10:51
有的所打一针辉瑞发给500刀， 有的发给300刀，有的发给200刀，有的发给150刀，有的1分钱不发， 报告说一 ...
請問哪裡打一針可以拿500塊錢？我要求不多，200元就可以了，這個價錢已經夠我買很多罐90C罐頭，認真問的。
作者: ericego 时间: 2022-1-29 11:25:15
masterq 发表于 2022-1-29 12:20
請問哪裡打一針可以拿500塊錢？我要求不多，200元就可以了，這個價錢已經夠我買很多罐90C罐頭，認真問的 ...
http://www.nbd.com.cn/articles/2021-05-02/1731416.html
https://www.cna.com.tw/news/aloc/202201160076.aspx
只能够帮你到这里了
作者: masterq 时间: 2022-1-29 11:39:15
ericego 发表于 2022-1-29 12:25
http://www.nbd.com.cn/articles/2021-05-02/1731416.html
https://www.cna.com.tw/news/aloc/202201160 ...
車！香港都有啦！我講紐記鄉下。
图片附件: 36A7A8D5-EE5A-48DF-A67F-53439CBF0364.jpeg (2022-1-29 11:39:07, 318.45 KB) / 下载次数 22
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjU3MzMzMXxlMjBkMGQ4Y3wxNzU0MDgxNzA5fDB8MA%3D%3D
作者: ericego 时间: 2022-1-29 11:47:35
masterq 发表于 2022-1-29 12:39
車！香港都有啦！我講紐記鄉下。
果然系唔通见到鲍鱼就掉头走咩。纽记了喔，你唔知咩？我街坊个老豆既工友个朋友条女个仔个老师既同学既下属既阿妈话打针有楼送，仲系中区双小区独立大地别墅连泳池网球场工人司机管家女佣一齐送，你攞唔到？
作者: 汤姆猫杰瑞鼠 时间: 2022-1-29 14:04:45
ctai010 发表于 2022-1-29 11:40
我細細的看了這事件英文的新聞，發現同一個事件，中西的報導不一樣。大家要信誰自己判斷吧。
还真是，我以前也看过一些类似的，中文和英文表达的意思简直驴唇不对马嘴，连谷歌翻译器都翻译不成那样，这是欺负国人看不了外网不懂外文吗
作者: 新马甸甸 时间: 2022-1-29 14:40:02
本帖最后由 新马甸甸 于 2022-1-29 15:46 编辑
当初谁知道打完两针后还要打booster第三针？
现在都要打第四针了，会不会打完第四针过几个月还会需要打第五针？
病毒变异不停疫苗就打个不停？
第四针有没有效不好说，但是疫苗打得太频繁了有risk of overloading people's immune systems and leading to fatigue in the population，从这点上导致人自身的免疫力下降从而更容易被感染也是正确吧。
作者: ericego 时间: 2022-1-29 14:46:45
楼上的英文学得那么好，不去中国的学校里面当老师真的是浪费人才
作者: mission12 时间: 2022-1-29 15:30:05
汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-1-29 15:04
还真是，我以前也看过一些类似的，中文和英文表达的意思简直驴唇不对马嘴，连谷歌翻译器都翻译不成那样， ...
再给你一个例子，前些年有一批中国劳务输出人员被同胞中介坑了在以色列衣食无着，当地媒体报道此事，到来中国媒体上就变成中国劳工在以色列被坑了，被谁坑的只字不提
作者: 雪2003 时间: 2022-1-29 17:24:00
新马甸甸 发表于 2022-1-29 15:40
当初谁知道打完两针后还要打booster第三针？
现在都要打第四针了，会不会打完第四针过几个月还会需要打第 ...
有的人觉得无所谓就让他们继续打就好了反正现在是间隔4个月 之后还可能3个月 人家都不怕 咱们单什么心 反正政府说的肯定是对的 打就是了
作者: ctai010 时间: 2022-1-29 17:52:42
新马甸甸 发表于 2022-1-29 15:40
当初谁知道打完两针后还要打booster第三针？
现在都要打第四针了，会不会打完第四针过几个月还会需要打第 ...
你覺得正確就正確，你覺得中媒這樣翻譯可信你就信，這是個自由的國家，連疫苗都不強迫你打。
不打疫苗你還是可以去買菜逛街，只不能進館子內用
作者: ctai010 时间: 2022-1-29 18:01:21
本帖最后由 ctai010 于 2022-1-29 19:04 编辑
雪2003 发表于 2022-1-29 18:24
有的人觉得无所谓就让他们继续打就好了反正现在是间隔4个月 之后还可能3个月 人家都不怕 咱们单什么心 反 ...
不然這位網友高見西方國家該怎麼對待疫情？
1.學中國全面清零？紐西蘭全面鎖國一周的代價大概1 billion NZD. 繼續封下去錢誰出？你出？
1 B.學中國只管封城不管死活。不發補貼，大家國民自己吃自己。
2.放棄對抗全民自生自滅？
3.您另有高見？
作者: subway06 时间: 2022-1-29 18:12:27
我一外行人，就想问问这短期内反复打针刺激人的免疫系统，好吗？
作者: masterq 时间: 2022-1-29 18:13:26
ctai010 发表于 2022-1-29 19:01
不然這位網友高見西方國家該怎麼對待疫情？
1.學中國全面清零？紐西蘭全面鎖國一周的代價大概1 billion N ...
清零？我一早就响應政府號召清零了，不過是我的銀行帳戶。
作者: ericego 时间: 2022-1-29 18:40:45
masterq 发表于 2022-1-29 19:13
清零？我一早就响應政府號召清零了，不過是我的銀行帳戶。
可以开心领福利了，政府包一切
作者: NZAUSSIE 时间: 2022-1-29 18:47:26
ericego 发表于 2022-1-29 19:40
可以开心领福利了，政府包一切
真的吗？如果是真的就太好了啊，从此以后就靠政府养着了，不用上班天天有钱拿，我赞成啊！
作者: NZAUSSIE 时间: 2022-1-29 18:49:18
雪2003 发表于 2022-1-29 18:24
有的人觉得无所谓就让他们继续打就好了反正现在是间隔4个月 之后还可能3个月 人家都不怕 咱们单什么心 反 ...
就是说以后打针的间隔还会缩短吗？以后病毒再变异，会不会缩短到每隔1个月就得打加强针啊？那不就和吸毒没区别了吗要靠打针续命啊
作者: ctai010 时间: 2022-1-29 18:56:17
NZAUSSIE 发表于 2022-1-29 19:49
就是说以后打针的间隔还会缩短吗？以后病毒再变异，会不会缩短到每隔1个月就得打加强针啊？那不就和吸毒 ...
誰說以後一個月打一針？
這種說法連遙言都沒有
編這些不存在的情況自己嚇自己有意義嗎？
作者: NZAUSSIE 时间: 2022-1-29 18:57:04
subway06 发表于 2022-1-29 19:12
我一外行人，就想问问这短期内反复打针刺激人的免疫系统，好吗？
不知道啊，我也和你一样外行，但我觉得如果一直这样反反复复的扎来扎去的，扎多了一个地方也肯定会疼的啊
作者: NZAUSSIE 时间: 2022-1-29 19:01:09
ctai010 发表于 2022-1-29 19:56
誰說以後一個月打一針？
這種說法連遙言都沒有
如果不会这样就好了啊，希望不用这样扎针续命啊
作者: ctai010 时间: 2022-1-29 19:10:10
subway06 发表于 2022-1-29 19:12
我一外行人，就想问问这短期内反复打针刺激人的免疫系统，好吗？
1.間隔四個月算短時間？
嬰兒剛出生的疫苗接種期間是
6周，3個月，5個月，12個月,15個月
而且嬰兒接種的是混合疫苗，裡面有好幾種不同的病毒。嬰兒都沒事大人有事？
2.人體很多機能都是越刺激約強，包括力量，肌肉，體力，智力，免疫力。不過短期內過度刺激確實是反效果。
3.那些政府官員首長自己也是這樣接種疫苗的
作者: masterq 时间: 2022-1-29 19:18:35
ericego 发表于 2022-1-29 19:40
可以开心领福利了，政府包一切
我只是想知道，如果我奶左野，不能上班，政府有冇補助？我老闆不能開門營業，政府有冇補助？
不能上班，屋企成棚化骨龍，又要供房貸，我死都唔掂。
作者: NZAUSSIE 时间: 2022-1-29 19:21:02
ctai010 发表于 2022-1-29 20:10
1.間隔四個月算短時間？
嬰兒剛出生的疫苗接種期間是
我明白了，就是说人体其实是刺激的越多，对身体越好，类似多刺激等于多训练，刺激多了，训练多了，自然就更强大了对吧，所以应该保持一定的刺激才行，不然活动少了就可能会慢慢导致功能低下了对吧。
作者: ericego 时间: 2022-1-29 19:22:46
masterq 发表于 2022-1-29 20:18
我只是想知道，如果我奶左野，不能上班，政府有冇補助？我老闆不能開門營業，政府有冇補助？
不能上班， ...
早死早超生，隔离有个帖据讲可以自选下次投胎做乜9
作者: masterq 时间: 2022-1-29 19:27:27
ericego 发表于 2022-1-29 20:22
早死早超生，隔离有个帖据讲可以自选下次投胎做乜9
早死早著，而家已經唔想做人，下世投胎做只風流快活鬼！
作者: masterq 时间: 2022-1-29 19:29:26
ericego 发表于 2022-1-29 20:22
早死早超生，隔离有个帖据讲可以自选下次投胎做乜9
我覺得你在推我落火坑！
作者: ericego 时间: 2022-1-29 19:30:33
masterq 发表于 2022-1-29 20:27
早死早著，而家已經唔想做人，下世投胎做只風流快活鬼！
咁仲唔快D吉多几嘢？据某D ID讲呢D係毒针，打咗好快玩L完
作者: ericego 时间: 2022-1-29 19:33:48
masterq 发表于 2022-1-29 20:29
我覺得你在推我落火坑！
我一向只导人向贱，唔会推人落火坑咁L无人性
作者: masterq 时间: 2022-1-29 19:38:58
ericego 发表于 2022-1-29 20:30
咁仲唔快D吉多几嘢？据某D ID讲呢D係毒针，打咗好快玩L完
我叫我女朋友吉左先，佢已經俾人吉左十幾針，專督背脊，犀利過岳飛老母。
作者: ericego 时间: 2022-1-29 20:02:29
masterq 发表于 2022-1-29 20:38
我叫我女朋友吉左先，佢已經俾人吉左十幾針，專督背脊，犀利過岳飛老母。
佢拮先，你再拮佢，完美
作者: 新马甸甸 时间: 2022-1-29 21:14:56
本帖最后由 新马甸甸 于 2022-1-29 22:31 编辑
ctai010 发表于 2022-1-29 18:52
你覺得正確就正確，你覺得中媒這樣翻譯可信你就信，這是個自由的國家，連疫苗都不強迫你打。
不打疫苗你 ...
我没有说中媒翻译可信，
甚至这个贴子里的主楼中文详细内容写的什么我都没仔细看，
在这个版块只要不翻出原版原文，就总会被网友找出漏洞进行反击，这种反击已经发生很多次了，所以我基本上不看这种中文翻译的国外消息，也不会根据这种翻译来争论什么。（所以这个楼主有些傻，既然都看到中文媒体翻译了，不去找原文，直接贴中文，不是自找的被否定吗。这点keepower比较强，他基本上一直坚持帖原文，虽然太专业了看不懂）
不光中文媒体翻译有问题，西方媒体断章取义国内新闻类似的也发生很多次了，双方彼此彼此，都是为了自己的目的服务的。
我只不过是一直强烈支持疫苗+科学防控双管齐下的。一直依赖疫苗解决不了问题，
另外我是看到你27楼帖的那句原话 ‘giving boosters every four months hypothetically poses the risk of overloading people's immune systems’ 有感而发，其实这句话我2周前就在网上看到了而且在这个论坛贴出来了。
我的意思不是跟大家争论以色列科学家第四针是不是有效，我的意思是根据这句原话，问短时间不停打疫苗可行不可行。
作者: 新马甸甸 时间: 2022-1-29 21:54:21
NZAUSSIE 发表于 2022-1-29 19:49
就是说以后打针的间隔还会缩短吗？以后病毒再变异，会不会缩短到每隔1个月就得打加强针啊？那不就和吸毒 ...
前两天看说出现了omincron妹妹，今天新闻又说omincron连儿子都有了 
子子孙孙无穷匮也
作者: 新马甸甸 时间: 2022-1-29 21:58:34
ctai010 发表于 2022-1-29 20:10
1.間隔四個月算短時間？
嬰兒剛出生的疫苗接種期間是
那你也要看看是什么疫苗啊
作者: 新马甸甸 时间: 2022-1-29 21:59:03
ctai010 发表于 2022-1-29 19:01
不然這位網友高見西方國家該怎麼對待疫情？
1.學中國全面清零？紐西蘭全面鎖國一周的代價大概1 billion N ...
你这也是断章取义了
作者: NZAUSSIE 时间: 2022-1-29 23:30:06
新马甸甸 发表于 2022-1-29 22:54
前两天看说出现了omincron妹妹，今天新闻又说omincron连儿子都有了 子子孙孙无穷匮也 ...
这么快就生出来妹妹和儿子了，太厉害了，这生育能力太强大了啊！疫苗再快也快不过这病毒啊，看来只能以不变应万变了。
作者: 雪印清辉 时间: 2022-1-30 09:46:06
那些早早就打了4针的人不要进来恼羞成怒了，说句难听的，你们是世纪谎言的牺牲者，命中注定的。
还没打第三针的也许还可以自己思考下。
作者: NZAUSSIE 时间: 2022-1-30 10:43:12
雪印清辉 发表于 2022-1-30 10:46
那些早早就打了4针的人不要进来恼羞成怒了，说句难听的，你们是世纪谎言的牺牲者，命中注定的。
还没打第三 ...
这么可怕啊？看来打不打Booster这件事大家真要好好考虑一下了
作者: 雪印清辉 时间: 2022-1-30 10:47:12
我没有兴趣和弱智杠精回复，我回复这个帖子出于诚实阐述自己立场，所以请勿@我。
作者: 汤姆猫杰瑞鼠 时间: 2022-1-30 12:17:21
雪印清辉 发表于 2022-1-30 11:47
我没有兴趣和弱智杠精回复，我回复这个帖子出于诚实阐述自己立场，所以请勿@我。 ...
自己放完群嘲，然后说其实我不是mt，我是dps，你们别打我？
作者: 汤姆猫杰瑞鼠 时间: 2022-1-30 12:21:14
mission12 发表于 2022-1-29 16:30
再给你一个例子，前些年有一批中国劳务输出人员被同胞中介坑了在以色列衣食无着，当地媒体报道此事，到来 ...
这种新闻，不稀罕呵呵
作者: 汤姆猫杰瑞鼠 时间: 2022-1-30 12:22:52
新马甸甸 发表于 2022-1-29 22:58
那你也要看看是什么疫苗啊
灭活疫苗也开始第三针加强针了
作者: ctai010 时间: 2022-1-30 12:46:34
雪印清辉 发表于 2022-1-30 10:46
那些早早就打了4针的人不要进来恼羞成怒了，说句难听的，你们是世纪谎言的牺牲者，命中注定的。
还没打第三 ...
這個論壇裡沒人有可能打第四針吧？
只有以色列在全國臨床試驗第四針
作者: ninibaby 时间: 2022-1-30 12:50:55
ctai010 发表于 2022-1-30 13:46
這個論壇裡沒人有可能打第四針吧？
只有以色列在全國臨床試驗第四針
打了第三针的不在少数，疫苗pass也在六月失效，之后如果要求打第四针呢，大家骑虎难下
作者: NZAUSSIE 时间: 2022-1-30 13:06:46
怎么办啊，以后一个个都被打成筛子了
作者: anzbank 时间: 2022-1-30 13:20:24
NZAUSSIE 发表于 2022-01-30 14:06
怎么办啊，以后一个个都被打成筛子了
把不是筛子的清零，心里是不是舒服点？
作者: 新马甸甸 时间: 2022-1-30 14:15:23
本帖最后由 新马甸甸 于 2022-1-30 15:38 编辑
汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-1-30 13:22
灭活疫苗也开始第三针加强针了
是的
‘giving boosters every four months hypothetically poses the risk of overloading people's immune systems’
--- 这是对所有不同技术的疫苗说的，不是单单只针对一种。
第三针的灭活或者其它传统疫苗 e.g.重组蛋白，腺病毒载体疫苗，如果跟第一次的疫苗时间间隔超过6-9个月再打booster，我勉强接受，毕竟这几种技术的疫苗目前来看第一二针的副作用反应看上去小很多，最起码对心脏血压。。这些影响要少很多。
流感疫苗每年打一针，其实有效率也就那几个月，也没说失效后继续打的。当然每年的流感季也就冬天那段时间。
如果是有一定间隔的时间，换另外一种技术的疫苗作为booster我会更接受。
我看了很多报道和网上的评论，我的认知是：如果每一款疫苗都有一定的缺陷，会对身体产生一定的副作用，短时期内重复打固定的那一款，会对身体产生副作用叠加的效果。当然也有科学家不建议混打。
具体到不同技术的疫苗，提到灭活，灭活是不是有个副作用是会产生ADE效应？如果是短期内三针，会不会加重这种效应？所以要看国内第三针是如何打的，怎样打。
mRNA我不想说什么，毕竟我对这款是有畏惧的，第一二针都不打。另外有看网上比较专业的讨论，第一二针也许没有问题，但是重复打这款疫苗会发生的问题和原理，我比较相信。
所以不管任何疫苗，隔四个月短期内打booster甚至第四针第五针...有些不可接受，或者忍到快冬天的时候再打？这个其实我没有发言权，毕竟我压根就没有打疫苗。
每个人都有不同的认知和接受程度，这只是我的想法。
我真心建议大家已经打了mRNA一二针的，如果可以等，等Novavax来，用Novavax作为booster。卫生部长去年已经说了今年第一个季度会到。而且2月份澳洲开打的时候，可以看一下澳洲使用的效果。就像当初AstraZeneca（好像是这样拼吧）先在澳洲开打，副作用严重，再来新西兰，敢打的人就不多。
作者: winstown 时间: 2022-1-30 14:19:50
新马甸甸 发表于 2022-1-30 15:15
是的
‘giving boosters every four months hypothetically poses the risk of overloading people's imm ...
坚持一下，疫情都结束了，还要打神马苗？
作者: 新马甸甸 时间: 2022-1-30 14:21:29
winstown 发表于 2022-1-30 15:19
坚持一下，疫情都结束了，还要打神马苗？
希望如此，希望疫情今年就结束 
作者: 261874939 时间: 2022-1-30 14:24:56
新马甸甸 发表于 2022-1-30 15:21
希望如此，希望疫情今年就结束
想要结束，就看各国的生物砖家能不能出一只真正，有效，的疫苗了！ 不然还得继续病毒变异，然后继续中毒。。
作者: 新马甸甸 时间: 2022-1-30 14:28:26
261874939 发表于 2022-1-30 15:24
想要结束，就看各国的生物砖家能不能出一只真正，有效，的疫苗了！ 不然还得继续病毒变异，然后继续中毒。 ...
如果是依赖疫苗，人类就陷入无限循环中，
病毒变异 - 疫苗升级 - 病毒变异 - 疫苗升级。。。。
所以科学防控减慢病毒升级非常关建，不然就只能希祈祷病毒像当年的萨斯一样自己消失
作者: NZAUSSIE 时间: 2022-1-30 14:37:30
winstown 发表于 2022-1-30 15:19
坚持一下，疫情都结束了，还要打神马苗？
如果真能今年结束就最好了，疫苗不用再打了，迟早被打成筛子的啊
作者: yakitori 时间: 2022-1-30 14:40:37
新马甸甸 发表于 2022-1-30 15:15
是的
‘giving boosters every four months hypothetically poses the risk of overloading people's imm ...
你朋友同事家属没通知你，就不要乱给人建议了，好吗？
有人以为短期会批准Novavax作为boost而等待，延误了该打第三针的时间，在Ormicron就要爆发的时候，你这样不负责任的建议，真的好吗？
澳大利亚目前只是采用Novavax作为第一二针
Australia has not authorised Novavax’s jab for use as a booster at this time, and studies into the efficacy of a third jab using Nuvaxovid are ongoing.
新西兰没有考虑Novavax作为第三针
Medsafe will in about two weeks have made its formal, independent assessment of the Novavax Covid-19 vaccine application for use as a primary Covid-19 vaccine, not a booster dose, Director-General of Health Dr Ashley Bloomfield said in the Beehive on Tuesday.
https://www.stuff.co.nz/national ... ne-due-in-two-weeks
作者: NZAUSSIE 时间: 2022-1-30 14:44:12
新马甸甸 发表于 2022-1-30 15:28
如果是依赖疫苗，人类就陷入无限循环中，
病毒变异 - 疫苗升级 - 病毒变异 - 疫苗升级。。。。
说的有道理啊，这样下去没完没了啊
作者: ericego 时间: 2022-1-30 14:46:41
yakitori 发表于 2022-1-30 15:40
你朋友同事家属没通知你，就不要乱给人建议了，好吗？
有人以为短期会批准Novavax作为boost而等待，延误 ...
外星人不是这么说的，你发的这些都是济公会想让你知道的，真正的信息都被掩盖了
作者: NZAUSSIE 时间: 2022-1-30 14:47:27
ericego 发表于 2022-1-30 15:46
外星人不是这么说的，你发的这些都是济公会想让你知道的，真正的信息都被掩盖了 ...
济公会是什么啊，就是共济会的兄弟会吗？
作者: NZAUSSIE 时间: 2022-1-30 14:49:14
261874939 发表于 2022-1-30 15:24
想要结束，就看各国的生物砖家能不能出一只真正，有效，的疫苗了！ 不然还得继续病毒变异，然后继续中毒。 ...
生物砖家会不会自己一边研制疫苗，一边研制病毒，一手制造问题又一手解决问题，这样就有源源不断的财路了啊
作者: ninibaby 时间: 2022-1-30 14:51:21
NZAUSSIE 发表于 2022-1-30 15:49
生物砖家会不会自己一边研制疫苗，一边研制病毒，一手制造问题又一手解决问题，这样就有源源不断的财路了 ...
资本的力量，好在现在资讯方便，觉醒的人越来越多了
作者: 新马甸甸 时间: 2022-1-30 14:51:50
本帖最后由 新马甸甸 于 2022-1-30 15:56 编辑
yakitori 发表于 2022-1-30 15:40
你朋友同事家属没通知你，就不要乱给人建议了，好吗？
有人以为短期会批准Novavax作为boost而等待，延误 ...
那我自己的建议就是等冬天快到了再打booster吧，现在能小心些就保护好自己。
我的主要争论点，在于短时间内重复打一款疫苗是不是安全的。
作者: NZAUSSIE 时间: 2022-1-30 14:52:08
ninibaby 发表于 2022-1-30 15:51
资本的力量，好在现在资讯方便，觉醒的人越来越多了
是啊，现在网上的信息太多了，都看不过来了，没有人可以一手遮天了
作者: 新马甸甸 时间: 2022-1-30 14:55:42
yakitori 发表于 2022-1-30 15:40
你朋友同事家属没通知你，就不要乱给人建议了，好吗？
有人以为短期会批准Novavax作为boost而等待，延误 ...
虽然你说： 短期会批准Novavax作为boost而等待，延误了该打第三针的时间，在Ormicron就要爆发的时候，你这样不负责任的建议 --- 也许是不负责任的建议
但是按照说法 ‘concerns that a strategy of giving boosters every four months hypothetically poses the risk of overloading people's immune systems’--- 短期内重复打针就真的是负责任的建议吗？
作者: yakitori 时间: 2022-1-30 15:22:59
新马甸甸 发表于 2022-1-30 15:55
虽然你说： 短期会批准Novavax作为boost而等待，延误了该打第三针的时间，在Ormicron就要爆发的时候，你 ...
第三针刚开始，你就研究第4针是不是负责认？
说第4针的是谁阿？以色列一直是疫苗的试验田，所以任何在以色列的第一次都是有争议的，这又啥奇怪吗？应不应该打是个科学问题，等数据多了才能判断好吗？
你连一针都没打，却judge 打第4针的人负不负责任到是挺专业的，呵呵。
作者: 新马甸甸 时间: 2022-1-30 15:33:23
yakitori 发表于 2022-1-30 16:22
第三针刚开始，你就研究第4针是不是负责认？
说第4针的是谁阿？以色列一直是疫苗的试验田，所以任何在以 ...
这个帖子不就是讨论的第四针吗？我为什么不能说，虽然我也没怎么仔细看帖子也跑题了。
我前面已经说了的确我没有打所以无权说什么，但是即便是灭活我也不会短时间内打booster甚至第四针。
没问题，按照你说的，一切以官方的要求和公告为准，我这种平民是无权有自己的思考，选择和评论。
作者: yakitori 时间: 2022-1-30 15:42:49
新马甸甸 发表于 2022-1-30 16:33
这个帖子不就是讨论的第四针吗？我为什么不能说，虽然我也没怎么仔细看帖子也跑题了。
别，你可别偷换概念，我可没不让你表达。 只不过看到你发误导的信息，就评论两句。
你问我 ”短期重复打就是负责任的建议吗？“， 我看你连“短期”在 在疫苗注射间隔时间是多少，都无法下个定义吧？
作者: 新马甸甸 时间: 2022-1-30 15:47:32
yakitori 发表于 2022-1-30 16:42
别，你可别偷换概念，我可没不让你表达。 只不过看到你发误导的信息，就评论两句。
你问我 ”短期重复打 ...
有谁可以定义？最初有科学家说不能短于1年，后来又有说缩短到9个月，又变成5个月，现在又4个月。
医学家都没有统一的意见吧。
作者: yakitori 时间: 2022-1-30 15:54:21
新马甸甸 发表于 2022-1-30 16:47
有谁可以定义？最初有科学家说不能短于1年，后来又有说缩短到9个月，又变成5个月，现在又4个月。
医学家 ...
你能定义吧。第四针什么时候注射我可不清楚。
还是你专业，科学家都在观察的事，你都已经觉得时间太短了。
作者: ericego 时间: 2022-1-30 16:02:51
yakitori 发表于 2022-1-30 16:54
你能定义吧。第四针什么时候注射我可不清楚。
还是你专业，科学家都在观察的事，你都已经觉得时间太短了 ...
我奉劝你要耗子尾汁，人家可是连外星人明年要登陆都知道的，你这区区第4，5，6，7，8，9针算个毛
作者: 新马甸甸 时间: 2022-1-30 16:13:36
yakitori 发表于 2022-1-30 16:54
你能定义吧。第四针什么时候注射我可不清楚。
还是你专业，科学家都在观察的事，你都已经觉得时间太短了 ...
是啊，科学家都在观察的事，现在就是有些国家都已经开打第四针了。。。
新冠疫情是非常新的事情，面对疫情，民众，政府，科学家都是第一次，虽然认知水平，资源和能量不一样，不同的国家，科学家很多意见都不一样，处理的手段也不一样。
也许有些担忧是杞人忧天，但是也许将来的确会有风险，也许有些决定是冒风险，现在谁能说得清呢，只有事后尘埃落定回头总结才知道。
有些人听政府的安排，可以。
有些人像我这种意见多多的说些反对意见，对不对的，然后被你这样的人反驳，让大家看看打发时间，也没问题。
作者: 新马甸甸 时间: 2022-1-30 16:15:42
本帖最后由 新马甸甸 于 2022-1-30 18:04 编辑
ericego 发表于 2022-1-30 17:02
我奉劝你要耗子尾汁，人家可是连外星人明年要登陆都知道的，你这区区第4，5，6，7，8，9针算个毛 ...
最近这段时间经常看到你提外星人登陆我很好奇，请你解释一下是谁说的明年外星人登陆好吗？
还有为什么在疫情版块你这么执着的提外星人登录？难道你认为是外星人传的病毒？
作者: 雪印清辉 时间: 2022-1-30 16:17:36
新马甸甸 发表于 2022-1-30 17:15
经常看到你提外星人登录我很好奇，请你解释一下是谁说的明年外星人登陆好吗？
还有为什么在疫情版块你这 ...
这些底层人你都不用回。残酷点翻译：这些人命也不值钱。
作者: yakitori 时间: 2022-1-30 16:24:02
新马甸甸 发表于 2022-1-30 17:13
是啊，科学家都在观察的事，现在就是有些国家都已经开打第四针了。。。
看到没有，支持你的都是高层人士，人家命都比别人值钱。
你多好阿，你的想法有这些高层人士认同哦，我们这些底层人的想法可是高攀不上呢。
作者: ctai010 时间: 2022-1-30 16:50:39
新马甸甸 发表于 2022-1-30 16:47
有谁可以定义？最初有科学家说不能短于1年，后来又有说缩短到9个月，又变成5个月，现在又4个月。
医学家 ...
誰一開始說不可短於一年？
誰又說9個月？
我完全沒印象？
作者: NZAUSSIE 时间: 2022-1-30 16:55:00
现在真的不知道应该相信谁的话啊，有些说权贵在疫苗问题上隐瞒了大众，有些则说权贵没有隐瞒民众，真相如何，谁可以去调查，把事实真相公之于众啊？
作者: 新马甸甸 时间: 2022-1-30 16:59:16
yakitori 发表于 2022-1-30 17:24
看到没有，支持你的都是高层人士，人家命都比别人值钱。
你多好阿，你的想法有这些高层人士认同哦，我们 ...
你何必阴阳怪气，又不是我说的。
人和人经历不同，想法和做法不同，争论一下，又不会少点什么，你要是说的对，我也会听的。
作者: 新马甸甸 时间: 2022-1-30 17:03:29
ctai010 发表于 2022-1-30 17:50
誰一開始說不可短於一年？
誰又說9個月？
去年开打后发现2针还会染病，讨论打第三针开始，媒体上有引用各种科学家的说法，说法太多了，不是我自己编造的，我编这个没必要。当然现在又会有人让我拿出证据。。。
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