新西兰天维网社区

标题: 准备要给孩子打疫苗的请耐心看完 [打印本页]

作者: 孤单的人 时间: 2022-1-21 22:55:32 标题: 准备要给孩子打疫苗的请耐心看完

https://m.facebook.com/freenz.org/videos/419075199904100/?extid=NS-UNK-UNK-UNK-IOS_GK0T-GK1C&ref=sharing

新西兰st John’s 义工们亲身经历，学会聆听身边的例子

作者: NZAUSSIE 时间: 2022-1-21 22:57:31

这些 St John's 的洋人义工们说的很好啊，华人就说不出这么好的道理来啊，还是得听在这方面有学问洋人的意见才行

作者: bintoo 时间: 2022-1-21 22:59:47

这次又是多少个孩子倒下，怎样影响生殖系统，如何改变基因，出现了什么后遗症啊？

作者: yakitori 时间: 2022-1-21 23:03:45

我看了一眼

主持的就是Liz Gunn, 前几天造谣5个孩子倒下的那个反疫苗记者。

然后就关上了

作者: 孤单的人 时间: 2022-1-21 23:06:31

中国人长大的环境重来都是选择题环境，洋人是开放式教育环境，我记得我的老师一直强调批判性思维，这是90% 同胞都缺失的，只信服所谓的权威，政府，不会多问一个为什么？

其实大家多动动脑都能觉得很多东西很不合理，一开始说疫苗能防止得病，fail ，后来说打了疫苗就能保护身边的人，能保护家人- fail ，后来说能防止重症- fail ，最后一道防线就是减低死亡几率。fail 了就是真挂了

作者: NZAUSSIE 时间: 2022-1-21 23:09:01

yakitori 发表于 2022-1-21 23:03
我看了一眼

主持的就是Liz Gunn, 前几天造谣5个孩子倒下的那个反疫苗记者。

她好像是 TVNZ 著名女主持人啊，她说的话很有道理的，毕竟在新西兰能做 TVNZ 主持人水平要求很高的，大家应该耐心看完啊

作者: 孤单的人 时间: 2022-1-21 23:10:20

NZAUSSIE 发表于 2022-1-21 23:09
她好像是 TVNZ 著名女主持人啊，她说的话很有道理的，毕竟在新西兰能做 TVNZ 主持人水平要求很高的，大家 ...

这个只给有脑子，迷茫的家长看，装睡的不用浪费时间叫醒他

作者: NZAUSSIE 时间: 2022-1-21 23:12:14

孤单的人发表于 2022-1-21 23:10
这个只给有脑子，迷茫的家长看，装睡的不用浪费时间叫醒他

说的有道理啊

作者: yakitori 时间: 2022-1-21 23:13:16

NZAUSSIE 发表于 2022-1-21 23:09
她好像是 TVNZ 著名女主持人啊，她说的话很有道理的，毕竟在新西兰能做 TVNZ 主持人水平要求很高的，大家 ...

你知道你在说什么吗？不要在这搞笑可以吗？

作者: NZAUSSIE 时间: 2022-1-21 23:13:37

孤单的人发表于 2022-1-21 23:06
中国人长大的环境重来都是选择题环境，洋人是开放式教育环境，我记得我的老师一直强调批判性思维，这是90% ...

是的啊，说的有道理啊，洋人是开放式教育环境，提倡批判性思维啊，中国人都是喜欢大家随大流附和啊，既然移民了就得要有洋人的那种批判性思维啊

作者: 孤单的人 时间: 2022-1-21 23:17:51

羊群效应和螃蟹现象都能很好解释国人的心态，出什么新闻一窝蜂的去抢怕吃亏，中招了被骗了上了贼船后不是警告后面的人，而是能拉多少人一起中招就拉多少。

作者: yakitori 时间: 2022-1-21 23:18:15

孤单的人发表于 2022-1-21 23:10
这个只给有脑子，迷茫的家长看，装睡的不用浪费时间叫醒他

我不看不是无法接受不同意见。而是无法说服自己，不去相信非新西兰政府雇佣的独立医学病毒学家，而要听取几个救护车急救人员对疫苗的见解。

希望迷茫的家长能从适当客观的渠道得到信息，而不是一个靠《《造谣5个孩子倒下》》》的主持人Liz Gunn 组织的救护车人员对儿童疫苗的意见来决定。

作者: 孤单的人 时间: 2022-1-21 23:19:38

yakitori 发表于 2022-1-21 23:18
我不看不是无法接受不同意见。而是无法说服自己，不去相信非新西兰政府雇佣的独立医学病毒学家，而要听 ...

“非新西兰政府雇佣的专家”如果有不同意见的专家还能被政府雇佣？

作者: 261874939 时间: 2022-1-21 23:21:45

根据我过往的经验。。国人一开始都是在观望。。然后看没什么再开始扎堆去做一件事。。。

当时我选择（工地被迫）打了算是白老鼠的辉瑞。。朋友都说：啊不是吧你不怕吗？XXXXXX。。。。

我记得那时候论坛那些疫苗吹都也在观望。。。。

大概要6月还是7月。。。国人开始抢着打了。。。哈哈哈哈哈

同样道理。。这次儿童的也会是一样。。。。

作者: yakitori 时间: 2022-1-21 23:22:03

孤单的人发表于 2022-1-21 23:19
“非新西兰政府雇佣的专家”如果有不同意见的专家还能被政府雇佣？

是"非新西兰政府雇佣的独立医学病毒学家"，你的意思是新西兰的专家学家都是政府雇佣的？

作者: NZAUSSIE 时间: 2022-1-21 23:22:48

孤单的人发表于 2022-1-21 23:19
“非新西兰政府雇佣的专家”如果有不同意见的专家还能被政府雇佣？

华人在哪里都是这样啊，在国内有反对声音就被骂啊，在国外也一样啊，怎么办啊，所以我尽量都混洋人圈子了，看洋人主流媒体新闻，华人圈子就是很多人偏激啊

作者: NZAUSSIE 时间: 2022-1-21 23:24:50

261874939 发表于 2022-1-21 23:21
根据我过往的经验。。国人一开始都是在观望。。然后看没什么再开始扎堆去做一件事。。。

当时我选择（工地 ...

华人都是这样的啊，一群人喊来喊去的啊，洋人就不会这样，都是自己做选择，也允许别人说话啊，所以移民了就要尽量多混洋人圈子啊

作者: yakitori 时间: 2022-1-21 23:26:04

NZAUSSIE 发表于 2022-1-21 23:24
华人都是这样的啊，一群人喊来喊去的啊，洋人就不会这样，都是自己做选择，也允许别人说话啊，所以移民了 ...

是啊，你好牛逼啊，混洋人圈子。我只能混华人圈子，Liz Gunn 是TVNZ 著名主持人都不知道。

你看这个视频，像不像那个造谣的主持人，有找了几个反疫苗的来个zoom meeting? 和之前拍的那个造谣的视频如出一辙啊？你常看洋人媒体，应该能发觉吧？

作者: 261874939 时间: 2022-1-21 23:27:02

NZAUSSIE 发表于 2022-1-21 23:22
华人在哪里都是这样啊，在国内有反对声音就被骂啊，在国外也一样啊，怎么办啊，所以我尽量都混洋人圈子了 ...

如果我是5年前看到你说的这句话我肯定骂你洋奴吃洋屌。。。。

经过这几年同胞的铁拳，我表示混洋人圈是真的比较和平。。。国人太偏激了。。。。

所以我很同意你说的。。哈哈哈哈

作者: NZAUSSIE 时间: 2022-1-21 23:30:37

yakitori 发表于 2022-1-21 23:26
是啊，你好牛逼啊，混洋人圈子。我只能混华人圈子，Liz Gunn 是TVNZ 著名主持人都不知道。

你看这个视频 ...

没事的，大家都一起去加入洋人主流圈子吧，以后一起多混洋人圈子，习惯了洋人的思维方式，就不会那么在乎别人说的不同意见了

作者: yakitori 时间: 2022-1-21 23:32:27

NZAUSSIE 发表于 2022-1-21 23:30
没事的，大家都一起去加入洋人主流圈子吧，以后一起多混洋人圈子，习惯了洋人的思维方式，就不会那么在乎 ...

真给力，我反手就是一个响亮的赞 !!!!!

作者: 孤单的人 时间: 2022-1-21 23:32:35

先不说疫苗问题，如果作为家长帮孩子做这种人生最重要的决定是如此草率，这会是对孩子和家庭留下一辈子的遗憾，希望家长做决定之前都能尽可能多的多自己做资料收集，不要只听电台主持人天天催，政府无脑宣传。

作者: NZAUSSIE 时间: 2022-1-21 23:33:10

本帖最后由 NZAUSSIE 于 2022-1-21 23:35 编辑

261874939 发表于 2022-1-21 23:27
如果我是5年前看到你说的这句话我肯定骂你洋奴吃洋屌。。。。

经过这几年同胞的铁拳，我表示混洋人圈是 ...

是啊，洋人争论时没有那么偏激的啊，都会比较互相respect对方的啊，可能是洋人的修养文化比较高吧，还是大家都早已就习惯意见不同了，华人应该多学习学习，洋人一般说话都很懂带着礼貌的，就算是批评人也是说得完全不像是在批评别人的，这也是他们普遍教育水平较高和懂得尊重不同意见的原因啊，我也不是洋奴了，只是说事实了啊，大家都多混洋人圈就好了啊

作者: NZAUSSIE 时间: 2022-1-21 23:34:28

yakitori 发表于 2022-1-21 23:32
真给力，我反手就是一个响亮的赞 !!!!!

多谢啊，互相赞一个！

作者: yakitori 时间: 2022-1-21 23:35:41

NZAUSSIE 发表于 2022-1-21 23:34
多谢啊，互相赞一个！

我觉得你的赞应该留给你的大师比较好，他比较配你的点赞，我受不起。

作者: NZAUSSIE 时间: 2022-1-21 23:36:50

yakitori 发表于 2022-1-21 23:35
我觉得你的赞应该留给你的大师比较好，他比较配你的点赞，我受不起。

没关系，礼尚往来嘛，大师是需要赞的，毕竟他有自己主见啊

作者: 孤单的人 时间: 2022-1-21 23:39:58

video 里面sarah 说出很多人的心声

作者: yakitori 时间: 2022-1-22 00:03:32

孤单的人发表于 2022-1-21 23:39
video 里面sarah 说出很多人的心声

作为一个比较认真的人和做一个你说的有批判性思维的人，我刚花了5分钟听了 Sarah Morrison 的表述。

我以为是和孩子疫苗有关的，结果是她对强制工作疫苗的不满，觉得虽然她是医护人员，但也应该有选择打或不打的权利，还表达了戴口罩的危害大于口罩防护的功效。

真是浪费了5分钟

作者: franklehuang 时间: 2022-1-22 00:04:58

本帖最后由 franklehuang 于 2022-1-22 00:12 编辑

孤单的人发表于 2022-1-21 23:19
“非新西兰政府雇佣的专家”如果有不同意见的专家还能被政府雇佣？

你一下就抓住了重点，佩服。对敢质疑疫苗的，现状就是保持高压态势，尽快解决敢提出问题的人，行业协会基本在一周内完成停职，吊销执照等手续。这处理速度令我对新西兰办事效率刮目相看。

作者: 孤单的人 时间: 2022-1-22 00:11:05

yakitori 发表于 2022-1-22 00:03
作为一个比较认真的人和做一个你说的有批判性思维的人，我刚花了5分钟听了 Sarah Morrison 的表述。

我 ...

看了前5 分钟就下定论，却忽略后面都在说对孩子的impact 。无脑粉丝

作者: yakitori 时间: 2022-1-22 00:20:14

孤单的人发表于 2022-1-22 00:11
看了前5 分钟就下定论，却忽略后面都在说对孩子的impact 。无脑粉丝

你的sarah 连在超市里戴口罩都觉得受不了，觉得口罩这个solution worse than the problem. 要我听一帮所谓的不是 “anti-vaxxer" 的高见？

你看人家大师找的意大利诺奖的例子就比你高多了

作者: a366232446 时间: 2022-1-22 01:51:10

孤单的人发表于 2022-1-21 23:32
先不说疫苗问题，如果作为家长帮孩子做这种人生最重要的决定是如此草率，这会是对孩子和家庭留下一辈子的遗 ...

你现在的底层逻辑是不是疫苗完全没用？你能接受得covid重症的风险就可以啊。反正孩子也是你的，就是不希望家长为了自己的偏执，给好好的孩子留下一辈子的后遗症。

作者: NZAUSSIE 时间: 2022-1-22 03:32:49

franklehuang 发表于 2022-1-22 00:04
你一下就抓住了重点，佩服。对敢质疑疫苗的，现状就是保持高压态势，尽快解决敢提出问题的人，行业协会基 ...

虽然疫苗是有一定效果的，但对提出质疑的医学人士这样处理就太狠了啊，不行，这样搞下去会让人都不敢说话的

作者: 雪2003 时间: 2022-1-22 05:26:15

261874939 发表于 2022-1-21 23:27
如果我是5年前看到你说的这句话我肯定骂你洋奴吃洋屌。。。。

经过这几年同胞的铁拳，我表示混洋人圈是 ...

我也这么觉得混洋人圈真心不累养人大多都很直有什么说什么

作者: 雪2003 时间: 2022-1-22 05:29:48

franklehuang 发表于 2022-1-22 00:04
你一下就抓住了重点，佩服。对敢质疑疫苗的，现状就是保持高压态势，尽快解决敢提出问题的人，行业协会基 ...

这个不太像新西兰办事拖拉的一贯作风看来还是分情况的不能拖的东西真是给秒杀

作者: bruceyeh 时间: 2022-1-22 07:33:43

疫苗没有根本阻止病毒传播，所以这个打的疫苗对不对，是要思考的

作者: waitakere6 时间: 2022-1-22 07:44:40

谈不上骗局，打与不打都是个人选择，我们这还有因为反疫苗直接辞职的，没什么问题，但是别觉得打疫苗的就是傻，就是被骗，就是害孩子，别道德绑架。打疫苗有风险，但疫苗不是毒药，没必要妖魔化。说到底，每个人的risk management不一样罢了。

作者: 天波斧 时间: 2022-1-22 08:19:07

1、说西人平和有道理，为什么来天维发贴主动与华人沟通，不明白
2、说尊重各人的选择，为什么要发贴来影响别人，不明白
3、人家看了不接受，直接说人家是无脑，这是平和吗? 不明白

作者: ericego 时间: 2022-1-22 08:41:15

yakitori 发表于 2022-1-21 23:18
我不看不是无法接受不同意见。而是无法说服自己，不去相信非新西兰政府雇佣的独立医学病毒学家，而要听 ...

不是救护员，是义工，就是那种出去搞活动的时候派传单，维持秩序那种，所以打着St John的名号只是为了拉大旗而已。

另外我看到有人说批判性思维，所以要相信洋人就觉得挺好笑的，这时候又不是什么奴，什么犬了？

如果这是一个学术讨论视频，那么，这些人使用的reference是什么？来源在哪？如果就这么空口说白话就是真的，这个论坛上有数个ID一直就是这么做的，为什么要相信几个洋人？是在什么华吗？

在视频里面有对比小孩不打疫苗染疫后的“impact”，特别是long covid的“impact”吗？他们所说的打疫苗的“impact”，相关的数据和证据在哪？为什么辉瑞的竞争对手，如强生，AZ，科兴，国药，卫星五的科学家们拿不到相关的数据来揭露这个黑幕？为什么世界各国的政府都要危害自己国家的人民，特别是小孩？为什么连北韩都指明要辉瑞和摩德纳？

作者: nanaBB 时间: 2022-1-22 08:53:03

NZAUSSIE 发表于 2022-1-21 23:24
华人都是这样的啊，一群人喊来喊去的啊，洋人就不会这样，都是自己做选择，也允许别人说话啊，所以移民了 ...

得了吧，看混个洋人圈子把你得意成什么样子了。我的朋友里当地朋友更多，我咋不觉得自己有多得意？

作者: nanaBB 时间: 2022-1-22 08:55:25

孤单的人发表于 2022-1-22 00:11
看了前5 分钟就下定论，却忽略后面都在说对孩子的impact 。无脑粉丝

你们这类人有一个特征，就是只要遇到跟自己想法不同的人，就称对方无脑，不动脑子，羊群/sheep，被洗脑之类的。

整得一副众人皆醉我独醒的样子，一边说提倡批判性思维，一边攻击跟自己想法不一样不相信自己的人。

作者: nanaBB 时间: 2022-1-22 09:01:21

waitakere6 发表于 2022-1-22 07:44
谈不上骗局，打与不打都是个人选择，我们这还有因为反疫苗直接辞职的，没什么问题，但是别觉得打疫苗的就是 ...

没错，不想打的人不打就行了，非要强行去说服别人，无法说服就称对方是不动脑子，是羊群，叫不醒。

反正就是自己都懂，别人都不懂。

作者: lodn 时间: 2022-1-22 10:14:05

本帖最后由 lodn 于 2022-1-22 10:15 编辑

报告过，有得女得接种后，导致下面流血，也导致怀孕妇女流产，当然目前在有得人眼里属于少数，所以不需要重视

作者: lodn 时间: 2022-1-22 10:24:27

孤单的人发表于 2022-1-21 23:06
中国人长大的环境重来都是选择题环境，洋人是开放式教育环境，我记得我的老师一直强调批判性思维，这是90% ...

疫苗猫腻大的普通人不可想想，例如有的地方打1针给500，有的地方打1针给300，有的给200，有的给150，有的地方1分钱没给，假设花的纳税人的钱，公平？总计打了700万针，发出去的那些钱累计是巨额资金，还有诊所的巨额费用，这巨额资金从哪里来的？

作者: yakitori 时间: 2022-1-22 10:53:15

ericego 发表于 2022-1-22 08:41
不是救护员，是义工，就是那种出去搞活动的时候派传单，维持秩序那种，所以打着St John的名号只是为了拉 ...

但凡有点求真的思想和能力，也不会来了2小时zoom视频链接，说看吧，说的多好；不认同就是羊群心里，没有判断思维。

问题是，这些人说的，我也会说啊。支持反对两面都能说个10分20分钟的，疫情版混了1年多，我说的也可能比他们更”专业“呢，呵呵。没人采访我，应该因为我不是洋人吗？

作者: ericego 时间: 2022-1-22 11:01:59

本帖最后由 ericego 于 2022-1-22 11:10 编辑

yakitori 发表于 2022-1-22 10:53
但凡有点求真的思想和能力，也不会来了2小时zoom视频链接，说看吧，说的多好；不认同就是羊群心里，没有 ...

在某些人的嘴里，我和你可能都属于“XX种”“XX奴”“XX犬”，但很遗憾的是，他们还是不能提供reference来为自己的观点背书，比起他们自比的“批判性思维”，可能用“创造性思维”更合适。至于说所有的学术文章都是造假的这种前置性思维就更幽默了，整个学术界那么多竞争者，那么多不同的媒体，还有存在竞争关系的国家，造假的成本会多高？特别是美国企业，要是被实锤了，无论民事还是刑事诉讼，世界首富恐怕都会被罚到破产。

但很奇怪的是，当同一批批评人家“XX种”“XX奴”“XX犬”的人endorse一群洋人的时候，他们又是理性的，经过思考的，而不是“XX种”“XX奴”“XX犬”，虽然那些洋人跟任何人一样都是一个普通的人。

作者: yakitori 时间: 2022-1-22 11:10:21

ericego 发表于 2022-1-22 11:01
在某些人的嘴里，我和你可能都属于“XX种”“XX奴”“XX犬”，但很遗憾的是，他们还是不能提供reference ...

论坛上可没有人多就有利，声高就有理的土壤。有道理的东西就说出来，骂人就禁言。

现在听到这种帽子，我反而想笑，这就是告诉你肚子里没料了，只能骂人了。

这楼主说我无脑啥的，要不是上面网友提到，竟然一点都没发现，练成自动过滤了。

作者: ericego 时间: 2022-1-22 11:13:48

yakitori 发表于 2022-1-22 11:10
论坛上可没有人多就有利，声高就有理的土壤。有道理的东西就说出来，骂人就禁言。

现在听到这种帽子，我 ...

是的，提供来自于行业内受认可的机构和组织的经过同行审议的学术性文献的就是无脑，跪族，认爹。

张口就来，想说就说，毫无数据和逻辑，没有reference的就是批判性思维，不知道这是在哪个学校教的？

作者: yakitori 时间: 2022-1-22 11:30:39

本帖最后由 yakitori 于 2022-1-22 11:31 编辑

ericego 发表于 2022-1-22 11:13
是的，提供来自于行业内受认可的机构和组织的经过同行审议的学术性文献的就是无脑，跪族，认爹。

张口就 ...

别人说我X奴X犬，我真是非常奇怪了。我一个从中国来新西兰的移民，我关心的当然是这两个国家了。其他美国英国日本印度，我为什么要一天到晚留意着他们？

新西兰抗疫情问题我可以说，而祖国的问题一说就是 X 奴了。难道我天天网上谈美国多失败就是爱国了？

我想可能是我一直支持疫苗，新西兰又是辉瑞，还没事调侃下造谣的人，这样直接划分到美帝行列了吧？想想就好笑。

作者: ericego 时间: 2022-1-22 11:39:33

yakitori 发表于 2022-1-22 11:30
别人说我X奴X犬，我真是非常奇怪了。我一个从中国来新西兰的移民，我关心的当然是这两个国家了。其他美国 ...

我还是那句，某些人祖传双标而已，说不过就急，就跳脚，像极了某部的发炎人

作者: NZAUSSIE 时间: 2022-1-22 20:02:42

nanaBB 发表于 2022-1-22 08:53
得了吧，看混个洋人圈子把你得意成什么样子了。我的朋友里当地朋友更多，我咋不觉得自己有多得意？ ...

大家都是混洋人圈子的就好啊，华人很多都乱说的，还是洋人说的东西靠谱啊

作者: NZAUSSIE 时间: 2022-1-22 20:03:43

雪2003 发表于 2022-1-22 05:26
我也这么觉得混洋人圈真心不累养人大多都很直有什么说什么

是啊，洋人一般都比较直来直往啊，交往起来比较省心啊

作者: yimi329 时间: 2022-1-22 20:43:34

孤单的人发表于 2022-1-22 00:11
看了前5 分钟就下定论，却忽略后面都在说对孩子的impact 。无脑粉丝

讲真，这种视频我都不屑看，楼上5分钟已经给足了面子

作者: yimi329 时间: 2022-1-22 20:46:20

ericego 发表于 2022-1-22 08:41
不是救护员，是义工，就是那种出去搞活动的时候派传单，维持秩序那种，所以打着St John的名号只是为了拉 ...

我应该把今天的分加给你

作者: bintoo 时间: 2022-1-22 21:05:42

耐心看完了，吓得我今天赶紧带小孩去打疫苗，回来马上补习科学知识。

作者: 261874939 时间: 2022-1-22 22:15:22

bintoo 发表于 2022-1-22 21:05
耐心看完了，吓得我今天赶紧带小孩去打疫苗，回来马上补习科学知识。

拿到50块购物券了么。。。

作者: bintoo 时间: 2022-1-22 22:34:12

261874939 发表于 2022-1-22 22:15
拿到50块购物券了么。。。

肤浅，我像这么贪小便宜的吗？

那家打疫苗有购物券拿，我自己还没打第三针呢。

欢迎光临新西兰天维网社区 (http://bbs.skykiwi.com/)