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标题: 第三针辉瑞是否有效，the Lancet的论文有意义还是某些人的臆想有意义？ [打印本页]

作者: ericego 时间: 2022-1-21 10:40:41 标题: 第三针辉瑞是否有效，the Lancet的论文有意义还是某些人的臆想有意义？

本帖最后由 ericego 于 2022-1-21 11:55 编辑

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(22)00092-7/fulltext

哦，这个文献对于某些人来说应该是西方科学家对人类进行恐怖实验的手段和借口

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2022-1-21 11:33:17

而截至目前，英国已为超过3,660万人接种了第三剂加强疫苗，占12岁及以上人口的63.7%。并且，12岁及以上的群体有至少90.7%的人现在已经接种了第一剂和第二剂。

哎，还是相信科学吧。

作者: ericego 时间: 2022-1-21 11:35:35

本帖最后由 ericego 于 2022-1-21 11:37 编辑

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2022-1-21 11:33
而截至目前，英国已为超过3,660万人接种了第三剂加强疫苗，占12岁及以上人口的63.7%。并且，12岁及以上的群 ...

不是所有人都有能力相信科学的，无论是何族裔，身在何地。我从来没有看到一个对疫苗持反对意见的人能提供详细的文献或者文章来支持他们的论点。在用完断章取义和人云亦云这些招数后，实在没招了就开始骂街，往反*辱*上面带，无一例外

作者: joeistheman 时间: 2022-1-21 11:45:50

英语真好

作者: ericego 时间: 2022-1-21 12:06:41

是啊，首作者Mary Wu的英文那么好，按照某些ID的看法，一定是比那些ID更杂的种，除非不是

作者: 靓丽2008 时间: 2022-1-21 12:41:39

到了现在，事实已经很明确了，没必要再去争论要不要接种疫苗，到底是辉瑞的疫苗好还是科兴的疫苗好这些问题了
想打就打，不想打就不打
都是成年人了，身体是自己的，自己承担自己决定的后果

作者: ericego 时间: 2022-1-21 12:46:17

靓丽2008 发表于 2022-1-21 12:41
到了现在，事实已经很明确了，没必要再去争论要不要接种疫苗，到底是辉瑞的疫苗好还是科兴的疫苗好这些问题 ...

我只是想抛砖引玉，看一下有没有人能找一个权威一点的来源来驳斥the lancet的论文，我从来没有鼓励任何陌生人打或不打疫苗，这跟我没有一点关系。

我对那些明显断章取义，甚至是胡说八道的帖子反感并找出相应的文章去反驳他们而已。

作者: Quad 时间: 2022-1-21 12:48:21

靓丽2008 发表于 2022-1-21 12:41
到了现在，事实已经很明确了，没必要再去争论要不要接种疫苗，到底是辉瑞的疫苗好还是科兴的疫苗好这些问题 ...

事情是这么个事情。但是偏说说“未接种疫苗的人将拯救人类” 这脑洞开很大

作者: 虽千里不留行 时间: 2022-1-21 12:49:06

ericego 发表于 2022-1-21 11:35
不是所有人都有能力相信科学的，无论是何族裔，身在何地。我从来没有看到一个对疫苗持反对意见的人能提供 ...

辉瑞爱你免费广告商

作者: 靓丽2008 时间: 2022-1-21 12:55:21

ericego 发表于 2022-1-21 11:46
我只是想抛砖引玉，看一下有没有人能找一个权威一点的来源来驳斥the lancet的论文，我从来没有鼓励任何陌 ...

人，有时候是知识/信息不够，与这类人可以认真探讨任何问题
但，有些人就是智商问题，特别/更有一些就是“装睡“”的人，你花时间和这些人讨论除了给自己添堵，没有其它任何意义的

作者: 靓丽2008 时间: 2022-1-21 12:57:29

Quad 发表于 2022-1-21 11:48
事情是这么个事情。但是偏说说“未接种疫苗的人将拯救人类” 这脑洞开很大 ...

参看我在上面10楼的回复

作者: ericego 时间: 2022-1-21 13:06:07

靓丽2008 发表于 2022-1-21 12:55
人，有时候是知识/信息不够，与这类人可以认真探讨任何问题
但，有些人就是智商问题，特别/更有一些就是 ...

虽然是没错，但能看到我发的信息的也不只是特定的几个人，如果能促使更多的人能科学理性地思考总是没有坏处的，毕竟一百多年前的中国就已经开始提倡德先生和赛先生了，这个过程对于我自己也是一个拓宽眼界和了解事物的过程。世界上存在坏人不代表我也要成为一个坏人或者冷眼旁观自认中立的角色。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2022-1-21 13:44:00

ericego 发表于 2022-1-21 11:35
不是所有人都有能力相信科学的，无论是何族裔，身在何地。我从来没有看到一个对疫苗持反对意见的人能提供 ...

其实每个人对待疫苗有自己的观点我是可以理解的。但是动不动就就开始骂街，说什么辱华真是没有必要。

你就算是可以在脑海里创造一个属于自己的科学宇宙, 也不过就是童话而已。在现实中你迟早还是要相信科学。

作者: ericego 时间: 2022-1-21 13:51:16

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2022-1-21 13:44
其实每个人对待疫苗有自己的观点我是可以理解的。但是动不动就就开始骂街，说什么辱华真是没有必要。

你 ...

就是因为没有合理的论据和表达能力，才需要用骂街的方式为自己寻找高地，有时候不知道这是某个国家教育系统的成功还是失败？

作者: 雪2003 时间: 2022-1-21 13:53:48

ericego 发表于 2022-1-21 11:35
不是所有人都有能力相信科学的，无论是何族裔，身在何地。我从来没有看到一个对疫苗持反对意见的人能提供 ...

大部分反的是潜在长期副作用药物研发平均8到11年人家为了谨慎被你们全说成反疫苗真的反任何疫苗的比例非常小

作者: ericego 时间: 2022-1-21 14:02:32

雪2003 发表于 2022-1-21 13:53
大部分反的是潜在长期副作用药物研发平均8到11年人家为了谨慎被你们全说成反疫苗真的反任何疫苗的比例 ...

mRNA是上世纪六十年代的科学发现，谁都可以相信不存在的事物，毕竟所有国家的政府和科研人员的目的都是要害死各自国家的人，所有的计算机模拟，临床试验都是假的。是的，这其实不能说是反疫苗，只是反科学而已

作者: 汤姆猫杰瑞鼠 时间: 2022-1-21 14:15:10

雪2003 发表于 2022-1-21 13:53
大部分反的是潜在长期副作用药物研发平均8到11年人家为了谨慎被你们全说成反疫苗真的反任何疫苗的比例 ...

就目前看来，病毒带来的副作用远远高于疫苗，世界上不存在完美疫苗和药物

作者: ericego 时间: 2022-1-21 14:22:47

汤姆猫杰瑞鼠发表于 2022-1-21 14:15
就目前看来，病毒带来的副作用远远高于疫苗，世界上不存在完美疫苗和药物 ...

病毒带来的不叫副作用，它们的存在只有一个作用，就是通过攻击宿主延续自己的生命。无论带来无症状，轻症还是重症甚至死亡都是它们这个作用的后果。

作者: 261874939 时间: 2022-1-21 14:42:17

我个人立场我觉得疫苗作用会随着变异而效果大减。。。第三针，真的不想打，只想等口服的疫苗。

作者: 汤姆猫杰瑞鼠 时间: 2022-1-21 14:50:42

ericego 发表于 2022-1-21 14:22
病毒带来的不叫副作用，它们的存在只有一个作用，就是通过攻击宿主延续自己的生命。无论带来无症状，轻症 ...

对，用词不当，应该是后遗症，不是副作用

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2022-1-21 14:56:41

ericego 发表于 2022-1-21 13:51
就是因为没有合理的论据和表达能力，才需要用骂街的方式为自己寻找高地，有时候不知道这是某个国家教育系 ...

真是的，因为哪里不需要讲道理，也不会有不同的意见。所以当别人和他们有不一样的意见时，他们除了骂街都没有其他办法了。

作者: 汤姆猫杰瑞鼠 时间: 2022-1-21 14:58:57

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2022-1-21 14:56
真是的，因为哪里不需要讲道理，也不会有不同的意见。所以当别人和他们有不一样的意见时，他们除了骂街都 ...

说起来都是泪，昨天即兴发个帖子，惹的一堆人破口大骂，我还是对这个华人论坛了解太少，以后看起来说点什么要有点顾虑，否则莫名其妙挨顿骂呵呵

作者: ericego 时间: 2022-1-21 15:00:25

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2022-1-21 14:56
真是的，因为哪里不需要讲道理，也不会有不同的意见。所以当别人和他们有不一样的意见时，他们除了骂街都 ...

更好笑的是有个ID在某些帖子里面骂完别人“孙子”“洋奴”之后，跑到另一个帖里写什么“但话语水平放在那里。不用说啥，谁刻意，谁克制，谁有素质，谁档次低，都能看到。“我是万万不信ta这句话是在自我批评的，哈哈哈

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2022-1-21 15:02:01

汤姆猫杰瑞鼠发表于 2022-1-21 14:58
说起来都是泪，昨天即兴发个帖子，惹的一堆人破口大骂，我还是对这个华人论坛了解太少，以后看起来说点什 ...

就是，就事论事。摆事实讲道理就好了，破口大骂不晓得是个啥意思。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2022-1-21 15:02:45

ericego 发表于 2022-1-21 15:00
更好笑的是有个ID在某些帖子里面骂完别人“孙子”“洋奴”之后，跑到另一个帖里写什么“但话语水平放在那 ...

自我催眠了，真不知道心里咋想的。

作者: 汤姆猫杰瑞鼠 时间: 2022-1-21 15:07:27

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2022-1-21 15:02
就是，就事论事。摆事实讲道理就好了，破口大骂不晓得是个啥意思。

很多人的思维还是非黑即白的状态，我说不应该嘲讽其他国家的疫情，应该人性优先，他们估计就理解成我就是捧西方踩中国，就是洋奴汉奸，以后要避免和这些人对话，真的不在一个频道，也多亏这些网友，我开始渐渐了解这个论坛的风格

作者: 虽千里不留行 时间: 2022-1-21 15:26:18

第三针打死的人听说不少犹豫啊兄弟们你们先上

作者: ericego 时间: 2022-1-21 15:29:29

又来一个听说的

作者: lxz1990 时间: 2022-1-21 16:20:22

汤姆猫杰瑞鼠发表于 2022-1-21 14:58
说起来都是泪，昨天即兴发个帖子，惹的一堆人破口大骂，我还是对这个华人论坛了解太少，以后看起来说点什 ...

完全没必要道歉，你看看骂你的帖子里面起哄的ID都是些什么人。

逻辑不通的，说别人英文好就是杂种反疫苗大妈们，评论只会yygq不会有话直说的佛教信徒，还有在工地打工，天天找人线下solo的黑工。

这种人根本不值得去道歉，更何况你也没做错什么

作者: mission12 时间: 2022-1-21 16:33:22

她们反mRNA,其实真实内心是反美。如果中国推出的疫苗是mRNA而美国推出的是灭活，你放心她们反的一定是灭活

作者: lxz1990 时间: 2022-1-21 16:47:43

mission12 发表于 2022-1-21 16:33
她们反mRNA,其实真实内心是反美。如果中国推出的疫苗是mRNA而美国推出的是灭活，你放心她们反的一定是灭活 ...

然后中国现在也在研制mrna了，期待中国开始打mrna以后她们的各种反应

作者: 汤姆猫杰瑞鼠 时间: 2022-1-21 16:52:02

lxz1990 发表于 2022-1-21 16:20
完全没必要道歉，你看看骂你的帖子里面起哄的ID都是些什么人。

逻辑不通的，说别人英文好就是杂种反疫苗 ...

哈哈，我在我那个帖子里已经做出具体解释，谢谢这位朋友

作者: lxz1990 时间: 2022-1-21 17:07:09

汤姆猫杰瑞鼠发表于 2022-1-21 16:52
哈哈，我在我那个帖子里已经做出具体解释，谢谢这位朋友

尊重是相互的，哪怕观点不一致也没关系。不过和那些来者不善的人也不必展示出任何客气的态度，相信她们也是这么认为的

作者: 汤姆猫杰瑞鼠 时间: 2022-1-21 17:09:57

lxz1990 发表于 2022-1-21 17:07
尊重是相互的，哪怕观点不一致也没关系。不过和那些来者不善的人也不必展示出任何客气的态度，相信她们也 ...

对，愿意好好说话的，就聊，喜欢骂人的，能做到的就是不敬，而远之

作者: 靓丽2008 时间: 2022-1-21 17:50:22

mission12 发表于 2022-1-21 15:33
她们反mRNA,其实真实内心是反美。如果中国推出的疫苗是mRNA而美国推出的是灭活，你放心她们反的一定是灭活 ...

不不不..........
他们说了， “不是“反美。也不是反mRNA，是反对疫苗的副作用...............
他们是在等这个世界上出现没有副作用的疫苗
哈哈哈哈~~

作者: 靓丽2008 时间: 2022-1-21 18:05:09

本帖最后由靓丽2008 于 2022-1-21 17:06 编辑

lxz1990 发表于 2022-1-21 15:47
然后中国现在也在研制mrna了，期待中国开始打mrna以后她们的各种反应

他们现在不是已经改口说了嘛，他们不是反对疫苗，不是反对mRNA，是反副作用。等将来中国生产/开打mRNA的时候很容易拿出的台词；时间已经验证mRNA是安全的，所以我支持呀..................

作者: ericego 时间: 2022-1-21 18:28:24

靓丽2008 发表于 2022-1-21 18:05
他们现在不是已经改口说了嘛，他们不是反对疫苗，不是反对mRNA，是反副作用。等将来中国生产/开打mRNA的时 ...

伟光正的副作用不叫副作用，叫代价

作者: judo 时间: 2022-1-21 21:45:50

哈哈，一个象牙塔学者，只用80个志愿者的数据，测试抗体的方式，然后发现 96% 的人病毒会消失（没说多久消灭，也没有对比没打疫苗的人会不会自然消灭），最后总结出这个：

Overall, our results suggest that NAbTs against omicron after a third vaccine dose of BNT162b2 are on a similar order to NAbTs against delta after a second dose of BNT162b2.

总体而言，我们的结果表明，第三剂 BNT162b2 疫苗后针对 omicron 的 NAbT 与第二剂 BNT162b2 后针对 delta 的 NAbT 的顺序相似。

注意整个文章主要是围绕抗体浓度，基本上属于实验数据，离真实世界数据还远。

--------

然后看看色列全研究报告： “第四针疫苗导致抗体数量增加，“甚至比我们在第三剂接种后的抗体数量多一点” “但不足以预防 Omicron 感染”

这个报告更接近真实世界数据，毕竟大家比较关心的是能不能预防感染，而不是抗体有多少。

不用科学家教我们都知道第四针或者第十针的抗体会更多，但是ntmd能不能预防Omicron 啊

最后辉瑞股价大跌，自从 Omicron出来后一直跌，我不明白全球都打booster，而且几个月一次的booster，他们应该大卖特卖然后股价再次暴涨才对，为什么以色列报告一出来就猛跌一波。

最近瑞辉老总一直想稳定股价，发言Omicron的疫苗很快开发出来。

作者: yakitori 时间: 2022-1-21 21:51:56

“但不足以预防 Omicron 感染”，别说Omicron了，Delta也不能预防感染。这事还有谁不知道吗？

从Delta开始，打疫苗不是为了防止感染，而是防止重症了，你发了这么多帖子，不是这个道理不明白吧？

作者: yakitori 时间: 2022-1-21 21:52:29

judo 发表于 2022-1-21 21:45
哈哈，一个象牙塔学者，只用80个志愿者的数据，测试抗体的方式，然后发现 96% 的人病毒会消失（没说多久消 ...

“但不足以预防 Omicron 感染”，别说Omicron了，Delta也不能预防感染。这事还有谁不知道吗？

从Delta开始，打疫苗不是为了防止感染，而是防止重症了，你发了这么多帖子，不是这个道理不明白吧？

作者: ericego 时间: 2022-1-21 22:01:33

https://www.thelancet.com/cms/10.1016/S0140-6736(22)00092-7/attachment/b25ecc95-1fbd-4855-b3f3-22be56d56f1c/mmc1.pdf

82个样本是打az，打辉瑞的是274，omicron出现去年底才出现，booster获批的时间也不到半年，大规模的数据要拿到不容易，但是这些论文是经过Peer reviewed的，难道不比新闻要准确？现在又变成要防感染才算数了？现在全世界在用的covid疫苗，哪一款是可以防感染来着？

作者: yimi329 时间: 2022-1-21 22:24:02

ericego 发表于 2022-1-21 22:01
https://www.thelancet.com/cms/10.1016/S0140-6736(22)00092-7/attachment/b25ecc95-1fbd-4855-b3f3-22be5 ...

这个问题其实很简单，只需要想一想这边的专家做选择的时候会不会昧着良心，如果你相信不会昧着良心，同时也相信他们比你专业得多，再加上其他国家的数据已经被专家分析过，那么还有什么可担心的？

正如当时那个5个小孩倒地的谣言，旁边看到的人都不会站出来，根据经验，你相信么？

太浮躁了，明天去领只猫咪回来安抚一下。

作者: ericego 时间: 2022-1-21 22:28:08

yimi329 发表于 2022-1-21 22:24
这个问题其实很简单，只需要想一想这边的专家做选择的时候会不会昧着良心，如果你相信不会昧着良心，同时 ...

偏偏有很多财务自由受过教育的人觉得所有西方国家的政府部门和科学家都想自己国家的人民死，hardcore的没办法，如果能让一部分人通过翻这些帖子，得到更多更充分更有依据的信息，也不是坏事

作者: NZAUSSIE 时间: 2022-1-21 22:36:29

本帖最后由 NZAUSSIE 于 2022-1-21 22:37 编辑

ericego 发表于 2022-1-21 22:28
偏偏有很多财务自由受过教育的人觉得所有西方国家的政府部门和科学家都想自己国家的人民死，hardcore的没 ...

是啊，每天都喊一次封城也不是坏事啊，这样大家都可以提前做好准备，到时候疫情真的大爆发要封城时大家都有物资和心理准备了就不会慌了啊，最近听说国会议长也私下和大家说了准备要有可能再次封城了让大家做好囤货的准备，最近要提前购物最好准备啊，准备好食物和厕纸，各种生活用品，酒水，还有家里办公的设备都调试好，到时一宣布封城了就用不着慌了，应对自如不慌不忙啊，有好吃好喝的和有擦屁股的厕纸就不怕再来一次封城了啊

作者: 261874939 时间: 2022-1-21 22:41:23

NZAUSSIE 发表于 2022-1-21 22:36
是啊，每天都喊一次封城也不是坏事啊，这样大家都可以提前做好准备，到时候疫情真的大爆发要封城时大家都 ...

其实我并不反感“吹哨人” 14号之前我就听了一直囤。。。厕纸我囤了好多。。。。还有一些日常消耗的东西。。。

没事就买买买。。。谁知道是不是真的封城了，做好准备有什么不好的。。。。

毕竟O的来临迟早都会来。。。。。。。。。。。。。

作者: NZAUSSIE 时间: 2022-1-21 22:47:08

本帖最后由 NZAUSSIE 于 2022-1-21 22:48 编辑

261874939 发表于 2022-1-21 22:41
其实我并不反感“吹哨人” 14号之前我就听了一直囤。。。厕纸我囤了好多。。。。还有一些日常消耗的东西 ...

聪明人啊，病毒迟早要在这里大流行的，一开始的大爆发头那几个月半年的那威力肯定很厉害啊，之后可能就会慢慢好了，这种事情就是宁可信要比不信好啊，毕竟欧美澳洲都在大爆发了啊，新西兰坚持不了很久的了，所以大家要准备好啊，就为了自己，不是为了别人，也不是为了逞能啊

作者: Clark1129 时间: 2022-1-21 22:52:24

261874939 发表于 2022-1-21 22:41
其实我并不反感“吹哨人” 14号之前我就听了一直囤。。。厕纸我囤了好多。。。。还有一些日常消耗的东西 ...

麻烦你有空去回复一下我时事版的疑问，我是很认真的向你咨询

作者: paulwood 时间: 2022-1-22 05:59:40

你说啥都没用，那些断章取义反疫苗的人要么蠢要么坏要么既蠢又坏。

作者: paulwood 时间: 2022-1-22 06:02:28

Quad 发表于 2022-1-21 12:48
事情是这么个事情。但是偏说说“未接种疫苗的人将拯救人类” 这脑洞开很大 ...

没什么，天琴星人很快就会把他带回母星去。

作者: paulwood 时间: 2022-1-22 06:06:09

靓丽2008 发表于 2022-1-21 17:50
不不不..........
他们说了， “不是“反美。也不是反mRNA，是反对疫苗的副作用...............
他们是在 ...

没有副作用的疫苗学名是生理盐水。

作者: paulwood 时间: 2022-1-22 06:54:42

ericego 发表于 2022-1-21 22:01
https://www.thelancet.com/cms/10.1016/S0140-6736(22)00092-7/attachment/b25ecc95-1fbd-4855-b3f3-22be5 ...

北朝鲜的子弹疫苗，一粒断根。

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