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标题: 由这本珍藏杂志看Skykiwi过去的这10+年和当地互联网历史——瞎聊而已 [打印本页]

作者: 千贺刀 时间: 2022-1-6 20:29:49 标题: 由这本珍藏杂志看Skykiwi过去的这10+年和当地互联网历史——瞎聊而已

由这本珍藏杂志看Skykiwi过去的这10+年和我的历史

本来想赶在年底发表的，不过想想我影响力也不大，天维网估计也不会把这文章当礼物。

收拾房子的时候看到了这本怀旧杂志了。
前段时间看到庄子面容依然妖娆但是肚腩大过胸围的走样身材摆美人鱼造型，感叹时光真是打了Turbon的杀猪刀！

想想说说skykiwi和新西兰华人生意发展的这十年以及十年前的十年。

当时这个杂志的成功可以告诉我产品的品质直接可以在夕阳高竞争产业脱颖而出。

这本品相很好的杂志，是当时庆祝skykiwi天维网成立的10周年。印刷质量内容在当时都算上乘，或者说周边是一个能打的都没有。

说说当时的情况，那个时候互联网经济已经起来了，传统纸媒早就不行了。很多杂志不死不活，或者充满了廉价的广告。

而哈卡族居然能把内容做那么好实在是有勇气和精神可嘉。因为叫好不叫座就意味着没钱赚。

当然凭借skykiwi强大的吸金能力，就算亏本养活这个杂志是没问题的。

先说说这个杂志的运营方式。
第一，在省钱和质量做到了最好。出品方是考虑到了最大节省成本。所有印刷都在中国完成，然后海运过来。本地的那些印刷厂可贵的要死。一般来说廉价点的杂志，就是页数不多的用骑马钉装帧的杂志，通常都是激光打印机搞定，量大的话就是丝印找印刷厂。这个本地价格不菲，但是换做国内印刷则基本比同行省了过半更多。
第二，杂志的内容天然有优势。因为有活跃的论坛，有很多优秀的内容可以直接移植。这个比其他的那些整体从互联网抄内容的免费报纸，免费杂志来说不知道要强多少。对，我说的就是哈卡族，不过他们现在好像也活的挺好。
因此在仍有其他杂志报纸竞争的情况下，哈卡族真的算是成功了。

所谓成功，就是敢对读者收费，对商家收广告费最贵。

那一年，2011年，其实也是skykiwi转型的一年。除了染指传统纸媒的哈卡族。还有乘着国内相亲节目，非诚勿扰的火热度，也搞出了个爱情龙卷风。

同时也看到了社交平台的转型，也推出了以论坛为底版的ihome社交平台，以及针对移动端的APP。

从这一点来说，管理团队的眼光和大局方向是没有问题的。

但是，他们所有的这些转型都失败了，或者用流行的话说是没这个的基因。没有搞社交的基因。

首先说基因。skykiwi的核心内容论坛是来自discuz的开源模板，而ihome也是原来国内的开源小组赠送的玩意。跟腾讯，新浪，人人等比程序代码上还是差了很多。为什么，因为这个就不是定制的。

更何况，社交平台是跨国界的。当新浪和FB的用户在这里蔓延，基本上就没有本地用户什么事了。
别说skykiwi的Ihome社交不行，国内的巨头腾讯，人人哪个行的？还不是最后只活了一个新浪微博。

第二点，非常重要。他们内部出了点问题。那个风头无两的哈卡族杂志，周年庆特刊即巅峰。也就是最后一期了！据说，我也是听说，是内部出了问题。时任美女CEO Kylie Liu走了，然后紧接着，我一直认为方向感不错的爱情龙卷风也停了。
没什好说的，转型失败了。

当然还有更重要的原因，我猜就是论坛实在太赚钱了！赚钱到其他地方是否有进账都无所谓。

一般来说在论坛打一周的置顶广告200刀出头，不是论坛首页，也不是网站首页，这个广告费。这么说吧，接近kiwi圈子成人大保健的网站广告费，甚至某些版块更高！

所以所谓转型，估计就没那么重要了。

再说说业内转型前的辉煌。
说到互联网，不得不说说新西兰恶心的巨头TradeMe。这个功能简陋各种不说了，对卖家买家收费（澳洲的gumtree是全免费），在2011年底上市。也可以说代表新西兰第一代的互联网巨头所能达到的巅峰。

之后的TradeMe跟skykiwi论坛网站的发展一样，不做任何改进，手上的预算使用估计也无法与时俱进。也不能被更大的大佬收购并入更大的平台。但是由于互联网宽带和3g,4g基建的发展依然让TradeMe不断的开拓客户。

可skykiwi不行，因为他的最大来源是那些没有工作的年轻学生。而每个留学生的习惯是从中国带来的。论坛的第一批客人那个时候中国是流行天涯猫扑的，所以论坛流行。

之后的学生在中国是喜欢刷微博的，来到这边，当然也继续刷微博了。

那么说说现在论坛的现状。估计就留学移民版块那边有点盈利。其他的版块，整个版块访问量都是两位数。有些两位数十多，二十多的两位数。比如婚庆版，商家看了，怎么可能投钱做广告。

结果当然是撤了。撤的早的，都是觉悟早的，换了平台赛道玩的。

哪些平台抢占了skykiwi论坛的份额？微博，小红书，大众点评等等。尤其是微博小红书，上面有一堆延伸的给你打广告的服务。人民币收费，把钱给他们，花费比论坛低，效果更佳精准。

同样，TradeMe目前是被谁抢占了？当然是FB的marketplace, 人家是免费的，发图片文字不受限制。重点，FB是社交媒体，手上有一大堆的客户数据。给用户推广这些广告可是极其精准的。

什么叫大数据，就是比你妈更懂你的怪物。

这么解释吧，TradeMe这些老一代的购物平台，极大依赖客户的主动搜索。你要买个口红，也就会出来口红可能还有面膜。而FB淘宝鹅厂那些则是通过你平时的活动，浏览的内容，以及有可能监视你手机的行为，猜你喜欢什么，一猜一个准。比如你是30多岁，职业是木工的男子，小孩是男是女，根据大数据分析这类人喜欢什么。从运动产品，到喜欢礼物，衣服，个人喜好收藏，家居品位等等。推送的非常准。顺便说下，国内阿里系淘宝，闲鱼等也是很早就实现了。

目前同样一个产品，TradeMe花钱卖东西，访问量3周通常是十几个，而FB则是访问量到达十几个的时候，便宜货基本就卖出了。贵一点的，如车子，咨询却是很多的，再七八十个访问量的时候大多数能卖出。

访问量多少还不是重点，重点是精准，不高的量就卖掉了，可不精准吗？反观TradeMe，访问量低也不精准，目前也没转型。

没转型证据：网站内核跟10年前一样啊。搞毛啊搞。对，我说的就是TradeMe和skykiwi论坛。

因此不难理解，TradeMe和Skykiwi的没落就来自于社交平台的降维打击。人家价格比你好甚至免费，推送比你精准，时代抛弃你是否会打招呼我不知道，但是客户抛弃你是不会告诉你为什么的。

而之前skykiwi的老用户，随着社会阶层的转变，比如学生变上班族变创业人士，也逐渐淡忘了这个网站和论坛。

那么skykiwi后来发展如何了呢？淡出视野圈了吗？算是吧，但是以另外一种行为回归。

这个就说到了第三波网红平台了。——微信朋友圈公众号。

大概14年开始，微信朋友圈的公众号开始火了。对，就是咪蒙的那一代。

火了发现新西兰，以及天维网旗下的各种微信号。

当然，既然微信号火了，这些号收费搞的广告越来越不手软了。收费按照国内大平台看齐。一般，一期广告，就是发一期，通常他们一两天发一期，大约1200刀，如果加上什么封面推送的等等，会更贵。

也就是说，天维网摇身一变，成公众号为主打了。

说说为什么那个时候华人喜欢微信公众号。因为喜欢炫耀，喜欢炫耀给国内的人，炫耀这边的蓝天绿草鲁冰花海星空以及可以赶海抓鲍鱼海胆。

不然你以为干嘛？

因此发现新西兰这种主打本地风土的快文章就火了。天维网一看，这种文章我不擅长嘛，我还有论坛内容补给呢。大家一起来。凭借原有的客户基础量就上去了。
对了，我也有论坛高赞文章被天维网拿去发公众号的，还把我里面提到的一些商家去除得干干净净。

现在在公众号打广告的，依然是实力雄厚的企业或者是攒了几个月的钱到他们那里豪一笔。一般中小企业，要不花不弃，要不没必要在那里扔钱。

其实我也想过在那么扔个几千刀的。

为什么后来没扔？还是那句话，转化到其他平台，说不定更好呢？

几千刀，2万人民币，相当于微博的推送好久，若干小红书网红的推送。

新西兰的这些公众号无非是本土社会新闻，哪怕就算占了顶流，也无法区分各种精确客户行为的。唯一的破解当然是传统的撒大面积投送了。

公众号再怎么牛逼，无非也是传统的媒体内核，没法精准猜哪些读者是我的潜在客户的。可微博，小红书是可以的。

再说个数据吧，我精心写个笔记，花个2000人民币推送，基本上能给我返4-5个客人第一个月，也就是是说我的广告在客人身上10%都不到。这不比公众号香？

想想看，我还是留给国内国内平台吧。

其实公众号有可能只是个过渡的方式。因为依然保留第一代网红经济的缺点。也是各大平台容易走进的陷阱。

就是：容易被培养出来的网红绑架流量。当某些网红流量特别大的时候，平台反而依赖这些网红出产内容。缺点就是不断的有流量倾斜给他们。
而新的网红则难有出头之日。

说实话，敢压制网红的发展，压制他们的流量或者给新的网红流量。不但需要勇气，还需要更加精确的算法。

万一搞不好，网红走了，平台也没内容了，客户活跃度流失，最后也是个死。

这个时候，抖音来了。

抖音快手的核心就两点
精确的算法发现好的内容。不依赖于之前论坛的点击率，恶心置顶，微博花钱买的灌水僵尸粉。

通过分析客户浏览的行为，以及人工智能进行匹配的推送。

比如你如果是教大家如何保养车子的，你推送错人了，别人半秒就关了，搁一般平台认为可能是个差的视频。但是抖音就可以推送到真正需要的人里面。

压制枝繁叶茂的大网红。当你成了大网红，你的流量扶植福利期就没了。必须得压制你，让新的网红进来。

不然看到了都是一帮子老炮在拉帮结派自娱自乐，谁还来。当老炮因为年纪和社会发展原因离开了平台，平台再想反身，那就难了。

Skykiwi的网站论坛大概就是这么没落的。没有成功进入社交平台，没有精确计算流量的方法，换做是谁都会没落。

而新的平台抖音红书来了之后，基本也就宣告了任何本地的平台不可能翻身了。

为什么？因为网红不再需要你的平台来体现了。

比如说我已经是小红书的网红了，盈利模式已经很好，我为什么需要你skykiwi帮我呢？

就算你skykiwi有雄心壮志有网红扶植计划，人家已经小有名气的为什么要跟你？卖身吗？签约吗？你能给多少？
假如我是个很牛逼的艺术家或者摄影师，我自己有了自媒体平台宣传我自己。你skykiwi采访我要收我1200-2000刀的话，告辞！我花钱去砸薯条或者豆荚，我的内容流量也分分钟超过你了。

但是你网站和公众号能采访我吗？不会，管你多红都不会。除非收钱，这是我的规定。

因此这个关系很好理清，大家也很好算账。结果就是各玩各的的。尤其是各种短视频网红冒出来后。skykiwi就基本永远落后了。

那么新问题，skykiwi能玩转中短视频吗？
估计难。有说是基因的问题。

天维网的油管频道访问量真的很惨淡。

所谓基因，就是公司人事从上到下，不愿意放下身段或者挑战自己的位置去搞这个中短视频。这个跟写公众号不一样。

这不单单需要好的内容文案，还得脸皮厚！传统精神内核或者有姿态的人，是不大愿意干这个的。

你要搞新玩意，目前办公室的那帮编辑怎么办？让他们滚蛋吗？还是成立个新部门养你？

说明白点，就是文案得往营销号靠拢。多卖卖新西兰有多惨，多说说这边洋人不好的，让抖音那边观众看了开心。比如这边的某女网红A。发现了以埋汰kiwi智商或生活方式为流量密码。

这密码我也知道好多人也知道啊，我不可能干啊。因此我也没资格嘲笑别人，让我在朋友圈和微博小红书不断的发帖吹牛逼自己我也不想做。

在新西兰创业，基本还是老一套的传统，卖网站公众号的广告，本质上跟街道派送宣传单没什么区别。都是以扩大阅读量大面积撒网来获取广告反馈。但当大数据精算推送上来以后整个游戏规则就变了。

首先，根本就没有成功学。所有的成功人士，并不是注定会成功的。成功的三个先决条件，家世底子，时局运气，以及专业技能。

事实上，前两个是最重要的，占到了百分之八十，反而专业技术没那么重要。尤其是是时局，这个大环境机会，一般错过了就没了。

而专业技能里面又分：
道德高度面子把握和持之以恒。
以及真正的专业技能，比如炒菜的技术，盖房子的技术，画画的技术，编程的技术，做手术开刀的技术。

实际上决定作用的是道德低的，面子无所谓的，能坚持的会赢。

而社会上所有的成功学都集中在培养你专业技能。比如用人的技术，管理的技术，社交的技术，各种谋略等。殊不知，光凭这些就能登上事业顶峰的真是少之又少。

与此同时大环境都在教你做个有风度，有气节的人。这些全都是矛盾的。

另外又因为幸存者偏差以及报道的偏颇，你所知道的成功故事，特别喜欢集中在这类极少极少人才身上。

因此各种成功学都在教你把精力花在貌似有用又没用的事上。

还是那句话，努力不一定成功，不努力则很轻松哦。

说回新西兰。因为经济结构的原因。新西兰几乎能盈利的创业模式都是很传统的，零售，贸易，房地产，餐饮。旅游算吗？疫情来了惨的要死。

你跟他们说搞互联网app区块链，本地的大佬不感兴趣的。因为都不懂嘛。

Skykiwi够牛了，也没转型过来。

想想看还是投资房地产爽，不需要懂英语，不需要跟洋人社交。

还有个大家不知道的，虽然没有成功学，但是某些方面天才却很容易当。

我搞摄影这个行业所犯的第一个错误就是误以为我是平均水平。实际上我就是天赋型。

而摄影这行是很容易拉帮结派的。我刚入行的时候，很多摄影师和摄影爱好者借着skykiwi的人气已经有圈子了。我也不是看不起谁，本身不喜欢社交而，但是估计没有去拜码头，因此在他们眼里看我估计各种不爽。

不爽就不爽呗，我也无所谓。后来发生各种小插曲也没影响到我。

唯一一个令我反思的，我知道不少人说过我的拍摄技术的。别人说的多了，我还真怀疑我的摄影技术过。毕竟别人的网红人气在那里，同行和员工舆论都捧某些人踩我的时候，我真的得反思我自己行不行。

直到4年前因为一些事我才明白一个道理，任何行业都是庸才居多的，人多的占据话语权而已。

你所需要做到的，就是冷静的分析自己的技术。

天才没什么了不起的。大家也不要觉得很厉害。

我为什么可以成为一流的摄影师，
很简单，因为我已经是三流的画师。

而其他的那些搞摄影的，没有美术基础，学摄影对他们来说本质上跟学修车没什么区别。
也好比我能分析虫洞弦论量子物理，他们认为我是神棍一样。

没错，我玩这个就是降维打击。

你问我那些很牛的奖项是不是很容易，我只能告诉你，真的很容易！（容易定义，就是基本上投稿都能中）

还有个导致我摄影没那么狂的因素就是当地华人玩摄影的那些人，真的是开局即巅峰。
有卓亚，丑，阿勇，星辰，我们在，硬生生把新西兰的华人摄影师拉倒了世界顶级，可以技术上超越本地摄影师。
开玩笑说一句，新西兰有这些业内顶级人才，有想过珍惜吗？有想过给更好的平台吗？

里面还有人合在一起捣鼓婚纱摄影！

跟那些人打交道，我以为他们代表了平均水平了。结果，他们是天花板！
这种错觉就好比你来自一个高智商家庭，初入社会你以为全世界人均可以心算开根号和三位数乘除！

目前的婚纱摄影玩的景点，技术拍法，真都是我们当初玩下的并且影响全世界。到目前为止，新来的摄影师没有超越我们开拓的领域。无论是拍法还是景点。

没错，星空，冰川，花海湖泊，黏土山谷（花木兰等），山顶直升机，萤火虫洞（真拍）什么玩意，都是我们搞的。包括大道具，钢琴，发光婚纱，大月亮也是我跟卓亚搞的。

其实没什么得意，婚纱就是摄影技术要求高而回报不算最高的。

做的最漂亮的当属阿勇了。我们都想能拍个明星做案例广告，人家不但主业是拍明星，说不定还跟明星深入发生关系。多厉害。

他的成功就是典型的例子。有天赋，虚心学习技术。整天跟那些摄影老法师在一起居然没有带歪（据说也为了自己的理念跟他们吵过），

每次都很认真的找模特做道具拍摄，最后积攒了漂亮的案例到中国发展，开始起点就比别人高了不知道多少了。当然现在可以跟明星有深度友谊了。

他的成功很清楚的告诉你为什么成功学很多是空话。他坚持了几年的无客人的摄影创作，那么多景点道具，全是烧钱的。而且当年粉丝经济转化也没有，那么多点赞他可没收入。因此明白为什么他的路子无法复制吧。家底厚啊。

这就是成功学不会告诉你的故事。通常都会说要做一个成功的商业摄影师需要多么高的技术，但是忘记了教你怎么投胎这个重点。

对了，卓亚，阿勇，星辰，也是会画画的，卓亚还是画的非常好的那种。

还是那句话，不要小看降维打击，技术真的是可以碾压。

技术可以碾压，但是营销不可以啊。大多数客人，甚至不少专业的摄影师和化妆师。
都是以客人或者模特的颜值来判定摄影师水平的。

对，你没看错。现在基本就是这种社会认识的。

包括化妆师，包括不少网红摄影师都这么认识。

网红摄影师就不深谈了，本质上是基本功不过关或者是没天赋但是懂运营粉丝多而已。

化妆师跟摄影师就是个奇葩组合。

玩摄影的都有钱，比如当年的阿勇，做化妆师有几个有钱的？这个根本就是世界观价值观，甚至是受教育程度和知识面，完全不同的世界却TMD的组合在了一起。

这也是从业的痛苦，因为其实我本质上不喜欢跟很多化妆师有专业上的交集。聊不到一块。

目前聊的最深的话题也就是如何利用摄影里的观测天气技术去开拓鲍鱼景点。以及上个春天如何找竹林挖竹笋。

所以最后趁着这个疫情，开心转行。谁让我才华技术多呢。

最后还是建议大家想发财去搞批发零售盖房子。

而大的梦想可以到中国燃烧。

补充内容 (2022-1-9 16:40):
根据回复和其他反馈的文章完整版在这 http://www.sengaglacier.com/?p=10334

作者: 靓丽2008 时间: 2022-1-6 20:41:35

这么用心写下分析文章，天维网应该给你一个特别奖

作者: Clark1129 时间: 2022-1-6 20:45:55

现在难得还有人写这么历史悠久的记录了

作者: judo 时间: 2022-1-6 20:46:52

楼组根本不懂TradeMe， trademe已经不是taobao类似的网

Trademe 有几个很大的业务

-- 买房网，基本是纽西兰最大卖房广告网，非常暴利
-- 卖车网，也是最大，几乎纽西兰100%卖车的人都用，连商业车行也用。
-- 招聘网，最大或者第二大，也是无脑暴利

其他小业务：
-- 淘宝类似的卖东西（对。淘宝属于小业务），
-- 汽车保险，生命保险。
-- 预定酒店网
-- 交友网
-- 小额借款、高利贷
-- 黄页，链接tradedie服务的，也就是skykiwi最想做的。

作者: superok 时间: 2022-1-6 20:50:51

悠悠长岁月
难得有心人
保留这珍藏

作者: 千贺刀 时间: 2022-1-6 20:52:34

judo 发表于 2022-1-6 20:46
楼组根本不懂TradeMe， trademe已经不是taobao类似的网

Trademe 有几个很大的业务

不否认是TM很暴利，但是依然是根据原有trademe客户群做起来的
问题跟淘宝那种很类似，都是没有办法自身产生流量，就是通过交易来产生交易流量。

简单来说拿阿里跟腾讯来比较，为什么腾讯收的公司会发展很好，而阿里收的都跨掉了，就是流量是为谁服务的。腾讯给收来的公司或者业务流量，阿里则是要吃新加入公司的流量。最后废了淘宝死了新来的。

顺便说下，卖车只针对于大车行会在那里卖。二手车最大的交易市场是FB.
而FB是懒得搞电商而已。

TM再怎么不济也是第一，不是因为他牛逼，因为这个国家别人不稀罕

作者: 261874939 时间: 2022-1-6 20:53:57

天维网感觉就是完美融入了新西兰那股得过且过的工作态度。。。

我觉得挺好的。哈哈哈哈。。。。

作者: 酷猴 时间: 2022-1-6 20:55:57

宝帖留名。写的非常好。

作者: 千贺刀 时间: 2022-1-6 20:58:12

superok 发表于 2022-1-6 20:50
悠悠长岁月
难得有心人
保留这珍藏

当时我在这上面有广告，多送了我好多，然后不少本子放哪个角落了，但是都保存很好

作者: 千贺刀 时间: 2022-1-6 21:00:28

靓丽2008 发表于 2022-1-6 20:41
这么用心写下分析文章，天维网应该给你一个特别奖

我其实拿过一个水晶奖，在06年好像，那时还不叫天维网

作者: 千贺刀 时间: 2022-1-6 21:01:07

261874939 发表于 2022-1-6 20:53
天维网感觉就是完美融入了新西兰那股得过且过的工作态度。。。

我觉得挺好的。哈哈哈哈。。。。 ...

其实是很好，但是应该可以做的更好的，不知道是不是在新西兰的原因，沾染了kiwi那种做事的风格

作者: 剑客浪心 时间: 2022-1-6 21:02:51

说来说去还是去炒房，干实业的全要死了

作者: 酷猴 时间: 2022-1-6 21:03:21

千贺刀发表于 2022-1-6 21:00
我其实拿过一个水晶奖，在06年好像，那时还不叫天维网

我也想要一本。。

作者: 天波斧 时间: 2022-1-6 21:03:31

看了一半头都大，不想再看了。

说一千道一万，楼主没有搞清楚问题所在，这是华人网站，只能面向华人，这是基础也是天花板。

作者: 图帝@-@ 时间: 2022-1-6 21:04:37

由頭到尾看完樓主的帖子，因為是外行局外人，很多觀點就不予置評了，樓主做攝影這行，技術是令人贊嘆的，樓主提到的幾個攝影人士，都有幸見過，都是攝影人才，我甚至相信，紐西蘭有的攝影師，水平比國內一些所謂大師還要高，因為他們除了技術，還有自己的想法和紐西蘭得天獨厚的自然風光。但遺憾的是，這些有水平的攝影師只是少數，更多的是只要懂得按下快門就可稱為攝影師的吃飯之人，幸好攝影只是我的愛好之一。

世界在變，天維也在變，但變得有點緩慢，並不如我所預期，感覺是缺乏有能力的人才，瞎猜的，嘿嘿～～

作者: 千贺刀 时间: 2022-1-6 21:05:22

天波斧发表于 2022-1-6 21:03
看了一半头都大，不想再看了。

说一千道一万，楼主没有搞清楚问题所在，这是华人网站，只能面向华人，这是 ...

所以这就是为什么你只能看一半
我的一个抖音播放量都已500万，看我的也是华人啊

赛道问题。你把互联网公司当杂志社运行当然会这么想

作者: 千贺刀 时间: 2022-1-6 21:06:47

剑客浪心发表于 2022-1-6 21:02
说来说去还是去炒房，干实业的全要死了

炒房不是最高级的，但是综合来说最舒服不失尊严的
就是起点高了点
本版那个赚了一百万的，我不用进去都知道是干嘛的

合法赚钱，不丢人

作者: 千贺刀 时间: 2022-1-6 21:10:11

图帝@-@ 发表于 2022-1-6 21:04
由頭到尾看完樓主的帖子，因為是外行局外人，很多觀點就不予置評了，樓主做攝影這行，技術是令人贊嘆的，樓 ...

我也知道是少数，我就特倒霉还是幸运的跟他们混在一起，搞得我以为人人都这水平。你说着算啥？

作者: 红衣主教 时间: 2022-1-6 21:13:11

转战小红书了，庄子那段笑死我了，以前有个gay跟洋人结婚的后来离婚去国内发展的叫啥来着。。。现在来SkyKiwi就是看个8卦，其他的也只有香港人和孙红雷的贴会认真看看了。

作者: 图帝@-@ 时间: 2022-1-6 21:13:49

千贺刀发表于 2022-1-6 21:10
我也知道是少数，我就特倒霉还是幸运的跟他们混在一起，搞得我以为人人都这水平。你说着算啥？ ...

我覺得你跟他們混在一起是幸運，哈～

作者: 千贺刀 时间: 2022-1-6 21:17:51

图帝@-@ 发表于 2022-1-6 21:13
我覺得你跟他們混在一起是幸運，哈～

那个时候天维网这个平台真的是拥有顶尖人才的
内容质量也非常高，跟他们斗图斗技术也挺开心的
可惜的是都没传承，现在的摄影师是国内新来的，就是技术和理念在国内养成的，不是这里，所以心气不一样了

作者: 图帝@-@ 时间: 2022-1-6 21:22:35

红衣主教发表于 2022-1-6 21:13
转战小红书了，庄子那段笑死我了，以前有个gay跟洋人结婚的后来离婚去国内发展的叫啥来着。。。现在来SkyKi ...

你跟庄子練瑜珈嗎？很多年沒見過他，想必發福了。

作者: Lpig 时间: 2022-1-6 21:26:05

楼主真的是新西兰的历史课本，不知道抖音号多少，让我去膜拜膜拜

作者: 千贺刀 时间: 2022-1-6 21:28:40

Lpig 发表于 2022-1-6 21:26
楼主真的是新西兰的历史课本，不知道抖音号多少，让我去膜拜膜拜

曾经有个10万粉的，被封了，现在我的号退居幕后推别人了
你可以搜：假装有文化

作者: 呼啸寒风 时间: 2022-1-6 21:29:33

这个药鼎要加分

作者: 呼啸寒风 时间: 2022-1-6 21:32:40

红衣主教发表于 2022-1-6 21:13
转战小红书了，庄子那段笑死我了，以前有个gay跟洋人结婚的后来离婚去国内发展的叫啥来着。。。现在来SkyKi ...

孙红雷还被禁了。。。。

作者: 红衣主教 时间: 2022-1-6 21:33:48

图帝@-@ 发表于 2022-1-6 21:22
你跟庄子練瑜珈嗎？很多年沒見過他，想必發福了。

天生硬骨头，练不了瑜伽

作者: 宝宝520 时间: 2022-1-6 21:37:25

楼主，给个赞，赞，赞

作者: 119900 时间: 2022-1-6 21:47:34

情怀。。。

作者: ilmaro 时间: 2022-1-6 21:56:18

文章写的很好……

作者: judo 时间: 2022-1-6 22:25:38

千贺刀发表于 2022-1-6 20:52
不否认是TM很暴利，但是依然是根据原有trademe客户群做起来的
问题跟淘宝那种很类似，都是没有办法自身产 ...

流量的最终目的是转换成利润，人家trademe已经跳过流量抢市场的过程，找到了固定盈利模式，而且是非常暴利的模式，就算所谓的垄断。

我主要回复你说的 “TradeMe和xxx的没落就来自于社交平台的降维打击”，列出几个业务证明TradeMe已经转型成功，走向多元化业务，核心营业不再是购物平台。

作者: 匿名 时间: 2022-1-6 22:33:32

码字辛苦了。

作者: Lpig 时间: 2022-1-6 22:34:34

千贺刀发表于 2022-1-6 21:28
曾经有个10万粉的，被封了，现在我的号退居幕后推别人了
你可以搜：假装有文化 ...

哦~~这个号刷到过的，抖音在海外能有十万粉不简单了，就是太容易被封号了

作者: 千贺刀 时间: 2022-1-6 22:34:40

judo 发表于 2022-1-6 22:25
流量的最终目的是转换成利润，人家trademe已经跳过流量抢市场的过程，找到了固定盈利模式，而且是非常暴 ...

其实你的回复也是对的，但是我的文章可能不是很完整或者我没有表达很完整
暴利是成功的，唯赚钱利润论也是可以

但是我的文章主旨是要表达，如果你的暴利是通过一种落后的运营手段获得的
那么将来有一天被人降维打击抛弃掉，真的是连喘气的机会都没有

哪怕仗着新西兰地缘人口优势，没有大公司愿意过来碾压。用落后的运营做到了第一，有什么值得得意的呢？这是互联网企业啊，不是盖房子。

中国是要进入万物互联自动驾驶了，这边还在靠收佣金赚钱。对不？无论TM的卖房子，卖车，卖二手用品，不是吗？
而二用用品，TM已经确定玩完了，被FB给替换了。重点是FB还不是故意的

作者: 匿名 时间: 2022-1-6 22:36:41

红衣主教发表于 2022-1-6 21:13
转战小红书了，庄子那段笑死我了，以前有个gay跟洋人结婚的后来离婚去国内发展的叫啥来着。。。现在来SkyKi ...

https://baike.baidu.com/item/樊野/8264860
是这个吧？

作者: 千贺刀 时间: 2022-1-6 22:40:50

匿名者发表于 2022-1-6 22:36
https://baike.baidu.com/item/樊野/8264860
是这个吧？

真不明白是不是只有帅哥才能当gay还是gay了才帅的，应该是前者吧。不是帅哥的话画面受不了

作者: 陌生的香港人 时间: 2022-1-6 22:46:51

很長沒看完相信樓主就是不是曾經是skykiwi 一份子應該也是半個業內人不然怎麼可能看得那麼透徹？

不過樓主說 “传统纸媒早就不行了。很多杂志不死不活，或者充满了廉价的广告。” 作為一個90年代中已經過來新西蘭的應該能告訴你一點情況就是這裡的中文傳媒壓根從來就沒怎樣“活過” 或者一向都是充滿了“廉價廣告” 哪怕90年代的香港直接出的星島日報新西蘭版 /本地華人搞的什麼亞洲時報 / 中文一族 (不知道樓主聽過這些沒有）到今天還在苦苦支撐一大堆按摩院廣告的華頁作為ethnic media 有哪個不是這樣呢？

作者: 千贺刀 时间: 2022-1-6 22:56:41

陌生的香港人发表于 2022-1-6 22:46
很長沒看完相信樓主就是不是曾經是skykiwi 一份子應該也是半個業內人不然怎麼可能看得那麼透徹？

不過 ...

在十多年前有很多报纸，以及汉密尔顿和惠灵顿都有免费的中文报纸。基本全是靠广告活着的，内容也是抄的或者翻译洋人新闻网站的。当时那么多报纸是因为有利润可搞，现在还能撑主要是因为一些原因不想倒

作者: 匿名 时间: 2022-1-6 22:57:29

红衣主教发表于 2022-1-6 21:13
转战小红书了，庄子那段笑死我了，以前有个gay跟洋人结婚的后来离婚去国内发展的叫啥来着。。。现在来SkyKi ...

Rape me if you can (RMIUC)

作者: 千贺刀 时间: 2022-1-6 23:04:48

匿名者发表于 2022-1-6 22:57
Rape me if you can (RMIUC)

华人男的就像我们常用插头转换座，可以插，也可以被插

作者: Venox10111 时间: 2022-1-7 01:06:08

judo 发表于 2022-1-6 22:25
流量的最终目的是转换成利润，人家trademe已经跳过流量抢市场的过程，找到了固定盈利模式，而且是非常暴 ...

主要还是房地产业务，为什么trademe收购 homes，就等于把业内流量no3吃下，保障业内no1顶流位置。
随便一个房源，TM登一下就接近1000刀，一年2万房源,就是2000万的业务量，成本基本是木有的，还有车。。。单靠商家那点广告，在新西兰是很难生存的，新西兰本来就缺服务人员，好的商家不用做广告业务都忙不过来。

作者: 千贺刀 时间: 2022-1-7 01:59:21

Venox10111 发表于 2022-1-7 01:06
主要还是房地产业务，为什么trademe收购 homes，就等于把业内流量no3吃下，保障业内no1顶流位置。
随便一 ...

是的，如我前面的回答所说。他依靠的是一种旧的一种垄断暴利形式占据了市场。在目前没有海外巨头和平台入侵的情况下，是可以的。如果人工智能翻译出来，国际互联网交易无壁垒了以及国际物流技术有突破了，淘宝碾压这里真的是分分钟的事。
但是不知道这天这个技术什么时候会实现，因此TM依然可以垄断。但是目前没有看到突破的念想。

作者: moonIlight2013 时间: 2022-1-7 07:31:18

judo 发表于 2022-1-6 20:46
楼组根本不懂TradeMe， trademe已经不是taobao类似的网

Trademe 有几个很大的业务

呵呵，小国家，一个网站基本全包了，也没啥人竞争。

作者: 天波斧 时间: 2022-1-7 08:18:25

千贺刀发表于 2022-1-6 21:05
所以这就是为什么你只能看一半
我的一个抖音播放量都已500万，看我的也是华人啊

快手的东北老铁也有几百万播放量的，跟你一样

作者: 天维网 时间: 2022-1-7 10:41:08

感谢楼主的用心分析和码字，看得出真是对天维的关注和走心！

很高兴很多曾经的天维网友能够在各个领域取得亮眼的成绩，虽然人来人往，有人来有人走，还是感恩他们在不同阶段与天维的一路同行。

科技在进步，时代在更迭，网民的组成和使用习惯也发生了翻天覆地的变化，诚如楼主所言，唯一的不变就是改变，楼主能在新媒体领域和时代把握住流量密码，这点天维真的需要好好跟跟楼主学习和请教！

对于天维的成长、发展以及转型等涉及公司层面话题，作为员工的天维菌表示这个属于老板和公司领导层考虑并决策的范畴，这里不便就个人观点作出回应，但是此文章一定会转发给公司领导层。

关于楼主提及天维公众号转发楼主文章的事情，天维菌个人没有印象，如果可以烦请具体指出，天维菌会尽力在力所能及的范围内协助妥善处理此事。

最后，再次为楼主点赞，送上20周年小红花一朵！无论楼主日后的发展重心在国内还是其他地方，天维永远欢迎你，也借楼主文章跟各位天维网友说一声：无论你在哪里，我就在这里！

作者: 千贺刀 时间: 2022-1-7 12:09:22

天维网发表于 2022-1-7 10:41
感谢楼主的用心分析和码字，看得出真是对天维的关注和走心！

很高兴很多曾经的天维网友能够在各个领域取得 ...

感谢管理员的垂青
我的那个软文是很早的事情了，地址在这http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... D%E6%8E%A8%E8%8D%90
你们转到公众号也很多年前了，我肯定是找不到。但是转之前给过我私信，我没看到没回，看到已经过去有一段时间了。

其实也没多大的事。你把你们标榜为正规媒体，驱除掉埋汰商家的信息，也算正常。
但是也体现了我说的那个问题，没有做短视频的基因。

因为探店测试商家，各种商品测试就是一个热门的频道。这篇文章吐槽丹尼丁的饭店是个重点的，你们为了和谐却删了。

其实姿态高也不是不可以，可以考虑换个方式的嘛。

为什么对skykiwi有感情，虽然你们也赚了我不少钱。主要是没有哪个企业十多年还能深入生活了。

这个文章是随手写的，纰漏不少，不知道这个是不能编辑的，看看你要不转到其他版块，我再丰富点内容如何？

作者: keepower 时间: 2022-1-7 12:14:12

陌生的香港人发表于 2022-1-6 22:46
很長沒看完相信樓主就是不是曾經是skykiwi 一份子應該也是半個業內人不然怎麼可能看得那麼透徹？

不過 ...

Ethnic media并不是一定就非主流。我关注过Indian Weekender。就在NZ的影响力，我认为IW是远超过Skykiwi的。

第一是语言的选择。IW选择英语而非Hindi.这样的选择不但印度社区绝大部分人可以接受，非印度裔也可以比较容易的了解印度社区发生的事情。跟其他西方主流social media整合也比较容易。这样的好处就是潜在用户群非常广大。Skykiwi的用户群源自2000s初来NZ留学的80后中国留学生，Skykiwi见证了这些人留学，工作，成家，有自己的孩子等等人生大事;但这个过程里用户流逝速度远超过新用户的加入速度。Skykiwi对1.5代或者第二代是毫无吸引力的，抛开内容和平台，语言是最大的隔阂。

第二是内容的选择，基于#1，IW在内容选择上基本是本地印度社区发生的事件，经常邀请本地政商人物，做一个有效的媒体监督人。印度裔和华裔一样，也有不同的原居地，他们专注于本地事件的做法达到海纳百川的效果要更好。

第三和第二有关系，即内容的自我审查。作为一个老用户，我认为Skykiwi过去十年内容自我审查过多，太过接近中国大陆网络媒体的方向。这样做只会加速活力的流逝。最简单的例子就是Skykiwi BBS的没落。

作者: Grayshen 时间: 2022-1-7 12:15:12

挺多华人公司理念还是挺新的，主要奥克兰华人人口基数小，想要的专业人才选择范围小，像搞云技术、精准导流、区块链、高频交易、ABS、空气币、小程序公众号的等等，最近又没有从大陆新来的，已经在新西兰的价格高或者自己已经开公司了。找local kiwi吧，在业务方法工作方法上又很难一致，比较难搞。所以只能慢慢来走一步算一步了

作者: 千贺刀 时间: 2022-1-7 12:21:47

Grayshen 发表于 2022-1-7 12:15
挺多华人公司理念还是挺新的，主要奥克兰华人人口基数小，想要的专业人才选择范围小，像搞云技术、精准导流 ...

对的，这会出现个矛盾的问题。当你发现你有新的理念，能到新的赛道玩或者能开辟新的赛道，
并且
你在新西兰已经试验了不错。通常你不会继续在新西兰发展了，你会砸向更大的市场海外，其实很可能就是中国。
说来说去还是人口和国家经济纵深决定了

作者: 千贺刀 时间: 2022-1-7 12:27:45

keepower 发表于 2022-1-7 12:14
Ethnic media并不是一定就非主流。我关注过Indian Weekender。就在NZ的影响力，我认为IW是远超过Skykiwi ...

其实你说的都挺对，但是也有很多是无奈的。语言的选择不可能是英语的。中国不是印度，印度可曾经是殖民地，英语那里是官方语言。移民来这里的也是印度的上层人士，英语能当母语用是很正常的。

而关于内容倾向，因为人口少，能搞出什么内容呢？高速上的一个小车祸都能上新闻的国家你让skykiwi怎么搞。
但是我给出的路子是自制内容，这点skykiwi没有搞好

作者: keepower 时间: 2022-1-7 12:44:30

千贺刀发表于 2022-1-7 12:27
其实你说的都挺对，但是也有很多是无奈的。语言的选择不可能是英语的。中国不是印度，印度可曾经是殖民地 ...

我同意你说的自制内容。这个跟我提到的语言选择其实是互相可以帮助的。

我原来对于内容基于中文和你有类似的看法。但我现在认为NZ Ethnic Chinese是一个很多元化的群体。有来自大中华区的第一代移民，有新马华人，还有有1.5代和第二代。之前一次人口普查很大一部分华裔是15岁以下的。Skykiwi如果目标是做一个ethnic media,它不能一直依附在第一代移民;它也需要拓展在多数人口里的份额。

作者: 匿名 时间: 2022-1-7 16:42:14

竟然没有鸟哥？拍照我只服鸟哥

作者: ideyate 时间: 2022-1-7 17:23:08

看成了: 由这本珍藏杂志看Skykiwi过去的这10+年和当地互殴的历史

作者: 白云之下 时间: 2022-1-7 21:49:58

前辈呀~

作者: anzbank 时间: 2022-1-7 22:04:59

Grayshen 发表于 2022-1-7 12:15
挺多华人公司理念还是挺新的，主要奥克兰华人人口基数小，想要的专业人才选择范围小，像搞云技术、精准导流 ...

别说最近，就说将来如果不打仗估计也不会再有大批chinese sounding name后浪过来了

作者: 千贺刀 时间: 2022-1-8 00:11:30

anzbank 发表于 2022-1-7 22:04
别说最近，就说将来如果不打仗估计也不会再有大批chinese sounding name后浪过来了 ...

吸引年轻人最重要的就是市场环境，没有的话就难。新西兰的，可以等年轻人创业成功后来享受生活

作者: 千贺刀 时间: 2022-1-8 20:24:59

天波斧发表于 2022-1-7 08:18
快手的东北老铁也有几百万播放量的，跟你一样

我不是美女唱歌跳舞，纯粹一张嘴内容输出的口播。而且不是营销号

作者: superok 时间: 2022-1-8 20:25:38

千贺刀发表于 2022-1-6 20:58
当时我在这上面有广告，多送了我好多，然后不少本子放哪个角落了，但是都保存很好 ...

才华横溢哦
就是有文化
就是懂摄影

作者: 千贺刀 时间: 2022-1-8 20:28:53

匿名者发表于 2022-1-7 16:42
竟然没有鸟哥？拍照我只服鸟哥

其实基督城的wing, 还可以mike shen也很好的。顶尖的摄影师考核包含相机操作，灯光使用，美姿控制，创意，天气和景点开拓，还有行业贡献。简单来说不能有短板。并且初学者阶段也不能有大错误。本地的，到现在所有的摄影师作品我都看过研究过，并且不具名作品给很多人测评过。

作者: 蒼楓雁 时间: 2022-1-9 01:24:28

Clark1129 发表于 2022-1-6 20:45
现在难得还有人写这么历史悠久的记录了

我也挺佩服你的這麼久了用戶組還是一樣

作者: nzrover 时间: 2022-1-9 09:43:56

分析的很好。不知道为什么还有商家愿意在天维做广告的。现在天维播跳出来的广告让人很反感。比起其他平台精准投放的广告来说。这种强制看的广告让本来不反感的用户变成了很反感的用户。对于商家来说其实是花了钱效果不但不好反而更糟糕。
天维其实和那些传统纸媒没有啥区别，都是应该被市场所淘汰的。但为什么还能抱着这么老的论坛和模式一直存活20年呢？其主要原因就是总有一帮英文不行的中老年人在捧场。有了这些人天维可以永远不用转型永远如此下去。

作者: 千贺刀 时间: 2022-1-9 16:33:24

nzrover 发表于 2022-1-9 09:43
分析的很好。不知道为什么还有商家愿意在天维做广告的。现在天维播跳出来的广告让人很反感。比起其他平台精 ...

没错，本质上是某些行业反过来约束读者让某些媒体活下去。比如老移民喜欢做的建筑水工电工，就会在报纸上打，以及大保健服务也会在报纸上。如果你要找相关服务，肯定到报纸会好很多。
久而久之，某些类型的媒体就会成为某些商业服务的集中地。
而新冒出来的，比如唯尚卖营养品则会集中在微信。

其实这个跟一代代移民从母国带来的习惯有关。
再举个例子，在中国，饭店点餐和超市会员制度，基本是用微信小程序。便捷容易管理。而这边还有不少是用落后的制作pvc卡片制度。非常的落后，谁愿意带个卡在身上把钱包弄得鼓鼓的。但是这边的老板不会与时俱进的压力，就会一直用着。

而中国则不会，竞争非常大。你超市除了面对新的店竞争，还有阿里系的跨界盒马搞你，你不求变都不行

作者: hxw7283929 时间: 2022-1-9 20:58:12

好帖点个赞**

作者: hxw7283929 时间: 2022-1-9 20:58:13

好帖点个赞**

作者: skysadness 时间: 2022-1-10 18:35:49

千贺刀发表于 2022-1-7 01:59
是的，如我前面的回答所说。他依靠的是一种旧的一种垄断暴利形式占据了市场。在目前没有海外巨头和平台入 ...

我敢说8年之内，trademe的地位无人可以撼动，就像腾讯在中国社交的地位。
其他巨头国际公司可以撼动，但是撼动就是亏，不划算。资本不爱干亏损的事情。
至于国际互联网交易无壁垒了以及国际物流技术有突破---这种梦里想想就行了。 2050年之前不会有改变的。

作者: 图帝@-@ 时间: 2022-1-10 19:00:16

skysadness 发表于 2022-1-10 18:35
我敢说8年之内，trademe的地位无人可以撼动，就像腾讯在中国社交的地位。
其他巨头国际公司可以撼动，但 ...

如果正如你所說，一家獨大，這是消費用家的悲哀，現在T/M的手續費已接近10%，近乎搶錢，合法的搶錢！

作者: nzrover 时间: 2022-1-10 19:45:37

图帝@-@ 发表于 2022-1-10 19:00
如果正如你所說，一家獨大，這是消費用家的悲哀，現在T/M的手續費已接近10%，近乎搶錢，合法的搶錢！

个人卖家都去Facebook免费卖就好了。

作者: 图帝@-@ 时间: 2022-1-10 19:51:40

nzrover 发表于 2022-1-10 19:45
个人卖家都去Facebook免费卖就好了。

飞时book很多冒牌东西，早一排看到一个mono方向盘，山长水远开车过去，卖家是中国人，一看就知道是冒牌的，浪费我人力物力。

作者: 千贺刀 时间: 2022-1-10 21:52:18

skysadness 发表于 2022-1-10 18:35
我敢说8年之内，trademe的地位无人可以撼动，就像腾讯在中国社交的地位。
其他巨头国际公司可以撼动，但 ...

可以突破，就是换赛道或者降维打击
拼多多怎么搞淘宝的，抖音怎么搞微博和微信的。这都没问题。就是没人愿意做，新西兰的市场孵化不出来

作者: nzrover 时间: 2022-1-11 08:01:23

图帝@-@ 发表于 2022-1-10 19:51
飞时book很多冒牌东西，早一排看到一个mono方向盘，山长水远开车过去，卖家是中国人，一看就知道是冒牌的 ...

那你去之前不问一下吗？

作者: 图帝@-@ 时间: 2022-1-11 08:31:39

nzrover 发表于 2022-1-11 08:01
那你去之前不问一下吗？

問什麼？是否是冒牌貨？哪不是廢話嗎？

作者: nzrover 时间: 2022-1-11 08:48:42

图帝@-@ 发表于 2022-1-11 08:31
問什麼？是否是冒牌貨？哪不是廢話嗎？

既然你觉得问一下都是废话。那说明你能接受冒牌货和价格

作者: 图帝@-@ 时间: 2022-1-11 08:53:19

nzrover 发表于 2022-1-11 08:48
既然你觉得问一下都是废话。那说明你能接受冒牌货和价格

作者: 千贺刀 时间: 2022-1-11 14:01:34

图帝@-@ 发表于 2022-1-11 08:53

作为长期在fb卖卖东西的人，我觉得是否是骗子，或者是冒牌货，一开始你应该会明白的。
比如说明卖的理由，价格合理范围。
一般来说处理旧家具电器，老的电子设备，都会非常的离谱。我卖过5台不能用的电脑，5刀拿走。一开始就告诉你我不知道是否能用，但是某些零件是可以的。推荐是维修电脑的人来收。
同理，5刀收5台电脑，你指望运行如飞本来也是幼稚和过分。
毕竟接待买家也是花时间的，都希望顺利交易。
除了车子，我卖过最贵的二手物品是个镜头，2000刀，来看了半天还了点价格就拿走了。因为实在没什么毛病可以说

作者: 千贺刀 时间: 2022-1-11 14:02:50

nzrover 发表于 2022-1-11 08:48
既然你觉得问一下都是废话。那说明你能接受冒牌货和价格

其实还有不少卖家会跟你说那是冒牌的，或者暗示是冒牌的。比如卖个椰子鞋，价格比较低，但是说我不知道是否是正品，这个十有八九是假的

作者: skysadness 时间: 2022-1-11 15:20:34

千贺刀发表于 2022-1-10 21:52
可以突破，就是换赛道或者降维打击
拼多多怎么搞淘宝的，抖音怎么搞微博和微信的。这都没问题。就是没人 ...

新西兰市场太小，巨头不值得来花钱降维打击

作者: skysadness 时间: 2022-1-11 15:22:54

图帝@-@ 发表于 2022-1-10 19:00
如果正如你所說，一家獨大，這是消費用家的悲哀，現在T/M的手續費已接近10%，近乎搶錢，合法的搶錢！

trademe要死只能是自己作死，比如费用过高导致卖家流失。
新西兰也有ebay，为什么还能有trademe，必然有其优势。
不过正如其他人说得，散户零售只是trademe的小意思，大头是车、房交易。

另外trademe的天价客服电话现在还收费吗

作者: 小社大神 时间: 2022-1-12 19:31:17

哈卡Zone里有我的文章哎~

作者: 千贺刀 时间: 2022-1-12 21:49:07

小社大神发表于 2022-1-12 19:31
哈卡Zone里有我的文章哎~

你的文笔水准一直都很高

作者: 如玉 时间: 2022-1-14 18:26:03

我也是很久没有上天维网了，最近因为疫情老是在家才打开电脑想看看啥，结果想起了这里。以前很多活跃得板块没有了，后来找了很久居然找到了晴天有雨电视剧。特别认真得看完了，我发现自己居然很怀念这个剧。我记得以前还有个板块写的都是新西兰本地小说，也找不到了。就我得这个灌水水平，居然还有胸章，换在以前呢是想都不用想的。

作者: 匿名 时间: 2022-1-14 18:35:03