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标题: 同是高接种率，新加坡感染率大幅上涨，而日本大幅度下降？ [打印本页]

作者: Bearonrun 时间: 2021-11-23 10:56:35 标题: 同是高接种率，新加坡感染率大幅上涨，而日本大幅度下降？

本帖最后由 Bearonrun 于 2021-11-23 22:17 编辑

新加坡和日本都是高接种率的国家。但未什么疫情发展完全相反？个人估计主要有两个原因。可参考下图。

1. 新加坡是放松了防疫措施，有利新冠传播。而日本相反。日本的爆发其实和之前的奥运会和残运会那几十万外国进入者相关，但之后入境人口回落，新的感染源也就没了。其次，那一波爆发（每天两万多），让日本人都警觉并养成了严密的防护措施和良好的卫生习惯以应对。运动会结束后，这些措施和习惯都还维持着，出现了类似牛刀杀鸡的效果。

2. 从接种时段看。新加坡是三月开始大规模接种，8月达到高水平。也就是，新加坡8月底开放时到现在，很多人已经是接种了6-8个月，按照辉瑞的研究报告，接种半年后，抗体水平大幅下滑，防范效果大打折扣。

日本相反，大约从6月下旬开始猛打，到10月下旬才稍缓。大多数接种者才2-4月，正是抗体高峰期，所以有利于形成群体免疫。

3. 根据楼下网友的观点。日本检测率偏低，无症或轻症的感染者很多没被发现。经过调查，确实可能有这种情况。请点击下面链接。
https://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-52484609

另外有人认为是病毒基因突变造成自伤。这也是日本新潟大学和国立遗传研究所的研究推论。

我没看过详细的报告，但似乎逻辑上说不通。基因突变是在某个病毒个体出现，然后分裂复制扩散开去，而不会是大面积的病毒全都出现同一突变。如果自伤基因出现，该病毒变种是较弱势的，分裂繁殖能力下降，所以难以迅速扩散，更别说在和原毒株的竞争中获胜。简单说，大量自伤病毒来自于快速繁殖，而自伤病毒很难快速繁殖。

因此，虽然也许有自伤基因存在，但可能和疫情平复没有关系。

图片附件: 222.jpg (2021-11-23 10:56:22, 177.09 KB) / 下载次数 3
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjU1MTk2M3w5YjIzZjkwNnwxNzUzNzE2MzE0fDB8MA%3D%3D

作者: Bearonrun 时间: 2021-11-23 10:58:11

本帖最后由 Bearonrun 于 2021-11-23 13:41 编辑

给新加坡点个赞。因为他们敢于走在前面摸索，其它国家才能借鉴他们的经验，在防疫决定上做得更好。

作者: 吃草的狮子 时间: 2021-11-23 10:59:19

本帖最后由吃草的狮子于 2021-11-23 12:01 编辑

不检测就没有，让日本现在普筛一遍试试？

另外跟日本人的文化习惯也有关，不想去检测给人添麻烦，身体有问题也不想请病假会被鄙视。

作者: winny 时间: 2021-11-23 11:08:26

有道理

作者: FCA北岸 时间: 2021-11-23 11:12:11

本帖最后由 FCA北岸于 2021-11-23 13:22 编辑

Bearonrun 发表于 2021-11-23 11:58
自己占楼补充。

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作者: 新马甸甸 时间: 2021-11-23 11:20:54

本帖最后由新马甸甸于 2021-11-23 12:24 编辑

病毒存在两个月的周期一直在不断循环，欧洲就是如此，之前有疫情严重，后来缓解，现在又严重

经济发达的欧洲各国也有疫苗高接种率，所以疫情发展趋势与疫苗关系不大。

日本新加坡也许处在不同的循环周期

作者: Bearonrun 时间: 2021-11-23 11:49:34

FCA北岸发表于 2021-11-23 12:12
新加坡选择疫苗
日本选择药物
就这么简单

日本的药物还没广泛应用，所以和最近三个月新冠缓和没关系。

作者: FCA北岸 时间: 2021-11-23 11:50:07

本帖最后由 FCA北岸于 2021-11-23 13:23 编辑

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作者: FCA北岸 时间: 2021-11-23 11:51:33

本帖最后由 FCA北岸于 2021-11-23 13:24 编辑

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作者: Bearonrun 时间: 2021-11-23 11:53:37

FCA北岸发表于 2021-11-23 12:50
「疫苗廠都不希望伊維菌素有效，因為如果伊維菌素有效，大家吃1顆2元的藥就可以預防，那何必打疫苗、買藥物 ...

你所指的临床试验也是最近才完成。而目前还没有大量应用，所以和三个月以来这一波没关系。

此外，伊維菌素的疗效还有很大争议，副作用也较大。

作者: Bearonrun 时间: 2021-11-23 11:57:12

FCA北岸发表于 2021-11-23 12:51
9月份东京都医师会开发布会的公开建议。
你是日本人会怎么做？

该新闻有误。请看以下链接。

https://www.mygopen.com/2021/09/Invermectin-jp.html

最重要的是，目前日本医生还不可以开伊維菌素来预防或治疗新冠。

作者: 包不同 时间: 2021-11-23 11:57:54

连日本新潟大学和国立遗传研究所的研究都信不过，那新西兰的政府小丑们的还有人信真的时没天理

作者: keepower 时间: 2021-11-23 11:58:58

狮子的说法可能是真正的答案。

新加坡和日本testing regime不太一样，新加坡抗原快筛普及率高，结果也算。

像新加坡武装部队人员不管在营还是放假，必须每24小时筛查一次。医生，教师和一部分学生也要这样。这是为什么他们可以一直捕捉到大量无症状的人。

作者: 顧先生 时间: 2021-11-23 12:00:12

日本人比較兇

作者: Bearonrun 时间: 2021-11-23 12:00:58

keepower 发表于 2021-11-23 12:58
狮子的说法可能是真正的答案。

新加坡和日本testing regime不太一样，新加坡抗原快筛普及率高，结果也算。 ...

这也许是其中一个原因吧。但还是解释不了日本和新加坡疫情两级分化的大趋势。

作者: Bearonrun 时间: 2021-11-23 12:03:22

包不同发表于 2021-11-23 12:57
连日本新潟大学和国立遗传研究所的研究都信不过，那新西兰的政府小丑们的还有人信真的时没天理 ...

关键是日本新潟大学和国立遗传研究所的研究也只是一个推论而不是肯定的结论。

有自伤基因，也有疫情平复。但两者之间的联系有多大，他们也没有量化研究。

作者: keepower 时间: 2021-11-23 12:08:20

Bearonrun 发表于 2021-11-23 13:00
这也许是其中一个原因吧。但还是解释不了日本和新加坡疫情两级分化的大趋势。 ...

疫苗的接种时机可能是另外一个根本原因，就像你提到的。

作者: bintoo 时间: 2021-11-23 12:08:57

我想是日本社会大家比较自觉防疫，例如戴口罩率比较高等等，还有就说那些阴谋论信仰者没这么多都有一定影响吧。

作者: FCA北岸 时间: 2021-11-23 12:15:27

本帖最后由 FCA北岸于 2021-11-23 13:25 编辑

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作者: Bearonrun 时间: 2021-11-23 12:25:53

keepower 发表于 2021-11-23 13:08
疫苗的接种时机可能是另外一个根本原因，就像你提到的。

日本和新加坡的疫情趋势两级化。新加坡的接种率高于日本。而日本的感染率比新加坡的重症率还低。筛查率也许能够解释一部分。

作者: franklehuang 时间: 2021-11-23 12:27:16

本帖最后由 franklehuang 于 2021-11-23 13:29 编辑

FCA北岸发表于 2021-11-23 13:15
你们生病了，到底是听专业医生的，还是政府的？

自觉做到三个维护，坚决维护疫苗公司的诚实声誉，坚决维护政客们的科学命令，坚决维护主流媒体的医学意见。

作者: Bearonrun 时间: 2021-11-23 12:33:50

franklehuang 发表于 2021-11-23 13:27
自觉做到三个维护，坚决维护疫苗公司的诚实声誉，坚决维护政客们的科学命令，坚决维护主流媒体的医学意见 ...

所有的信息，都要个人独立分析，思考，推敲后做出判断。绝不应该轻信某些无根据的来源。

作者: yimi329 时间: 2021-11-23 12:50:56

Bearonrun 发表于 2021-11-23 13:33
所有的信息，都要个人独立分析，思考，推敲后做出判断。绝不应该轻信某些无根据的来源。 ...

讨论不下去了，自删帖又开始了，哈哈。不是说你，是说楼上某个人。

作者: keepower 时间: 2021-11-23 13:00:21

Bearonrun 发表于 2021-11-23 13:25
日本和新加坡的疫情趋势两级化。新加坡的接种率高于日本。而日本的感染率比新加坡的重症率还低。筛查 ...

还有一种可能就是，相当一部分日本人已经通过感染产生对目前优势变种的免疫能力。

而现在新加坡人才刚刚在在疫苗的引导下经历 "感染->生存->免疫" 这个过程。

1.1%对0.2%的死亡率是裸奔和穿马甲的区别。

作者: 呼啸寒风 时间: 2021-11-23 13:00:55

看来还是要学日本

作者: franklehuang 时间: 2021-11-23 13:23:19

Bearonrun 发表于 2021-11-23 13:33
所有的信息，都要个人独立分析，思考，推敲后做出判断。绝不应该轻信某些无根据的来源。 ...

非常同意您的观点。日本的情况继续观察下去对疾控非常有帮助，一旦超过半年，也就是超过所谓三个月周期，那么日本极有可能渡过此次疫情。我目前个人看法是，日本在感染初期用药干扰了病毒复制，至于那药就是皇帝的新装，许多民间医学人士都知道，但官府权当没看见。

作者: Marill 时间: 2021-11-23 13:26:49

还有一种潜在可能是日本的社会相对封闭，新毒株传入的渠道较少，旧毒株可能确实存在传染几代以后丧失活性。而新加坡跟周边联系很密切而且大量使用外籍劳工，因此一直源源不断有新毒源补充。

作者: Bearonrun 时间: 2021-11-23 14:12:14

franklehuang 发表于 2021-11-23 14:23
非常同意您的观点。日本的情况继续观察下去对疾控非常有帮助，一旦超过半年，也就是超过所谓三个月周期， ...

你指的是什么药？

作者: 雪2003 时间: 2021-11-23 14:18:56

Bearonrun 发表于 2021-11-23 15:12
你指的是什么药？

一种干扰病毒复制的干扰素

作者: Bearonrun 时间: 2021-11-23 14:20:20

雪2003 发表于 2021-11-23 15:18
一种干扰病毒复制的干扰素

具体什么名字？

作者: yakitori 时间: 2021-11-23 14:25:34

Bearonrun 发表于 2021-11-23 15:20
具体什么名字？

antipsychotic，非常适用

作者: judo 时间: 2021-11-23 18:56:45

新加坡的育苗年初打的，应该疫苗效果消弱到非常低的水平了。

日本才刚打完所以效果明显。澳洲星洲也是最近几个月刚打的，效果明显。

现在很多国家都发现效果消弱的问题，以后应该每六个月都补一针才算fully vaccinated

作者: franklehuang 时间: 2021-11-23 19:05:36

Bearonrun 发表于 2021-11-23 15:20
具体什么名字？

不可以公开讨论的，否则要被围攻，怕怕。

作者: Bearonrun 时间: 2021-11-23 21:14:04

judo 发表于 2021-11-23 19:56
新加坡的育苗年初打的，应该疫苗效果消弱到非常低的水平了。

日本才刚打完所以效果明显。澳洲星洲也是最近 ...

对，这是我认同的主因之一。

作者: Bearonrun 时间: 2021-11-23 21:18:18

吃草的狮子发表于 2021-11-23 11:59
不检测就没有，让日本现在普筛一遍试试？

另外跟日本人的文化习惯也有关，不想去检测给人添麻烦，身体有问 ...

确实可能有这种情况。我已在帖子上加了这点。

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