新西兰天维网社区
标题: 拜托了，反疫苗人士，打住打住吧 [打印本页]
作者: windtalker 时间: 2021-11-20 22:26:18 标题: 拜托了，反疫苗人士，打住打住吧
本帖最后由 windtalker 于 2021-11-20 22:27 编辑
疫苗有副作用存在，我们知道了，懂了，拜托你们不要再提了。大家都已经打完了，反复念叨疫苗不好，有意义吗？
作者: Nicky5 时间: 2021-11-20 22:36:59
说的很好，赞一个！
作者: yakitori 时间: 2021-11-20 22:39:47
Sky 需要他们带来流量，网友需要他们带来娱乐。
存在即合理!
作者: salesonline 时间: 2021-11-20 22:41:00
有意义，为了让你们都后悔，肠子必须要都悔青了，而且必须要有后遗症，这样开能开心 
作者: lodn 时间: 2021-11-21 00:01:18
说的很好， 无论多大的副作用， 已经打过了，说了也没用了，只要天山童姥还在，就有会有解药，不用怕
作者: createarea 时间: 2021-11-21 12:03:30
建议自嗨。
支持打疫苗的一起嗨，不要去反疫苗的帖子里讲话。
反疫苗的一起嗨，不要去支持疫苗的帖子里说话。
这个世界就和平了。
作者: 珍珠小太阳 时间: 2021-11-21 12:30:55
createarea 发表于 2021-11-21 12:03
建议自嗨。
支持打疫苗的一起嗨，不要去反疫苗的帖子里讲话。
这个板块应该弄一个通道，点进来前选择好自己的立场，自动屏蔽打/不打的帖子
作者: 261874939 时间: 2021-11-21 19:49:23
没有反疫苗秀下限，我来sky干毛啊。。
看懂我签名了吗？
作者: corydon 时间: 2021-11-21 20:49:25
lodn 发表于 2021-11-21 00:01 
说的很好， 无论多大的副作用， 已经打过了，说了也没用了，只要天山童姥还在，就有会有解药，不用怕
...
要是， 以后一针又一针的打下下去， 愿意的打的人会多还是少呢？
作者: franklehuang 时间: 2021-11-21 20:55:16
corydon 发表于 2021-11-21 20:49
要是， 以后一针又一针的打下下去， 愿意的打的人会多还是少呢？
亚登总理说了，那么高的接种率说明支持疫苗占绝大多数，反疫苗是极少数。
挟持民意，将会一直打下去。
作者: johnz79 时间: 2021-11-21 22:08:37
祝福还没有打疫苗的人们， 在新冠的枪林弹雨中好运，我们一同群体免疫！！！
作者: finalrose 时间: 2021-11-22 03:05:56
franklehuang 发表于 2021-11-21 20:55
亚登总理说了，那么高的接种率说明支持疫苗占绝大多数，反疫苗是极少数。
挟持民意，将会一直打下去。 ...
亚登总理还说了，以后孩子们也要开始打针，一直打下去。
要是有孩子打疫苗后死了残了，那也是未知原因或者基础病，跟疫苗无关。
作者: kelvinleee 时间: 2021-11-22 05:45:23
我们打了疫苗的人，其实变相保护了这帮自私自利的反疫苗傻缺，
我觉得是时候要征这帮贱人保护税了！
作者: franklehuang 时间: 2021-11-22 11:06:50
本帖最后由 franklehuang 于 2021-11-22 11:08 编辑
kelvinleee 发表于 2021-11-22 05:45
我们打了疫苗的人，其实变相保护了这帮自私自利的反疫苗傻缺，
我觉得是时候要征这帮贱人保护税了！ ...
无论是否接种疫苗，都可传播病毒，所以并不存在谁保护谁的问题。
始作俑者是政府诱骗或半强迫民众接种疫苗，民众自相攻击毫无意义。
至于说抢占医疗资源，得了吧，10万人去抢那4个ICU,只要上了呼吸机，能活下来也是生不如死。
作者: yimi329 时间: 2021-11-22 11:10:25
franklehuang 发表于 2021-11-22 11:06
无论是否接种疫苗，都可传播病毒，所以并不存在谁保护谁的问题。
始作俑者是政府诱骗或半强迫民众接种疫 ...
数据上已经证明打了疫苗感染的机率远低于未打的，这不就是阻止传播病毒了？没打疫苗就算了脑子也没长么。
作者: bintoo 时间: 2021-11-22 11:10:47
kelvinleee 发表于 2021-11-22 05:45
我们打了疫苗的人，其实变相保护了这帮自私自利的反疫苗傻缺，
我觉得是时候要征这帮贱人保护税了！ ...
说得对， 这帮傻逼每天都还能活着开开心心的折腾， 其实背后都是政府政策对病毒的压制， 和绝大部分人打足疫苗减低整体传播性，对他们的保护。
哪有什么岁月静好， 其实都是整个社会大部分人扛着让小部分白痴去玩阴谋论而已。
作者: yimi329 时间: 2021-11-22 11:15:20
franklehuang 发表于 2021-11-21 20:55
亚登总理说了，那么高的接种率说明支持疫苗占绝大多数，反疫苗是极少数。
挟持民意，将会一直打下去。 ...
要不要试试投票一下不打疫苗的不能占用医疗资源，看是不是比投票反对疫苗的多？如果是，是不是更应该执行？别跟我说不道德，生死攸关时公平都不一定能保障谁管道德。
作者: 熟睡的丁丁 时间: 2021-11-22 11:15:44
人性中有以个普遍性的弱点，那就是，当大家都在同流合污时，往往会对不妥协者，有着莫名的反感和极度的看不顺眼。。。
作者: franklehuang 时间: 2021-11-22 11:15:57
yimi329 发表于 2021-11-22 11:10
数据上已经证明打了疫苗感染的机率远低于未打的，这不就是阻止传播病毒了？没打疫苗就算了脑子也没长么。 ...
美国CDC至今没有自然免疫后再感染的记录。实际是不打疫苗者，通过自然免疫，持有地保护着打疫苗人士，你别搞混了。
作者: yimi329 时间: 2021-11-22 11:16:57
熟睡的丁丁 发表于 2021-11-22 11:15
人性中有以个普遍性的弱点，那就是，当大家都在同流合污时，往往会对不妥协者，有着莫名的反感和极度的看不 ...
你的例子就像大家都在吃饭，一小掇吃屎的优越感十足还要大家一块儿吃。
作者: franklehuang 时间: 2021-11-22 11:18:28
熟睡的丁丁 发表于 2021-11-22 11:15
人性中有以个普遍性的弱点，那就是，当大家都在同流合污时，往往会对不妥协者，有着莫名的反感和极度的看不 ...
您有着哲学思考的深度，察觉出这一社会心理学现象。
作者: 熟睡的丁丁 时间: 2021-11-22 11:18:44
yimi329 发表于 2021-11-22 11:16
你的例子就像大家都在吃饭，一小掇吃屎的优越感十足还要大家一块儿吃。 ...
哈哈哈哈哈哈哈，你这个回复就充分说明了智商欠费啊兄弟
作者: yimi329 时间: 2021-11-22 11:19:00
franklehuang 发表于 2021-11-22 11:15
美国CDC至今没有自然免疫后再感染的记录。实际是不打疫苗者，通过自然免疫，持有地保护着打疫苗人士，你 ...
这句话应该发给那些中标然后死去的人吧，比如李医生。你跟英国首相再好好谈谈他的自然免疫有多有用吧。再多回复你真是浪费时间
作者: franklehuang 时间: 2021-11-22 11:21:59
yimi329 发表于 2021-11-22 11:15
要不要试试投票一下不打疫苗的不能占用医疗资源，看是不是比投票反对疫苗的多？如果是，是不是更应该执行 ...
至于说抢占医疗资源，得了吧，10万人去抢那4个ICU,只要上了呼吸机，能活下来也是生不如死。
决大多数人别想能蹭到，今后的情况只会越来越糟，只因在疾控的错误道路上越走越远。
作者: lodn 时间: 2021-11-22 17:02:06
corydon 发表于 2021-11-21 20:49
要是， 以后一针又一针的打下下去， 愿意的打的人会多还是少呢？
每年打1针一直打到老，打的人肯定多
作者: 吃草的狮子 时间: 2021-11-22 17:58:24
lodn 发表于 2021-11-22 17:02
每年打1针一直打到老，打的人肯定多
一年一针未来是拿不到vaccine pass的，每六个月就得打一针，不然哪也去不了。
作者: FCA北岸 时间: 2021-11-22 20:42:14
本帖最后由 FCA北岸 于 2021-11-22 20:56 编辑
yimi329 发表于 2021-11-22 11:10
数据上已经证明打了疫苗感染的机率远低于未打的，这不就是阻止传播病毒了？没打疫苗就算了脑子也没长么。 ...
英国最新数据，供参考
报告涵盖了 2021 年第 42 周至第 45 周（10 月 18 日至 11 月 14 日）的感染、住院和死亡数据。
报告显示，从 10 月 18 日到 11 月 14 日，记录了 850,438 例 Covid-19 病例，9,760 例 Covid-19 住院治疗和 3,650 例 Covid-19 死亡,其中，未接种疫苗者(绿色）占所有病例的 40%、所有住院病例的 33% 和所有死亡病例的 18%；接种疫苗的人数（红色）占所有病例的 60%，占所有住院人数的 67%，占所有死亡人数的 82%。
图片附件: mmexport39c12b317c85ba438014a82c9fd59a26_1637566449129.png (2021-11-22 20:37:50, 37.1 KB) / 下载次数 4
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjU1MTczNHxhZjE5NGEyMXwxNzMyMzQ0NzIyfDB8MA%3D%3D
图片附件: mmexport67a7ce00a5b9da7f59a9d71e382c2b2b_1637567701400.png (2021-11-22 20:55:59, 28.81 KB) / 下载次数 3
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjU1MTc0N3wyM2QzOWEyNXwxNzMyMzQ0NzIyfDB8MA%3D%3D
作者: franklehuang 时间: 2021-11-22 20:51:31
FCA北岸 发表于 2021-11-22 20:42
英国最新数据，供参考
报告涵盖了 2021 年第 42 周至第 45 周（10 月 18 日至 11 月 14 日）的感染、住 ...
谢谢这位朋友提供真实世界的数据。新西兰开放交通灯系统约三个月后，估计比例就类似这情况了。
作者: auckland.clark 时间: 2021-11-22 21:01:41
FCA北岸 发表于 2021-11-22 20:42
英国最新数据，供参考
报告涵盖了 2021 年第 42 周至第 45 周（10 月 18 日至 11 月 14 日）的感染、住 ...
报告显示，从 10 月 18 日到 11 月 14 日，记录了 850,438 例 Covid-19 病例，9,760 例 Covid-19 住院治疗和 3,650 例 Covid-19 死亡,其中，未接种疫苗者(绿色）占所有病例的 40%、所有住院病例的 33% 和所有死亡病例的 18%；接种疫苗的人数（红色）占所有病例的 60%，占所有住院人数的 67%，占所有死亡人数的 82%。
姐们你这样说，是打了疫苗教的脸了，是打疫苗后的死亡比例更高了。 
作者: auckland.clark 时间: 2021-11-22 21:03:18
FCA北岸 发表于 2021-11-22 20:42
英国最新数据，供参考
报告涵盖了 2021 年第 42 周至第 45 周（10 月 18 日至 11 月 14 日）的感染、住 ...
我代他们问一下：你是摸着良心说话的吗？ 
作者: corydon 时间: 2021-11-22 21:15:50
FCA北岸 发表于 2021-11-22 20:42
英国最新数据，供参考
报告涵盖了 2021 年第 42 周至第 45 周（10 月 18 日至 11 月 14 日）的感染、住 ...
是否提供一下数据源
作者: bintoo 时间: 2021-11-22 21:42:02
早就遇了有人要玩数字游戏。
Covid-19: How raw vaccine and case data can be (very) misleading
其中一句话说得不错
----- ”In New Zealand, around 20 or 30 per cent of road fatalities are among people not wearing a seatbelt. That means most people killed on the road are wearing their seatbelts. Does that mean seatbelts don’t work? Of course it doesn’t.“----
作者: JXFJXF1001 时间: 2021-11-22 22:03:43
bintoo 发表于 2021-11-22 21:42
早就遇了有人要玩数字游戏。
Covid-19: How raw vaccine and case data can be (very) misleading
也不一定有人就是想玩数字游戏，可能就是缺乏足够的智力透过表象来全面分析和理解数据背后的真实含义。
作者: bintoo 时间: 2021-11-22 22:04:04
UK的数据吗？
看看怎么解读。
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1034383/Vaccine-surveillance-report-week-46.pdf
图片附件: Screenshot 2021-11-22 220143.jpg (2021-11-22 22:02:45, 488.57 KB) / 下载次数 0
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjU1MTc3MnxmOTA3MzlhMXwxNzMyMzQ0NzIyfDB8MA%3D%3D
作者: keepower 时间: 2021-11-22 22:28:23
bintoo 发表于 2021-11-22 22:04
UK的数据吗？
看看怎么解读。
如果不考虑已经接种人口和未接种人口的绝对值区别，不成比例的去计算，得出的结论是可以完全相反的。
新加坡也一样，进医院的人里完全接种疫苗的人占多数，尤其是老年人。但把分母带进去结果会很不一样。就像英国这个report是要换算成比例来的。新加坡那边换算过来大概是0.2对10.1。
不过英国单靠疫苗完了彻底放飞的战术已经跪了，英国政府如果不能引入一些控制措施，它这波会很难看
作者: bintoo 时间: 2021-11-22 22:37:22
keepower 发表于 2021-11-22 22:28
如果不考虑已经接种人口和未接种人口的绝对值区别，不成比例的去计算，得出的结论是可以完全相反的。
新 ...
是的， 这就说是“打疫苗死的人比新冠还多”的经典理论。
在不能构成完全防御的疫苗下， 完全放飞在医疗负担的角度风险还是十分巨大的， 不过没办法， 西人要的是自由，只要病的死的不是自己就可以了， 政府也确实做不了太有效率的限制措施。
作者: yimi329 时间: 2021-11-22 23:09:03
FCA北岸 发表于 2021-11-22 20:42
英国最新数据，供参考
报告涵盖了 2021 年第 42 周至第 45 周（10 月 18 日至 11 月 14 日）的感染、住 ...
正常对比应该是：未注射的死亡/未注射的总数，已注射的死亡/已注射的总数。
数据的错误总结完全误导，尤其是在自己都未理解的情况下还宣扬。在别人已经提示数据解释有问题的情况下还宣传，就是你的问题了。
作者: yimi329 时间: 2021-11-22 23:11:34
本帖最后由 yimi329 于 2021-11-22 23:22 编辑
bintoo 发表于 2021-11-22 22:37
是的， 这就说是“打疫苗死的人比新冠还多”的经典理论。
在不能构成完全防御的疫苗下， 完全放飞在医疗 ...
我根据名字查到了那个PDF，感觉其中肯定有问题因为没有分母，毕竟人家正规卫生专家不大可能被这种低级的错误蒙蔽，正准备找注射的数据，结果有事走开了。你直接找到相关新闻和提醒，更直接省得我花精力了。
作者: yimi329 时间: 2021-11-22 23:15:54
JXFJXF1001 发表于 2021-11-22 22:03
也不一定有人就是想玩数字游戏，可能就是缺乏足够的智力透过表象来全面分析和理解数据背后的真实含义。 ...
问题在于有人纠正之后他的反应。继续装还是承认有问题还是死要命抵赖，或者要求管理员删帖。
作者: corydon 时间: 2021-11-22 23:28:15
试着把PDF的表copy到Excel， 总是不成功。只好作罢。
只看阵亡人数， 不看接种率是流氓
粗略的看了一下， 随着年龄（组）增加， 2doses接种率，的增益在下降； 同组的增益，随时间下降。
欢迎砖头，但拒绝人身攻击。
作者: keepower 时间: 2021-11-22 23:32:21
yimi329 发表于 2021-11-22 23:11
我根据名字查到了那个PDF，感觉其中肯定有问题因为没有分母，毕竟人家正规卫生专家不大可能被这种低级的错 ...
如果你这些数字有兴趣，新加坡的统计是非常好的。他非常简单易懂，又面面俱到，很适合普通人阅读。我之前一直争取每天都翻译过来，给大家一个reference。毕竟是同样疫苗接种在华裔身上，很有参考价值。
新加坡小地方，750平方公里不到塞了580万人，他们就是努力普及疫苗，然后拼ICU,建类似方舱医院的CTF,前后折腾了两个月。硬给压下去，非常不容易。
他们也很现实，对国产灭活疫苗，还有连花清瘟之类的，是很不给面子的。
https://www.moh.gov.sg/covid-19
作者: keepower 时间: 2021-11-22 23:48:57
bintoo 发表于 2021-11-22 22:37
是的， 这就说是“打疫苗死的人比新冠还多”的经典理论。
在不能构成完全防御的疫苗下， 完全放飞在医疗 ...
我理解一些人反对强制接种疫苗做法的态度。现在的疫苗也是第一代，肯定有进步的空间，我是很期待中国进入mRNA这样的领域。打破美国人和德国人的垄断。
但有些说法，比如学人家右翼宣扬裸奔感染以求自然抗体的做法，这个对个人和对集体都不是好事。一个新的病毒，又自带ADE加持，你让人全裸感染以求群体免疫这个代价可以很大，你这么宣扬道德上是有问题的。
作者: chorasmian 时间: 2021-11-23 00:36:45
franklehuang 发表于 2021-11-22 11:15
美国CDC至今没有自然免疫后再感染的记录。实际是不打疫苗者，通过自然免疫，持有地保护着打疫苗人士，你 ...
美国CDC至今没有自然免疫后再感染的记录
**************
出处？发表期刊跟作者？
跟CDC网站资料不符
https://www.cdc.gov/coronavirus/ ... duced-immunity.html
作者: chorasmian 时间: 2021-11-23 00:57:16
FCA北岸 发表于 2021-11-22 20:42
英国最新数据，供参考
报告涵盖了 2021 年第 42 周至第 45 周（10 月 18 日至 11 月 14 日）的感染、住 ...
https://assets.publishing.servic ... -report-week-46.pdf
把table 3 跟table 6 剪接拼凑然后引出误导性结论，你是跟bbc或cnn上班的吗
作者: FCA北岸 时间: 2021-11-23 06:16:32
本帖最后由 FCA北岸 于 2021-11-23 06:41 编辑
第三针马上来了，
1）疫苗防传染吗？
2）疫苗降低住院率吗？
3）疫苗降低死亡率吗？
最重要的：
新冠真的无药可治，只能靠一针针疫苗吗？
我不是苏格拉底，能享受一大早就坐在城邦和各色人等快乐的坐地起杠。问题只是给愿意思考的人参考，请杠精们绕道。
作者: 261874939 时间: 2021-11-23 06:44:50
FCA北岸 发表于 2021-11-23 06:16
第三针马上来了，
1）疫苗防传染吗？
2）疫苗降低住院率吗？
住院的有多少没打疫苗你没点笔数？
你打不打无所谓，别JB无脑秀好吧？周六打有150快购物卷，想打快点了。。
作者: FCA北岸 时间: 2021-11-23 06:53:49
本帖最后由 FCA北岸 于 2021-11-23 06:56 编辑
150元去做小白鼠，
您的确是有脑子的优良品种。
给您点个赞
作者: 261874939 时间: 2021-11-23 07:01:10
FCA北岸 发表于 2021-11-23 06:53
150元去做小白鼠，
您的确是有脑子的优良品种。
给您点个赞
对的90%以上的华人接种率都傻，就能证明你聪明？
咋了说到没打疫苗住院率直接没话说了么是吗？
你跟那个傻逼研究生一个意思，赶紧修改帖子吧。。
我tm给你说打疫苗有钱拿你还不要，你真的贱。
作者: 261874939 时间: 2021-11-23 07:11:04
哈哈哈，看了前排傻逼贴的数据我看笑了。。。
傻逼秀的好，我看的乐。。。
为了反疫苗连智商都可以丢，不不不脑子都没有怎能谈智商呢。
我密切留意这个傻逼…。哈哈哈
作者: FCA北岸 时间: 2021-11-23 07:21:27
疫苗--维基百科
疫苗是一种生物制剂，可提供对特定传染病的有效获得性免疫[1] 。疫苗可用细菌、病毒、肿瘤细胞及代谢产物等制成的可使机体产生特异性免疫。而疫苗接种可使接受方获得免疫力。
作者: FCA北岸 时间: 2021-11-23 07:26:03
本帖最后由 FCA北岸 于 2021-11-23 07:28 编辑
不能提供防感染的，我个人不认可是疫苗。
不管它叫什么好听的名字。
作者: jli044 时间: 2021-11-23 07:38:27
FCA北岸 发表于 2021-11-23 07:26
不能提供防感染的，我个人不认可是疫苗。
不管它叫什么好听的名字。
那你打了吗？不想知道你认可不，只想知道你打了吗？
作者: FCA北岸 时间: 2021-11-23 07:52:47
去关注一下日本，印度这些改用药物的国家的新冠数据吧。
一切都是只能靠你自己的分析和判断。
作者: FCA北岸 时间: 2021-11-23 08:07:33
本帖最后由 FCA北岸 于 2021-11-23 08:14 编辑
261874939 发表于 2021-11-23 07:01
对的90%以上的华人接种率都傻，就能证明你聪明？
咋了说到没打疫苗住院率直接没话说了么是吗？
.................................
聪明和傻是你说的。
我个人只是认为这是选择的自由。
每个人根据自己的认知选择适合自己的方式。
我个人选择药物预防及治疗。
作者: bintoo 时间: 2021-11-23 08:13:51
FCA北岸 发表于 2021-11-23 08:07
民主有时候会变成暴民的专政。
那人疫苗第一针打出心肌炎，
那人， 还是那人的朋友， 还是那人认识的一个人？
所以你们加微信了， 一起讨论只谈毒性不谈剂量的数据了？
作者: 猫仔 时间: 2021-11-23 08:16:02
bintoo 发表于 2021-11-22 21:42
早就遇了有人要玩数字游戏。
Covid-19: How raw vaccine and case data can be (very) misleading
这个类比………那请问有打了乙肝疫苗的死于乙肝的吗？有打了天花疫苗死于天花的吗？
作者: FCA北岸 时间: 2021-11-23 08:19:24
有超过1万医生参与发布的 罗马宣言
核心只有一个
让医生免除政治干预，治疗病人。
很多医生提供了药方建议。
我提供相关信息给他参考。
作者: bintoo 时间: 2021-11-23 08:24:11
猫仔 发表于 2021-11-23 08:16
这个类比………那请问有打了乙肝疫苗的死于乙肝的吗？有打了天花疫苗死于天花的吗？ ...
这可真不肯定， 但我可以肯定， 喝过水呼吸过氧气的人， 最后全都死了。
作者: FCA北岸 时间: 2021-11-23 08:36:51
就此结束
不再回复
让时间来验证真伪和善恶吧
作者: flezda 时间: 2021-11-23 08:41:10
FCA北岸 发表于 2021-11-23 08:36
就此结束
不再回复
让时间来验证真伪和善恶吧
短则六个月，长则两三年
作者: yimi329 时间: 2021-11-23 09:12:17
猫仔 发表于 2021-11-23 08:16
这个类比………那请问有打了乙肝疫苗的死于乙肝的吗？有打了天花疫苗死于天花的吗？ ...
所以疫苗保护效力不够就不能打了对吧，流感疫苗也不能阻止所有流感就不打了对吧。
作者: yimi329 时间: 2021-11-23 09:14:22
FCA北岸 发表于 2021-11-23 08:07
.................................
聪明和傻是你说的。
你混淆数据结果不说，倒霉在你碰到了教科书式地赤裸裸的打击，都带官方反面教材的，哈哈。
作者: yimi329 时间: 2021-11-23 09:17:56
261874939 发表于 2021-11-23 06:44
住院的有多少没打疫苗你没点笔数？
你打不打无所谓，别JB无脑秀好吧？周六打有150快购物卷，想打快点了 ...
他连官方作为反面教材的数据分析都搞不定，有权威机构教都教不会，再说其他就当放屁了
作者: 包不同 时间: 2021-11-23 09:23:21
也别笑人家反疫苗质疑疫苗的， 某些所谓挺疫苗的嘴脸更龌龊， 50部笑百步的
作者: xiaolaohu 时间: 2021-11-23 10:18:14
本帖最后由 xiaolaohu 于 2021-11-23 10:20 编辑
bintoo 发表于 2021-11-22 21:42
早就遇了有人要玩数字游戏。
Covid-19: How raw vaccine and case data can be (very) misleading
你这个例子有点搞笑了啊，如果你拿系不系安全带和戴不戴口罩做比较，还能理解，毕竟系安全带不会让你有万分之几的概率得血栓和心肌炎啊，也不会让你胳膊疼，更不会让你发烧躺几天，也没有所谓的未来的副作用，虽然我也觉得不会有未来的副作用，但是未来还没来，所以话也不能说的那么绝对。看了你的很多帖子，看得出来你是真心喜欢打疫苗，我前两针打的说不定比你还早，但是有人不想打，那是人家的自由，真的没必要在这里整天冷嘲热讽的，都是成年人，对自己的决定负责人就好了，打了疫苗的也不用站在道德的制高点说什么有社会责任感之类的，有那个责任感平时多做做志愿者多给st john捐点钱就好了，说实话，我当时选择早打，是因为我怕死，我怕重症，我才没想那么多，我也没那么高尚，但是逼着别人也都要打，不打就扣帽子，这也不太地道的
作者: yimi329 时间: 2021-11-23 10:23:34
本帖最后由 yimi329 于 2021-11-23 10:25 编辑
xiaolaohu 发表于 2021-11-23 10:18
你这个例子有点搞笑了啊，如果你拿系不系安全带和戴不戴口罩做比较，还能理解，毕竟系安全带不会让你有万 ...
那个例子搞笑实际上不就证明了是一个很贴切的例子吗，这么一个例子大家很容易明白，放到数据里面就不容易明白了。当然有些人即使明白也装糊涂是另外一回事。而且人家没逼着打啊，在讨论那个数据结论问题。这个都整不对，对后续影响太大了。如果这个能力都没有，那么如何得出你的分析结果是合理的（哪怕是正规的数据）。
拿新冠再举个例子：新西兰没有华人因新冠去世，而国内都好几千了，所以：新西兰比国内安全几百倍。你说正确么？
作者: bintoo 时间: 2021-11-23 10:32:30
xiaolaohu 发表于 2021-11-23 10:18
你这个例子有点搞笑了啊，如果你拿系不系安全带和戴不戴口罩做比较，还能理解，毕竟系安全带不会让你有万 ...
要抬杠， 我也可以说交通意外中有一少部分人就是被安全带勒死的。 是直接死了， 比起还有得治疗，还活着的心肌炎， 发烧等等是不是严重多了？
没有人真相喜欢打疫苗或用任何药物， 这都是社会对抗疫情的一个手段， 并不是个人爱好， 自己安安静静的选择不打裸奔， 这毫无问题， 选择而已， 但既然在公共论坛上宣传断章取义的信息， 那有人反驳就变成站在道德高点了？ 只能宣传， 不能反驳的叫什么来着？
这里我还真没看到谁逼着别人打疫苗， 只有反驳观点而已， 也不存在什么高尚低俗， 都是为了自己认为对社会有积极作用的去做而已， 你想太多了。
作者: Bearonrun 时间: 2021-11-23 10:49:38
FCA北岸 发表于 2021-11-22 20:42
英国最新数据，供参考
报告涵盖了 2021 年第 42 周至第 45 周（10 月 18 日至 11 月 14 日）的感染、住 ...
楼上应该是这个link 吧。
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1034383/Vaccine-surveillance-report-week-46.pdf
有几个问题
1. 18岁以下占了没接种感染的大部分，是其年龄段总和的两倍以上。 没接种感染和完全接种感染的比例为300：1. 但不知为何18岁以下的数据被楼上忽略了?
2. 人口基数没有考虑。 完全疫苗的人口是没打的大约3倍，如果只考虑绝对数字， 可能得出完全扭曲的结论。
3. 报告里感染者进医院和死亡的原因不一定是新冠（报告作者也提及了），所以数据不准确，不能以此衡量疫苗的效果。
请看报告原表格和相关的作者补充，的截图。
报告作者补充的中文翻译如下：
在高接种率的环境下，就算疫苗高效，也会预计有很多已接种的感染者会进医院或死亡。 这纯粹是因为接种人口很大，而且疫苗并非100%有效。这在高危人群中尤为显著，因为他们是优先接种的。
每个人都更可能是因非新冠原因而进医院或死亡，所以进院或死亡的感染者更可能是因为非新冠的原因而非新冠原因。
图片附件: 111.jpg (2021-11-23 10:46:48, 271.84 KB) / 下载次数 0
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjU1MTkzNXwzYmQyZmYzOHwxNzMyMzQ0NzIyfDB8MA%3D%3D
作者: corydon 时间: 2021-11-23 11:18:32
关注疫苗的具体效果， 尤其对重症。 假设重症与死亡正相关。从UK的数据中看不到直接的证据。 随着接种率越来越高， 死亡的案例大多落在2dose vaxed的人群。 unvaxed的样本对照已经没有意义了。同样对老人的保护，也没找到。
图片附件: Screen Shot 2021-11-23 at 11.01.12 AM.png (2021-11-23 11:13:57, 50.44 KB) / 下载次数 0
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjU1MTk1Mnw4ZGQxMzFiZnwxNzMyMzQ0NzIyfDB8MA%3D%3D
作者: 猫仔 时间: 2021-11-23 11:21:58
yimi329 发表于 2021-11-23 09:12
所以疫苗保护效力不够就不能打了对吧，流感疫苗也不能阻止所有流感就不打了对吧。 ...
打不打是人家的选择，既然这个疫苗不能阻止传染，就没有影响到别人，就不应该被指责。
流感疫苗好像没有强迫要求打吧，因为真的没啥卵用，打完马上又感冒的人多的是
作者: 猫仔 时间: 2021-11-23 11:24:18
bintoo 发表于 2021-11-23 08:24
这可真不肯定， 但我可以肯定， 喝过水呼吸过氧气的人， 最后全都死了。 ...
这个比喻就像基督徒说，你说这个世界上没有神，那你证明给我看没有神
作者: bintoo 时间: 2021-11-23 11:27:50
猫仔 发表于 2021-11-23 11:24
这个比喻就像基督徒说，你说这个世界上没有神，那你证明给我看没有神 ...
对啊， 开抬杠模式谁不会。
例如这样吧： 现在大部分人都打了疫苗， 以后每年交通意外死亡人口中大部分都是打过新冠疫苗的， 看来这疫苗又多了个副作用， 会导致交通意外死亡啊。
作者: 石膏 时间: 2021-11-23 11:30:08
真相就是都想证明自己比别人聪明，通过找另一伙人的优越感来给自己找存在感
作者: 猫仔 时间: 2021-11-23 11:32:12
bintoo 发表于 2021-11-23 11:27
对啊， 开抬杠模式谁不会。
例如这样吧： 现在大部分人都打了疫苗， 以后每年交通意外死亡人口中大部分 ...
我只会讲道理，抬杠我是不在行的
作者: 猫仔 时间: 2021-11-23 11:33:03
bintoo 发表于 2021-11-23 11:27
对啊， 开抬杠模式谁不会。
例如这样吧： 现在大部分人都打了疫苗， 以后每年交通意外死亡人口中大部分 ...
你继续杠，我看看就好
作者: yimi329 时间: 2021-11-23 11:38:59
本帖最后由 yimi329 于 2021-11-23 11:40 编辑
猫仔 发表于 2021-11-23 11:21
打不打是人家的选择，既然这个疫苗不能阻止传染，就没有影响到别人，就不应该被指责。
流感疫苗好像没有 ...
流感也没隔离吧，也没关闭边境吧。它对于一个对公共医疗和健康有极大威胁的病毒有可比性么？而且你说的阻止传染，没有影响到别人，也需要进一步讨论。但楼上的个别人连明显的数据导向有问题也不屑。
作者: bintoo 时间: 2021-11-23 11:40:51
猫仔 发表于 2021-11-23 11:33
你继续杠，我看看就好
是吗? 不抬杠那就好， 回到正常数据讨论上很欢迎啊。
作者: Bearonrun 时间: 2021-11-23 12:04:15
猫仔 发表于 2021-11-23 11:21
打不打是人家的选择，既然这个疫苗不能阻止传染，就没有影响到别人，就不应该被指责。
流感疫苗好像没有 ...
疫苗的作用不是绝对的， 不是非黑即白，而是在于大幅度降低感染率，并进一步降低住院率和死亡率。
疫苗能够挽救很多人的生命，这也是为什么我支持推广疫苗。
作者: 石膏 时间: 2021-11-23 12:31:58
瑞典从开始到现在也没怎么搞封城，新冠阳性30天内的死亡人数到现在为止是15000，注意这可不是说这帮人都是被新冠弄死的，是死前30天新冠阳性过。瑞典人口是新西兰的双倍，2018年全国死亡人数是92185，2020年是98124，正常年份死亡人数上下浮动2000以内，从这个角度讲瑞典确定新冠多死的人数是3000多不到4000（对比2018和没有疫苗的2020）. 不管从哪个角度看，新冠也不是像很多人想象那样的超级恐怖病毒。瑞典人口平均年龄比新西兰还高三岁呢，冬天也要长的多。疫苗到底会减少多少死亡，很简单，看今年包括明年瑞典的死亡总人数就知道了。
澳洲和新西兰这边因为地理隔绝，很多事只是延迟发生而已，该来的还是会来，明后年再看就知道了。
作者: 猫仔 时间: 2021-11-23 14:28:41
bintoo 发表于 2021-11-23 11:40
是吗? 不抬杠那就好， 回到正常数据讨论上很欢迎啊。
至少我没兴趣和杠精纠缠
作者: bintoo 时间: 2021-11-23 14:33:11
猫仔 发表于 2021-11-23 14:28
至少我没兴趣和杠精纠缠
抬完杠就不承认啦？
作者: 猫仔 时间: 2021-11-23 14:34:20
bintoo 发表于 2021-11-23 14:33
抬完杠就不承认啦？
你这智商…分不清讲道理和抬杠也正常
作者: bintoo 时间: 2021-11-23 14:37:16
猫仔 发表于 2021-11-23 14:34
你这智商…分不清讲道理和抬杠也正常
你这智商， 连文中交通意外的比喻对象都搞不清， 就开始抬杠。
作者: 猫仔 时间: 2021-11-23 14:39:13
bintoo 发表于 2021-11-23 14:37
你这智商， 连文中交通意外的比喻对象都搞不清， 就开始抬杠。
能把药品和交通意外类比，这逻辑也是上天了
作者: bintoo 时间: 2021-11-23 14:41:40
猫仔 发表于 2021-11-23 14:39
能把药品和交通意外类比，这逻辑也是上天了
都说你连比喻对象都没搞清楚， 没说错你吧。
交通意外死亡带安全带数据比例的比喻对象，是对数据断章取义的解读， 并不是疫苗药品。
作者: yimi329 时间: 2021-11-23 14:42:12
bintoo 发表于 2021-11-23 14:37
你这智商， 连文中交通意外的比喻对象都搞不清， 就开始抬杠。
我觉得你可能杠不过，对方都上升到神学啦 - 在我认为是不合理但却是一大帮人的信仰。哈哈。
当然你说的我不认为是杠。杠是不讲道理的。
作者: keepower 时间: 2021-11-23 14:42:17
bintoo 发表于 2021-11-23 14:37
你这智商， 连文中交通意外的比喻对象都搞不清， 就开始抬杠。
大狗这就是你的不对了，没事不要跟南岛小号耗~~~
作者: bintoo 时间: 2021-11-23 14:42:57
keepower 发表于 2021-11-23 14:42
大狗这就是你的不对了，没事不要跟南岛小号耗~~~
卧槽， 我今天很清闲， 可以一直杠到晚上去， 哈哈哈哈。
作者: bintoo 时间: 2021-11-23 14:43:30
yimi329 发表于 2021-11-23 14:42
我觉得你可能杠不过，对方都上升到神学啦 - 在我认为是不合理但却是一大帮人的信仰。哈哈。
当然你说的 ...
对讲道理的人讲道理。 对抬杠的。。。。。。
作者: franklehuang 时间: 2021-11-23 20:12:06
石膏 发表于 2021-11-23 12:31
瑞典从开始到现在也没怎么搞封城，新冠阳性30天内的死亡人数到现在为止是15000，注意这可不是说这帮人都是 ...
正确，最终看年度总死亡人数，才能得知对全社会的总体影响。各种统计花样，左挪右挪，总能得出想要得的结果。
| 欢迎光临 新西兰天维网社区 (http://bbs.skykiwi.com/) |
Powered by Discuz! X2 |