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标题: 不谈抗体谈疫苗 = 不谈计量谈毒性 [打印本页]

作者: 20080428 时间: 2021-11-16 09:40:40 标题: 不谈抗体谈疫苗 = 不谈计量谈毒性

我觉得有必要和大家分享一下我对covid的看法，

首先，这个病毒比平常的流感要厉害很多，所以需要特别的重视，好在死亡率不是很高，但是如果症状严重那即便不死后遗症也很严重。

如果是有基础病的中老年人，那就需要格外小心，根据自身情况接种疫苗但是防护仍然是首要的，换句话说如果你真的有基础病会引发其他严重反应，打疫苗与不打疫苗都是凶多吉少，特别是在新西兰这种ICU人均如此之低的农村，家里会是唯一的归宿。

对于疫苗，不管哪一种都有利有弊，没有完美的事物，辩证法也好，哲学也罢，这应该是每个成年人已经对这个世界的基本认知。既然如此，如果大概率会被感染，瑞辉疫苗在新西兰是目前最好的选择，哪怕没有完整的数据，造假与否，这都是无关紧要的细枝末节。总的来说利大于弊，我们可以骑驴等马看看后面还有什么更好的选择。当然，有很多别国可以借鉴的经验和教训，需要我们自己去用心，譬如AZ疫苗，台湾高端疫苗，这些都属于弊大于利的疫苗，我对新西兰防疫的政治凌驾于科学非常失望，也正与此一手好牌打得稀烂。

我个人暂时没有打疫苗因为我所处的环境感染率还是很低的，所以对于我瑞辉就是弊大于利，但是随着新西兰彻底沦陷瑞辉就会变成利大于弊我也会主动去接种疫苗。新西兰不做全民检测，不做抗体测试，疫苗接种率岂不是笑谈。

打疫苗的意义是什么？人与人体质不同，抗体必然不同，不去检测抗体岂不是变成形而上学，所以新西兰对于疫苗从根本上就是错的，表现出对科学的无知。这样的后果只会是增加社会内部矛盾，瑞辉疫苗目前有效时间据说是6个月，哪怕把新西兰每个人都接种，能控制住吗？痴人说梦！

作为屁民改变不了现状只能适应，做好防护，少聚集，讲卫生，打不打疫苗属于个人选择，大家把居家隔离的东西准备好。打了疫苗有更大概率变成无症状感染者，对于新西兰下一代不是什么好事，所以注意防护才是王道.

工作期间仓促写了点自己的看法，请各位见谅，勿喷，因为没有意义。

另外，舍小我成大我的英雄主义不适合我，因为我从来就没把新西兰当作自己的国家，只是觉得可惜而已！而已！

作者: alike0932 时间: 2021-11-16 09:48:54

楼主的内容专业，逻辑缜密，思维超前，敢问楼主是什么学历哪个医科大学毕业的学的是免疫方面的专业吗？还是野生自学成才转行免疫专家专门劝大家不要打疫苗？

作者: 20080428 时间: 2021-11-16 09:52:19

alike0932 发表于 2021-11-16 10:48
楼主的内容专业，逻辑缜密，思维超前，敢问楼主是什么学历哪个医科大学毕业的学的是免疫方面的专业吗？还是 ...

我都白写了这么多，我哪里劝大家不要打疫苗啦

作者: li.william 时间: 2021-11-16 10:12:08

LZ的主题思想是不是打不打疫苗要看环境感染率和疫苗的威胁哪个比较大？
如果是这么理解的话，咱们屁民是如何知道环境感染率上升了呢？
应该是通过报道出来的该区域的感染人数吧。
如果是这个逻辑的话，那么该区域被感染的人在感染之前，如果也使用了楼主的逻辑都没有打疫苗，那么这些人需要面对的是高致病率和高后遗症，同时也很难保证楼主身边的人不在这些被感染人当中吧。
个人觉得，所谓的疫苗不管有没有用，个人是生活在群体之中的，个人的保护程度某种程度上就是群体的保护程度。当个体心存侥幸的时候，就是群体心存侥幸的时候。结果肯定是大面积的感染，然后未感染的人高呼的需要疫苗，然后照成群体恐慌。
楼主说的很对的是每个人对病毒的抵抗力是不同的，可能一个人感冒没事，另一个就挂了，另一个人成为了无症状的传染源。
要求所有人打疫苗，就是因为“所有人”中有“一些人”是楼主的观点。
个体威胁了群体。
要求所有人打疫苗看似违反了人们自由的权力，但是一个人的疫苗自由不能威胁其他人的健康以及生命自由。
除非这个个人完完全全的脱离群体。在完全自给自足的情况下，可以享受完全的自由。

作者: wesley_l23 时间: 2021-11-16 10:21:19

“打不打疫苗是个人选择”我认为是不正确的。。

作者: 20080428 时间: 2021-11-16 10:34:38

li.william 发表于 2021-11-16 11:12
LZ的主题思想是不是打不打疫苗要看环境感染率和疫苗的威胁哪个比较大？
如果是这么理解的话，咱们屁民是如 ...

说的很有道理，但是人都有私心。

同样，自然免疫和疫苗免疫也存在争论，多元化选择对于整体存续还是很有必要，存在即合理

作者: kazama2007 时间: 2021-11-16 10:35:11

本帖最后由 kazama2007 于 2021-11-16 11:37 编辑

楼主如果还没有打疫苗，就自己做好科学防护吧

对于你说的“新西兰防疫的政治凌驾于科学”这一点，我有不同的看法，我认为不是“政治凌驾于科学‘（当然有些局部的地方也会有，毕竟这里是选举选票政治），而是政府的防疫工作做的不够认真，有时候马马虎虎，和没有统筹规划。

你如果是因为“疫苗不够多元化”或个人身体原因担心mRNA疫苗，而暂时推迟打疫苗的话，我觉得还可以理解，那么等明年非mRNA疫苗上岸后，希望你能尽早去打，既为自己，也为大家。

作者: 20080428 时间: 2021-11-16 10:36:53

疫苗多元化选择同样很有必要，可惜姐心大不懂

作者: 肉肉妈 时间: 2021-11-16 10:38:05

楼主是理性思维，在新西兰，打疫苗应该是自由的，因为社会保障跟不上。痴人说梦这个词很准确，虽然我支持打疫苗。

作者: kazama2007 时间: 2021-11-16 10:48:34

本帖最后由 kazama2007 于 2021-11-16 12:01 编辑

20080428 发表于 2021-11-16 11:36
疫苗多元化选择同样很有必要，可惜姐心大不懂

这点上，NZ 政府本来去年是计划同时引进三四种不同技术路线的疫苗的，而且都已经下了订单了，但后来不知道为什么突然就改变计划了。

虽然我对辉瑞没有什么意见，我个人而言甚至认为 mRNA 是一项比较先进的技术，但如果有人对这个新技术有所顾虑，希望能打传统技术路线或其他非 mRNA 技术路线的疫苗的话，我也可以理解。毕竟，在面对变种的保护率和防止感染率上，这几种不同技术路线的疫苗其实效果和效力都差不多，潜在的副作用也差不多（是的，其实灭活疫苗也是有副作用的），但如果有人因为个人信仰问题或是自身身体原因比较接受传统技术路线的疫苗而选择灭活的话，我也是可以理解的，总之只要不反对疫苗本身，只是想选一款比较适合自己的疫苗，那我觉得可以理解。只要不反对疫苗免疫这个科学方法，我觉得还是OK的。

毕竟隔壁的澳洲老大哥一开始就已经是引进了三种不同的疫苗同时开打，两种是 mRNA 的，一种是腺病毒重组的。并且马上就要再引进一款传统灭活路线的疫苗开打。疫苗多元化这个问题上，NZ 其实是应该学习澳洲的，这样就可以让大家不必为了 ”这款疫苗不适合我，或者我不喜欢它不相信它，更喜欢和相信另一种疫苗“ 的这种本来可以一下子就解决完事的小问题而推迟打疫苗或者是因这个本来是很简单的问题而互相扯皮，浪费精力和时间。

毕竟，澳洲就发生过其国内的某位国际知名影星就曾因为一开始缺货的问题打不上辉瑞而拒绝打疫苗和拒绝为政府宣传疫苗的事情，后来问题解决了，他也打上了自己心仪的辉瑞疫苗了。

如果你不相信辉瑞，但可以相信另一款非mRNA疫苗的话，那么等明年美国的 Novavax 重组蛋白疫苗在 NZ 登陆上市后，希望你能尽快去打，既为自己，也为大家。

科学防疫，要从打疫苗做起啊，等明年这里有了Novavax 重组蛋白疫苗，就没有理由不去打了。

作者: yakitori 时间: 2021-11-16 10:53:09

虽然楼主还是那一套反辉瑞疫苗和疫苗无用论那一套。但有一点还是有意义的，就是抗体量检测，这个似乎对新西兰大众没有提供这个服务。抗体量不够就得打booster shot. 现状很多国家都在接种第三针，现在疫苗选择也多，量也不紧张了。所以看看各国有选择力的国家在采用哪种booster shot, 可能哪种相对抗体产生的效果就比较好了。

作者: Alantod17 时间: 2021-11-16 10:54:22

LZ 说自己所处的环境感染率底也许这是因为别人打了疫苗之后才给你创造的环境。坐享其成可以但是还要说说别人打疫苗怎么不明智我觉得就不太好了。

还有就是lz说人与人体制不同没有检测抗体是形而上学我觉得有些偏颇了。作为一个药品总是有一定的适应性的。在现有的疫苗里辉瑞可能是数据最多最有效的了。我同意其中水分很大但是这是没有办法的办法打了疫苗可以减低重症率这是所有目前研究的共识。疫苗不是用来灭掉Covid的是用来减少医疗系统压力的。这点LZ可能还没有搞清楚。

至于做好防护之类的事情肯定是对的但是并不是所有人可以做到的。政府需要在自己的能力范围内做最大的保护，所以才要打疫苗。

作者: 261874939 时间: 2021-11-16 10:55:19

alike0932 发表于 2021-11-16 10:48
楼主的内容专业，逻辑缜密，思维超前，敢问楼主是什么学历哪个医科大学毕业的学的是免疫方面的专业吗？还是 ...

能不能别捣乱，我在看呢。。哈哈哈哈哈哈哈

中专生大谈疫苗的毒性和对人长久副作用！

作者: 261874939 时间: 2021-11-16 10:56:41

肉肉妈发表于 2021-11-16 11:38
楼主是理性思维，在新西兰，打疫苗应该是自由的，因为社会保障跟不上。痴人说梦这个词很准确，虽然我支持打 ...

这点我同意你，打疫苗这个，真的爱打不爱 chill and relax 没必要大动肝火。

作者: corydon 时间: 2021-11-16 10:59:32

对林副主席的选择表示理解。

作者: alike0932 时间: 2021-11-16 11:03:14

本帖最后由 alike0932 于 2021-11-16 12:05 编辑

261874939 发表于 2021-11-16 11:56
这点我同意你，打疫苗这个，真的爱打不爱 chill and relax 没必要大动肝火。

这个我也同意，打不打疫苗都是个人意愿，就像战场上有人穿防弹衣戴头盔一样战死，有人光膀子用大刀一样活下来，这就叫狭路相逢勇者胜！对于肉身硬抗病毒的人我们只能钦佩和敬仰，如果不再占用公共医疗系统默默的承受后果那就可以说得上是牛逼啦！
最怕的就是那种大声嚷嚷不要打疫苗，染病后躺在医院里花着纳税人的钱痛哭流涕跟大家说新冠病毒不是玩笑快去打疫苗的人。

作者: 翁塞.行.在路上 时间: 2021-11-16 11:17:36

alike0932 发表于 2021-11-16 10:48
楼主的内容专业，逻辑缜密，思维超前，敢问楼主是什么学历哪个医科大学毕业的学的是免疫方面的专业吗？还是 ...

哈哈哈哈~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: 翁塞.行.在路上 时间: 2021-11-16 11:21:45

在楼主这个结论“我对新西兰防疫的政治凌驾于科学非常失望，也正与此一手好牌打得稀烂。”之前的内容我是赞同的。我不太明白前面的内容怎么可以引出这个结论。

PS，我既不是现在政府的支持者，也不是反对者

作者: 图帝@-@ 时间: 2021-11-16 11:22:46

kazama2007 发表于 2021-11-16 11:48
这点上，NZ 政府本来去年是计划同时引进三四种不同技术路线的疫苗的，而且都已经下了订单了，但后来不知道 ...

NZ 其实是应该学习澳洲的，这样就可以让大家不必为了 ”这款疫苗不适合我，或者我不喜欢它不相信它，更喜欢和相信另一种疫苗“ 的这种本来可以一下子就解决完事的小问题而推迟打疫苗或者是因这个本来是很简单的问题而互相扯皮，浪费精力和时间。

X 2

作者: 翁塞.行.在路上 时间: 2021-11-16 11:24:52

Alantod17 发表于 2021-11-16 11:54
LZ 说自己所处的环境感染率底也许这是因为别人打了疫苗之后才给你创造的环境。坐享其成可以但是还要说说 ...

完全赞同

作者: Invisible 时间: 2021-11-16 11:27:19

一般人打不打疫苗是个人选择，先不说Pfizer 的疫苗可不可靠（最好有其他选择），但是很难想象会有公共服务人员不打疫苗。我理解和同情那些有HEALTH CONDITIONS 和担心疫苗副作用公共服务人员。

作者: 图帝@-@ 时间: 2021-11-16 11:27:28

林副统帅戎马半生，您不愿意打疫苗，不要像以前一样纵横大半个中国，到处乱跑，您一定要注意身体啊！万一有个冬瓜豆腐…………

作者: 20080428 时间: 2021-11-16 11:27:53

翁塞.行.在路上发表于 2021-11-16 12:21
在楼主这个结论“我对新西兰防疫的政治凌驾于科学非常失望，也正与此一手好牌打得稀烂。”之前的内容我是 ...

单看新西兰承认台湾高端疫苗就知道政治凌驾于科学啦

作者: 20080428 时间: 2021-11-16 11:29:31

图帝@-@ 发表于 2021-11-16 12:27
林副统帅戎马半生，您不愿意打疫苗，不要像以前一样纵横大半个中国，到处乱跑，您一定要注意身体啊！万一有 ...

等奥克兰人民乱窜后我会被逼无奈去打疫苗的

作者: Invisible 时间: 2021-11-16 11:30:06

20080428 发表于 2021-11-16 12:27
单看新西兰承认台湾高端疫苗就知道政治凌驾于科学啦

对，台湾人民自己都不想打高端疫苗啊。

作者: 翁塞.行.在路上 时间: 2021-11-16 11:31:03

图帝@-@ 发表于 2021-11-16 12:22
NZ 其实是应该学习澳洲的，这样就可以让大家不必为了 ”这款疫苗不适合我，或者我不喜欢它不相信它，更喜 ...

那样的话确实会好一点。但，要知道很多不去接种疫苗的人这其实只是一种"借口”而已。我相信即使新西兰政府引进了多种疫苗，那些心中反疫苗的人还是可以找到各种借口和理由不去接种的！

作者: 20080428 时间: 2021-11-16 11:32:05

alike0932 发表于 2021-11-16 12:03
这个我也同意，打不打疫苗都是个人意愿，就像战场上有人穿防弹衣戴头盔一样战死，有人光膀子用大刀一样活 ...

大可不必为此担心，不管你打不打疫苗最后都要居家隔离靠自己

作者: 图帝@-@ 时间: 2021-11-16 11:32:22

20080428 发表于 2021-11-16 12:29
等奥克兰人民乱窜后我会被逼无奈去打疫苗的

你住在南岛养生吗？安享晚年？所以不打？

作者: 图帝@-@ 时间: 2021-11-16 11:33:01

翁塞.行.在路上发表于 2021-11-16 12:31
那样的话确实会好一点。但，要知道很多不去接种疫苗的人这其实只是一种"借口”而已。我相信即使新西兰政 ...

是的。

作者: yakitori 时间: 2021-11-16 11:33:42

kazama2007 发表于 2021-11-16 11:48
这点上，NZ 政府本来去年是计划同时引进三四种不同技术路线的疫苗的，而且都已经下了订单了，但后来不知道 ...

澳洲不是一直3种疫苗吗? Pfizer和Moderna都是一类mrna，还有AZ的。新西兰现在也可以选打AZ，理论上澳新没区别吧？

作者: 图帝@-@ 时间: 2021-11-16 11:35:19

yakitori 发表于 2021-11-16 12:33
澳洲不是一直3种疫苗吗? Pfizer和Moderna都是一类mrna，还有AZ的。新西兰现在也可以选打AZ，理论上澳新没 ...

澳洲初期没有太多选择，不是你想打哪种就想打那种。

作者: 翁塞.行.在路上 时间: 2021-11-16 11:35:43

20080428 发表于 2021-11-16 12:27
单看新西兰承认台湾高端疫苗就知道政治凌驾于科学啦

承认台湾的高端疫苗是政治凌驾于科学？
所以，不承认台湾的高端疫苗就是科学？
再说，承认了那么多国内的疫苗（其中有一些国内也都很少用的）呢？

作者: 20080428 时间: 2021-11-16 11:36:07

图帝@-@ 发表于 2021-11-16 12:32
你住在南岛养生吗？安享晚年？所以不打？

想要安度晚年谈何容易？新西兰的icu大家查一下自己所在的dhb有几个

作者: 图帝@-@ 时间: 2021-11-16 11:38:09

20080428 发表于 2021-11-16 12:36
想要安度晚年谈何容易？新西兰的icu大家查一下自己所在的dhb有几个

我一早就有心理准备躺平受死了，你被人强奸而又无力反抗，哪唯有硬啃了。

作者: 261874939 时间: 2021-11-16 11:41:46

20080428 发表于 2021-11-16 12:36
想要安度晚年谈何容易？新西兰的icu大家查一下自己所在的dhb有几个

我没有要吓唬你的意思

居家隔离的打了疫苗跟没打还是有痛感区别的

打了疫苗吃吃盘那多熬几个晚上就能复活。。

没打疫苗吃了没病死都要痛死了。。

人总归一死，但死的的时候痛感还是能选择的。。。

感恩，新西兰通过了安乐死，也是一种选择。

作者: Invisible 时间: 2021-11-16 11:45:46

没用的。政府最后要面对的是“人权”。这东西比啥都管用。。

作者: lodn 时间: 2021-11-16 11:46:48

首先，这个病毒比平常的流感要厉害很多，所以需要特别的重视，好在死亡率不是很高, 正确死的90多人不是感染病毒死的，都是打疫苗后死的.

作者: kirua 时间: 2021-11-16 11:49:24

楼主提到环境感染率这个名次，这是个很有创意的点。那能不能继续深入研究下，环境感染率达到多少才会让打疫苗从弊大于利变成利大于弊？搞清楚这点，楼主说不定今年的诺贝尔医学奖就没跑了，嗯，和平奖也会收入囊中，毕竟解决了社会分裂问题嚒。

作者: yakitori 时间: 2021-11-16 11:54:21

如果相信科学。澳洲也是推荐mrna的作为booster，而不是AZ。

新加坡已经不建议用灭活作为booster shoot 了

If I received two doses of Sinovac/Sinopharm, is it still recommended for me to receive the third dose?
A:
Persons who had received two doses of Sinovac/Sinopharm under HSA's Special Access Route are recommended to receive a dose of the PSAR mRNA vaccine as a booster dose, if they are not contraindicated to receive the mRNA vaccines.

作者: 20080428 时间: 2021-11-16 12:02:35

kirua 发表于 2021-11-16 12:49
楼主提到环境感染率这个名次，这是个很有创意的点。那能不能继续深入研究下，环境感染率达到多少才会让打疫 ...

我是地区出现一例已经自我level4了，虽然政府还是level2，如果出现社会传播打疫苗优势明显

作者: 图帝@-@ 时间: 2021-11-16 12:10:24

20080428 发表于 2021-11-16 13:02
我是地区出现一例已经自我level4了，虽然政府还是level2，如果出现社会传播打疫苗优势明显 ...

作者: yimi329 时间: 2021-11-16 12:15:02

本帖最后由 yimi329 于 2021-11-16 13:16 编辑

20080428 发表于 2021-11-16 12:36
想要安度晚年谈何容易？新西兰的icu大家查一下自己所在的dhb有几个

然后这么宝贵的ICU被一小拔不愿意打疫苗的感染后住院给占了。一小拔占了一大拔ICU。别再说不打疫苗是个人选择，只有Plus不占用医疗资源才算是个人选择。再公平点儿吧，10%没打疫苗，那么ICU只有10%划给这些人用好了。多了请排队。

作者: corydon 时间: 2021-11-16 12:18:56

几个月前，我也对不打疫苗的人表示不解，甚至有些鄙视，但是和周围的选择不打，准确的说暂时不打的朋友交谈过后表示理解。这些人大部分是理工科专业，本科以上，工作了20年以上。不用和他们说统计，概率，误差理论，有人的知识远甩一般人好多条街。其核心的担忧是，短时间的内研制出来疫苗的有效性和副作用都是不明确的。他们有选择的权利。

打了疫苗的人，不用觉得自己占领某种制高点，可以俯视别人。你认为可信的东西，在别人哪里未必。而且你的学识和经验未必达到或者超越和你持不同意见的人。

作者: 图帝@-@ 时间: 2021-11-16 12:19:48

yimi329 发表于 2021-11-16 13:15
然后这么宝贵的ICU被一小拔不愿意打疫苗的感染后住院给占了。一小拔占了一大拔ICU。别再说不打疫苗是个人 ...

林副统帅坚决不答应，哪些不打疫苗的就是要在这里吃就要在这里拉。

作者: yakitori 时间: 2021-11-16 12:26:45

yimi329 发表于 2021-11-16 13:15
然后这么宝贵的ICU被一小拔不愿意打疫苗的感染后住院给占了。一小拔占了一大拔ICU。别再说不打疫苗是个人 ...

你看看选择不打疫苗的那些 “理工科专业，本科以上，工作了20年以上。不用和他们说统计，概率，误差理论，有人的知识远甩一般人好多条街” 你问问这些高举捍卫自己选择权利大旗的人会不会接受按统计学来分配社会资源的？

作者: corydon 时间: 2021-11-16 12:27:28

yimi329 发表于 2021-11-16 13:15
然后这么宝贵的ICU被一小拔不愿意打疫苗的感染后住院给占了。一小拔占了一大拔ICU。别再说不打疫苗是个人 ...

你可以推动政府对这个逻辑理发

作者: 20080428 时间: 2021-11-16 12:29:17

图帝@-@ 发表于 2021-11-16 13:19
林副统帅坚决不答应，哪些不打疫苗的就是要在这里吃就要在这里拉。

根据新西兰的icu比例，大家就别扯打不打疫苗了，大概率都要在家隔离，上万人分1个icu，呵呵

作者: yimi329 时间: 2021-11-16 12:31:15

yakitori 发表于 2021-11-16 13:26
你看看选择不打疫苗的那些 “理工科专业，本科以上，工作了20年以上。不用和他们说统计，概 ...

好怕哦，我离他们有好几条街的距离呢，工作也差好多年。

作者: kazama2007 时间: 2021-11-16 12:33:01

20080428 发表于 2021-11-16 13:29
根据新西兰的icu比例，大家就别扯打不打疫苗了，大概率都要在家隔离，上万人分1个icu，呵呵 ...

就是因为医疗资源紧缺的客观现实，短期内也无法改善，所以在疫情中，打上疫苗才是对个人而言最佳的选择，起码得重症的几率会大大减少，等明年的 Novavax 这款非 mRNA 技术的疫苗一引进，你本人会去打吗？

作者: yimi329 时间: 2021-11-16 12:33:53

corydon 发表于 2021-11-16 13:27
你可以推动政府对这个逻辑理发

这可比推动疫苗难多了，哈哈

作者: 20080428 时间: 2021-11-16 12:35:20

kazama2007 发表于 2021-11-16 13:33
就是因为医疗资源紧缺的客观现实，短期内也无法改善，所以在疫情中，打上疫苗才是对个人而言最佳的选择， ...

按照目前的速度和政府的举措，我有可能这个月就要去打瑞辉，等不到明年了

作者: kazama2007 时间: 2021-11-16 12:36:15

20080428 发表于 2021-11-16 13:35
按照目前的速度和政府的举措，我有可能这个月就要去打瑞辉，等不到明年了 ...

虽然听着你说的这句话有些种很无奈的感觉，但还是先为你献上掌声

作者: corydon 时间: 2021-11-16 12:40:22

20080428 发表于 2021-11-16 13:35
按照目前的速度和政府的举措，我有可能这个月就要去打瑞辉，等不到明年了 ...

林副主席，你这是算自愿的，还是被迫的？万一打后去了温度而汗，找谁？

作者: 20080428 时间: 2021-11-16 12:41:54

kazama2007 发表于 2021-11-16 13:36
虽然听着你说的这句话有些种很无奈的感觉，但还是先为你献上掌声
...

孩子我是真的不建议打，因为儿童症状都很轻，除非有其他严重疾病。

作者: 20080428 时间: 2021-11-16 12:45:49

corydon 发表于 2021-11-16 13:40
林副主席，你这是算自愿的，还是被迫的？万一打后去了温度而汗，找谁？ ...

钱的事找律师和保险公司，责任的事找谁也白找，人的事，人都不在了whatever啦

作者: kazama2007 时间: 2021-11-16 12:49:32

本帖最后由 kazama2007 于 2021-11-16 13:54 编辑

20080428 发表于 2021-11-16 13:41
孩子我是真的不建议打，因为儿童症状都很轻，除非有其他严重疾病。

...

关于这点，一个是打不打的问题，另一个是打什么疫苗的问题

当然，打疫苗都会有副作用，而且儿童因为本来免疫力就比成人要强很多，症状一般都会比较轻些

但也不是说没有儿童感染了病毒不得重症的，这个也是有的，或者留下各种后遗症的，这个也是有的

所以这就是一个权衡利弊哪种方案对儿童身体健康利益最大化的问题

当然同时也是一个社会问题，毕竟儿童也不能一直不开学（长期在家学习对他们的身心成长有很大负面影响），但难题是病毒也将长期存在，那么开学既意味着容易被感染，和增加传播病毒的风险，所以从这点上来看，又要求儿童们都打上疫苗，堵上这个目前人口中不受疫苗保护的巨大漏洞

我觉得最后还是要科学的去看待这个问题，看看哪种疫苗对儿童而言最安全，和哪种剂量最合适，不能说一棒子就打倒所有可能会适合儿童的疫苗，这个要具体再分析，看看哪种疫苗最好，风险最小效果又好，再下结论

作者: 20080428 时间: 2021-11-16 12:54:29

kazama2007 发表于 2021-11-16 13:49
关于这点，一个是打不打的问题，另一个是打什么疫苗的问题

当然，打疫苗都会有副作用，而且儿童因为本来 ...

嗯嗯同意同意，需要疫苗完整数据分析，可不能把后代当小白鼠

作者: flezda 时间: 2021-11-16 13:01:48

corydon 发表于 2021-11-16 13:18
几个月前，我也对不打疫苗的人表示不解，甚至有些鄙视，但是和周围的选择不打，准确的说暂时不打的朋友 ...

你有这样的认知和见解表示钦佩，认为自己绝对正确其实是极大的恶，因为看不到自己认知的局限，会把自己的认知强行施加到别人身上。认识到自己的局限才能突破固有认知看到更大的世界

作者: kazama2007 时间: 2021-11-16 13:08:23

本帖最后由 kazama2007 于 2021-11-16 14:16 编辑

20080428 发表于 2021-11-16 13:54
嗯嗯同意同意，需要疫苗完整数据分析，可不能把后代当小白鼠

是的，整个过程将会是一个科学的过程，不能政治化

这点上我还是乐观的

看看欧美，还有中国，意识形态政治体制都不同吧，但它们都在鼓励儿童打疫苗，儿童疫苗已经都开始全面实施了，里面有所不同的只是说，大家用的疫苗不同罢了，但本质上都是在通过疫苗去让儿童形成免疫，在这点上大家都是高度一致的

我觉得吧，当然，对各种疫苗数据的全面性，和对它们各自安全性和可靠性的评估，这些属于技术上的问题大家可以再慢慢讨论，但在对疫苗和科学防疫的态度这种大原则的问题上，不论中西世界各国大家都是高度一致的，就是要用科学去解决这个问题

作者: FCA北岸 时间: 2021-11-16 13:41:05

本帖最后由 FCA北岸于 2021-11-16 15:23 编辑

kazama2007 发表于 2021-11-16 14:08
是的，整个过程将会是一个科学的过程，不能政治化

这点上我还是乐观的....

.........................

作者: keepower 时间: 2021-11-16 13:44:31

FCA北岸发表于 2021-11-16 14:41
SARS病毒20年了，有疫苗了吗？
HIV有疫苗了吗？
MERS有疫苗了吗？

就知道有人会拿ADE来说事情...

如果你了解ADE的原理。你就会知道mRNA疫苗造成ADE可能性无限接近0，;而灭活疫苗造成ADE可能性非常高。

这也是欧美大厂对灭活基础完全无感的根本原因。

作者: FCA北岸 时间: 2021-11-16 13:50:13

本帖最后由 FCA北岸于 2021-11-16 15:22 编辑

keepower 发表于 2021-11-16 14:44
就知道有人会拿ADE来说事情...

如果你了解ADE的原理。你就会知道mRNA疫苗造成ADE可能性无限接近0，;而灭 ...

....................

作者: keepower 时间: 2021-11-16 13:57:59

FCA北岸发表于 2021-11-16 14:50
是Robert Malone告诉你的吗？

你真正明白ADE原理就不会这么多白目的问题

作者: FCA北岸 时间: 2021-11-16 14:00:09

本帖最后由 FCA北岸于 2021-11-16 15:22 编辑

...................

作者: Clark1129 时间: 2021-11-16 14:02:07

有些看法比较同意，特别是第三段，老年人确实是高危群体

不过疫苗弊大于利，不能苟同，就相当于抵触戴着头盔上战场，不担心被爆头反而担心金属物品让你三十年后颈椎受损

作者: corydon 时间: 2021-11-16 14:06:47

最近冒出来好些，生物学，医学砖家，一本正经的评论着自己一知半解的领域。

作者: FCA北岸 时间: 2021-11-16 14:09:37

本帖最后由 FCA北岸于 2021-11-16 15:25 编辑

............................

作者: keepower 时间: 2021-11-16 14:19:35

不要去听政客在说什么，
不要去听真正的科学家在说什么

问自己一个最简单的问题：
屎盖网友，特别是南岛过来的小号网友都不认的东西，你们为什么要支持？

结束

作者: yimi329 时间: 2021-11-16 14:23:12

不要去听政客在说什么，
不要去听真正的科学家在说什么

问自己一个最简单的问题：
屎盖网友，有健康问题时你是更相信GP还是小号网友特别是南岛过来的？

结束

作者: 肉肉妈 时间: 2021-11-16 14:24:42

本帖最后由肉肉妈于 2021-11-16 15:27 编辑

FCA北岸发表于 2021-11-16 15:09
不要去听政客在说什么，
要去听真正的科学家在说什么。

这就是信仰，西方从古至今最推崇的就是信仰。

西方从千年前宗教信仰开始，到现在意识形态的信仰，从来都是狂热而根生蒂固的。这都是有文字记载和专门词汇的，古时候叫异教徒，现在叫不民主。哈哈哈哈哈。

作者: 图帝@-@ 时间: 2021-11-16 14:27:41

不要去听政客在说什么，
不要去听真正的科学家在说什么

问自己一个最简单的问题：
屎盖网友，有健康问题时你是更相信GP还是小号网友特别是南岛过来的？

我只会听南岛过来的小号网友的。

结束

作者: franklehuang 时间: 2021-11-16 14:29:09

FCA北岸发表于 2021-11-16 14:41
.........................

完全正确。历史上已多次发生医生无条件必须执行上级政客命令时，必然发生的人道灾难。

作者: yimi329 时间: 2021-11-16 14:32:12

图帝@-@ 发表于 2021-11-16 15:27
不要去听政客在说什么，
不要去听真正的科学家在说什么

高潮来得有点儿早啊，还指望着多盖几层呢

然而始作者已经清空记录拆楼了

作者: keepower 时间: 2021-11-16 14:37:56

FCA北岸发表于 2021-11-16 15:09
............................

不至于吧，这么快就拆？你刚才的原话我可依稀记得：

”
不要去听政客在说什么，
要去听真正的科学家在说什么

问自己一个最简单的问题：
不能阻止感染的疫苗算疫苗吗？
如果一个疫苗连感染都不能阻止还能指望它防中症“

结束

”

作者: 图帝@-@ 时间: 2021-11-16 14:38:23

yimi329 发表于 2021-11-16 15:32
高潮来得有点儿早啊，还指望着多盖几层呢

然而始作者已经清空记录拆楼了 ...

多一点理性討論還是很好的，聆聽不同的聲音，有比較才能有鑒別，不要人云亦云就好。

作者: franklehuang 时间: 2021-11-16 14:42:44

副统帅别担心，新西兰政府不敢推行合资格民众强制接种的政策，全世界政府目前都不敢。只能推行把接种挂钩限制出行，工作，教育，医疗或社会福利等间接手段，无非是忌惮于2002年7月1日生效的《国际刑事法院罗马规约》将该罪名中文译名确定为危害人类罪。规约中的定义为“是指那些针对人性尊严极其严重的侵犯与凌辱的众多行为构成的事实。这些一般不是孤立或偶发的事件，而是出于政府的政策，或是实施了一系列被政府允许的暴行。如针对民众实施的谋杀，种族灭绝，人体试验，酷刑，强奸，政治性的、种族性的或宗教性的迫害，以及其他非人道的行为”。强迫民众使用试验阶段的转基因药剂，暂时还不敢，但民众自愿就没得说了。

作者: yimi329 时间: 2021-11-16 15:00:20

keepower 发表于 2021-11-16 15:37
不至于吧，这么快就拆？你刚才的原话我可依稀记得：

”

哈哈，烦的也是这种，明明说(LA)的(DE)话(SHI)非要收回去。

关于他那个说法，我的观点是感染（或者说入侵）是必然的，只是有的人免疫系统很快把它干掉了，没给它机会。有的人免疫系统很吃力，让它突破了，有了一些症状。有的人免疫系统更差，全军覆没了（住院、重症甚至死亡）。

而疫苗也是帮助你抵抗感染（入侵）而已，在绝大部分情况下帮你抵抗了，很少部分比较顽强的突破了防线，有了症状及住院甚至死亡的发生。感染可能不能完全阻止，但病毒入侵能力已经被削弱，凭什么就不能说它不能防止重症呢。

以上仅个人认为，民科级别甚至都不到，如果与医学上的有出入以医学为主。

作者: Clark1129 时间: 2021-11-16 15:09:07

franklehuang 发表于 2021-11-16 15:42
副统帅别担心，新西兰政府不敢推行合资格民众强制接种的政策，全世界政府目前都不敢。只能推行把接种挂钩限 ...

副统帅很担心，把帖子全删了，确实让你门几个热心支持叫好的有点难堪

作者: 20080428 时间: 2021-11-16 15:24:45

Clark1129 发表于 2021-11-16 16:09
副统帅很担心，把帖子全删了，确实让你门几个热心支持叫好的有点难堪 ...

我哪删帖子了？给我链接我看看，难道有黑客

作者: Clark1129 时间: 2021-11-16 15:27:11

20080428 发表于 2021-11-16 16:24
我哪删帖子了？给我链接我看看，难道有黑客 ...

啊，看错楼层了，不是副统帅

作者: yakitori 时间: 2021-11-16 17:43:19

franklehuang 发表于 2021-11-16 15:42
副统帅别担心，新西兰政府不敢推行合资格民众强制接种的政策，全世界政府目前都不敢。只能推行把接种挂钩限 ...

奥地利政府再度祭出严厉抗疫措施。本周一（11月15日）起，未接种疫苗者被禁足在家，除非有特殊理由，方可外出。随着当局近期表现出强硬态度，该国国民中的新冠疫苗接种意愿明显增加。

你是分析学家还是楼主是?

作者: franklehuang 时间: 2021-11-16 18:20:11

yakitori 发表于 2021-11-16 18:43
奥地利政府再度祭出严厉抗疫措施。本周一（11月15日）起，未接种疫苗者被禁足在家，除非有特殊理由，方可 ...

就是间接手段，并不敢强制手段打疫苗，在疫情高发期限制出行，也是保护未接种者。希望奥地利政府能靠这招控制疫情吧。

作者: wesley_l23 时间: 2021-11-16 21:26:44

无论打疫苗还是执行lockdown，其主要目的都是为了社会（集体），兼顾个人而已。尤其是那些无基础病史的人，包括儿童。这些人打疫苗可以更好的保护社会上的有基础病史的及老年人等“弱势群体”。。。疫苗不是个人的事

作者: paulwood 时间: 2021-11-17 04:50:28

理论上如果楼主住在鸟不拉屎的南岛乡下如greymouth 附近的农场，一星期只去一次超市采购，是不怎么需要打疫苗，但楼主多半住在不带戴口罩岛毛满街窜的奥克兰，那楼主跟玩一把有2%几率的俄罗斯轮盘差不多。楼主的生存率的确有98%，但谁喜欢玩俄罗斯轮盘？

作者: moonIlight2013 时间: 2021-11-17 05:20:27

这里测个核酸都不能保证大规模全民测试楼主的标准太高了，要打过疫苗测抗体，当然很好，测测自己抗体，看看6个月后还有多少，然后决定是否打加强针，但是新西兰有几个地方能做抗体？就算能做，每天能做多少人。

我看估计政府还是6个月到时间，催促你统一打加强针，估计才不会跟你讲抗体呢。

作者: 20080428 时间: 2021-11-17 09:19:46

paulwood 发表于 2021-11-17 05:50
理论上如果楼主住在鸟不拉屎的南岛乡下如greymouth 附近的农场，一星期只去一次超市采购，是不怎么需要打疫 ...

住在南岛，不过人是社会动物，所以传染风险还是很高，等真的社区传播了也不用纠结了，有啥打啥吧

作者: kazama2007 时间: 2021-11-17 12:18:30

本帖最后由 kazama2007 于 2021-11-17 13:22 编辑

20080428 发表于 2021-11-17 10:19
住在南岛，不过人是社会动物，所以传染风险还是很高，等真的社区传播了也不用纠结了，有啥打啥吧 ...

你在南岛还算好，比起我们奥克兰这里来说，我们这边几乎出门买菜办事就会有可能碰到带病毒的感染者，但南岛目前的情况应该不到那种层度，而且目前奥克兰人还是被限制出城的

估计整个南岛变成奥克兰目前这种状态，至少还得有个两个月吧，那时你打疫苗的选择就多了

现在政府的辉瑞疫苗 Roll Out 已接近尾声，其实政府一开始就已经订购了大量的各种疫苗，不过是因为今年临时决定全国先 Roll Out 辉瑞一种疫苗，才人为导致其他种类的疫苗没有开打，据我所知，强森的疫苗应该已经在几个月前就到货了，这个政府订了几百万剂备用，估计到时南岛开始出现大的疫情时，按照政府自己说过的想法，那时就会往这些地区投入备用的强森疫苗。还有就是 Novavax 的疫苗也已经申请许可，这个政府是订购了近千万剂的，足够每个人打两针，估计也是准备在明年开打，以覆盖那些之前还未被辉瑞覆盖的人口，或者作为 Booster Shot 的补充。上述这两种疫苗都不是 mRNA 的，一个是病毒载体，另一个是重组蛋白，当然也都有一定的风险的几率的，但即使是灭活，也是有一定的风险和副作用的几率的，不可能说有一款疫苗是完全零风险的同时又能 100% 的高效。

在南岛的话，你估计能等到明年初就可以选择打强生的或Novavax的疫苗，量也肯定充足管够，不必一定纠结的去打你不太信任的辉瑞。

作者: 20080428 时间: 2021-11-17 12:24:02

kazama2007 发表于 2021-11-17 13:18
你在南岛还算好，比起我们奥克兰这里来说，我们这边几乎出门买菜办事就会有可能碰到带病毒的感染者，但南 ...

谢谢分享

作者: kazama2007 时间: 2021-11-17 16:11:12

本帖最后由 kazama2007 于 2021-11-17 17:19 编辑

20080428 发表于 2021-11-17 13:24
谢谢分享

客气了客气了

现在指望靠“清零”是不可能的了，所以为了自己的安全，等明年有了合适的疫苗就尽早打上吧

即使是在中国国内，虽然目前仍坚持“清零“，但政府也都早早就让大部分人都打上了疫苗，最近还让儿童都开打，其实也是一种未雨绸缪的准备，毕竟没有人能知道这个“清零“还能坚持多久，等到时万一堡垒被病毒攻破时，最起码全体人口都已经打过一遍疫苗了，即使无法100%防止传染，但对大多数人来说打过疫苗后防重症还是相当有效的，这样不至于被疫情造成严重影响，这也是为什么中国国内的政府一边坚持“清零“，一边也大力催促鼓励大家（包括儿童）去打疫苗的原因。

所以，不论在哪里，全世界其实都是一个做法，就是提倡大家去打疫苗，和尽早打。然后通过特效药去补充，而不是完全指望 “清零“ 能一直奏效，或者是指望特效药能 100% 有效，所以，疫苗覆盖率才是各国目前的重点。

作者: rzrljb 时间: 2021-11-18 08:24:29

lz还是回国吧

作者: 20080428 时间: 2021-12-8 12:55:02

最近结识了朋友家的中国老人， 60多岁了没打疫苗，哎，在新西兰这个躺平的国家，老人真的太危险了

作者: 20080428 时间: 2021-12-8 12:56:18

我也尽量劝人家打疫苗了，至于打不打天知道，明知感染无法避免，疫苗优势明显啊

作者: 图帝@-@ 时间: 2021-12-8 13:18:34

20080428 发表于 2021-12-8 13:56
我也尽量劝人家打疫苗了，至于打不打天知道，明知感染无法避免，疫苗优势明显啊 ...

林副統帥转性呀？口氣全變了。

作者: flezda 时间: 2021-12-8 14:41:49

franklehuang 发表于 2021-11-16 15:29
完全正确。历史上已多次发生医生无条件必须执行上级政客命令时，必然发生的人道灾难。 ...

九紫离火运

作者: 20080428 时间: 2021-12-9 08:50:57

图帝@-@ 发表于 2021-12-8 14:18
林副統帥转性呀？口氣全變了。

对于高危人群，疫苗优势明显，儿童绝对不应该强制

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