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标题: 无人驾驶汽车对房屋设计的影响 [打印本页]

作者: 2015新来的 时间: 2021-11-12 10:54:15 标题: 无人驾驶汽车对房屋设计的影响

我一直挺感兴趣无人驾驶汽车的发展，记得以前和香港人争论过建铁路有没必要，如果无人电动汽车出现了，无人驾驶公交系统出现了，铁路就是个过时的废物。应该多建扩建公路，这才是有前瞻性的规划。
事隔几年，无人驾驶技术应该在日渐成熟。十年之后如果无人驾驶出租车出现可能性多大？我觉得很有可能，想一下电动车，去年我回了趟中国，大街小巷百分之九十的共享汽车都是电动车，至少说明城市使用问题不大。而电动车也才出现多久呢。
一旦无人驾驶车辆出现，一是打车成本降低，二是家里真的就不需要有车位了，完全可以建集中车库，自动停车充电。家里扫地机就是很好的例子。
一旦城市完全实现无人驾驶，我们现在房屋设计就过时了。

作者: DDD888 时间: 2021-11-12 10:59:44

不懂啦，你喜欢你家的扫地机吗？我家没扫地机啦，只有吸尘器，自从我修好了三个吸尘器后，我喜欢上吸尘器啦，太简单实用的工具啦，我没事就来吸下尘，哈哈

作者: kikilulu 时间: 2021-11-12 11:06:37

DDD888 发表于 2021-11-12 10:59
不懂啦，你喜欢你家的扫地机吗？我家没扫地机啦，只有吸尘器，自从我修好了三个吸尘器后，我喜欢上吸尘器啦 ...

我挺喜欢扫地机器人的，平时就开动一下，它扫不到的地方，我再用吸尘器清理一下。所以也不需要3个吸尘器那么多，一个就够了。

作者: Kuo 时间: 2021-11-12 11:13:57

也讨论一下外星人攻打地球对房价的影响

作者: Domani 时间: 2021-11-12 11:21:17

知道为啥Vector在这个时候大涨价吗，就是知道你们早晚要升级三相电。

作者: variable 时间: 2021-11-12 11:33:04

我一直在facebook說，我們應該重視無人駕駛，因為無人駕駛可以讓上班族可以住的更遠，上車可以繼續睡覺或者工作，一來交通事故減少，二來交通效率加大，平時1個小時的通勤可以20分鐘到達，三來大家對市中心房屋的需求就會下降，可以在周邊的地區建更加便宜的建房。四來可以逃過對公共交通的投入，畢竟新西蘭地廣人希，完善的公共交通成本太大了。

补充内容 (2021-11-12 11:34):
五來，對市中心停車的壓力也會減少，下車後自己去其他地方找個停車。

作者: 261874939 时间: 2021-11-12 11:41:48

楼主来自未来吗？

2021现代人的我看不太懂你的

作者: gawen1972@gmail.com 时间: 2021-11-12 11:46:44

这你就放心了。单车库可变杂物间。双车库可变娱乐场所。我一朋友，500平的地，220平的房出租。我看他的租客，车停庭子里，车库放超大电视和台球桌。

作者: 陌生的香港人 时间: 2021-11-12 11:50:22

哈哈我都不記得和樓主討論過鐵路這個問題了至少應該不是在房版吧？印像中這些討論最多是FML

不過無人車是什麼呢？不過就是沒人駕駛的汽車而已  怎麼可能會不需要停車位？難道還可以變成龍珠漫畫那種汽車膠囊藥丸？不用時變成藥丸就可以  完全沒有停車要求？

无人驾驶公交系统出现了，铁路就是个过时的废物。应该多建扩建公路，这才是有前瞻性的规划。

為什麼這樣說呢？既然有無人駕出現為什麼不能是無人駕駛的鐵路呢？就是有無人車他們也要佔用城市路面還是會有衝突和擁堵啊  而鐵路的特點就是能同時大量運載乘客和有專用的軌道給它使用不會和其他交通模式發生衝突所以才可以容許大量人流物流和快速運行  還有就城市規劃角度來看多建路的成本不說還對社會/生態環境的影響都是巨大的和加速城市的無序擴展這些都是和現在主流城市規劃思維背道而馳

還有中國的高鐵不是也非常發達嗎？也沒說鐵路和無人車有衝突啊？高鐵發展有衝突的只是航空交通而已

最後看不到你說的無人車如何會對房子設計就是有無人車人都是喜歡自己擁有的所以除非真的能把無人車變成小藥丸否則還是需要空間安置它的  所額外需要的只是充電設施和複雜的監測系統而已

补充内容 (2021-11-12 11:52):
另外只要是汽車不管事有人還是無人的其不過也是台所謂的design vehicle而已對車道的各種物理空間要求不會有改變所以車道方面的要求大概也是一樣

补充内容 (2021-11-12 11:57):
可能用高鐵來比喻有點不當  畢竟這是城際交通那就說市內的地鐵系統吧沒有聽說國內的無人車的發展和地鐵系統有衝突啊

补充内容 (2021-11-12 12:06):
不能不提的是市政府尤其是城市設計界對停車位的各種不容忍有人無人反正他們都不喜歡車位明年已經不用提供了然後AT又要取締on street parking ...

作者: asusual 时间: 2021-11-12 12:39:31

有了无人驾驶汽车，就可以减少汽车拥有量，因为不需要司机，出租车的成本大减，养车在很多人的处境就会不如需要的时候订一辆。至少很多家庭不再需要2部车了。
这个变化，当然就会反映到房屋设计，比如不需要车库的比例更高，市区的停车位也不需要那么多了，远程通程也更容易了。
当然，这个3-5年还实现不了，甚至8-10年都可能不够。因为即使技术成熟了，要改变人们的观念和行为模式，还是需要时间的。但这个趋势应该是确定无疑的了

作者: 陌生的香港人 时间: 2021-11-12 12:58:13

asusual 发表于 2021-11-12 12:39
有了无人驾驶汽车，就可以减少汽车拥有量，因为不需要司机，出租车的成本大减，养车在很多人的处境就会不如 ...

為什麼你會覺得無人車會減少汽車擁有量呢？人還是喜歡自己有一台甚至需要能什麼時候出去就出去啊例如現在一家四口可能有一台就可以了但當孩子長大了會因為無人車不用司機孩子自己要用車甚至要泡妞  也是一台就夠嗎？

甚至為了炫耀買台無人車放在家裡也是挺cool 的  汽車擁有永遠是身份方面的象徵這方面有人和無人 - 我看不到有什麼區別?

車庫的話現在基本都一個停車位就可以了明年開始全國也不用停車位了但按人的天性需求一直還在開發商為了好買也一定會建車庫除非council 再激點把parking maximum （就是懲罰開發商提供過多車位）apply 到全部住宅區

按你的說法不管有人沒人 car pool 不一樣道理？但好像沒多少個這種模式是有成功的例子的

作者: Feature 时间: 2021-11-12 13:11:37

还不如一步到位，以后每家每户都是无人机，没有汽车了，大大减少尾气排放，之前的水泥地马路都还原成草坪绿地，环保的同时还可以用作停机坪，以后大家一边坐上无人机，一边俯瞰大地欣赏壮丽山河，一边喝着咖啡视频会议，一杯咖啡的时间，已经到达办公楼，下飞机直接进办公室......办公的同时，飞机正在接受太阳能自动充电......

补充内容 (2021-11-12 13:13):
无人驾驶飞机

作者: asusual 时间: 2021-11-12 13:41:38

陌生的香港人发表于 2021-11-12 12:58
為什麼你會覺得無人車會減少汽車擁有量呢？人還是喜歡自己有一台甚至需要能什麼時候出去就出去啊例如 ...

為什麼你會覺得無人車會減少汽車擁有量呢？人還是喜歡自己有一台甚至需要能什麼時候出去就出去啊例如現在一家四口可能有一台就可以了但當孩子長大了會因為無人車不用司機孩子自己要用車甚至要泡妞  也是一台就夠嗎？

甚至為了炫耀買台無人車放在家裡也是挺cool 的  汽車擁有永遠是身份方面的象徵這方面有人和無人 - 我看不到有什麼區別?
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还是有很大区别的。养一辆车的成本不低（车库面积，买车价钱，路费修车费停车费），如果租车的费用下降很多（如果不需要司机，这是肯定的），不常用车的人，就会考虑不买车。租车，相当于很多家庭共享，所以汽车拥有量会降低。你说的为了面子也有人要拥有一辆车，那是指不差钱的一类人，他们的比例不会高。
而且无人车还有别的优点省心（不用找路，车上可以做别的事，不用操心保养维修），又更加安全。

車庫的話現在基本都一個停車位就可以了明年開始全國也不用停車位了但按人的天性需求一直還在開發商為了好買也一定會建車庫除非council 再激點把parking maximum （就是懲罰開發商提供過多車位）apply 到全部住宅區

按你的說法不管有人沒人 car pool 不一樣道理？但好像沒多少個這種模式是有成功的例子的
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如果共享无人车的选择出现，并被一些人接受了，自然就会影响建房规划。无停车位的房子比例会因此提高，当然还是有一些人愿意自己开车，但总是比例会降低的。

作者: 猩猩都叫兽 时间: 2021-11-12 18:26:45

估计下个世纪可能行，这个世纪按新西兰发展速度，还是离不开私家车。。。

作者: stacyzhao1986 时间: 2021-11-12 18:43:37

突然理解为啥我们的房子没有车位，带车位的都带有EV充电桩

作者: 陌生的香港人 时间: 2021-11-12 23:03:26

asusual 发表于 2021-11-12 13:41
為什麼你會覺得無人車會減少汽車擁有量呢？人還是喜歡自己有一台甚至需要能什麼時候出去就出去啊例如 ...

嗯其實我不喜歡和別人爭論什麼只是覺得你好像有點太理想化和想當然  只能就這個基本不存在於新西蘭的假設情況再討論一下  你說“養一輛車的成本不低” 說的是現在普通車還是無人車呢？當然我也相信無人車在開始時成本肯定不低  那沒事啊，就繼續開普通車吧  對大部分人這也不至於負擔不起？  而對不常用車或者覺得沒需要開車的人  那就坐公交甚至walking and cycling 吧  那車有人沒人對他來說大概也沒有什麼關係  可在新西蘭畢竟這個相信是少數不至於左右大局

問題在新西蘭這種car oriented 的國家而言  對一個普通父母都需要工作家庭一般至少需要一台車基本是必須的有什麼家庭能靠租車就能解決出行要求？父母不用上班？還是死硬派環保份子？說來也有趣是當年在council交通策略組工作時有一個team 叫Travel Demand Management  其工作就是研究各種策略來鼓勵人們不要開車（parking policy, road pricing, walking and cycling, travel plan，甚至什麼walking school bus ....)  那個英國婆老闆整天就滿口叫人盡量不要開車的樣子  可是一天我因為要和她早上要到一處地方開會關係要大清早去她家接她一起到該場地原本我以為她家應該是沒幾台車的  誰知當我到達她家門口嚇然發現她車庫前面竟然放著至少4 台車  當然我也不便於深究是什麼情況但這個震撼場面我到今天還記得

說來說去  覺得樓主和你都是把無人車和 carpooling 想當然的混在一起說  兩者當然可以同時發生例如國內有公司買幾台讓人出租  但其實沒有必然關係  無人車要是一項新科技如果安全有效率價錢又可負擔的話  長遠來說一定能吸引越來越多人購買  那car ownership 只是由現在的人為駕駛變成無人車而已  不一定代表人們就會這樣放棄擁有一台那麼高科技好玩的無人車  而甚至願意和不認識的家庭共租一台車更不足以改變城市整體交通出行格局  甚至讓房子設計也不需要提供停車位不過都說了好多次其實不用等到無人車明年開始其實就不用停車位了  這只是council又用parking policy 來降低停車位的供應而逼人們不要買車/開車而已和有人/無人車本身無什麼關係

补充内容 (2021-11-12 23:06):
不好意思  房子都不用停車位是工黨政府去年出的NPS - Urban Development 用來壓抑樓價的餿主意  其實和council沒關

作者: asusual 时间: 2021-11-12 23:22:24

猩猩都叫兽发表于 2021-11-12 18:26
估计下个世纪可能行，这个世纪按新西兰发展速度，还是离不开私家车。。。 ...

我觉得教授估计得太悲观了，无人车的技术已经接近成熟，10-20年应该足够产生相当规模了。

作者: asusual 时间: 2021-11-12 23:28:03

陌生的香港人发表于 2021-11-12 23:03
嗯其實我不喜歡和別人爭論什麼只是覺得你好像有點太理想化和想當然只能就這個基本不存在於新西蘭的假 ...

我们的分歧可能主要源于误解-----我认为无人车主要是会变成共享单车一样的形式，从而对车辆拥有率会降低。当然，家庭拥有无人车，肯定也是会有不少的，但这部分不会影响车辆拥有量，更不会影响建筑形式（有没有停车位）

作者: 猩猩都叫兽 时间: 2021-11-13 09:07:34

asusual 发表于 2021-11-12 23:22
我觉得教授估计得太悲观了，无人车的技术已经接近成熟，10-20年应该足够产生相当规模了。 ...

可是不紧紧是车的问题啊。。。还有道路规划等一系列的基建问题。。。我意思是如果想摆人们对车的依赖，像楼主说的那样家家没有车位，完全或者大部分依赖这种无人驾驶汽车，真的本世纪看不到希望啊。。。

作者: allench 时间: 2021-11-13 21:24:20

asusual 发表于 2021-11-12 13:41
為什麼你會覺得無人車會減少汽車擁有量呢？人還是喜歡自己有一台甚至需要能什麼時候出去就出去啊例如 ...

共享的毕竟不方便啊，每次要出去都要等车？你可以说提前预定，万一你临时要出门呢？这个就跟坐bus一样，虽然bus成本低，但是不方便。

无人驾驶跟共享不是一个概念的，新西兰基本上家家都有车库，跟中国什么都不一样，停车充电都是没问题的，无人驾驶普及了不影响大家买车，而且普及了肯定价格不高，你有一辆随时都能用的车不香吗？还要跟人家共享几千个人用个的脏兮兮的车？

作者: 黑羊 时间: 2021-11-13 21:34:19

大家以后在元宇宙上班了，根本不用出行

作者: kikilulu 时间: 2021-11-13 22:47:36

猩猩都叫兽发表于 2021-11-13 09:07
可是不紧紧是车的问题啊。。。还有道路规划等一系列的基建问题。。。我意思是如果想摆人们对车的依赖，像 ...

别的国家真是不清楚，新西兰本世纪大概率是没希望了。

作者: asusual 时间: 2021-11-14 13:20:12

allench 发表于 2021-11-13 21:24
共享的毕竟不方便啊，每次要出去都要等车？你可以说提前预定，万一你临时要出门呢？这个就跟坐bus一样， ...

无人车出租普及的话，约车应该快了，车子多，也不需要人确认，即使是临时的，等的时间应该通常也会比找停车位短，想想再过10-20年这样发展下去，停车位会要多缺。

我不觉得无人车会完全取代普通车，但会相当程度减少私家车的拥有量，新技术的发展和人们接受的速度都会越来越快的，我的估计是2040左右，在奥克兰这样的城市里，有30-50%的私家车被无人出租车取代。这样就会可观地影响房屋市场了。

作者: 房奴甲 时间: 2021-11-14 19:39:21

asusual 发表于 2021-11-14 13:20
无人车出租普及的话，约车应该快了，车子多，也不需要人确认，即使是临时的，等的时间应该通常也会比找停 ...

人就不拿点东西吗？很多人日常通勤要带好多东西，共享车根本不行的。另外一些人随车带很多工具什么的，那些东西长期放车里备用的。

作者: allench 时间: 2021-11-14 21:27:26

asusual 发表于 2021-11-14 13:20
无人车出租普及的话，约车应该快了，车子多，也不需要人确认，即使是临时的，等的时间应该通常也会比找停 ...

新西兰私家车成本太低了，你说得根本不成立，除非大量提高私家车的各种税，让你开不起车，再搞限行摇号之类的，那成本就高了，到时候就会减少私家车，这个跟你说的自动驾驶没有半点关系。

作者: asusual 时间: 2021-11-15 09:56:58

房奴甲发表于 2021-11-14 19:39
人就不拿点东西吗？很多人日常通勤要带好多东西，共享车根本不行的。另外一些人随车带很多工具什么的，那 ...

我说了并不会取代所有的私家车，工具车毕竟只是很少数。大部分人只要习惯一下，就很容易适应。

作者: asusual 时间: 2021-11-15 10:03:35

allench 发表于 2021-11-14 21:27
新西兰私家车成本太低了，你说得根本不成立，除非大量提高私家车的各种税，让你开不起车，再搞限行摇号之 ...

私家车的成本必然会提升的，停车位的稀缺会越来越严重，拥堵和油费高昂会让私家车的专门接送不如出租车划算。而无人车就大大降低了出租车的成本，让出租车成为很多人的选择，这就是它们之间八毛钱的关系。

作者: anzbank 时间: 2021-11-15 10:05:09

普及无人车奥踢阿罗阿还在了去了，就是普及了也是二手进口无人车，你懂的

作者: anzbank 时间: 2021-11-15 10:06:21

再来个ACC给你兜底，撞死撞伤完全没有追责和后果，二手无人车的最佳坟墓

作者: 陌生的香港人 时间: 2021-11-15 10:16:31

asusual 发表于 2021-11-15 09:56
我说了并不会取代所有的私家车，工具车毕竟只是很少数。大部分人只要习惯一下，就很容易适应。 ...

所以你都承認了選擇租車的只是少數那又如何會影響房屋設計呢？不過說了很多次了提供車位始終提供多一個選擇就銷售方面總比完全沒有的強除非council 推出強制懲罰性措施（例如在住宅區都使用 parking maximum 而不是現在的parking minimum 而新政不過是 parking zero 而已 - 規定不再要求提供車位但開發商要是想做車位還是隨便開只需符合相關停車位/倒車空間/車道寬度坡度設計標準就可以）否則就是有無人車恐怕市場都是覺得提供車位比較好這都是市場決定

作者: 陌生的香港人 时间: 2021-11-15 10:22:04

asusual 发表于 2021-11-15 10:03
私家车的成本必然会提升的，停车位的稀缺会越来越严重，拥堵和油费高昂会让私家车的专门接送不如出租车划 ...

你說的其實都沒錯這都是環保份子對交通規劃的終極理想可是事實好像還不至於那麼極端所以就出現了現在的各種政策和現實不協調的情況出現

作者: asusual 时间: 2021-11-15 10:29:38

陌生的香港人发表于 2021-11-15 10:16
所以你都承認了選擇租車的只是少數那又如何會影響房屋設計呢？不過說了很多次了提供車位始終提供多 ...

如果因此多了3成的人接受不需要车库甚至停车位的观念，建筑市场上肯定就会有更多的房屋来迎合这部分买家，自然就改变了市场。
我说的改变，不是彻头彻尾的改变，只要有可观比例（比如说20%以上）变化，就是市场版图的很大改变了。

作者: 陌生的香港人 时间: 2021-11-15 10:35:14

asusual 发表于 2021-11-15 10:29
如果因此多了3成的人接受不需要车库甚至停车位的观念，建筑市场上肯定就会有更多的房屋来迎合这部分买家 ...

好吧不管多久只要希望還在那一切還是有希望的哈

补充内容 (2021-11-15 10:38):
樓主跑哪呢？開了帖就不說話了就讓樓上的在單打獨鬥啊哈哈

作者: asusual 时间: 2021-11-15 10:37:19

anzbank 发表于 2021-11-15 10:06
再来个ACC给你兜底，撞死撞伤完全没有追责和后果，二手无人车的最佳坟墓

随着技术的进步，无人车应该会比普通车更加安全，不会有疲劳和少很多的误差。
飞机刚出来的时候，也是被视为很危险的存在，但现在的统计数字显示它比汽车更安全。至于新西兰喜欢买二手车，这个也会改变的。我刚来新西兰的时候，这里的人均GDP只有日本的三分之二不到，现在已经超过了日本。明显街上的破车少很多了。

作者: asusual 时间: 2021-11-15 10:43:51

陌生的香港人发表于 2021-11-15 10:35
好吧不管多久只要希望還在那一切還是有希望的哈

政治家能做的是决定一些饭让这些人而不是那些人吃，艺术家能做的是让饭吃起来味道好一点，科学家才能做到让更多人有饭吃，有更多饭吃。
科技改变世界，而且速度越来越快，我对未来的乐观的。

作者: 陌生的香港人 时间: 2021-11-15 11:07:09

asusual 发表于 2021-11-15 10:43
政治家能做的是决定一些饭让这些人而不是那些人吃，艺术家能做的是让饭吃起来味道好一点，科学家才能做到 ...

非常同意科技能改變世界但有人車/無人車和汽車擁有量是兩個不同的概念更多是人性和市場選擇更不用說你的推斷也含有太多你的主觀假設 ...

好了不說了畢竟這裡現在甚至連電動車都還沒普及 council 甚至還沒把電動車的供電要求強制放到房屋規劃設計標準裡

真的是說多了也是白說 .....

作者: kikilulu 时间: 2021-11-15 11:29:39

陌生的香港人发表于 2021-11-15 11:07
非常同意科技能改變世界但有人車/無人車和汽車擁有量是兩個不同的概念更多是人性和市場選擇更不用說 ...

北岸大桥的问题比这个更加优先级吧，等那个解决了，再看这个无人车吧

作者: stacyzhao1986 时间: 2021-11-15 11:39:09

真的挺期待的，我看特斯拉在美国就要首先去做完善的无人驾驶。

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