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标题: 中国产mRNA疫苗更近一步 [打印本页]
作者: keepower 时间: 2021-11-11 12:13:44 标题: 中国产mRNA疫苗更近一步
中国疫苗股齐升沃森生物一度近涨停，mRNA加强针IIIb期临床试验获批
中国科技部政府服务平台公示结果显示，2021年11月，科技部已批准“评价新型冠状病毒mRNA疫苗在18-59岁和60岁及以上已接种新型冠状病毒灭活疫苗人群中加强接种的免疫原性和安全性的IIIb期临床试验”，申请单位为广西壮族自治区疾病预防控制中心。
https://www.reuters.com/article/%E3%80%8A%E8%82%A1%E5%B8%82%E7%AE%80%E8%AE%AF%E3%80%8B%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%96%AB%E8%8B%97%E8%82%A1%E9%BD%90%E5%8D%87%E6%B2%83%E6%A3%AE%E7%94%9F%E7%89%A9%E4%B8%80%E5%BA%A6%E8%BF%91%E6%B6%A8%E5%81%9C%EF%BC%8CmRNA%E5%8A%A0%E5%BC%BA%E9%92%88IIIb%E6%9C%9F%E4%B8%B4%E5%BA%8A%E8%AF%95%E9%AA%8C%E8%8E%B7-idCNL4S2QA0NP
作者: bintoo 时间: 2021-11-11 12:18:39
好消息，希望很快有中国版mRNA, 我相信中国在药品和疫苗安全监控和验证上比国际严谨。
作者: keepower 时间: 2021-11-11 12:24:11
bintoo 发表于 2021-11-11 12:18
好消息，希望很快有中国版mRNA, 我相信中国在药品和疫苗安全监控和验证上比国际严谨。 ...
多一种选择。
中国0变1不行，但是1变1.1还是很厉害的。多一个竞争者能促使欧美大厂继续精进，研发新一代产品。
中国和新加坡都是很实际的国家，不靠谱的东西他们才不会用。
作者: Clark1129 时间: 2021-11-11 12:42:49
很多人反辉瑞的理由是技术太新，不过我记得mrna好像不是新技术
作者: alike0932 时间: 2021-11-11 13:09:15
Clark1129 发表于 2021-11-11 12:42 
很多人反辉瑞的理由是技术太新，不过我记得mrna好像不是新技术
mRNA确实不是啥新技术，很多年前就有了，只是后续影响和后遗症还需要长时间的考验，就像转基因食物，好处显而易见，坏处需要时间检验，所以一直被各大国医疗机构压着不放，各大药厂没少花钱游说FDA，WHO，这次趁着这波疫情的东风各国重压之下无奈开放了mRNA先稳定疫情再说。估计这个口子一开，之前很多被压制的mRNA疫苗也会很快放开，这就像泡妞，第一次开房总是扭捏纠结推三阻四，但是一旦第一次得手剩下的就是routine了
作者: 肉肉妈 时间: 2021-11-11 13:29:14
Clark1129 发表于 2021-11-11 12:42
很多人反辉瑞的理由是技术太新，不过我记得mrna好像不是新技术
反辉瑞不仅仅是技术问题，是美国把新冠政治化的恶果。2020年川普在的时候，给了疫苗太多压力，辉瑞数据作假这次被曝光，一点儿也不奇怪。
中国疫苗技术上不行，但公信力没有任何问题。疫苗出问题，只有0%和100%，小孩子的疫苗，辉瑞没有数据免谈，中国疫苗没数据我也更相信些，因为有公信力。
作者: 雪2003 时间: 2021-11-11 13:35:51
肉肉妈 发表于 2021-11-11 13:29
反辉瑞不仅仅是技术问题，是美国把新冠政治化的恶果。2020年川普在的时候，给了疫苗太多压力，辉瑞数据作 ...
我的一些国内的朋友已经开始给小孩打疫苗了 不过是灭活
作者: yimi329 时间: 2021-11-11 13:40:12
肉肉妈 发表于 2021-11-11 13:29
反辉瑞不仅仅是技术问题，是美国把新冠政治化的恶果。2020年川普在的时候，给了疫苗太多压力，辉瑞数据作 ...
公信力，呵呵
作者: Clark1129 时间: 2021-11-11 13:44:57
肉肉妈 发表于 2021-11-11 13:29
反辉瑞不仅仅是技术问题，是美国把新冠政治化的恶果。2020年川普在的时候，给了疫苗太多压力，辉瑞数据作 ...
你开心就好
作者: Clark1129 时间: 2021-11-11 13:45:34
alike0932 发表于 2021-11-11 13:09
mRNA确实不是啥新技术，很多年前就有了，只是后续影响和后遗症还需要长时间的考验，就像转基因食物，好处 ...
我更倾向于是科学的进步
作者: 肉肉妈 时间: 2021-11-11 13:52:54
Clark1129 发表于 2021-11-11 13:44
你开心就好
慢慢打，不能停
作者: auckland.clark 时间: 2021-11-11 14:14:36
肉肉妈 发表于 2021-11-11 13:29
反辉瑞不仅仅是技术问题，是美国把新冠政治化的恶果。2020年川普在的时候，给了疫苗太多压力，辉瑞数据作 ...
你是来讲段子的吧？ 
作者: keepower 时间: 2021-11-11 14:15:07
Clark1129 发表于 2021-11-11 12:42
很多人反辉瑞的理由是技术太新，不过我记得mrna好像不是新技术
言叙述是会根据需求进化的。
一开始是批mRNA这个技术，慢慢变成针对Pfizer/辉瑞。这个叙述中是很少提及Moderna,对Pfizer的合作伙伴BioNtech更是绝口不提。
屎盖上扯蛋成本很低的。比如那个2003，疫苗话题一个不差。完了一上来把AZ归近mRNA LOL
作者: 新马甸甸 时间: 2021-11-11 14:56:55
我认为中国政府一直都是保守操作的
mNRA技术的疫苗在国内有和没有是一回事，中国一直是这样啊，别的国家有的技术，我们也要有。
但是这个技术的疫苗用不用是另外一回事。
在全国总人口差不多已经80%打了传统技术疫苗后，并且已经开打第三针，并且实验证明灭活的第三针booster shoot可以极大提高免疫力的情况下。我不认为即便mRNA上市并且通过批准，就会大量在国内人口中使用。
目前国内估计在密切关注国外用mRNA的‘实验’使用情况，
新冠灭活疫苗在迄今为止是世界上出口最多的疫苗，主要到亚非拉，使用效果数据保证充足。
现在开打mRNA的欧洲又开始反弹了，感染率还是很高啊，虽然据说mRNA的免疫率比灭活高，但是如果同样可以起到减轻重症的效果的情况下，我认为没有理由国内政府会放弃保守的传统方式。
作者: Clark1129 时间: 2021-11-11 15:15:54
keepower 发表于 2021-11-11 14:15
言叙述是会根据需求进化的。
一开始是批mRNA这个技术，慢慢变成针对Pfizer/辉瑞。这个叙述中是很少提及M ...
那个姐姐啊，我是见识的多了，造谣造的咬牙切齿跟真的一样，问她要证据就开始扯皮，再不济最后说你是恨国党，万事OK
作者: keepower 时间: 2021-11-11 15:59:06
Clark1129 发表于 2021-11-11 15:15
那个姐姐啊，我是见识的多了，造谣造的咬牙切齿跟真的一样，问她要证据就开始扯皮，再不济最后说你是恨国 ...
如果最终国产mRNA获得审批，那么进口的BioNtech(也就是辉瑞)也马上会获得审批。接下来就是大面积接种mRNA疫苗作为加强剂。甚至忽略之前灭火疫苗接种历史，推到重新来过。然后就是逐渐放开。
作者: createarea 时间: 2021-11-11 16:28:54
keepower 发表于 2021-11-11 14:15
言叙述是会根据需求进化的。
一开始是批mRNA这个技术，慢慢变成针对Pfizer/辉瑞。这个叙述中是很少提及M ...
莫德纳副作用比辉瑞大，这个全世界都知道， 不用批了。
作者: Clark1129 时间: 2021-11-11 16:35:13
keepower 发表于 2021-11-11 15:59
如果最终国产mRNA获得审批，那么进口的BioNtech(也就是辉瑞)也马上会获得审批。接下来就是大面积接种mRNA ...
有没有什么数据说明，混打疫苗产生的后果
作者: 雪2003 时间: 2021-11-11 16:48:41
keepower 发表于 2021-11-11 14:15
言叙述是会根据需求进化的。
一开始是批mRNA这个技术，慢慢变成针对Pfizer/辉瑞。这个叙述中是很少提及M ...
随便你们把 我反正是不接受临床少于5到10年以上的疫苗 首先我没说辉瑞不好 我也承认mRNA是以后的发展方向 但这么着急就赶鸭子上架 目的是什么 身体是自己的 愿意打什么就打什么 无可厚非
总之我的观点就是我不反疫苗 我只是对目前的mRNA 不放心
这有什么问题么？
作者: 雪2003 时间: 2021-11-11 16:51:49
keepower 发表于 2021-11-11 15:59
如果最终国产mRNA获得审批，那么进口的BioNtech(也就是辉瑞)也马上会获得审批。接下来就是大面积接种mRNA ...
你在编剧本呢把 继续编 我到要看看中国会不会大量接种自己国产的mRNA 疫苗作为加强针
现在已知的国内是可以给小孩打灭活的
作者: 图帝@-@ 时间: 2021-11-11 17:01:04
肉肉妈 发表于 2021-11-11 13:29
反辉瑞不仅仅是技术问题，是美国把新冠政治化的恶果。2020年川普在的时候，给了疫苗太多压力，辉瑞数据作 ...
” 中国疫苗没数据我也更相信些，因为有公信力。 ”
哈哈～～ 沒有數據反而有公信力？你這個結論是怎樣得出來的？
作者: 图帝@-@ 时间: 2021-11-11 17:03:55
無論如何，讓人们多一點選擇是好的，反正都是政府認可，打哪一種，讓當事人自己決定。不過我相信，國產疫苗是安全的，可以放心打。
作者: 新马甸甸 时间: 2021-11-11 17:09:45
雪2003 发表于 2021-11-11 16:51
你在编剧本呢把 继续编 我到要看看中国会不会大量接种自己国产的mRNA 疫苗作为加强针
现在已知的国内是 ...
是啊，现状是，国内腺病毒和灭活疫苗普及率已经很高了，并且已经开打第三针了。
等第三针都打了一遍，国产mRNA上没上市还并不一定。
而且问题是，mRNA在防感染率方面，表现也并不优越。
反倒是比尔盖茨基金会和国内联合研发的那款疫苗据说性能更好，看临床实验如何了
作者: 雪2003 时间: 2021-11-11 17:13:03
新马甸甸 发表于 2021-11-11 17:09
是啊，现状是，国内腺病毒和灭活疫苗普及率已经很高了，并且已经开打第三针了。
等第三针都打了一遍，国 ...
不是mRNA不优秀 而是技术还不成熟
作者: 新马甸甸 时间: 2021-11-11 17:15:07
雪2003 发表于 2021-11-11 17:13
不是mRNA不优秀 而是技术还不成熟
楼上不是说技术已经成熟了吗？
我是想技术成熟但是作为人类疫苗第一次用，想看看5年10年后会有没有副作用，没有的话我也不怕用
如果是第一代的灭活，同样会有顾虑
作者: keepower 时间: 2021-11-11 17:21:50
Clark1129 发表于 2021-11-11 16:35
有没有什么数据说明，混打疫苗产生的后果
还是可以参照新加坡，他们请之前自费接种两剂灭活疫苗的国民尽快接种一剂mRNA作为加强剂
作者: keepower 时间: 2021-11-11 17:28:45
雪2003 发表于 2021-11-11 16:48
随便你们把 我反正是不接受临床少于5到10年以上的疫苗 首先我没说辉瑞不好 我也承认mRNA是以后的发展方向 ...
大家都可以有观点，可以讨论
但是你上来这句"都是mRNA,辉瑞比AZ..."就贻笑大方了。你参了这么多关于疫苗的讨论，完了基本的东西都搞错 LOL
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4067097&tmobile=1
作者: 261874939 时间: 2021-11-11 17:29:20
图帝@-@ 发表于 2021-11-11 17:03
無論如何，讓人们多一點選擇是好的，反正都是政府認可，打哪一種，讓當事人自己決定。不過我相信，國產疫苗 ...
嗯。。。。嗯。。。。。嗯。。。。。第三针你想口服还是打针？
作者: 肉肉妈 时间: 2021-11-11 17:32:05
本帖最后由 肉肉妈 于 2021-11-11 17:33 编辑
图帝@-@ 发表于 2021-11-11 17:01
” 中国疫苗没数据我也更相信些，因为有公信力。 ”
比如你是一个天使投资人。有人相信一个企业，我相信它的商业模式和创始人的水平，没有啥数据，但会投它。
另有一个企业，给的条件更好，但它数据造假被曝光，可能现在说的再好，大家也要看了数据，并且求证了，才敢投。
如此简单的道理，想不通不是因为智商，偏见最容易迷人眼。
作者: keepower 时间: 2021-11-11 17:34:37
图帝@-@ 发表于 2021-11-11 17:03
無論如何，讓人们多一點選擇是好的，反正都是政府認可，打哪一種，讓當事人自己決定。不過我相信，國產疫苗 ...
中国没有准的游戏是不会参与的，新加坡没有准的东西是不会掏钱的。参考新加坡关键在这里。
中国的问题是前期舆论黑mRNA黑得太厉害，现在有必要把焦点从技术本身挪开。毕竟自家的要出来了。一直卡着复兴进口的BioNTech不批也是这个原因。
说回来，辉瑞忙着数钱，同行也眼红。被轮干也应该。
作者: 图帝@-@ 时间: 2021-11-11 17:36:07
肉肉妈 发表于 2021-11-11 17:32
比如你是一个天使投资人。有人相信一个企业，我相信它的商业模式和创始人的水平，没有啥数据，但会投它。 ...
我智商比較低，所以我仍然寧願相信數據，而不是沒有數信反而更有公信力的歪理。
作者: auckland.clark 时间: 2021-11-11 17:37:06
图帝@-@ 发表于 2021-11-11 17:03
無論如何，讓人们多一點選擇是好的，反正都是政府認可，打哪一種，讓當事人自己決定。不過我相信，國產疫苗 ...
你不是在忽悠人吧？
我岳母昨天说：岳父想打疫苗（北京市城区），想去居委会登记，由居委会集中到一个接种点。居委会人员详细询问了2个老人的身体情况后，说要一个三甲医院的医生出具书面证明，才肯登记。接着，人家说，没有医生敢给你们出证明材料的，你们平常就在大院里活动，就不要打了。
作者: 图帝@-@ 时间: 2021-11-11 17:39:16
auckland.clark 发表于 2021-11-11 17:37
你不是在忽悠人吧？
我岳母昨天说：岳父想打疫苗（北京市城区），想去居委会登记，由居委会集中到一 ...
我智商低，不明白你想說明什麼。
作者: auckland.clark 时间: 2021-11-11 17:40:38
图帝@-@ 发表于 2021-11-11 17:39
我智商低，不明白你想說明什麼。
作者: 图帝@-@ 时间: 2021-11-11 17:41:35
auckland.clark 发表于 2021-11-11 17:40
這是我的觀點，你當然可以不同意，有什麼問題嗎？
作者: auckland.clark 时间: 2021-11-11 17:43:21
图帝@-@ 发表于 2021-11-11 17:41
這是我的觀點，你當然可以不同意，有什麼問題嗎？
院长说的没有问题。
作者: yakitori 时间: 2021-11-11 17:47:02
本帖最后由 yakitori 于 2021-11-11 17:52 编辑
看到此处，我顿悟的笑了。
疫苗的功效，靠的不是科技和数据，而是纯纯的信仰。
中国mRNA疫苗成功，不是好事吗？你们不是口口声声说没选择不公平吗？难道中国国内人民就不配有选择新科技的权利吗？你们以为国内就没人想打复必泰的mRNA疫苗吗？
我之前在国内有一群傻子中国朋友，他们不相信国产疫苗，坐着飞机去香港接种HPV疫苗，花大钱在香港给孩子接种儿童疫苗。这帮傻子难道就没有一个选择的权利吗？
作者: 肉肉妈 时间: 2021-11-11 17:57:32
图帝@-@ 发表于 2021-11-11 17:36
我智商比較低，所以我仍然寧願相信數據，而不是沒有數信反而更有公信力的歪理。 ...
脸都是自己丢的，数据造假还想得到信任，这不是歪理难道是真理。有人抱着95%骗人随便它，反正我会自己观察，某些说别人信仰的，自己才是偏执信仰，这些人如白鼠，蹦的越高越便于观察。
作者: franklehuang 时间: 2021-11-11 18:44:26
本帖最后由 franklehuang 于 2021-11-11 18:55 编辑
yakitori 发表于 2021-11-11 17:47
看到此处，我顿悟的笑了。
疫苗的功效，靠的不是科技和数据，而是纯纯的信仰。
你这群朋友政治觉悟不够，香港就是中国的特区，跑到香港打就等于在国内打。
作者: yakitori 时间: 2021-11-11 18:55:18
franklehuang 发表于 2021-11-11 18:44
你这群朋友政治觉悟不够，香港就是中国的特区，跑到香港和在国内打有啥区别？
...
不但觉悟不高，还傻，死脑筋。也不知道怎么赚到钱的。非要去香港打垃圾进口疫苗。都是中国一部分，能有什么区别。
作者: lxz1990 时间: 2021-11-11 19:24:09
肉肉妈 发表于 2021-11-11 13:29
反辉瑞不仅仅是技术问题，是美国把新冠政治化的恶果。2020年川普在的时候，给了疫苗太多压力，辉瑞数据作 ...
公信力？哈哈哈
作者: Clark1129 时间: 2021-11-11 20:33:42
keepower 发表于 2021-11-11 17:21
还是可以参照新加坡，他们请之前自费接种两剂灭活疫苗的国民尽快接种一剂mRNA作为加强剂 ...
根据我这惨不忍睹的理科头脑，我总觉得灭活和MRNA会在人体里内战，我感觉这俩东西就是相生相克
作者: Clark1129 时间: 2021-11-11 20:36:09
图帝@-@ 发表于 2021-11-11 17:01
” 中国疫苗没数据我也更相信些，因为有公信力。 ”
信仰的力量，就跟某些练功的坚信自己肚子里有转法轮死也不吃药一样
作者: 图帝@-@ 时间: 2021-11-11 20:53:08
Clark1129 发表于 2021-11-11 20:36
信仰的力量，就跟某些练功的坚信自己肚子里有转法轮死也不吃药一样
嗯，德國納粹宣傳部長弋倍爾也是這樣說的。
1“我们的宣传对象是普通老百姓，故而宣传的论点须粗犷、清晰和有力。”
2“真理是无关紧要的，完全服从于策略的心理。”
3“我们信仰什么，这无关紧要；重要的是只要我们有信仰。”
4“宣传的基本原则就是不断重复有效论点，谎言要一再传播并装扮得令人相信。”
5“群众对抽象的思想只有一知半解，所以他们的反应较多地表现在情感领域。情感宣传需要摆脱科学和真相的束缚。”
作者: 新马甸甸 时间: 2021-11-11 21:41:12
createarea 发表于 2021-11-11 16:28
莫德纳副作用比辉瑞大，这个全世界都知道， 不用批了。
莫德纳副作用比辉瑞大，主要区别是 Modena 的浓度比辉瑞高，浓缩的就是比普通计量的作用要更明显
作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2021-11-11 22:12:11
肉肉妈 发表于 2021-11-11 13:29
反辉瑞不仅仅是技术问题，是美国把新冠政治化的恶果。2020年川普在的时候，给了疫苗太多压力，辉瑞数据作 ...
这个中国疫苗的公信力，麻烦你解释一下。
2004年,江苏宿迁发生假疫苗案；
2008年，辽宁省大连金港安迪生物制品有限公司出现狂犬病问题疫苗；
2013年，中国大陆南方地区出现多起婴儿注射乙肝疫苗后，引起致伤致死事件；
2016年山东疫苗案，涉及中国十八个省市，涉案金额达5.7亿元，虽然疫苗生产合格，但运输与储存未达标准，涉案人员明知疫苗变质仍然进行销售，当时引起世界卫生组织的关切；
2018年7月，长春长生生物科技有限公司和武汉生物制品研究所被曝出疫苗造假，数以十万计儿童受害，当时中国最高领导人习近平发布指示，强调要以“猛药去屙、刮骨疗毒”的决心，完善疫苗管理体制，坚决守住安全底线，中国总理李克强也下达指示：“不论涉及到哪些企业、哪些人都严惩不贷、绝不姑息”；
2019年初，江苏省金湖县出现接种脊髓灰质炎疫苗儿童群体出现不良反应，牵出批量过期疫苗混用情况，推算影响面可能多达两万名接种婴幼儿，且存在疫苗批号被修改的情况；
2019年1月30日，石家庄发生“疫苗掉包”事件，接种人员为牟取私利，对29名儿童使用B型流感嗜血杆菌疫苗，来替代五联疫苗接种
作者: Clark1129 时间: 2021-11-11 22:14:07
图帝@-@ 发表于 2021-11-11 20:53
嗯，德國納粹宣傳部長弋倍爾也是這樣說的。
点到即止，别说太偏题了，现在玻璃心多
作者: yakitori 时间: 2021-11-11 22:16:45
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2021-11-11 22:12
这个中国疫苗的公信力，麻烦你解释一下。
2004年,江苏宿迁发生假疫苗案；
这个版非常有娱乐性，常常会把人逗乐，真心笑的那种。
作者: JXFJXF1001 时间: 2021-11-11 22:27:22
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2021-11-11 22:12
这个中国疫苗的公信力，麻烦你解释一下。
2004年,江苏宿迁发生假疫苗案；
这太好解释了，我来解释给你听：
所有你列出来的案例都是宵小之辈贪财忘义之徒从中捣乱，这种人哪里都有，不足为奇。
灭活疫苗是伟大领袖亲自设计领导亲自部署的，平台不一样，团队不一样，没有丝毫可比性。
我们天使投资，只要一看到创业团队有习大大三个字，基本想都不想就投了。
你没有沐浴过伟人光辉，没有体验过人格魅力的，没有目睹过天团创业的，没法理解我的这段话。
作者: IKS 时间: 2021-11-11 22:30:29
太棒了！国产mRNA!这么棒得东西，还是让领导先打吧！
作者: Clark1129 时间: 2021-11-11 22:30:52
JXFJXF1001 发表于 2021-11-11 22:27
这太好解释了，我来解释给你听：
所有你列出来的案例都是宵小之辈贪财忘义之徒从中捣乱，这种人哪里都有 ...
漏了关键的一点：这些人都是CIA的特工，卧底在各个地区和部门故意制造这类事件，意图造成中国社会恐慌
作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2021-11-11 22:34:40
yakitori 发表于 2021-11-11 22:16
这个版非常有娱乐性，常常会把人逗乐，真心笑的那种。
原来真是有人可以睁着眼睛说瞎话的。
作者: Clark1129 时间: 2021-11-11 22:35:33
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2021-11-11 22:34
原来真是有人可以睁着眼睛说瞎话的。
睁眼说瞎话的最高境界，建议你去看看监督。。。。
友情提示，监督禁止灌水，看看笑了就好
作者: yimi329 时间: 2021-11-11 23:35:20
yakitori 发表于 2021-11-11 22:16
这个版非常有娱乐性，常常会把人逗乐，真心笑的那种。
哈哈，确实是笑了。
她不提醒我都忘了我出来的原因。。。之一，只是之一。。。。
作者: yimi329 时间: 2021-11-11 23:40:45
图帝@-@ 发表于 2021-11-11 17:36
我智商比較低，所以我仍然寧願相信數據，而不是沒有數信反而更有公信力的歪理。 ...
+1
我精力有限，所以我相信数据，同时也相信这边这帮专家在大事上不会昧着良心。
作者: 肉肉妈 时间: 2021-11-12 00:01:58
本帖最后由 肉肉妈 于 2021-11-12 00:07 编辑
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2021-11-11 22:12
这个中国疫苗的公信力，麻烦你解释一下。
2004年,江苏宿迁发生假疫苗案；
转换话题的高手，你说新冠疫苗他就说其它，你说其它他又不知道说啥去了，从不正面回答。你咋不说三鹿奶粉，小本本都记着呢，就感觉是和轮子在扯。
作者: yakitori 时间: 2021-11-12 00:06:37
图片附件: a1c70d4e000f29e26c25fe11c2e14545cb0e346498f7-6mJBAv_fw658.jpg (2021-11-12 00:06:31, 37.44 KB) / 下载次数 0
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjU0NzkzMHw4NWJmMGYxOXwxNzMyMzQ1NjMxfDB8MA%3D%3D
作者: Clark1129 时间: 2021-11-12 00:21:14
恩，开始了，独轮运恨国党走起，万金油包治百病
作者: lxz1990 时间: 2021-11-12 02:28:33
肉肉妈 发表于 2021-11-12 00:01
转换话题的高手，你说新冠疫苗他就说其它，你说其它他又不知道说啥去了，从不正面回答。你咋不说三鹿奶粉 ...
人家没转移话题啊，你不是先提到中国政府的公信力么? 人家没有扩大范围甚至缩小范围就说历史上中国疫苗的问题，怎么就转移话题了?
新冠疫苗其它疫苗不都是疫苗? 你连技术成熟的其它灭活疫苗都时不时出各种问题， 凭什么让别人相信你能对新冠这一新型病毒做出成功的疫苗? 一个厨子连西红柿炒鸡蛋都做得难以下咽你觉得食客会去吃他自己研发的新菜?
作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2021-11-12 08:53:34
本帖最后由 狂奔的蜗牛!!! 于 2021-11-12 09:01 编辑
肉肉妈 发表于 2021-11-12 00:01
转换话题的高手，你说新冠疫苗他就说其它，你说其它他又不知道说啥去了，从不正面回答。你咋不说三鹿奶粉 ...
不是在说公信力么？所以你说的只是新冠疫苗，不包括其他疫苗？
什么叫小本本记着？难道应该忘记并且假装什么事都没有发生么？
作者: 新马甸甸 时间: 2021-11-12 08:57:30
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2021-11-11 22:12
这个中国疫苗的公信力，麻烦你解释一下。
2004年,江苏宿迁发生假疫苗案；
首先肉肉妈提到的是政府的公信力，你引得例子很多是私企和私人犯罪行为，这些行为基本上也是发现了就惩处了。顶多只能指责政府相关单位监管不力。那个年代造假的确太厉害了，现在这种事情已经越来越少了，你总是抓着过去的事情不放手，那不妨看看国外国家，其实也是如此。
不要光盯着国内，疫苗方面，很多发达国家的公信力都不怎样好
日本早期的疫苗事件，假疫苗造成非常大的影响
美国疫苗更是问题发生不少，别的要查找资料，单说美国政府忽悠黑人群体打梅毒疫苗实则是做其他人体实验害死很多黑人
现在发达国家的非白人族裔，包括澳洲的土著人对新冠疫苗基本都持抵抗情绪，就是过去被政府忽悠的黑历史造成的。
现在新冠，因为病情&政治原因，疫苗生产和发放由政府监管，监管力度非常大，公信力的确非常大 （其他国家对疫苗的监管也如此）。
但是即便监管严格，在疫苗刚上市不久，有人生产假冒疫苗发往国外销售的事情，发现后被抓，像这种事情，你一昧的谴责政府的公信力，政府也是躺枪吧。
作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2021-11-12 09:00:03
本帖最后由 狂奔的蜗牛!!! 于 2021-11-12 09:06 编辑
新马甸甸 发表于 2021-11-12 08:57
首先肉肉妈提到的是政府的公信力，你引得例子很多是私企和私人犯罪行为，这些行为基本上也是发现了就惩处 ...
这些企业和个人难道不是在中国政府的统治下么？
辉瑞同样是一个私人企业，那么和美国的公信力有什么关系呢？
那你说中国政府的公信力体现在哪些方面呢？政府并不生产疫苗，疫苗都是私人企业生产的，政府的作用就是监管啊。
难道这么多的企业和个人在政府的监管下仍然做假不是政府公信力的问题？
作者: minigun 时间: 2021-11-12 09:25:21
哈哈哈哈，私企和个人行为，在中国有不受政府监管的纯私企和个人吗
都是从中国出来的人，都懂怎么回事，別装外宾
作者: 新马甸甸 时间: 2021-11-12 09:25:33
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2021-11-12 09:00
这些企业和个人难道不是在中国政府的统治下么？
辉瑞同样是一个私人企业，那么和美国的公信力有什么关系 ...
没有任何国家的政府会做假疫苗，你列举的这些，只能说政府对个人和公司监管不严，监管程序不完善。
国内高速发展以来各个方面监管程序不完善的方面太多了，都是要经过发现问题解决问题完善制度&程序的过程。
虽然我说这个，并不能掩盖受害者因此遭受痛苦，也不是为政府监管不力脱的理由。
但是如果过去的问题一直到现在都存在，没有解决，制度还没有改善，才是最大的恶
但是实事求是的讲，如果你列出这些假冒疫苗的事情，其实其他国家也经历了这些，特别是美国政府卫生部门欺骗黑人接受梅毒疫苗实则是药物实验的事情，才真的是赤裸裸的政府行为。
作者: 肉肉妈 时间: 2021-11-12 09:46:00
本帖最后由 肉肉妈 于 2021-11-12 09:52 编辑
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2021-11-12 09:00
这些企业和个人难道不是在中国政府的统治下么？
辉瑞同样是一个私人企业，那么和美国的公信力有什么关系 ...
这辩下去没有必要，如果真谈公信力，美国难道这种事少了，都被拍成获奖影片了。这么谈就只能是吵架，没必要吧。
放开分歧，我的观点很简单，小孩子打辉瑞，我要看数据，因为辉瑞有造假出现，要慎重。如果有选择，我会考虑中国疫苗，新冠上我信任中国政府。就这么简单，我觉得没有什么惊世骇俗的地方，而是有些人见不得别人说一点美国疫苗的坏话。
而中国在新冠上的可靠性，不但西方努力否认，总是被一些华人刻意否认，很悲哀，是耻辱。不过这也可以告诫自己，永远记住这些耻辱，至少我可以捐钱给祖国，为它的崛起尽一份力。
作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2021-11-12 09:46:54
新马甸甸 发表于 2021-11-12 09:25
没有任何国家的政府会做假疫苗，你列举的这些，只能说政府对个人和公司监管不严，监管程序不完善。
国内 ...
这就是我要说明的。我没有说其他国家没有同样的问题，其他国家同样有。只是程度不同，造成的危害不同。
国家的公信力就是对这些企业的监管，以减小假疫苗对人们的危害。
也同意你说的是制度的问题，制度不变，同样的事情还会不断不断的发生。
作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2021-11-12 10:03:23
本帖最后由 狂奔的蜗牛!!! 于 2021-11-12 10:06 编辑
肉肉妈 发表于 2021-11-12 09:46
这辩下去没有必要，如果真谈公信力，美国难道这种事少了，都被拍成获奖影片了。这么谈就只能是吵架，没必 ...
你可以信任中国政府，那是你的自由。我没有问题。
我也希望中国好，但是中国如果不认识问题，反而去掩盖问题，是永远好不了的。你如果感到悲哀，感到羞耻，就应该去改变他，而不是鼓励他。
看看最近几年发生的事情，这样的政府，这样的制度只会带来悲哀和羞耻。
美国也有他的问题，新西兰也有他的问题，但是我没看见美国人不能讨论美国的问题，新西兰人不能讨论新西兰的问题。
作者: yakitori 时间: 2021-11-12 10:29:13
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2021-11-12 10:03
你可以信任中国政府，那是你的自由。我没有问题。
我也希望中国好，但是中国如果不认识问题，反而去掩盖 ...
我正在追一部美剧，Dopesick,非常好看，根据真实事件改编。说的是90年代 美国政府FDA放任止痛药厂，宣传此药上瘾率低，结果导致大批病人用药上瘾，导致悲剧。次剧自然是对美国官僚的批判。
只要是人管理的东西，就没有完美的，让人进步的是找到问题，正视问题，改正问题。
不说了，再说就碰玻璃心了。
作者: lxz1990 时间: 2021-11-12 10:29:29
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2021-11-12 10:03
你可以信任中国政府，那是你的自由。我没有问题。
我也希望中国好，但是中国如果不认识问题，反而去掩盖 ...
agree to disagree, 我不赞同你的观点但是我不会阻拦你行使自己的权力，这就是自由民主国家的价值观啊，你要是不愿意打辉瑞疫苗那你就回国打你相信的国产疫苗，也没人拦着你啊不是么？
作者: lxz1990 时间: 2021-11-12 10:39:09
本帖最后由 lxz1990 于 2021-11-12 10:49 编辑
minigun 发表于 2021-11-12 09:25
哈哈哈哈，私企和个人行为，在中国有不受政府监管的纯私企和个人吗
都是从中国出来的人，都懂怎么回事，別 ...
今年中国内地几亿人接种疫苗，官方报道居然没有一例严重不良反应的，哈哈哈，几亿人的基数，找几个吃鸡蛋过敏致死的估计两只手都数不过来，你告诉我一个新研发的病毒疫苗居然没有造成一例不良反应的，就这你还跟我谈中国政府的公信力？
作者: 新马甸甸 时间: 2021-11-12 10:45:06
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2021-11-12 10:03
你可以信任中国政府，那是你的自由。我没有问题。
我也希望中国好，但是中国如果不认识问题，反而去掩盖 ...
你的回复真是言不知所云
难道中国政府没有发现问题解决问题吗？
为什么你说美国发现问题解决问题就是正确的，中国你就认为不是呢？
总的来说，富裕进步的社会，这些造假的事情会变少。仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。
欧美已经完成社会财富的积累和制度的完善，中国还有很多问题要解决但是在追赶。你拿同时期对比是不是不公平？
作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2021-11-12 10:58:30
新马甸甸 发表于 2021-11-12 10:45
你的回复真是言不知所云
难道中国政府没有发现问题解决问题吗？
我回复你的并不是这一条，不过你既然问了就答一下吧。
你觉得中国政府在发现问题和解决问题么？你觉得中国人可以在中国讨论中国的问题么？
美国人可以在美国讨论美国的问题，所以我认为这是解决问题的正确态度。
中国的确是在发展的路上，也不太可能一下子就变得像欧美国家那样发达。但是这并不影响中国人讨论中国的问题啊。
一个国家有问题，却不让自己的国民讨论，这和发展有什么关系么？
作者: Pltr 时间: 2021-11-12 11:05:46
本帖最后由 Pltr 于 2021-11-12 11:51 编辑
呵呵 在sky大家都自信点 哈哈 别为了政府感到啥羞耻 你在这儿见到对岸同胞为高端感到羞耻吗？ 有见过新加坡网友为自己无法研制出疫苗而羞耻吗？ 大家自信点 学学印度 14亿人天天讨论，有选票又能代工AZ 最近氧气也足 自身实力地位与国际形象正在反超中国，多自信啊 哈哈
作者: 新马甸甸 时间: 2021-11-12 11:43:47
本帖最后由 新马甸甸 于 2021-11-12 12:28 编辑
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2021-11-12 10:58
我回复你的并不是这一条，不过你既然问了就答一下吧。
你觉得中国政府在发现问题和解决问题么？你觉得中 ...
你总是转移话题我也是跟着你话题跑
国民怎么没有讨论，政府很多提案公开征求意见阶段因为被反对而被否决
至于美国，你认为他们的底层人民有权决定国家事务吗？
话又说回来，其实哪有完美的制度？挑毛病的话，每个国家都能挑出不少。
当然国家制度不一样，没必要横向对比，我只记得之前网上有人说的，只要一个国家和社会在不断进步，就证明方向是对的。
这是政治话题了不再讨论
作者: magic 时间: 2021-11-12 12:21:52
本帖最后由 magic 于 2021-11-12 12:33 编辑
yakitori 发表于 2021-11-12 10:29
我正在追一部美剧，Dopesick,非常好看，根据真实事件改编。说的是90年代 美国政府FDA放任止痛药厂，宣传 ...
嗯。全球最滥用芬太尼类物质的美国每年超过10万人因成瘾死亡，因为止痛效果好，拜登政府提交的法案还准备让阿片更自由。算起来疫情不到两年美国死了70万多，加上瘾君子和枪击也该快百万人命了，我相信美国政府绝对爱民如子。最近还据加拿大和澳洲之后还开了第一家“大烟馆”，美其名曰让吸毒更安全。更不要说当初为了麻醉，从鸦片提炼吗啡然后从吗啡提炼海洛因给病人，最后干脆直接针管。给病人吗啡的时候还信誓旦旦不会上瘾，副作用只字不提也是没谁了。
澄清一点美国不提副作用不是故意的，只是当时实验的人太少时间太短，没看出副作用就在不紧急的情况下直接大面积推广了。
作者: yakitori 时间: 2021-11-12 12:31:39
magic 发表于 2021-11-12 12:21
嗯。全球最滥用芬太尼类物质的美国每年超过10万人因成瘾死亡，因为止痛效果好，拜登政府提交的法案还准备 ...
嗯嗯，我想美国人看到这个现状，一定 一边高呼：”美国政府看清问题，解决问题，公信度十足“；一边 谴责 “你看某某国家，给孩子的疫苗都做假，一点没有公信度”。
作者: Clark1129 时间: 2021-11-12 12:43:38
又见二极管一般的思维
你批评中国政府没有公信度，就啃腚并且一定是支持美国政府的，非黑即白非友即敌，世界上只有两种人，反美和亲美，批评中国政府就一定是支持美国政府的，这么多网友怎么还是不自觉的就进了这种没什么水准的逻辑陷阱呢，批评极端女权就一定是支持强奸合法化？批评中国政府就一定是反华亲美，同理支持中国政府的难道就一定是红小兵杂种的余孽吗，显然不合理
作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2021-11-12 13:02:45
本帖最后由 狂奔的蜗牛!!! 于 2021-11-12 13:05 编辑
新马甸甸 发表于 2021-11-12 11:43
你总是转移话题我也是跟着你话题跑
国民怎么没有讨论，政府很多提案公开征求意见阶段因为被反对而被否决
我没有转移话题，是你一直在转移。我说的是讨论问题的权利，你把它转移到了决定问题的权利
没有完美的制度我同意。你说中国人可以在中国讨论中国的问题，我不同意。
美国底层人民有讨论美国国家事务的权利。只有讨论了才有可能影响决定。如果底层人民连讨论都不能讨论，又何谈决定呢？
只要一个国家和社会在不断进步，就证明方向是对的。你觉得中国这两年是在进步还是在退步呢？
作者: minigun 时间: 2021-11-12 13:49:21
Clark1129 发表于 2021-11-12 12:43
又见二极管一般的思维
你批评中国政府没有公信度，就啃腚并且一定是支持美国政府的，非黑即白非友即敌，世 ...
其实也不是二极管
每次都是这样：
正方：中国的疫苗我们放心，中国的管理方式最优秀，全世界都应该抄中国作业，总结，中国好棒棒。
反方：不对，中国有问题1，问题2，问题3，等等。
正方：问题1，我们没有这问题，这是美帝甩锅。
问题2，制度不一样，问题不成立。
问题3，全世界都有这问题，天下乌鸦一般黑。
总结，中国好棒棒。
反方：好吧，中国不许人民讨论问题........
作者: yakitori 时间: 2021-11-12 14:11:08
minigun 发表于 2021-11-12 13:49
其实也不是二极管
每次都是这样：
补充：
正方 会在任何阶段 对反方 冠以 ：”双标独轮运恨国党“ 后，结束讨论。
作者: Clark1129 时间: 2021-11-12 14:45:45
minigun 发表于 2021-11-12 13:49
其实也不是二极管
每次都是这样：
在别的版，我都接到过好几个这种投诉，举报反动言论
作者: minigun 时间: 2021-11-12 14:55:00
Clark1129 发表于 2021-11-12 14:45
在别的版，我都接到过好几个这种投诉，举报反动言论
爱国是中国人的政治正确，不能批评，只能歌颂
作者: Pltr 时间: 2021-11-12 17:02:48
嘿嘿 包金边爱国者和小红一个德性，一见有人提印度，马上二极管自己对号入座了 哈哈哈哈哈 几乎每次不忘还给自己加戴一顶”卖国贼“的帽子卖惨！骂骂咧咧断开VPN后，又得老老实实滚回去上班开会了，爽吗？哈哈
作者: ybc16 时间: 2021-11-12 17:07:06
这是个好消息。
作者: 肉肉妈 时间: 2021-11-12 18:33:02
本帖最后由 肉肉妈 于 2021-11-12 18:35 编辑
Clark1129 发表于 2021-11-12 14:45
在别的版，我都接到过好几个这种投诉，举报反动言论
增加知识才是主要的，这里经常被扯上民主自由问题，
麻烦各位读一读中华人民共和国宪法，里面写明了中国不会施行绝对民主。而且注明了原因。美国刚刚也宣布放弃改变中国的意识形态。所以民主的问题都是伪命题，是拿来攻击别人的，没有任何意义。
各国都有信誉缺失的问题，若谈公信力，中国这个发展中国家，远远超过某些发达国家。中国其实也和美国一样，内部分裂很严重。特别是在国外的某些国内竞争失败者，总是把自己的失败归结于中国本身。
新西兰有民主，也有公信力，所以大家才会选择住在这里。中国有公信力，所以我骄傲我是中国人。不和失败者扯淡，就这样吧希望他们多读书，认识到他们的失败是其自身问题。
作者: Clark1129 时间: 2021-11-12 18:45:32
本帖最后由 Clark1129 于 2021-11-12 18:49 编辑
肉肉妈 发表于 2021-11-12 18:33
增加知识才是主要的，这里经常被扯上民主自由问题，
麻烦各位读一读中华人民共和国宪法，里面写明了中国 ...
这个话题，我不打算和你辩论，因为都已经能扯到信仰上去了，争辩是浪费彼此时间，你要精神胜利法说中国天下第一，说别人是失败者也没问题，言论自由嘛，通常你看别人是个什么人，别人看你也是个什么人，立场决定逻辑，还是那句话，你开心就好，另外很高兴看到你能写出新西兰有民主这几个字，至少咱别再恶狠狠放话说什么在新西兰凡是对中国政府持负面看法的批评的讽刺的早晚会被清算这种纳粹式言论就好，我相信你眼里民主公信力的新西兰也不会欢迎这种言论，不信你去FB或TW上发个英文版试试，要么在新西兰做个民调，看看你眼里心向往之孤独求败的中国GCD政府在主流社会是个什么形象，独乐乐不如众乐乐
另外美国什么时候说过要改变中国意识形态？又在什么时候说放弃改变了？麻烦给个权威点的新闻链接，中国自媒体的爽文就算了，早视觉疲劳了
作者: 肉肉妈 时间: 2021-11-12 18:53:52
本帖最后由 肉肉妈 于 2021-11-12 18:56 编辑
Clark1129 发表于 2021-11-12 18:45
这个话题，我不打算和你辩论，因为都已经能扯到信仰上去了，争辩是浪费彼此时间，你要精神胜利法说中国天 ...
我在英文社交平台上，不比别人差，我和本地洋人自媒体合作过就南海问题供过稿。
本地人可不是那么傻，在主流媒体上没有声音并不代表他们不懂。你也可以去做调查，看看本地人是怎么看主流媒体的。
他们和川普说法差不多，几乎说fake news了，不过本地还是很文明，认为主流媒体喜欢带节奏。你说的对，谁也说服不了谁，各自做贡献吧，希望过的有意义，而不是当喷子。越有人诋毁中国，就越会有人努力支持它。
作者: Clark1129 时间: 2021-11-12 18:54:53
minigun 发表于 2021-11-12 14:55
爱国是中国人的政治正确，不能批评，只能歌颂
国这个字换成党更准确，多少标榜爱国的人，国家的人民被不公对待时，充当的就是权贵阶层的辩护人，比如几个月前探讨过中国高价引进一堆垃圾非洲黑人留学生，超过民待遇，本地学生被校方强迫腾宿舍，留学生宿舍空调冰箱双人间高配，学伴3陪1，校区牌子游泳池留学生专用禁止中国学生进入，殴打警察，强奸性侵女生，都是从轻发落不了了之，这时候生是中国人死是中国鬼的爱国人士们自发自觉的站在校方和政府一边辩护，所以爱的是国家国人还是跪舔党妈，人家拎的门儿清
作者: Clark1129 时间: 2021-11-12 18:57:32
肉肉妈 发表于 2021-11-12 18:53
我在英文社交平台上，不比别人差，我和本地洋人自媒体合作过就南海问题供过稿。
本地人可不是那么傻，在 ...
争辩没必要确实，咱就严谨点
美国什么时候说过要改变中国意识形态？又在什么时候说放弃改变了？麻烦给个权威点的新闻链接
能否劳烦姐姐正面回应这个疑问，我是很好奇，想看看
作者: 肉肉妈 时间: 2021-11-12 18:58:45
Clark1129 发表于 2021-11-12 18:54
国这个字换成党更准确，多少标榜爱国的人，国家的人民被不公对待时，充当的就是权贵阶层的辩护人，比如几 ...
和美国用的同一手法，分割政府和人民，真面目呼之欲出，说好的好好说话呢
作者: Pltr 时间: 2021-11-12 18:58:50
哈哈哈 这社区管理员 在这疫苗板块带头滔滔不绝聊政治啊
作者: 肉肉妈 时间: 2021-11-12 19:00:26
Pltr 发表于 2021-11-12 18:58
哈哈哈 这社区管理员 在这疫苗板块带头滔滔不绝聊政治啊
哈哈哈，服了。我下次不敢了，还求着辉瑞赏疫苗呢。退下了民主真好。
作者: Clark1129 时间: 2021-11-12 19:00:37
肉肉妈 发表于 2021-11-12 18:58
和美国用的同一手法，分割政府和人民，真面目呼之欲出，说好的好好说话呢 ...
不是针对你，放心，天维上我有几个非常恶心的人，但绝对不包括你
这个话题再延申也可以，中国高价引进黑人留学生，超国民待遇，在你看来合理还是不合理
作者: 肉肉妈 时间: 2021-11-12 19:01:11
Clark1129 发表于 2021-11-12 19:00
不是针对你，放心，天维上我有几个非常恶心的人，但绝对不包括你
谢不打之恩
作者: Clark1129 时间: 2021-11-12 19:02:53
肉肉妈 发表于 2021-11-12 19:01
谢不打之恩
不客气，你想好好说话，我陪你好好说话，你想连讽带刺，我也可以奉陪，你的态度决定我的态度
作者: Pltr 时间: 2021-11-12 19:09:33
本帖最后由 Pltr 于 2021-11-12 19:26 编辑
肉肉妈 发表于 2021-11-12 19:00
哈哈哈，服了。我下次不敢了，还求着辉瑞赏疫苗呢。退下了民主真好。
人家是十几年屎盖老领导了 最后金子发光发亮滚回国企吃大锅饭了 哈哈 回国爱国去了 看他在这里牛逼哄哄，其实自己老家发大水，连地铁口送花拍照都不去，网上能喷三万字，实际行动面前就会点头说“是！是！是！”哄哄
作者: Clark1129 时间: 2021-11-12 19:27:49
Pltr 发表于 2021-11-12 19:09
人家是十几年屎盖老领导了 最后金子发光发亮滚回国企吃大锅饭了 哈哈 回国爱国去了 看他在这里牛逼哄哄， ...
MARK一下
作者: Pltr 时间: 2021-11-12 19:34:59
咿 急了？又自己对号入座吗？昨天谁贴网友大字报，今天又自己在疫情版大聊政治话题？哈哈
作者: createarea 时间: 2021-11-12 22:03:09
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2021-11-12 08:53
不是在说公信力么？所以你说的只是新冠疫苗，不包括其他疫苗？
什么叫小本本记着？难道应该忘记并且假装什 ...
中国的东西取决于领导是不是重视。
对于一些不是生长在中国的人， 可能不了解这一点。
作者: minigun 时间: 2021-11-13 00:15:55
Clark1129 发表于 2021-11-12 18:54
国这个字换成党更准确，多少标榜爱国的人，国家的人民被不公对待时，充当的就是权贵阶层的辩护人，比如几 ...
没错，中国人最大的问题就是党国不分。
在多数国人认知里，中国=政府=共产党=人民=5000年泱泱大国=我
所以当有人批评中国的任何一个方面，他们都觉得自己受到冒犯，所以玻璃心碎一地。
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