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标题: 疫苗接种是必要的，了解疫苗更必要，下针能打上国产的不? [打印本页]

作者: 肉肉妈 时间: 2021-11-9 08:13:22 标题: 疫苗接种是必要的，了解疫苗更必要，下针能打上国产的不?

ZT

新冠疫情已经肆虐了第二个年头，目前，世界多国已经大规模疫苗接种了疫苗，有些国家甚至已经开始接种第三剂加强针。其中，美国辉瑞等几家公司的疫苗成了全球新冠疫苗接种的主流选择。

早在去年11月，辉瑞公司就表示，自己研制的新冠疫苗阻止了90%以上的新冠感染。

当时特朗普也曾发文称，“股市大涨，疫苗即将上市，报告90%有效。这是多好的消息！”
截至2021年1月6日，已有近1728.9万剂疫苗分发至全美各地，接种第一剂疫苗的人数约为530.6万。
截止今天，辉瑞新冠疫苗全年销售预计23亿剂次，销售额额达360亿美元。

虽说辉瑞疫苗在之前曾饱受争议，但宣传的95%有效性还是让许多人选择了它。

然而，有效率如此之高，如此畅销的新冠疫苗，辉瑞CEO本人就是不愿接种，甚至表示就是辞职也不会接种。

他因为不接疫苗被以色列拒绝入境，他在自家疫苗有效率公布之时，清仓了其持有的辉瑞股票。
这一举动一直不被人理解，而近日辉瑞突然爆发造假“丑闻”，似乎解释了这一行为。

近日，英国著名医学期刊《英国医学杂志》（British Medical Journal）副主编发表科学论文称：Ventavia临床研究公司临床研究科研区域主管：Jackson，指控辉瑞公司因急于让疫苗上市，故意遮盖辉瑞疫苗在三期临床研发过程中存在伪造实验数据、实验人员操作不规范等严重问题。

在向美国FDA举报的当晚，被辉瑞公司立即解雇。

据悉，参与临床试验的志愿者一共报告了170例经实验室PCR检验确诊的新冠肺炎病例，疫苗组和安慰剂组分别为8和162例。但病例定义中的疑似病例（suspected cases），就是那些有新冠病毒感染症状但核酸检测没有确诊的病人，占比太高，这使得所谓的“高保护力”有些大打折扣。
翻译过来就是：3000多个有症状的疑似病例，因为核酸检测没有确诊，所以辉瑞在计算有效力的时候，就并没有把他们算作确诊。而科学界现在的普遍论点是：有症状的都应该算为是病人，无论确诊与否，准确的话，其保护力仅为19%。

加拿大疫苗研究人员承认 “大错”
称刺突蛋白是危险的 “毒素”
2021年5月31日（LifeSiteNews）加拿大一位癌症疫苗研究人员表示，新的研究表明，接种COVID-19疫苗的冠状病毒刺突蛋白意外地进入血液，这是对数以千计报告的副作用的合理解释，从血凝块和心脏病到脑损伤和生殖问题。
“我们犯了一个大错误。我们直到现在才意识到这一点，加拿大安大略省圭尔夫大学的病毒免疫学家和副教授Byram Bridle五月底在接受Alex Pierson采访时说，他警告听众，他的信息是 “可怕的”。
”我们认为刺突蛋白是一个很好的目标抗原，我们从不知道刺突蛋白本身是一种毒素，是一种致病蛋白。因此，通过给人们接种疫苗，我们无意中给他们接种了一种毒素，”

疫苗研究人员曾假设，新型mRNA COVID疫苗的行为与 “传统 “疫苗一样，疫苗刺突蛋白–负责感染及其最严重的症状–将主要停留在肩部肌肉的接种部位。

相反，日本的数据显示，冠状病毒臭名昭著的刺突蛋白会进入血液，在接种后的几天内循环，然后在器官和组织中积累，包括脾脏、骨髓、肝脏、肾上腺，以及在卵巢中的 “相当高浓度”。”我们很早就知道刺突蛋白是一种致病蛋白。它是一种毒素。如果它进入血液循环，会对我们的身体造成损害，”Bridle说。

Bridle指出，尽管世界各国都将12到18个月作为疫苗研发的周期，但根据过去的疫苗研发数据，这种可能性很小。他说，大多数疫苗平均需要10年左右的研发时间。

可即使如此，预测2022年依然是辉瑞大赚特赚的年份，目前正在扩大全球分销，并开始发运加强剂疫苗以及儿童剂量疫苗。预计今年新冠疫苗的销售额将达到360亿美元，2022年将达到290亿美元，还有可能更多。

作者: wesley_l23 时间: 2021-11-9 08:36:26

这篇文章我也看到了。等后续

作者: nanaBB 时间: 2021-11-9 08:49:46

本帖最后由 nanaBB 于 2021-11-9 09:51 编辑

https://www.reuters.com/article/ ... -safe-idUSL2N2NX1J6

希望听到两边的声音，也希望两方都拿出证据来。
顺便再给个这个链接：https://www.forbes.com/sites/bru ... ed/?sh=16f10ced1702

作者: bintoo 时间: 2021-11-9 08:59:41

全世界范围内这么多人接种这种能产生“毒素”的疫苗，很多都一年以上了，应该开始陆陆续续有大批量人开始病发了吧？但现实呢？只有我朋友的老婆的上司的表哥打疫苗身体出现磁性一类的。。

作者: Domani 时间: 2021-11-9 09:01:32

虽然我也很怀疑pfizer疫苗的安全性，主要是长期未经试验的副作用方面的，但pfizer CEO不打自家疫苗这个是假消息。

作者: yakitori 时间: 2021-11-9 09:12:54

本帖最后由 yakitori 于 2021-11-9 10:20 编辑

一早起来，又见劲爆新闻。

前天这CEO被拘了
今天这CEO没打自家疫苗了

打没打呢？
打也可以说是打的盐水。

如果网上搜集下小道消息就当真，也真是证明了见识和思维。

自己CEO不打自家疫苗？
一定是在等那个宇宙第一的信仰疫苗！！！
楼主洋洋洒洒一片傲文，得出标题
“疫苗接种是必要的，了解疫苗更必要，下针能打上国产的不?”

作者: angelee123 时间: 2021-11-9 09:18:28

yakitori 发表于 2021-11-9 10:12
一早起来，又见劲爆新闻。

前天这CEO被拘了

可能在等鬼岛的高端疫苗

作者: 肉肉妈 时间: 2021-11-9 09:19:31

bintoo 发表于 2021-11-9 09:59
全世界范围内这么多人接种这种能产生“毒素”的疫苗，很多都一年以上了，应该开始陆陆续续有大批量人开始 ...

重大副作用一般是6个月内，英国以色列比新西兰早很长时间，有统计数据，所以很多人敢给12岁以上的孩子打。

辉瑞数据作假是实锤，各路媒体都在试图淡化此事更说明问题。副作用并没有太大，这也是目前能观测到的。根本上不是药品问题，是信任问题。

大人的辉瑞疫苗，我没有意见，反正90%都打了。效力不好也没选择。小学生的辉瑞疫苗，我肯定等它国数据。

作者: 肉肉妈 时间: 2021-11-9 09:20:19

yakitori 发表于 2021-11-9 10:12
一早起来，又见劲爆新闻。

前天这CEO被拘了

你这样一味的打压他人观点的，也必定不正常。

作者: yakitori 时间: 2021-11-9 09:24:34

肉肉妈发表于 2021-11-9 10:20
你这样一味的打压他人观点的，也必定不正常。

敢问，我那一句在打压你的观点呢？

是因为我说的太有道理还是太胡扯了呢？

好吧，我觉得我是太胡扯了，那又怎么能打压你的准确消息呢？

那我同意你，
辉瑞CEO，这个一天到晚面对媒体的研制出疫苗的巨头公司的第一代表，一定没有接种自家的疫苗！

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2021-11-9 09:24:50

如果楼主希望下一针打国产。那么国产疫苗的消息也说来听听啊。

作者: 肉肉妈 时间: 2021-11-9 09:27:11

nanaBB 发表于 2021-11-9 09:49
https://www.reuters.com/article/ ... -safe-idUSL2N2NX1J6

希望听到两边的声音，也希望两方都拿出证据来 ...

是啊，双方观点很重要，我打辉瑞疫苗的时候，觉得反疫苗的很魂淡，但尊重事实是基本的。一上来就胡搅蛮缠，试图转移讨论的人，更魂淡。

作者: 肉肉妈 时间: 2021-11-9 09:30:55

本帖最后由肉肉妈于 2021-11-9 10:32 编辑

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2021-11-9 10:24
如果楼主希望下一针打国产。那么国产疫苗的消息也说来听听啊。

国产疫苗刚刚的，亲友有太多亲身体验了，这边反映反而不好，主要是第二针反应大。如果有选择，加强针选国产，小学生针选国产。

作者: bintoo 时间: 2021-11-9 09:32:51

肉肉妈发表于 2021-11-9 10:19
重大副作用一般是6个月内，英国以色列比新西兰早很长时间，有统计数据，所以很多人敢给12岁以上的孩子打 ...

“根本不是药品问题，是信任问题”--- 这就点题了，一个科学问题搞成信仰一样，还有什么讨论空间呢。 “不信”的什么证据放面前都是“作假实锤”的啦。

作者: keepower 时间: 2021-11-9 09:36:57

本帖最后由 keepower 于 2021-11-9 10:41 编辑

国产哪种疫苗? 国产mRNA?

灭活就算了。新加坡在最新的国家疫苗接种计划里明确规定，选择接种科兴疫苗的人需要注射三剂(第一针后28天内注射第二剂，第二剂之后90天内)，因为科兴免疫激发效果差。同时，科兴疫苗除特例外不作为加强剂使用。之前自费注射两针科兴的人应该尽快注射一剂Pfizer或者Moderna.

作者: 肉肉妈 时间: 2021-11-9 09:45:20

本帖最后由肉肉妈于 2021-11-9 10:47 编辑

bintoo 发表于 2021-11-9 10:32
“根本不是药品问题，是信任问题”--- 这就点题了，一个科学问题搞成信仰一样，还有什么讨论空间呢。 ...

不知道为啥不少人反感辉瑞数据作假的事实。

信任少了，我自然就要等数据，或者选择更保险的国产疫苗。这当然是影响药品选择的，而不是所谓的信仰。你对事实的反感，或许才说明了有信仰的是你自己，所以看什么都扯上信仰。

如果信任，可能我就不会考虑其他选择。目前看辉瑞防护力很大概率并不高，西方这些高疫苗接种的国家，还在挣扎，也侧面证明了这一点。

既然效力没有实质区别，国产疫苗的好处显而易见。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2021-11-9 09:48:24

肉肉妈发表于 2021-11-9 10:30
国产疫苗刚刚的，亲友有太多亲身体验了，这边反映反而不好，主要是第二针反应大。如果有选择，加强针选国 ...

所以国产疫苗没有什么新闻, 都是看身边朋友了？

我身边的人包括我自己打的都是辉瑞, 也是刚刚的.

11/04/2021 — 综合消息，中国疾控中心主任高福4月10日在成都召开的全国疫苗与健康大会上指出，中国现有新冠疫苗有缺点，保护效率不高。

这一点你怎么看？

作者: 肉肉妈 时间: 2021-11-9 09:54:25

本帖最后由肉肉妈于 2021-11-9 10:56 编辑

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2021-11-9 10:48
所以国产疫苗没有什么新闻, 都是看身边朋友了？

我身边的人包括我自己打的都是辉瑞, 也是刚刚的.

辉瑞我也是要看身边朋友的啊，除了数据，这也是一种信息不是吗？

国产疫苗防护率当然不高了，所以在这里大家选择打辉瑞。不过辉瑞数据造假已经实锤，再加上各国打了辉瑞却还在挣扎。我认为95%的防护率，各国疫情应该大幅下降，而不是现在这个样子。

如果辉瑞防护率也不高，对于小学生，我认为打国产疫苗更好。如果只有辉瑞，我一定会等其它国家小学生6个月以上的数据。

作者: Itsnull 时间: 2021-11-9 09:55:36

国产疫苗最大弊端就是信息不公开，从副作用到疫苗率等等，所以有的国家不用，上小红书上一搜很多人都发了带状疱疹。。
自己家人就是这样。挺郁闷的，当初鼓励他们打，结果发了这个处理特别麻烦，现在国内鼓励打第三针，我也不想鼓励了，反正已经打了两针了。

作者: 肉肉妈 时间: 2021-11-9 09:57:10

Itsnull 发表于 2021-11-9 10:55
国产疫苗最大弊端就是信息不公开，从副作用到疫苗率等等，所以有的国家不用，上小红书上一搜很多人都发 ...

带状疱疹是抵抗力下降的表现

作者: 261874939 时间: 2021-11-9 09:57:47

真的视觉疲劳。。

现在不是已经谈口服疫苗了吗？？

我还在等清冠一号。

作者: bintoo 时间: 2021-11-9 09:58:04

肉肉妈发表于 2021-11-9 10:45
不知道为啥不少人反感辉瑞数据作假的事实。

信任少了，我自然就要等数据，或者选择更保险的国产疫苗。这 ...

这就看你怎么解读数据了，如果以防止感染的角度，因为冠状病毒的特性，目前全世界没一个疫苗是有效的。但防入院，重症甚至死亡的角度， Pfizer还是非常高效的，从NZ本地，到以华人为主体的新加坡的统计数据都可以证明这点。

什么叫“还在挣扎”呢？新西兰都已经逐步开放，疫情不可能消失，世界必须接受多了一个会大量感染人体的冠状病毒这一现实。而冠状病毒无论什么疫苗，包括感染康复在内也不能提高终生抗体，一生重复感染和康复是常态，新冠疫苗的最大作用是在人体大规模适应前作减少伤亡的作用而已.

作者: Itsnull 时间: 2021-11-9 10:01:05

肉肉妈发表于 2021-11-9 10:57
带状疱疹是抵抗力下降的表现

对啊所以很多别的副作用我可以忽略不计因为我觉得有些非说是疫苗的副作用有点牵强。
但是抵抗力下降的话就是和疫苗有关吧。。打完第二针第二，三天发的。。。哎

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2021-11-9 10:02:26

肉肉妈发表于 2021-11-9 10:54
辉瑞我也是要看身边朋友的啊，除了数据，这也是一种信息不是吗？

国产疫苗防护率当然不高了，所以在这里 ...

如果国产疫苗防护率不高的话，为什么小学生打国产疫苗更好? 小学生打国产疫苗有6个月以上的数据了么？

作者: 肉肉妈 时间: 2021-11-9 10:02:36

bintoo 发表于 2021-11-9 10:58
这就看你怎么解读数据了，如果以防止感染的角度，因为冠状病毒的特性，目前全世界没一个疫苗是有效的。 ...

辉瑞数据作假，我就是这么解读数据的。如果真是95%的防护率，疫情就会被控制住，而不是现在这种掩耳盗铃式的放弃。

作者: bintoo 时间: 2021-11-9 10:05:10

肉肉妈发表于 2021-11-9 11:02
辉瑞数据作假，我就是这么解读数据的。如果真是95%的防护率，疫情就会被控制住，而不是现在这种掩耳盗铃 ...

怎么理解这”作假“，是提供无中生有或者经过修改的数据？还是真实数据经过不同角度的解读？

个人的话我也不相信这所谓95%，但所谓“作假”，我看也只是后者，经过有利角度的解读而已。

作者: 肉肉妈 时间: 2021-11-9 10:09:29

本帖最后由肉肉妈于 2021-11-9 11:11 编辑

bintoo 发表于 2021-11-9 11:05
怎么理解这”作假“，是提供无中生有或者经过修改的数据？还是真实数据经过不同角度的解读？

个人的话 ...

你可以去看报道，辉瑞数据造假是实锤。

真实数据的收集，第一步就是定义数据。如果定义出了问题，就不要试图来说这是不同角度的解读了吧。这只能让人觉得你有信仰。

你也说这95%有问题，这就说明了问题。没有95%，干嘛要说是95%呢？小学生的是多少? 数据造假都实锤了，难道不应该等等看看吗，冲上去直接打吗

作者: bintoo 时间: 2021-11-9 10:13:23

本帖最后由 bintoo 于 2021-11-9 11:15 编辑

肉肉妈发表于 2021-11-9 11:09
你可以去看报道，辉瑞数据造假是实锤。

真实数据的收集，第一步就是定义数据。如果定义出了问题，就不要 ...

看了不少报道，都只是各有各说法，就如之前那个什么突刺蛋白的“毒素”一样。

但打了疫苗和不打疫苗群体间重症和死亡比例，却是出奇地一致。
就如我也看过国产疫苗防死亡率100%, 这算作假吗？我看也一样，就采样群体的局限和突出有利自身的数据而已。

作者: 肉肉妈 时间: 2021-11-9 10:19:57

本帖最后由肉肉妈于 2021-11-9 11:22 编辑

bintoo 发表于 2021-11-9 11:13
看了不少报道，都只是各有各说法，就如之前那个什么突刺蛋白的“毒素”一样。

但打了疫苗和不打疫苗群 ...

辉瑞的数据作假，是数据定义作假。是最不可接受的作假手段。

你说的国产防死亡率100%，如果是国产疫苗研发发布的，那八成也是数据定义作假，你可以在这里曝光一下。

这种医学数据，都是标准语言，不是销售，不存在所谓的对自己有利的解释。

作者: bintoo 时间: 2021-11-9 10:30:16

肉肉妈发表于 2021-11-9 11:19
辉瑞的数据作假，是数据定义作假。是最不可接受的作假手段。

你说的国产防死亡率100%，如果是国产疫苗研 ...

我和你都不是数据专家，当中的操作手段如何都只是两个行外人在争论而已。

那么你认为政府卫生部相关数据，在入院，死亡人群中打了疫苗和没打疫苗的明显区别，你如何看待？

作者: 肉肉妈 时间: 2021-11-9 10:32:16

bintoo 发表于 2021-11-9 11:30
我和你都不是数据专家，当中的操作手段如何都只是两个行外人在争论而已。

那么你认为政府卫生部相关数 ...

疫苗的数据，和这种官家言辞能一样吗。你把国产防护率发一下看看先。

作者: Bearonrun 时间: 2021-11-9 10:46:38

这个指控非常严重，可能会让辉瑞破产。但必需有实质证据，否则对疫苗厂家非常不公平。目前还没有西方主流媒体报导。

下结论前，先等等进一步消息吧。

作者: yakitori 时间: 2021-11-9 10:51:00

本帖最后由 yakitori 于 2021-11-9 11:58 编辑

楼主之前说的
“美国的辉瑞，背后就是美国政府，辉瑞是目前最大的国家级摇钱树。什么时候见过美国自己封杀自己? 美国只会封杀阿而斯通，华为这样的竞争对手，或者喝自己盟友的血。“

”造假是实锤“。。。这话够硬的。既然实锤，为啥看不到司法调查，法律宣判？那就一定是美国政府幕后遮掩了。

其实楼主不是对疫苗和辉瑞不信任，而是对美国不信任。其实事实逻辑什么的都已经不重要了，管他是不是造假，楼主一定都有最后解释权。

我也希望看到辉瑞造假被实锤的新闻，除了不知名的网站外，我找不到。难道不应该理性的看新闻吗？

楼主这话题已经超脱事实的本质，靠信任和信仰了。

作者: bintoo 时间: 2021-11-9 10:55:33

肉肉妈发表于 2021-11-9 11:32
疫苗的数据，和这种官家言辞能一样吗。你把国产防护率发一下看看先。

---“The 12,396-person trial found the CoronaVac vaccine was 100% effective in preventing COVID-19 sufferers from being hospitalized or dying and 83.7% effective in avoiding cases that required any medical treatment, but only 50.65% effective at keeping people from getting infected, according to a statement.}----

Sinovac says COVID-19 vaccine effective in preventing hospitalization, death

这个数据和报道怎么样？

作者: franklehuang 时间: 2021-11-9 10:57:18

本帖最后由 franklehuang 于 2021-11-9 12:04 编辑

bintoo 发表于 2021-11-9 09:59
全世界范围内这么多人接种这种能产生“毒素”的疫苗，很多都一年以上了，应该开始陆陆续续有大批量人开始 ...

我看到许多新西兰本地哭诉接种疫苗后的视频，但基本都是被医疗部门认定与接种疫苗无直接关联，所以从官方数据看，疫苗是非常安全的。

作者: bintoo 时间: 2021-11-9 10:58:38

franklehuang 发表于 2021-11-9 11:57
我看到许多新西兰本地哭诉接种疫苗后的视频，但基本都是被医疗部门认定与接种疫苗无直接关联，所以从官方 ...

我也看到论坛上说打疫苗成万磁王的，疫苗应该能激发人体潜能。

作者: franklehuang 时间: 2021-11-9 11:03:28

许多疫苗怀疑者被主流媒体污名化，贴上自私，反科学，反社会，愚昧的标签。实际上，许多医学专业顶级专家，包括几位诺贝尔医学奖获得者都是提倡要长期观察疫苗的副作用。

作者: franklehuang 时间: 2021-11-9 11:06:14

bintoo 发表于 2021-11-9 11:58
我也看到论坛上说打疫苗成万磁王的，疫苗应该能激发人体潜能。

我曾贴过疫苗成分的专利贴，绝对的美国专利官网信息，被删帖了。疫苗的确高科技含量十足。

作者: 新马甸甸 时间: 2021-11-9 11:10:39

bintoo 发表于 2021-11-9 11:58
我也看到论坛上说打疫苗成万磁王的，疫苗应该能激发人体潜能。

你指的是我说的吧，打了疫苗胳膊吸住个勺子，真实发生的事情，就被你嘲笑为万磁王。

网上这个打了疫苗吸住勺子手机的视频已经很多了，欧洲的美国的日本的还有本地的，很轻松就可以搜索到，你能说我们说的这个现象是假的吗？

欧洲科学家和新西兰科学家已经特意现身解释了这种现象发生的原因并不是磁性造成的，而是打完针后皮肤变化造成的，但是他们承认的确会发生吸住勺子手机的现象。

因为有这些科学家的现身解释，最起码证明我们说的这个现象是真实发生的。

你这种嘲笑和否认真是可笑。

作者: JXFJXF1001 时间: 2021-11-9 11:36:27

bintoo 发表于 2021-11-9 11:58
我也看到论坛上说打疫苗成万磁王的，疫苗应该能激发人体潜能。

你的这种嘲笑真是可笑，连我这么严肃的人都笑了。

作者: 261874939 时间: 2021-11-9 11:37:25

新马甸甸发表于 2021-11-9 12:10
你指的是我说的吧，打了疫苗胳膊吸住个勺子，真实发生的事情，就被你嘲笑为万磁王。

网上这个打了疫苗吸 ...

我是相信你的至少有我，我总觉得这世界上没什么不能发生的，人的潜意识里越觉得不可能就越有可能发生。。。

这个版和时政版一样，几乎变成了一言堂，作为吃花生的看客我是不太喜欢这种情况的，多看看，多听听不一样立场角度的，还是不错的。

打了辉瑞不是因为辉瑞多好，那是因为新西兰只有辉瑞。。。

希望未来能引进不同的口服疫苗吧，打针的确不好。

看看清冠一号什么时候来到新西兰。。。哈哈哈哈哈

作者: JXFJXF1001 时间: 2021-11-9 11:50:07

本帖最后由 JXFJXF1001 于 2021-11-9 12:59 编辑

261874939 发表于 2021-11-9 12:37
我是相信你的至少有我，我总觉得这世界上没什么不能发生的，人的潜意识里越觉得不可能就越有可能发生。。 ...

说句实话，一言堂也不至于，主要是论坛这种形式，他无助于你全面了解一个人，而只是聚焦于某一点的谈论上，这就容易突出分歧，激化对立。
其实在现实生活中，经常玩的同学同事朋友，意见分歧大的也有，但是大家相互熟识，对人了解全面，都是朋友，所以更容易容忍分歧，就算贬低对方智力见识，也会适可而止。

作者: bintoo 时间: 2021-11-9 11:52:15

新马甸甸发表于 2021-11-9 12:10
你指的是我说的吧，打了疫苗胳膊吸住个勺子，真实发生的事情，就被你嘲笑为万磁王。

网上这个打了疫苗吸 ...

这不是嘲笑，这个万磁王现象虽然在我理解的科学范围内不可能出现，但科学解释不了，不等于不存在，所以我也很好奇如果不是误会，恶搞或其他不相干的原因，因为疫苗产生了这现象，甚至任何原因产生都好，我都很感兴趣，因为这就如我说，是激发了人体潜能，这很值得研究啊。

作者: bintoo 时间: 2021-11-9 11:53:27

franklehuang 发表于 2021-11-9 12:06
我曾贴过疫苗成分的专利贴，绝对的美国专利官网信息，被删帖了。疫苗的确高科技含量十足。 ...

再贴一次看看会不会被删？

不过我相信你能动动手指找到的，也不会是什么不能公开的秘密.

作者: 新马甸甸 时间: 2021-11-9 12:23:27

bintoo 发表于 2021-11-9 12:52
这不是嘲笑，这个万磁王现象虽然在我理解的科学范围内不可能出现，但科学解释不了，不等于不存在，所 ...

没有什么玄幻的

科学家解释是有些人打了疫苗，打针处肿胀，表面皮肤分泌变得有黏性，粘住了金属物件

作者: 新马甸甸 时间: 2021-11-9 12:26:06

261874939 发表于 2021-11-9 12:37
我是相信你的至少有我，我总觉得这世界上没什么不能发生的，人的潜意识里越觉得不可能就越有可能发生。。 ...

其实吧，每个人都有不同的想法和选择

在一个普遍打了同一种疫苗的群体里发声说这个疫苗不好，让打了疫苗的人心理反感很正常

所以反对的人保持沉默比较好

作者: bintoo 时间: 2021-11-9 12:26:13

新马甸甸发表于 2021-11-9 13:23
没有什么玄幻的

科学家解释是有些人打了疫苗，打针处肿胀，表面皮肤分泌变得有黏性，粘住了金属物件 ...

如果只是分泌变得有黏性，那就是说任何物体都能黏，而不只是金属物件，那就不是磁性了对不对。

作者: anzbank 时间: 2021-11-9 12:28:14

丹麦好像又爆了，从一天300多变成2000以上，奥踢阿罗阿学谁谁爆发，唉

作者: 新马甸甸 时间: 2021-11-9 12:34:15

bintoo 发表于 2021-11-9 13:26
如果只是分泌变得有黏性，那就是说任何物体都能黏，而不只是金属物件，那就不是磁性了对不对。
...

可能是不同材料，分子属性不同，金属的比较容易被黏住？

作者: 新马甸甸 时间: 2021-11-9 12:36:16

anzbank 发表于 2021-11-9 13:28
丹麦好像又爆了，从一天300多变成2000以上，奥踢阿罗阿学谁谁爆发，唉

科学家都说了，这个病毒是有周期性的，好像是3个月一轮回。

所以当一个国家疫情缓和了，就评论说是控制得当/疫苗起作用的时候，也许只是病毒在break养精蓄锐调整自己

作者: 雪2003 时间: 2021-11-9 12:37:16

肉肉妈发表于 2021-11-9 10:45
不知道为啥不少人反感辉瑞数据作假的事实。

信任少了，我自然就要等数据，或者选择更保险的国产疫苗。这 ...

呵呵很多人都打了打碎了牙也要吞到肚子里总不能反自己吧

作者: 雪2003 时间: 2021-11-9 12:38:46

Itsnull 发表于 2021-11-9 10:55
国产疫苗最大弊端就是信息不公开，从副作用到疫苗率等等，所以有的国家不用，上小红书上一搜很多人都发 ...

怎么不公司很多三期都是在拉美和中东做的别国也会隐瞒么

作者: 雪2003 时间: 2021-11-9 12:40:54

肉肉妈发表于 2021-11-9 11:19
辉瑞的数据作假，是数据定义作假。是最不可接受的作假手段。

你说的国产防死亡率100%，如果是国产疫苗研 ...

之所以会给爆出就是利益因为美国辉瑞一直打压英国的AZ 可能觉得你吃肉连汤都不给我喝吧不然这样的消息早给封了

作者: Itsnull 时间: 2021-11-9 12:45:30

雪2003 发表于 2021-11-9 13:38
怎么不公司很多三期都是在拉美和中东做的别国也会隐瞒么

你问问拉美和中东的人他们有多相信他们自己政府的数据

作者: 雪2003 时间: 2021-11-9 12:49:52

Itsnull 发表于 2021-11-9 13:45
你问问拉美和中东的人他们有多相信他们自己政府的数据

但是卡塔尔和西班牙的一些皇室成全都是组团去打的
随便了身体自己的爱打什么打什么

作者: Pltr 时间: 2021-11-9 13:29:13

烦死了！再嫌弃欧美疫苗，就统统打高端或印度产AZ！

作者: franklehuang 时间: 2021-11-9 14:04:35

新马甸甸发表于 2021-11-9 13:26
其实吧，每个人都有不同的想法和选择

在一个普遍打了同一种疫苗的群体里发声说这个疫苗不好，让打了疫苗 ...

是的，在人们普遍认为地球是平的年代，你说是圆的，被吊死也很正常。

作者: franklehuang 时间: 2021-11-9 14:06:14

雪2003 发表于 2021-11-9 13:40
之所以会给爆出就是利益因为美国辉瑞一直打压英国的AZ 可能觉得你吃肉连汤都不给我喝吧不然这样的消息 ...

狗咬狗也能促成真相暴露。

作者: 雪2003 时间: 2021-11-9 15:00:49

franklehuang 发表于 2021-11-9 15:06
狗咬狗也能促成真相暴露。

都是利益病毒不是不能给打败而是人类自身的问题内卷太严重

作者: 汉斯表格 时间: 2021-11-9 16:40:58

你自己开国产车？
你给娃喝国产奶粉？
疫苗你选国产的？*

作者: yimi329 时间: 2021-11-9 16:45:01

本帖最后由 yimi329 于 2021-11-9 17:55 编辑

汉斯表格发表于 2021-11-9 17:40
你自己开国产车？
你给娃喝国产奶粉？
疫苗你选国产的？*

有句话不知该不该说：

说到芯片，有人说美国故意卡我们脖子；
说到疫苗，有人说国产的更好。

敢情这个脖子就是薛定谔的猫，存不存在完全看能不能编下去。

作者: Quad 时间: 2021-11-9 16:58:39

https://healthfeedback.org/claim ... represents-studies/

Byram Bridle’s claim that COVID-19 vaccines are toxic fails to account for key differences between the spike protein produced during infection and vaccination, misrepresents studies

作者: Quad 时间: 2021-11-9 16:59:22

呵

作者: Quad 时间: 2021-11-9 17:00:10

新马甸甸发表于 2021-11-9 12:10
你指的是我说的吧，打了疫苗胳膊吸住个勺子，真实发生的事情，就被你嘲笑为万磁王。

网上这个打了疫苗吸 ...

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

作者: Quad 时间: 2021-11-9 17:03:26

Here is the great peril of anti-vaccine and fear-mongering disinformation spreaders: twist and exaggerate claims. These studies are reflecting a near-impossible scenario that requires a ridiculous amount of spike protein that has yet to match clinically relevant concentrations, yet much higher than values observed in small studies.

COVID-19 vaccines have been given to over 100 million Americans and have been shown to be extremely safe, associated with a dramatic decrease in fatal COVID-19 cases, hospitalization, and probably contribute to the overall decrease in transmission within the community. These are undeniable facts that contradict any claims made up to now of vaccines causing blood clots (coagulopathy occurs in a much higher number of COVID-19 patients than COVID-19 vaccinated patients and seems limited to the use of adenovirus-based vaccines such as the Oxford-AstraZeneca vaccine), infertility (several cases of pregnancies occurred in volunteers enrolled in the Pfizer-BioNTech and Moderna clinical trials, no detrimental effects were observed in pregnant women vaccinated) or brain/heart damage (such damage has yet to be reported in the vaccinated population, at a rate above baseline, whereas damage from COVID-19 is well-documented).

作者: 肉肉妈 时间: 2021-11-9 17:04:26

yimi329 发表于 2021-11-9 17:45
有句话不知该不该说：

说到芯片，有人说美国故意卡我们脖子；

说到空间站，只好说这都是幻觉。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2021-11-9 17:15:53

Pltr 发表于 2021-11-9 14:29
烦死了！再嫌弃欧美疫苗，就统统打高端或印度产AZ！

就这你都不愿意选科兴或者国药？恨国党？

作者: 图帝@-@ 时间: 2021-11-9 17:35:09

作者: franklehuang 时间: 2021-11-10 11:53:27

bintoo 发表于 2021-11-9 12:53
再贴一次看看会不会被删？

不过我相信你能动动手指找到的，也不会是什么不能公开的秘密. ...

已经私信给你了。免得贴出来，对大多数人常规认知冲击太大，但却又真实存在。

作者: 汉斯表格 时间: 2021-11-10 11:59:55

franklehuang 发表于 2021-11-10 12:53
已经私信给你了。免得贴出来，对大多数人常规认知冲击太大，但却又真实存在。 ...

给我也发一下

作者: bintoo 时间: 2021-11-10 13:18:56

franklehuang 发表于 2021-11-10 12:53
已经私信给你了。免得贴出来，对大多数人常规认知冲击太大，但却又真实存在。 ...

老实说，先不说我已经看过，即使是第一次看，这类题材的一点冲击力都没，起码比起我当时玩暗网挖出来的所谓“机密”文件和阴毛论根本不在一个级别，哎。。。

作者: franklehuang 时间: 2021-11-10 14:23:00

bintoo 发表于 2021-11-10 14:18
老实说，先不说我已经看过，即使是第一次看，这类题材的一点冲击力都没，起码比起我当时玩暗网挖出来 ...

是啊，明明都是官方文件，却还要被删帖。

作者: bintoo 时间: 2021-11-10 14:52:08

franklehuang 发表于 2021-11-10 15:23
是啊，明明都是官方文件，却还要被删帖。

因为这明显就是误传，或者有人刻意制造谣言啊。

就如我回复你说的，例如有

1. 有人在石头中检测出硅元素，（事实）
2. 硅元素是制造芯片的主要材料（事实）

通过以上两个事实，我得出这石头中含有人造芯片。。

你觉得我的理论如何？？

作者: franklehuang 时间: 2021-11-10 14:58:10

本帖最后由 franklehuang 于 2021-11-10 16:04 编辑

bintoo 发表于 2021-11-10 15:52
因为这明显就是误传，或者有人刻意制造谣言啊。

就如我回复你说的，例如有

这结论应该为这石头中可能含有人造芯片的主要材料。同样的，有这技术的A专利已注册，不等于目前产品已经都用A专利生产，但也不能否定目前产品是否已经在用A专利生产。当下许多官方公告都要仔细解读，脑筋急转弯。

作者: bintoo 时间: 2021-11-10 15:02:06

franklehuang 发表于 2021-11-10 15:58
这结论应该为这石头中可能含有人造芯片的主要材料。同样的，有这技术的A专利已注册，不等于目前产品已经都 ...

但是阴谋论的作者和支持者的脑袋就是容易被忽悠。

他们根据1,2的事实，就得出了“石头中含有人造芯片”这个结论。

阴谋论是提供个“怀疑”，但阴谋论支持者把这“怀疑”转化成“事实”，继而造就信仰。

老是说，你玩这套，不经过“暗网”的洗礼，根本就不入流。

作者: franklehuang 时间: 2021-11-10 15:04:18

汉斯表格发表于 2021-11-10 12:59
给我也发一下

已发送，仅是有这技术，不代表已使用。

作者: franklehuang 时间: 2021-11-10 15:09:26

bintoo 发表于 2021-11-10 16:02
但是阴谋论的作者和支持者的脑袋就是容易被忽悠。

他们根据1,2的事实，就得出了“石头中含有人造芯片” ...

所以智商测试里很多这类逻辑分析能力的题，当下各方的言论都有诸多误导成分。

作者: OK-GO 时间: 2021-11-11 08:32:02

本帖最后由 OK-GO 于 2021-11-11 09:37 编辑

德国最近每日感染率很高，医院爆满。以下是摘自德国微信公众号的文章:

" 德国这是怎么了？

图宾根大学的感染学家克雷姆斯纳（Peter Kremsner）教授表示：“我认为，一方面是由于德尔塔变种病毒更具传染性，当然，另一方面也要归因于防疫措施的放松和生活中更日常的相处方式。一年前的限制要更严格。”

全国法定健康保险医师协会(KBV)主席加森（Andreas Gassen)则在一场演讲中强调了疫苗的意义：“我们即将体验到的是，接下来几个月里，每个没接种疫苗的人都极有可能被感染！”

根据罗伯特-科赫研究所的数据，截至本周一，德国有67%的人口、亦即5580万人已完整接种新冠疫苗，其中仅145185人在接种14天后仍被感染。这意味着，所谓“突破性感染”的比例只有0.26%，接种疫苗的效果显而易见。由此看来，要遏制目前疯狂飙高的新增感染病例数字，势必仍要从提高接种率入手。

但在德国，目前仍有约1200万18至59岁的人口和大约400万名60岁以上人口尚未接种疫苗，后一个群体尤其被看作高风险群体。此外在12至17岁的青少年中，还有260万人未曾接种，至于0-11岁、尚没有获批可用疫苗的儿童则有920万。 "

作者: OK-GO 时间: 2021-11-11 08:49:55

本帖最后由 OK-GO 于 2021-11-11 09:52 编辑

摘自新加坡报道:

" 新加坡卫生科学局通报，截至9月30日，在国家疫苗接种计划下：
1、已接种920万9201剂辉瑞/复必泰、莫德纳疫苗（mRNA疫苗），一共接获1万2589起不良反应报告，占总接种剂量的0.14%；其中581起属于严重不良反应，占总接种剂量的0.006%。占总接种量的97.9%。

主要不良反应：红疹、荨麻疹、血管性水肿、晕眩、呼吸短促和胸口不适。一般在几天内会自动消失。
严重不良反应（包括严重过敏反应）：严重过敏反应、潜在哮喘病恶化、呼吸困难、心率快、血压上升或降低等。一般需要医院治疗观察，多数出现严重不良反应的接种者都已康复或在康复中。

2、科兴疫苗一共接种了18万903剂，接到111起不良反应报告，占0.06%。其中9起属于严重不良反应，占总接种剂量的0.005%。占总接种量的1.9%。

严重不良反应：严重过敏性反应、贝尔氏麻痹症（俗称面瘫）、血栓、麻痹等，全身过敏反应。

3、国药疫苗一共接种了1万7630剂，接获3起不良反应的报告，占0.02%，但没有出现任何严重不良反应案例。占总接种量的0.2%。

新加坡主要还是用mRNA疫苗，少量使用科兴、国药疫苗
mRNA疫苗占总接种量的97.9%，不良反应报告0.14%。
科兴疫苗占总接种量的1.9%，不良反应报告0.06%。
国药疫苗占总接种量的0.2%，不良反应报告0.02%。

14人接种加强针后出现不良反应在全国疫苗接种计划下，共有23万7746人已接种了加强针，一共接获了14起与辉瑞及莫德纳疫苗加强针相关的不良反应报告，占总接种剂量的0.006%。
这些不良反应包括：红疹、身体肿胀、发烧、胸口不适、呼吸急促、身体虚弱和头晕。
另外，当局也接获2起严重不良反应报告，占总接种剂量的0.0008%，包括出现腿部静脉血栓和全身过敏性反应的情况。
更详尽的数据见：新加坡最新mRNA、科兴、国药疫苗报告出炉！12703人出现副作用https://mp.weixin.qq.com/s/ibUlO8tU-swQqEQeGM3Oag

图片附件: mmexport1636577318885.jpg (2021-11-11 08:49:17, 179.09 KB) / 下载次数 16
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjU0NzYzNnwyNmM4MmRjZXwxNzQ0NDYyOTQ1fDB8MA%3D%3D

作者: 肉肉妈 时间: 2021-11-11 09:37:08

本帖最后由肉肉妈于 2021-11-11 10:40 编辑

OK-GO 发表于 2021-11-11 09:49
摘自新加坡报道:

" 新加坡卫生科学局通报，截至9月30日，在国家疫苗接种计划下：

谢谢分享，和我感觉的一样，第三针和小学生，辉瑞不一定就那么行。希望有些一味否定其它疫苗选择的无脑辉瑞迷能醒悟点儿。

数据造假能说明有很多潜在可能性，对小孩的针，要等数据必须慎重。

作者: keepower 时间: 2021-11-11 09:56:26

OK-GO 发表于 2021-11-11 09:49
摘自新加坡报道:

" 新加坡卫生科学局通报，截至9月30日，在国家疫苗接种计划下：

国内新闻估计不会提及，科兴和国药初次接种就要三剂。

第二剂在第一剂接种28天后完成，第三剂在第二剂接种90天后完成。这两款灭活疫苗，除非特殊情况，不作为加强剂使用。之前自费接种两剂此类疫苗的人士也被要尽快接种一剂Pfizer或者moderna。

新加坡卫生部说的很明白，这样的安排是因为科兴和国药效力不足。新加坡是很实际的国家，他政府这样安排是为了鼓励老人家接种疫苗，新冠对没有接种疫苗的老人家是很大的威胁。

疫苗的效力和不良反应是要相对来看的。想100%避免不良反应的办法就是不接种。过度强调不良反应而不提效力本身是没有意义的。

作者: 261874939 时间: 2021-11-11 10:07:23

每次看到这个版块谈疫苗说来到道去的

我都觉得我打了疫苗活下来真不容易。

作者: corydon 时间: 2021-11-11 10:12:08

有哪位坚定的疫苗支持，告诉我们这些打了疫苗的良民，
1. 怎么衡量一种疫苗是否有效？
2. 目前接种的Pfizer疫苗是否有效，包括对变种？
3. 如果有效的话，有效期是多久？

作者: keepower 时间: 2021-11-11 10:17:57

corydon 发表于 2021-11-11 11:12
有哪位坚定的疫苗支持，告诉我们这些打了疫苗的良民，
1. 怎么衡量一种疫苗是否有效？
2. 目前接种的Pfizer ...

等到明年今日你就什么都知道了

作者: corydon 时间: 2021-11-11 10:36:45

keepower 发表于 2021-11-11 11:17
等到明年今日你就什么都知道了

就是说现在没有明确的答案。明年此时就一定有答案吗？

我理解接种的都是小白鼠。如果有人拒绝当小白鼠，没有理由强迫人家的。

作者: keepower 时间: 2021-11-11 10:56:06

corydon 发表于 2021-11-11 11:36
就是说现在没有明确的答案。明年此时就一定有答案吗？

我理解接种的都是小白鼠。如果有人拒绝当小白鼠 ...

新西兰还没有正式放开。

现在对于疫苗的结论来自对其他的国家的成果，以及经验教训的观察和，分析和总结。

你的"理解"证明你已经有了预设答案;用观察和分析得出的结论和你讨论属于浪费彼此时间

12个月实践后自然知分晓~~

作者: corydon 时间: 2021-11-11 11:54:19

keepower 发表于 2021-11-11 11:56
新西兰还没有正式放开。

现在对于疫苗的结论来自对其他的国家的成果，以及经验教训的观察和，分析和总结 ...

如你所述 “12个月实践后自然知分晓~~”。在这12个月里，人们可以选择参与实践，或者仅作为观察者。

有任何理由去强迫观察者吗？

作者: mico888 时间: 2021-11-11 12:47:46

想请问一下各位大神，我在今年五月在国内接了两针科兴，
现在快半年了现在在奥克兰可以接种辉瑞吗？

作者: yimi329 时间: 2021-11-11 13:16:30

OK-GO 发表于 2021-11-11 09:49
摘自新加坡报道:

" 新加坡卫生科学局通报，截至9月30日，在国家疫苗接种计划下：

有人还说科兴不良反应低，在这儿看来差不多嘛（严重不良反应），呵呵。

作者: keepower 时间: 2021-11-11 14:55:08

corydon 发表于 2021-11-11 12:54
如你所述 “12个月实践后自然知分晓~~”。在这12个月里，人们可以选择参与实践，或者仅作为观察者。

...

这个问题你需要去问高等法院，请他们解释COVID-19 Public Health Response Act 2020是否违反宪政精神。

作者: 湾流 时间: 2021-11-11 15:39:49

Google一下lifesitenews，都不会说这么蠢的话，或者转这么蠢的东西……

作者: Clark1129 时间: 2021-11-11 15:49:08

yimi329 发表于 2021-11-11 14:16
有人还说科兴不良反应低，在这儿看来差不多嘛（严重不良反应），呵呵。 ...

任何一种新兴和传统药物，都会有副作用和不良反应，青霉素就是个典型，100年左右的历史了，照样要做皮试过敏，所以科兴也好，辉瑞也好，但凡吃进嘴打进身体的东西有副作用再正常不过，有人是把这种科学常识政治化了，辉瑞的不良反应就无限放大，巴不得打完疫苗被车撞死这种事情也能说成是疫苗所致，至于美公布的辉瑞数据，那全是造假，因为美国没信用，同时走另一个极端，国产的科兴就是100安全100无副作用效果还最好，有公布的科兴副作用都是境外势力恶意攻击，质疑科兴的都是恨国党，中国官方公布的数据就肯定是最准确的因为中国政府公信力世界第一，所以我很同意两个网友的看法：

KP：和已经在主观情绪里预设结果的人辩论是浪费彼此时间

JXF：反辉瑞的深层目的，是反美

作者: 雪2003 时间: 2021-11-11 15:57:53

Clark1129 发表于 2021-11-11 16:49
任何一种新兴和传统药物，都会有副作用和不良反应，青霉素就是个典型，100年左右的历史了，照样要做皮试过 ...

按你的逻辑补充说明：反灭活的深层目的，是反中

作者: 新马甸甸 时间: 2021-11-11 16:12:09

雪2003 发表于 2021-11-11 16:57
按你的逻辑补充说明：反灭活的深层目的，是反中

其实真希望有欧美产的灭活疫苗上市可选用，也不是非国产疫苗不可

这边每年打的流感疫苗就是法国产的灭活疫苗

作者: 肉肉妈 时间: 2021-11-11 16:59:04

雪2003 发表于 2021-11-11 16:57
按你的逻辑补充说明：反灭活的深层目的，是反中

哈哈哈哈哈

作者: 261874939 时间: 2021-11-11 17:23:29

新马甸甸发表于 2021-11-11 17:12
其实真希望有欧美产的灭活疫苗上市可选用，也不是非国产疫苗不可

这边每年打的流感疫苗就是法国产的灭活 ...

国产还没进来呢，你怎么办啊去哪都会问打没打疫苗没疫苗挺麻烦的。别误会，我是好人，我跟他们不一样，他们是愤怒的辉瑞粉。

作者: Clark1129 时间: 2021-11-11 19:30:43

雪2003 发表于 2021-11-11 16:57
按你的逻辑补充说明：反灭活的深层目的，是反中

没毛病，你可以这么想，言论自由

作者: JXFJXF1001 时间: 2021-11-11 20:19:43

说反对辉瑞就是反美，这个不是我说的，但我倒是有个问题请教：假设辉瑞确实是资本家和美国政府勾结来谋财，那为什么非要用mRNA这个不容易为一般人接受的新技术来骗钱呢？就用灭活技术做点疫苗出来，就不能骗钱了吗？还是灭活技术被中国人掌握后，美国就突然不会做了？要说害命，中国不买，俄罗斯不买，第三世界又买不起，美国免费送的量也很有限,害的主要还是自己同胞，和第一世界第二世界的兄弟。难道那看不见的黑手，重重阴谋的终极主导，是一边在磕着辉瑞的蓝色小药丸，一边在策划这出灭绝人类的大戏？

作者: Clark1129 时间: 2021-11-11 20:21:45

JXFJXF1001 发表于 2021-11-11 21:19
说反对辉瑞就是反美，这个不是我说的，但我倒是有个问题请教：假设辉瑞确实是资本家和美国政府勾结来谋财， ...

我也想起来了，是个M开头的网友

作者: 新马甸甸 时间: 2021-11-11 20:32:38

261874939 发表于 2021-11-11 18:23
国产还没进来呢，你怎么办啊去哪都会问打没打疫苗没疫苗挺麻烦的。别误会，我是好人，我跟他们不一样， ...

怎么拌？

家里拌啊

不出门，不见人

减少紫外线照射，皮肤会显得年轻很多

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