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标题: 国内疫情新一轮已经波及十几个省，中国有多大概率今年内也开始放弃清零实现共存 [打印本页]

作者: Clark1129 时间: 2021-10-29 15:17:18 标题: 国内疫情新一轮已经波及十几个省，中国有多大概率今年内也开始放弃清零实现共存

最近半年到现在，已经波及了十几个省，而且也在考虑疫情加强针

这是国内媒体的新闻报道，有些人别激动，一看说中国就又热血上头咬牙切齿玻璃心稀碎，这个帖子完全不评论中国的防疫成功失败，也不互相比较找不足和优越感，纯粹是基于国内的现状，分析未来世界格局那些严防死守坚壁清野的防疫策略，一人确诊，全城戒严的方式还能走多久

还有就是清零和共存策略的优劣，清零的缺点也很明显，就是经济的影响，如果一有疫情，就把整个区甚至整个城市的运转停摆一两个月，对中小企业和个人再没有补贴，房租房贷等花销一分不少有的还逼债，等于是把这些企业和人往死路上逼，清零政策短期内可以控制病毒蔓延，但是也仅仅是短期，而且对经济的打击是致命的

然后要说明一点，共存不代表放弃清零，人人放飞自我，共存的性质就是转闪电战为持久战，口罩疫苗基本会成为常态，控制社交活动但不是禁止，同时研发特效药，最终目的就是把新冠流感化成为常规疾病，新冠不是天花，变异性太强，暂时不要指望彻底堵死新冠了

一家之言

作者: ddddddd 时间: 2021-10-29 15:19:37

不要指望彻底堵死新冠了

作者: bintoo 时间: 2021-10-29 15:23:25

应该会转化成局部压制，然后慢慢过渡到共存。

我看没这么快，中国可能会比较稳妥，多“清零”半年到一年左右。

作者: minigun 时间: 2021-10-29 15:23:54

冬奥前绝不放弃清零

作者: 靓丽2008 时间: 2021-10-29 15:25:28

我现在在想：啥时候能不需隔离，不需检测就可以回国旅游？
1年之后？还是3年之后？

作者: jasonxu85 时间: 2021-10-29 15:30:59

本帖最后由 jasonxu85 于 2021-10-29 16:33 编辑

清零是目标，但实际是需要预期共存，其实没有区别的！！我真不明白为什么总是才炒作这两个词。好比小时候口号“消灭四害”，但四害能被消灭吗？！显然是不可以的，只是“眼不见为净”。

病毒不是一个死物，不可能被消灭的，只会不断进化和变异，生命本身就是适者生存，物竞天择的。

这个新冠最后就会变成如流感一样，只要不出重症对各地医疗系统没有构成威胁就差不多了！！每年一针吧！！

作者: keepower 时间: 2021-10-29 15:31:27

冬奥前不可能。BioNTech也没与批。应该还在等国产mRNA出来，做加强剂用。现在的灭活疫苗应该达不到一个政府可以接受的放开的局面。

朋友在兰州，已经第四轮普筛了，接下来可能还有四轮。普筛作为抗击手段，从一开始的1到2次，到现在的6到8次。在高传播性面前，已经变得越来越困难。瑞丽那边都搞了半年多了，还搞不清楚。

作者: wwwwwww 时间: 2021-10-29 15:33:20

清零和共存策略的优劣

作者: 图帝@-@ 时间: 2021-10-29 15:37:19

靓丽2008 发表于 2021-10-29 16:25
我现在在想：啥时候能不需隔离，不需检测就可以回国旅游？
1年之后？还是3年之后？

我已經等到有點不耐煩了，希望可以辭工回國住半年，到處走走。

作者: screwloose180 时间: 2021-10-29 15:38:57

靓丽2008 发表于 2021-10-29 16:25
我现在在想：啥时候能不需隔离，不需检测就可以回国旅游？
1年之后？还是3年之后？

保守估计5年之后吧最坏的可能永远都要隔离了

作者: 忧郁王子 时间: 2021-10-29 16:03:00

最近刚看了白岩松采访邵一鸣的视频，感觉国内也不准备坚持清零策略了，给老百姓一个相对正常的生活，至于不清零后怎样防控，就得看冬奥之后了！

作者: kazama2007 时间: 2021-10-29 16:28:11

本帖最后由 kazama2007 于 2021-10-29 17:31 编辑

我觉得国内的清零其实也只是在拖延时间

可以拖久一点就久一点

最后如果实在防不住了，也只能与病毒共存

毕竟新冠病毒已经成为全球大流行病毒了，并且很有可能会长期存在下去，彻底流感化

那样的话，永远清零，长期闭关自守是极其不现实的，就像在等流感病毒自己消失一样，是根本不可能的事情

国内估计等到明年一些特效药和自己的 mRNA 疫苗出来后（这里有些人仍然不相信mRNA疫苗的优秀性，其实国内政府也准备全面推行 mRNA了），估计就会逐步开放和病毒共存了

估计只要有哺乳动物在地球上一天，可以轻易跨越不同哺乳类动物的新冠病毒就会存在一天

在这种现实的前景下，我认为国内的所谓严防死守其实只是在拖时间，是一种所谓战术性的防守而已，在等自己研制的第二代疫苗和比较有效的特效药出来而已，一旦这些阶段性的目标完成，就会逐步全面放开，和世界上其他国家一样和病毒共存

这点上，我还观察到澳洲的部分还未沦陷疫情的州领也基本是这种操作，在不严重依赖旅游产业和外来游客，并不影响经济的条件下，能多拖一天算一天，直到有好的药物出来，就会取消过于严谨的边界政策和清零政策

作者: kazama2007 时间: 2021-10-29 16:34:51

keepower 发表于 2021-10-29 16:31
冬奥前不可能。BioNTech也没与批。应该还在等国产mRNA出来，做加强剂用。现在的灭活疫苗应该达不到一个政府 ...

是的

我也是这样认为的，国产mRNA疫苗一出来，直到覆盖一半以上人口后，政府就会改变清零政策了，逐步开放边境

长期闭关自守在新冠病毒已经越来越流感化后就会变得完全不现实，浪费过多的资源和牺牲经济

只要新的 mRNA 疫苗对变种的效力提高，安全性也提高成熟，加上一些有效的口服治疗药物，基本上有了这些东西，政府就可以放心打开边境了

作者: anzbank 时间: 2021-10-29 16:39:40

冬奥之后见分晓

作者: lodn 时间: 2021-10-29 16:40:07

只有每一个国家所有高级官员都接种了，疫情才会结束，病毒也需要 powerful才能压制住到消亡

作者: yakitori 时间: 2021-10-29 17:08:47

冬奥是中国像世界展示国力的机会。新冠第一登陆的国家，变为最后一个零病例国家，多么好的证实自己的舞台，以特别喜欢面子工程的政府是不会放弃这个展示的机会的。所以冬奥会前无论什么代价一定会清零。

之后外国运动员带来大量病毒传染案例.......和政府没有关系.....加入躺平的世界。

作者: 浴火无心 时间: 2021-10-29 17:33:26

所有人都知道有病上医院治疗治病养病这是最好的方式

看似完美

好了问题来了治病养病也就是没收入在吃老本老本吃完了无论是否病好也必须出院挣钱

祖国现在在吃老本出现问题封锁治病治愈。。再出现再封锁再治愈

而这并不能长久因为老本吃完了百姓生计出了问题社会就动乱了

现在拖下去是因为国内人均的医疗水平覆盖能力严重不足！！！喷子不要乱喷我说的是人均

作者: zjp6912 时间: 2021-10-29 18:45:04

老实说，我真不想看到中国与病毒共存，我倒想看看中国清零的记录能不能破10年，我想看到10年后的中国还在努力清零。到时候不知道社会是否还会稳定和谐？

作者: 261874939 时间: 2021-10-29 19:03:11

现在已经没人去反驳这种贴了。哈哈哈

作者: kazama2007 时间: 2021-10-29 19:49:06

本帖最后由 kazama2007 于 2021-10-29 20:50 编辑

261874939 发表于 2021-10-29 20:03
现在已经没人去反驳这种贴了。哈哈哈

楼主最后一段话说的很有道理，我觉得基本就是目前唯一可以长期维持的策略了

有限的开放，不要造成医疗系统崩溃，并且不停研制开放疫苗和药物，不断学习病毒的变异，认清了病毒变异的现实，采取最好最现实的措施，才是正道

作者: Clark1129 时间: 2021-10-29 20:25:44

bintoo 发表于 2021-10-29 16:23
应该会转化成局部压制，然后慢慢过渡到共存。

我看没这么快，中国可能会比较稳妥，多“清零”半年到一年左 ...

现在怕的是经济扛不住，这么隔三差五封这封那的，防疫再大的棋也不能耽误人的生存

作者: Clark1129 时间: 2021-10-29 20:28:03

jasonxu85 发表于 2021-10-29 16:30
清零是目标，但实际是需要预期共存，其实没有区别的！！我真不明白为什么总是才炒作这两个词。好比小时候口 ...

现在很多地方已经成为政治正确，几个月前敢提共存的简直被打成人民公敌，王文宏说过共存概念，结果被一群水狗网络爆破，被刷直播间，还有人写文章批判他是汉奸，美帝走狗，真是看不下去，现在中国官方的口风也开始有点转向共存了，讨伐的声音立刻小了很多，政治化是防疫最大的阻碍

作者: Clark1129 时间: 2021-10-29 20:31:08

keepower 发表于 2021-10-29 16:31
冬奥前不可能。BioNTech也没与批。应该还在等国产mRNA出来，做加强剂用。现在的灭活疫苗应该达不到一个政府 ...

时间线半年一年问题不大，问题是如果还是奉行这种一人确诊全城戒严的极端方式，经济能不能跑得过防疫，我老板前天还说，好不容易开张俩月年底再封一波，店就开不下去了，这么折腾谁受得了，不但没有补助，业主还要涨房租，供货商也要涨价，店里员工100多号，都是要养家糊口的，我这个老板体量大，折腾了两年现在还扛得住，很多店已经倒闭了

作者: Clark1129 时间: 2021-10-29 20:32:56

kazama2007 发表于 2021-10-29 17:28
我觉得国内的清零其实也只是在拖延时间

可以拖久一点就久一点

这里有些人仍然不相信mRNA疫苗的优秀性，其实国内政府也准备全面推行 mRNA了

这号ID就是带风向的搅屎棍子，说辉瑞好能给你扣上独轮运的帽子，话不投机的货色

作者: Clark1129 时间: 2021-10-29 20:33:45

zjp6912 发表于 2021-10-29 19:45
老实说，我真不想看到中国与病毒共存，我倒想看看中国清零的记录能不能破10年，我想看到10年后的中国还在努 ...

坏的很哈哈，就这断断续续的两年，多少企业都扛不住了

作者: Clark1129 时间: 2021-10-29 20:34:12

本帖最后由 Clark1129 于 2021-10-29 21:35 编辑

261874939 发表于 2021-10-29 20:03
现在已经没人去反驳这种贴了。哈哈哈

想存心找茬的还是有的，独轮运万金油，包治百病，再不济就给我发配到印度去，最后还可以讨伐管理员不够正能量不够爱国，不配当管理员赶紧下台

作者: jasonxu85 时间: 2021-10-29 21:19:22

Clark1129 发表于 2021-10-29 21:28
现在很多地方已经成为政治正确，几个月前敢提共存的简直被打成人民公敌，王文宏说过共存概念，结果被一群 ...

其实政治正确在当今这个和平时代哪里都是一个样！！还有另外一个原因是网民群体当今的影响力远远已经超过过去那样口耳相传，因此管控谣言一定程度上是需要的，不过有时国内措施的力度就有点过了。

网民自身素质也有不可推卸的责任的，中外都是这样。

作者: maomao968 时间: 2021-10-29 21:46:13

jasonxu85 发表于 2021-10-29 22:19
其实政治正确在当今这个和平时代哪里都是一个样！！还有另外一个原因是网民群体当今的影响力远远已经超过 ...

应该不会，国内想不开的人会更多。
搞不好会在网络上照成不好影响，
也容易反社会行动。

所以在最初多压压多圈圈，比这边洋人好管理多，风险也小。
不然这边做聚会那几个，还有网上叫嚣反疫苗那几个，在国内全部搞成神经病，去国内吃药药，躺板板去

作者: jasonxu85 时间: 2021-10-29 22:51:28

Clark1129 发表于 2021-10-29 21:32
这里有些人仍然不相信mRNA疫苗的优秀性，其实国内政府也准备全面推行 mRNA了

这号ID就是带风向的搅屎棍 ...

mRNZ主要是首次作为大规模疫苗技术使用，所以人们对病毒的未知以及对新技术的怀疑，因此难免人们不相信。而国内使用老技术开发疫苗，虽然效率没有mRNA高，但技术成熟，所以相对另一些喜欢怀疑的人放心。可惜因为当今中美矛盾大前提下，任何东西都成为被利用的工具，无序的舆论和没有经过分析的消息严重挑战人们的智慧！！

谣言病毒真是远远比新冠危害大啊！！而且没有疫苗和药物，只能靠智慧这个自身免疫力！！

作者: grapefruit 时间: 2021-10-30 06:05:14

只要不出重症

作者: grapefruit 时间: 2021-10-30 06:06:38

这么折腾谁受得了

作者: keepower 时间: 2021-10-30 09:10:53

Clark1129 发表于 2021-10-29 21:31
时间线半年一年问题不大，问题是如果还是奉行这种一人确诊全城戒严的极端方式，经济能不能跑得过防疫，我 ...

朋友已经接到兰州市第五次全市普筛动员令了。之前kamaza007提到过国内是多个样品用单个试剂，朋友说确实是这样。他们是8人一个试剂。这样确实是一个快速，也相对便宜的方式。一个试剂5-8元，兰州起码300万人，一人一试剂是一笔很大的支出。但我猜测试结果可能有比较大误差，所以在城市已经分区封锁的情况下，还需要继续进行全面普筛貌，而不是重点检测。

朋友说这回兰州社区支持很不错。市政府统一调配食品配给给红色区域，菜，蛋，肉，奶，米面全部都有。另外一方面不愿意配合的人也开始变多，市政府部署了很多警力，封锁期间上街的第一次劝导，第二次直接拘留。他还给我发了个视频，有住户需要统一隔离，但不愿意走，警察去住户家强力执行。

作者: 图帝@-@ 时间: 2021-10-30 09:31:16

keepower 发表于 2021-10-30 10:10
朋友已经接到兰州市第五次全市普筛动员令了。之前kamaza007提到过国内是多个样品用单个试剂，朋友说确实 ...

市政府部署了很多警力，封锁期间上街的第一次劝导，第二次直接拘留。他还给我发了个视频，有住户需要统一隔离，但不愿意走，警察去住户家强力执行。

作者: sohu95118932 时间: 2021-10-30 10:06:10

共存不代表放弃清零，人人放飞自我

是的，世界不可能回到 2019年前了

作者: keepower 时间: 2021-10-30 10:55:33

图帝@-@ 发表于 2021-10-30 10:31
市政府部署了很多警力，封锁期间上街的第一次劝导，第二次直接拘留。他还给我发了个视频，有住户需要统一 ...

能感觉出，一轮一轮连续普筛大家压力很大，人手也吃紧，所谓的"新冠疲劳"可能出现的很快。像兰州这种西北内地省市财政，医疗条件不好，就算清零大炮打蚊子也是应该的。我查了下，像兰医二院这样当地顶级医院ICU床位12张。整个兰州近400万人。如果不赶快扑灭，传起来结果可以很厉害。

但这种方式不是放之四海的标准。中国清零很大程度是依靠宣传，同时造成恐惧和信任，这样便于好管理。朋友发个报道给我，说有个大妈被拉进集中隔离点，十天测十次，最后阳性。谁知道到底是新冠隐藏的深，还是集中隔离点里交叉感染。但是给大众的印象就是新冠非常狡猾，难对付。同时政府很负责。

作者: Clark1129 时间: 2021-10-30 12:37:20

jasonxu85 发表于 2021-10-29 23:51
mRNZ主要是首次作为大规模疫苗技术使用，所以人们对病毒的未知以及对新技术的怀疑，因此难免人们不相信。 ...

仔细看看历史，mrna并不是新技术

作者: Clark1129 时间: 2021-10-30 12:40:58

keepower 发表于 2021-10-30 10:10
朋友已经接到兰州市第五次全市普筛动员令了。之前kamaza007提到过国内是多个样品用单个试剂，朋友说确实 ...

不上街溜达还好说，还是对经济的影响，特别是失业人数和中小微企业的冲击，而且就算是疫情期间照样有工资到体制内工作，以及政府的防疫开支都是在吃老本，时间长了或者频率太高，财政也会扛不住

作者: keepower 时间: 2021-10-30 13:02:34

Clark1129 发表于 2021-10-30 13:40
不上街溜达还好说，还是对经济的影响，特别是失业人数和中小微企业的冲击，而且就算是疫情期间照样有工资 ...

但我认为目前除了努力清零没有其他更好的办法。

这里提到兰州市区人口密度每平方公里10000人，有些地方甚至50000人。而且大家都是密集居住，很多人出行也是公共交通，这一切都不利用于压制病毒传播。前面我查一个兰州比较好的医院，内科ICU床位只有12张。在找到一个更可行的Plan B以前，强力清零是必须。没有其他选择。

https://3g.163.com/dy/article/DO24TP1C0525OPDJ.html?spss=adap_pc

新加坡这个数字大概8000人，奥克兰是1200人到1500人之间。

作者: 图帝@-@ 时间: 2021-10-30 19:40:40

本帖最后由图帝@-@ 于 2021-10-30 20:58 编辑

新冠疫情：后疫情时代全球最安全的五个城市，以及为什么

为更好保护市民，城市管理者不得不在健康和整体安全方面变得更加警觉。为了厘清哪些变化让城市变得更安全，“经济学人智库”（EIU）最近发布《2021年安全城市指数》，该指数根据76个安全指标对60个城市进行排名，这些指标涉及基础设施、数字生活、个人安全、环境因素，当然还有健康因素，今年还包括对新冠大流行的应对措施和新冠死亡率。

那些排名靠前的城市：哥本哈根、多伦多、新加坡、悉尼和东京，都有一些因素说明整体安全与强大的社会凝聚力、总人口包容度和社会信任度的关联性。

https://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-58868808

威靈頓排名第7，北京排36。

環境因素指標威靈頓排第一。

作者: Clark1129 时间: 2021-10-30 20:09:43

keepower 发表于 2021-10-30 14:02
但我认为目前除了努力清零没有其他更好的办法。

这里提到兰州市区人口密度每平方公里10000人，有些地方 ...

清零策略目前看来只能作为短期的缓兵之计，只能是短期有效，从六月广东开始，每个感染的省份都是严防死守，到现在感染城市有增无减，四处溢出，而且很快又到了春运高峰，清零的同时想办法转型共存我看已经是趋势了，钟南山的份量相当于官方代言人，现在也开始谈共存，因为极端清零的短期有效结果已经是事实，一直奉行封闭式清零效果不一定好，经济一定吃不消，不敢是私企，个人还是政府

作者: jasonxu85 时间: 2021-10-30 23:13:15

Clark1129 发表于 2021-10-30 13:37
仔细看看历史，mrna并不是新技术

的确，技术不是新，但是用于制作疫苗而且大规模疫苗制造是比较新的。还有就是mRNA涉及基因改造，很多人听到基因改造就好像觉得自己会被改造成X-Man一样。其实更多就是“恐惧来自未知，恐惧来自无知”！！

作者: Clark1129 时间: 2021-10-30 23:21:19

jasonxu85 发表于 2021-10-31 00:13
的确，技术不是新，但是用于制作疫苗而且大规模疫苗制造是比较新的。还有就是mRNA涉及基因改造，很多人听 ...

前两周有人一本正经的说打了辉瑞变万磁王啃腚是真的，自己深信不疑，还说你们不信是你们无知，给我笑出声，变什么万磁王，我就想变金刚狼或者史考特，我老婆一心想变暴风女

作者: JXFJXF1001 时间: 2021-10-30 23:21:25

jasonxu85 发表于 2021-10-31 00:13
的确，技术不是新，但是用于制作疫苗而且大规模疫苗制造是比较新的。还有就是mRNA涉及基因改造，很多人听 ...

确实，无知是最大的敌人。之前有一个网友还说辉瑞能让血管内壁长满刺突。

作者: Clark1129 时间: 2021-10-30 23:31:12

JXFJXF1001 发表于 2021-10-31 00:21
确实，无知是最大的敌人。之前有一个网友还说辉瑞能让血管内壁长满刺突。 ...

哥白尼提出太阳中心说被烧死，压力山大弗莱明也一度被骂成疯子，巫医，科学发展总有一群自以为是的人千方百计的阻挠

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