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标题: 大家讨论下-清零的终局是什么? [打印本页]

作者: keepower 时间: 2021-10-28 18:32:36 标题: 大家讨论下-清零的终局是什么?

首先说一下清零的概念。

清零不是说0感染，而是使用各种手段控制社区内病毒传播和扩散。在小范围内实现"感染->传播->康复->传播结束"这个过程。

除非最初的感染可能性可以完全清除，那么清零必将是个动态，重复的过程。朋友所在的内陆城市兰州现在就在进行清零中，部分城区已经完全封锁。全市即将进行第4次普筛，根据其他城市对抗Delta的经验，可能要6到8次普筛，一到两个月的时间可以控制。目前对感染源没有定论，但估计是来自内蒙古。而内蒙古则来自境外。

放开的情况大家已经看到了。比如美帝，比如北欧，比如新加坡，还是感染，还是有人挂。但另一方面社会生活已经相当的恢复。NBA是一个很直观的例子，整个球场除了拉拉队的口罩，很少再看到新冠发生过的痕迹。

放开或共存，不管那种叫法，终局就是社区内获得对新冠病毒Sars-Cov-2足够的免疫力，我们可以像对待人类冠状病毒HCov-229E那样，不再视新冠病毒为一个很严重的威胁。

做法无非以下几种:1.自然感染并康复。2.疫苗产生抗体阻绝感染。3.疫苗激发抗体，突破性感染但康复。所谓的特效药是在受感染以后才会使用，本身不产生抗体。

这可能是一个漫长的过程，Air NZ内部最悲观的看法是这个过程需要10年。

如果这个是共存的前景，那么清零的终局是什么?

作者: keepower 时间: 2021-10-28 18:35:59

另外对包括HCov-229E内4种已知冠状病毒研究也证明，RNA病毒自然有易变异的特性;他们也可以重复感染我们(比如造成我们感冒)，我们被感染后形成的抗体无法完全阻止未来的感染。

作者: 禅阳儒雪 时间: 2021-10-28 18:38:49

是一个漫长的过程

作者: 新马甸甸 时间: 2021-10-28 18:44:37

清零得终局不好说，不同得国家不同得意义

像中国越南这种人口密集国家，清零+局部爆发，最起码保证社会稳定+生产正常，减少医院负担，减少病毒升级的机会。当然会牺牲人们得一部分自由和利益，损坏某些行业生产。

像西欧那些小国家，人口密度不高，或者美国这种非工业生产化国家，也许清零不代表什么。

作者: 新马甸甸 时间: 2021-10-28 18:47:45

欧洲英国疫情又开始严重，新的病毒出现并且已经传播到美国，不知道会不会又将扩散整个世界，这就是与病毒共存得到的，如果是这种情况，终局只能希望病毒自己来结束了。

作者: keepower 时间: 2021-10-28 18:59:19

新马甸甸发表于 2021-10-28 19:44
清零得终局不好说，不同得国家不同得意义

像中国越南这种人口密集国家，清零+局部爆发，最起码保证社会稳 ...

"清零得终局不好说，不同得国家不同得意义"

之所以叫终局，是因为他是除染病学角度的结局。这个跟哪个国家没有关系，科学不分国界。

作者: 261874939 时间: 2021-10-28 19:04:30

参考一下历史上的西班牙流感，鼠疫。。

消失都不是因为疫苗。。。

需要很长一段时间才会自然消息。

人类能做的少！

作者: 新马甸甸 时间: 2021-10-28 19:08:16

keepower 发表于 2021-10-28 19:59
"清零得终局不好说，不同得国家不同得意义"

之所以叫终局，是因为他是除染病学角度的结局。这个跟哪个国 ...

科学不分国界，但科学不是真空存在的

一个化学实验在不同得环境下结果有可能不同，一个社会性实验在不同的家庭/社会导致的结果也不一样；同样一件事发生在不同人身上结果不一样；同样的，发生在不同的国家，影响也大有不同

不看环境和背景单独分析科学本身就是不科学的

作者: keepower 时间: 2021-10-28 19:08:18

261874939 发表于 2021-10-28 20:04
参考一下历史上的西班牙流感，鼠疫。。

消失都不是因为疫苗。。。

因为那是没有疫苗，只能靠自身免疫能力，真正意义的物竞天择，强者生存。

另一方面，人类依靠疫苗，经过长时间的努力，把天花彻底消灭。但天花是稳定的不会变异的病毒。

作者: wesley_l23 时间: 2021-10-28 19:13:25

新马甸甸发表于 2021-10-28 20:08
科学不分国界，但科学不是真空存在的

清零的终局是缓慢共存

作者: 新马甸甸 时间: 2021-10-28 19:17:55

wesley_l23 发表于 2021-10-28 20:13
清零的终局是缓慢共存

狼在没有慢慢驯化成狗作为家畜的情况下，不会与人共存

同样，新冠如果毒性没有减弱成类似流感病毒的程度，也不会与人类社会共存

作者: keepower 时间: 2021-10-28 19:24:06

新马甸甸发表于 2021-10-28 20:08
科学不分国界，但科学不是真空存在的

你等于什么都没说

作者: keepower 时间: 2021-10-28 19:25:34

新马甸甸发表于 2021-10-28 20:17
狼在没有慢慢驯化成狗作为家畜的情况下，不会与人共存

同样，新冠如果毒性没有减弱成类似流感病毒的程度 ...

看来你并不理解，在冠状病毒的范畴里，"毒性"是什么。

作者: bintoo 时间: 2021-10-28 19:47:53

最终就是在人体自身，医疗科技帮助，社会思维转变下走入适应期，然后恢复正常咯。这事看来大概会在2024左右慢慢淡出人类视线。

作者: ZYC123 时间: 2021-10-28 20:23:53

补贴发到一月底就好了

作者: 雪2003 时间: 2021-10-28 21:06:52

最终的结局就是共存你不要希望把病毒杀死病毒也要活命的如果杀伤力太强人都死了病毒也死了关键是找到一个共存的平衡点目前来看就是重流感但没有后遗症

作者: 海边风 时间: 2021-10-29 09:49:17

话题过于敏感。新西兰的形式是清零失败，无奈放弃。 L4下有两个比较大群体违规，造成L3一直在第一步。
猜测政府也已经没有办法保持L4，因为没有明显效果，5周已经是极限。
下面疫苗好像比较容易实现，毕竟现在正式向各个行业中强制疫苗接种。
后面走势基本就是更多地方加入，然后当地人开始接种，90%的接种率应该可以实现。
等圣诞节准时开放。

作者: createarea 时间: 2021-10-29 10:48:09

会有一代疫苗，二代疫苗，三代疫苗。
会有各种各样的药。
会有各种各样的试验。

共存派是试验派，清零派是摘桃派。

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