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标题: 巴林要打中国国药疫苗 [打印本页]

作者: ybc16 时间: 2021-10-28 11:46:40 标题: 巴林要打中国国药疫苗

巴林政府觉定5到17岁少年儿童开打中国国药疫苗。这说明中国疫苗可靠。

作者: moonIlight2013 时间: 2021-10-28 12:03:50

没人说不可靠，不安全，只是有人评论说效果不如RNA疫苗。说不可靠的都是不懂的。

作者: ybc16 时间: 2021-10-28 12:05:34

moonIlight2013 发表于 2021-10-28 12:03
没人说不可靠，不安全，只是有人评论说效果不如RNA疫苗。说不可靠的都是不懂的。 ...

说的是，现在很多发达国家使用中国疫苗。

作者: moonIlight2013 时间: 2021-10-28 12:08:35

ybc16 发表于 2021-10-28 12:05
说的是，现在很多发达国家使用中国疫苗。

这个传统疫苗打上去，当时反应不是很大，反倒RNA的疫苗接种过后一周发烧，胳膊疼的比较多，但也不算大问题，长期效果RNA保护时间久。对于没有疫苗的国家，先不要挑，有什么算什么打起来才好。

作者: 桐谷和人 时间: 2021-10-28 13:16:15

moonIlight2013 发表于 2021-10-27 18:08
这个传统疫苗打上去，当时反应不是很大，反倒RNA的疫苗接种过后一周发烧，胳膊疼的比较多，但也不算大问 ...

我胳膊2个月了，还是酸痛的厉害。。。这副作用真是要给个大大的赞才能表达我内心大大的赞才行呀

作者: mission12 时间: 2021-10-28 13:30:45

ybc16 发表于 2021-10-28 12:05
说的是，现在很多发达国家使用中国疫苗。

很多发达国家？具体说说是哪些发达国家

作者: moonIlight2013 时间: 2021-10-28 13:34:40

桐谷和人发表于 2021-10-28 13:16
我胳膊2个月了，还是酸痛的厉害。。。这副作用真是要给个大大的赞才能表达我内心大大的赞才行呀 ...

两个月不太正常吧？我知道报道美国很多女的打了胁下淋巴中的很大一直肿到一侧乳房，很多人以为乳腺癌去做CT，医生说如果你刚打完疫苗就不要怀疑乳腺癌。

作者: lodn 时间: 2021-10-28 13:37:44

ybc16 发表于 2021-10-28 12:05
说的是，现在很多发达国家使用中国疫苗。

发达都是老黄历了，好汉不讲当年勇

作者: ybc16 时间: 2021-10-28 14:16:21

lodn 发表于 2021-10-28 13:37
发达都是老黄历了，好汉不讲当年勇

巴林还是很富裕的。

作者: 雪2003 时间: 2021-10-28 17:12:06

ybc16 发表于 2021-10-28 14:16
巴林还是很富裕的。

很多海湾国家那边很多都打得中国灭活最开始就是从卡塔尔皇室那边开始的那些是真的土豪最爱命了

作者: kazama2007 时间: 2021-10-28 17:27:15

没问题的

每个国家有权做出自己的判断，做出自己的选择

最好的办法是传统疫苗和新路线疫苗都购买和引进，让人有选择，这样青菜萝卜各有所爱，就不用整天争来争去了。

比如一国决定引进传统疫苗，那么在大部分人都打完疫苗后，就应该尽快再补充一批新技术的疫苗，让想打新技术疫苗而拒绝传统疫苗的人可以尽快打上疫苗，完成疫苗覆盖率

反之亦然

总之就是不要去浪费时间争论哪种疫苗更好，政府要抓紧时间让一切因为各种理由而不打疫苗的人都尽快打上疫苗

作者: yakitori 时间: 2021-10-28 18:15:50

本帖最后由 yakitori 于 2021-10-28 18:24 编辑

kazama2007 发表于 2021-10-28 17:27
没问题的

每个国家有权做出自己的判断，做出自己的选择

抛去客观的疫苗有效率，就说这西方发达国家能买中国疫苗吗？这些国家的人民可能一辈子也没用过made in china的药，你现在要他们往身体里注射？

如果新西兰引进中国疫苗，我不认为99% 的kiwi会想要注射。新西兰政府怎么会为了那几千个一定要注射中国疫苗的中国人进口灭活。

从推行疫苗的第一天，我就不认为新西兰会有任何进口中国疫苗的机会。我就是不明白为什么这么多同胞会认为新西兰会引进，还在等。。。。。。

作者: finalrose 时间: 2021-10-28 18:27:10

yakitori 发表于 2021-10-28 18:15
抛去客观的疫苗有效率，就说这西方发达国家能买中国疫苗吗？这些国家的人民可能一辈子也没用过made in c ...

大部分人不是反对疫苗，也不是反对某个品牌或者某个国家的疫苗，而是对疫苗使用的技术有异议。
比如不愿意用核糖核酸技术（mRNA）的疫苗，愿意用更安全的灭活技术或者是重组蛋白技术的疫苗。

新西兰订购了四种不同的疫苗，其他三种会陆续到港。至于为什么不订购中国的灭活疫苗，可能是政治因素吧。

作者: 261874939 时间: 2021-10-28 18:36:19

那只是盐水

没事多打打

作者: ybc16 时间: 2021-10-28 18:38:14

261874939 发表于 2021-10-28 18:36
那只是盐水

没事多打打

哈哈打了也没害处是吧。

作者: ybc16 时间: 2021-10-28 18:39:51

雪2003 发表于 2021-10-28 17:12
很多海湾国家那边很多都打得中国灭活最开始就是从卡塔尔皇室那边开始的那些是真的土豪最爱命了 ...

说的对，他们还是觉得中国疫苗安全。

作者: yakitori 时间: 2021-10-28 18:40:28

finalrose 发表于 2021-10-28 18:27
大部分人不是反对疫苗，也不是反对某个品牌或者某个国家的疫苗，而是对疫苗使用的技术有异议。
比如不愿意 ...

“不愿意用核糖核酸技术（mRNA）的疫苗，愿意用更安全的灭活技术或者是重组蛋白技术的疫苗。”
那个疫苗更安全，更有效，不是自己看看自媒体，论坛上就找的到答案的。mRNA比灭活疫苗危险这个定论是要用数据支持。就算灭活在副作用率上比辉瑞低，那个数字同疫苗功效比也是可以忽略不计了。

至于新西兰不引进中国疫苗，我是一点都不稀奇，也根本不认为是政治原因。以中国过去各种食品黑历史，加上生物医学世界上也没有什么成绩。你叫一个老外去超市买饮料，他会选一个芬达还是北冰洋？更何况往身体里注射的液体。

阿登政府如果之前真的从中国预定了几百万剂灭活，这不得被选民骂死？

作者: ybc16 时间: 2021-10-28 18:40:50

finalrose 发表于 2021-10-28 18:27
大部分人不是反对疫苗，也不是反对某个品牌或者某个国家的疫苗，而是对疫苗使用的技术有异议。
比如不愿意 ...

说的是啊，不过新西兰不是和南京合作一款疫苗吗？

作者: 261874939 时间: 2021-10-28 18:42:45

ybc16 发表于 2021-10-28 18:39
说的对，他们还是觉得中国疫苗安全。

对的，以前我也是辉瑞无脑吹。

但现在看到新加坡。。呵呵了。。

看来还是国产靠谱。

作者: yakitori 时间: 2021-10-28 18:46:21

finalrose 发表于 2021-10-28 18:27
大部分人不是反对疫苗，也不是反对某个品牌或者某个国家的疫苗，而是对疫苗使用的技术有异议。
比如不愿意 ...

说什么很多人不打疫苗，是因为对mRNA新技术有质疑。这个我相信，而这些对这个疫苗有质疑的人，有几个是专业做医药研究的？还不都是人云亦云？

自己对于新事物的恐惧，加上各种自媒体宣传，还要中国对灭活疫苗的无一副作用和对辉瑞的贬低，有对吗mRNA担心的，我一点不奇怪。

作者: Bearonrun 时间: 2021-10-28 18:51:15

mission12 发表于 2021-10-28 13:30
很多发达国家？具体说说是哪些发达国家

用中国疫苗的发达国家不算很多，但也有。做个简单列表，只包含中等以上发达国家（人均GDP 国际汇率$15000+，购买力平均$25000+)

科兴：智利，土耳其，沙特阿拉伯，新加坡

国药武汉: 阿联酋

国药北京：沙特阿拉，匈牙利，巴林

康希诺: 匈牙利，智利

中国科兴和国药疫苗已经获who背书，按照有限的试验数据以及报告显示，都不差于牛津和杨森，比MRNA技术的辉瑞和莫得那要低些。至于大多数北约系的发达国家不用中国疫苗，除了疫苗有效性外，政治站队也是主因, 就算中国疫苗水平达到甚至超过欧美疫苗，他们也不会用。就如同中国的KN95口罩。

BBC 引用英国专家 Ben Cowling的话：尽管对有症状的新冠病例“效力适中”，但科兴与国药疫苗均对重症提供“非常高水平的保护，这意味着这些灭活疫苗原本应已可挽救许多生命。此外，国产疫苗的储存要求较MRNA疫苗的要求低得多，所以对于发展中国家，更为实际。

国产疫苗已经获得who背书，也挽救了许多生命，理应获得公正客观的评价。

作者: ybc16 时间: 2021-10-28 18:54:31

261874939 发表于 2021-10-28 18:42
对的，以前我也是辉瑞无脑吹。

但现在看到新加坡。。呵呵了。。

是的，海湾国家可不傻。

作者: finalrose 时间: 2021-10-28 19:00:23

yakitori 发表于 2021-10-28 18:46
说什么很多人不打疫苗，是因为对mRNA新技术有质疑。这个我相信，而这些对这个疫苗有质疑的人，有几个是专 ...

无论新老技术，无论媒体怎么宣传，只要是不致死致残的副作用，大部分人都可以接受。

接种疫苗死亡的，灭活技术迄今无一例证实。

可是mRNZ的副作用是有可能致死致残的，这就是为什么有人不愿意接受这个技术的原因。

作者: Bearonrun 时间: 2021-10-28 19:08:08

中国疫苗已经至少救了几百万人。

作者: ybc16 时间: 2021-10-28 21:20:16

Bearonrun 发表于 2021-10-28 19:08
中国疫苗已经至少救了几百万人。

中国疫苗还是非常好的。起码没打死人。

作者: yakitori 时间: 2021-10-28 21:24:54

本帖最后由 yakitori 于 2021-10-28 21:28 编辑

finalrose 发表于 2021-10-28 19:00
无论新老技术，无论媒体怎么宣传，只要是不致死致残的副作用，大部分人都可以接受。

接种疫苗死亡的，灭 ...

其实吧，如果一个疫苗或者药物，以打不死人作为有效率的基础，而不是有效率和副作用率的衡量，我觉得真的非常不科学。
比如有人说 “中国疫苗还是非常好的。起码没打死人”，我想说你来剂生理盐水，解渴还有信心。

至于非要说到那个别打死人的例子，那开车出门交通事故比率也不少，没见人怕到不开车了吧。

作者: 雪2003 时间: 2021-10-28 21:59:08

yakitori 发表于 2021-10-28 18:46
说什么很多人不打疫苗，是因为对mRNA新技术有质疑。这个我相信，而这些对这个疫苗有质疑的人，有几个是专 ...

mRNA是以后的主流方向只不过目前不太成熟打什么疫苗都有利有害只要打就可以

作者: yakitori 时间: 2021-10-28 22:02:58

雪2003 发表于 2021-10-28 21:59
mRNA是以后的主流方向只不过目前不太成熟打什么疫苗都有利有害只要打就可以 ...

啥叫成熟啊？说说啊？
1年啊，5年啊，10年啊？
等多久叫成熟啊？

人家专业的说成熟，不信。人家专业的都打了，不信。
一个个键盘侠啥时候都成了专家了？自己都能评估是否成熟了？

作者: corydon 时间: 2021-10-28 22:16:02

kazama2007 发表于 2021-10-28 17:27
没问题的

每个国家有权做出自己的判断，做出自己的选择

赶脚，现在就是把赌注都压在疫苗，赌疫苗有效。但是谁能现在给个明确答案？

作者: kazama2007 时间: 2021-10-29 01:08:43

本帖最后由 kazama2007 于 2021-10-29 01:12 编辑

yakitori 发表于 2021-10-28 18:15
抛去客观的疫苗有效率，就说这西方发达国家能买中国疫苗吗？这些国家的人民可能一辈子也没用过made in ch ...

对我本人来说吧打哪种疫苗都无所谓的，只要是疫苗基本安全都可以接受，基本态度就是政府引进哪种就打哪种吧
而既然新西兰选择了辉瑞，我就接受，而且据我了解绝大多数人也是一样，即使有些人之前对mRNA存疑，但后来也都接受了

而目前仍然不去打疫苗的一部分人，我相信就是那种坚信mRNA技术路线不安全的人，我觉得既然不能说服他们，不如就顺了他们，主要还是因为他们中的大多数不是彻底的反疫苗主义者，只是希望打传统技术路线的疫苗而已（这点政府其实可以很简单的做到让他们满意，引进一小批英美的灭活疫苗就可以了)

目前根据数据来看，新西兰华裔打疫苗的比例已经明显高于其他族裔了，目前根据媒体新闻报道和各种社媒的评论言论来观察，欧裔里有一部分人是非常抵制辉瑞的mRNA疫苗的，这些人不太在乎政治的问题，只是单纯的抵制它的技术，但同时却很接受任何的传统路线，比如灭活路线的疫苗。所以即使有一部分同胞是因为辉瑞而不敢去打疫苗的，但他们应该还是极少数，多数到现在还在抵制疫苗的人口中，应该是以欧裔和毛利裔为主。而这些人中，欧裔的主要原因，通过媒体的报道和社媒的观察，他们的诉求就是想打传统技术路线的疫苗，而毛利裔则是既不相信mRNA疫苗，同时也排斥其他的疫苗的原因。我觉得如果政府可以引进一批灭活疫苗的话，至少可以让这些人尽快被纳入疫苗的覆盖范围内，不至于成为未来的防疫缺口。

排除中国的疫苗，因为政治原因，新西兰无法引进，但英美其实都已经有好几种的灭活和其他传统路线的疫苗已经获批，并且在其他欧美国家里广泛开打。既然如此，我觉得政府为了提高疫苗覆盖率，和对付这些不相信mRNA技术路线的人口，还不如搁置争论，直接购买引进一批英美的灭活疫苗，这样这些拒绝辉瑞疫苗的人就可以安心的接受了，大家也不必再扯皮了，毕竟有些东西，我觉得争个谁对谁错没有意义，最重要的是让每个人都尽快打上疫苗，才能有效减轻医疗系统的压力，在尽量维持医疗系统不崩溃的前提下，拖延时间，等待特效药或更好疫苗的到来，或者德尔塔的流感化和轻症化。

作者: kazama2007 时间: 2021-10-29 01:25:36

本帖最后由 kazama2007 于 2021-10-29 01:37 编辑

corydon 发表于 2021-10-28 22:16
赶脚，现在就是把赌注都压在疫苗，赌疫苗有效。但是谁能现在给个明确答案？ ...

没有办法，

有能力继续实行物理防疫的地区就继续实行物理防疫加疫苗防疫

没有能力的地区，就只能依靠疫苗防疫了

虽然是赌，但总比没有任何手段要强些

其实不论是中国国内，或者澳洲国内的某些防疫工作做得很出色的目前仍然没有社区感染的州领地区，它们的所谓“清零”政策其实都只是在尽量延迟被病毒攻陷的时间点而已，

但这种延迟是有意义的，因为随着时间的流逝，特效药，和更好的疫苗肯定会出现，这是肯定的

所以它们的努力是值得去做的

同样之前NZ也在做同样的事情，不过目前不幸沦陷了，所以目前NZ能够做的即尽一切手段尽快提高疫苗覆盖率，这样才能尽量保护脆弱的医疗系统，或者说尽量延迟医疗系统可能会崩溃的那一天的到来

能拖一天就是一天，这个无论如何，不论本地区处于何种境地，我觉得都值得尽最大的努力去做

而不是说，好了，放弃吧，我们就此躺平，拥抱病毒吧

即使是NZ目前的状态，我觉得仍然不是没有希望，一方面尽快提高疫苗覆盖率，另一方面推出一些社会都可以接受的防疫措施，比如疫苗护照，禁止室内群聚的场合，和强制戴口罩，这样即使我们与病毒共存，也不是完全的缴械投降，而是仍然在战斗，不让医疗系统崩溃就行，能拖一天是一天

说不定，拖到某一天，明年，最晚后年的某一天，特效药就出来了，那我们之前所做的一切都不会是白费的了

而目前我对政府有一点很不满就是它似乎一夜间就彻底丧失了战斗下去的意志，目前虽然NZ的情况不乐观，每天都几乎几十一百的新增病例，但我觉得不是没有希望，政府应该更强势的站出来，给出一个可行的方案，把情况和大家讲清楚，最主要的是要把继续与病毒共存状态下的防控措施的意义给大家说透说明白，才行，而不是闪烁其词，既不肯承认之前的清零已经失败，现在进入新阶段，又不做出新的承诺，给与大家继续在与病毒共存状态下坚持防疫的意义，把这些厉害问题都说清楚，都说明白，形成社会共识，让大家都为了医疗系统的正常运行去遵守新状态下的防疫政策，我觉得才是最重要和最紧迫的。不然，整个社区里，经过这次的疫情，就是满满的挫败感，大家都一种放弃抵抗的情绪，这是很短视的。

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