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标题: “清零”抗疫策略反思 [打印本页]

作者: bluesky19160 时间: 2021-10-14 13:10:51 标题: “清零”抗疫策略反思

本帖最后由 bluesky19160 于 2021-10-17 15:50 编辑

至今奥克兰疫情进入“新三级警戒”已经一周多了。无论现任政府是否承认，清零策略已告失败！

与其死要面子，不如正视现实、审时度势，及时调整原有思路，制定新的、切实可行的防疫策略。

以我之见，是时候放弃耗费大量人力、财力的检测及追踪病源的工作的时候了。可想而知，我们每一个未经检测的人都有可能是无症状感染者，即使今天检测结果为阴性的人，明天再检测就又有可能得到阳性结果。与其陷在检测>确诊>隔离>查病源>解除隔离>再检测>再确诊>再隔离>再查病源>再解除隔离的怪圈里，不如将有限的医疗资源用于治疗已知的患者。而未知的感染者中的绝大多数，相信在疫苗的保护下都可不治自愈。

我们不能因为 Ardern 总理的一句“会死人的”话，便致整个国家的经济瘫痪与千千万万的企业经营者的生存于不顾。如果没有新冠病毒就不会死人了吗？一次次的封城给人们造成的心理冲击就不会死人了吗？我们每个人，自出生那一刻起，就已经开始了迈向死亡的人生旅程。我们生下来就没打算活着回去，人的生死是一种正常现象。政府所要做的是尽可能的减少其国民的非正常死亡，而非试图杜绝一切非正常死亡事件。

作者: angelee123 时间: 2021-10-14 13:20:45

这两天不停的有人打电话催账

我说，不行，我们资金紧张

其实，我们还有钱，但是工资，很多outgoing都是不能拖的，所以没办法，政府不给时间表，我们得留着钱应急

我们现在几乎什么钱都不付了

死道友不死贫道

作者: bluesky19160 时间: 2021-10-14 13:33:01

angelee123 发表于 2021-10-14 13:20
这两天不停的有人打电话催账

我说，不行，我们资金紧张

大家都不容易！

作者: nanaBB 时间: 2021-10-14 13:51:23

本帖最后由 nanaBB 于 2021-10-14 13:57 编辑

政府所要做的是尽可能的减少其国民的非正常死亡，而非试图杜绝一切非正常死亡事件。

这不是政府正在做的事吗？自相矛盾，你的建议也不可取。

而且奇怪，你不看新闻吗？女总理不是已经承认不再清零，现在就朝着高疫苗接种的方向走，然后逐渐开放。

与其陷在检测>确诊>隔离>查病源>解除隔离>再检测>再确诊>再隔离>再查病源>再解除隔离的怪圈里，不如将有限的医疗资源用于治疗已知的患者。而未知的感染者中的绝大多数，相信在疫苗的保护下都可不治自愈。

幼稚，疫情都要两年了，还说这种话。在疫情受到控制下，新冠本身的致死率并不高，如果中症能得到即使的救治，很大几率不会发展成重症，也不会死亡了。但是问题就是发病的人太多了，10%-15%肺炎的几率，拖一拖，肺炎的几率上去了，死亡率也就上去了，所有的医疗资源都转向治疗新冠，别的病症势必会被耽误，这些都是在别的国家发生过的。

这次清零失败不只是因为这届政府的问题，跟新西兰的帮派文化，警察不作为等也有很大的关系，我们一度已经降到个位数了，结果就是因为某些人（帮派等）私下传播而导致失控。为什么中国能控制的下来，因为国内就只有一种声音“清零”，政府也不管别的声音，反正目标就是清零，但是在别的国家就没法这样做，新西兰民众还算听话，但是delta跟alpha不同，稍微有那么一个落网之鱼就完了。

目前不追踪不可能，你以为疫情完全失控乱得一塌糊涂对你的生意是好事？

作者: 靓丽2008 时间: 2021-10-14 15:20:58

哈哈，真不容易哦。
无论政府决定是“清零”还是“共存”，都一定会有一批人站出来站在某一个角度大骂政府决策的

作者: Clark1129 时间: 2021-10-14 15:51:56

新冠刚爆发的时候，严防死守没有问题，所以初期我是支持中国的坚壁清野政策

但是两年过去了，所有严防死守的国家都已经宣告失败，已经证实新冠不可能堵死了，伴随疫苗和特效药长期共存无法避免，现在正是全世界开始转向止损的时刻，这个决心必须要下，现在还奉行一人确诊全城封闭基本都是属于政治正确，不敢担责的表现，毁了经济不要紧，那么多企业倒闭人员失业不要紧，我的乌纱帽和仕途保住就行，错杀一千不放过一个

作者: angelee123 时间: 2021-10-14 16:06:33

Clark1129 发表于 2021-10-14 15:51
新冠刚爆发的时候，严防死守没有问题，所以初期我是支持中国的坚壁清野政策

但是两年过去了，所有严防死守 ...

是的，现在还讲究严防死守，基本上都是政治考量了

我能理解

反正别在我的一亩三分地出事就行

所以各地就开始加码，来着要隔离，去哪也要隔离，算了下，我现在回国看我岳父，要隔离14+14+7+7，大概几十天

包括现在新西兰的政策也是，政府就是死鸭子嘴硬，死活不承认失败，其实大家都明白，已经不可能清零了，多数人也理解，随着疫苗接种率上来，大家都想回归相对正常的生活（现在基本上还要封锁的，多数都是在家还能领工资补助，那就继续封的主）

对，你不让retail 开，大公司有online的，可能多少坚持得住，小公司和没有网站的，完全在生抗，hospitality也是，能不能限制人数，或者用什么梅花座，办法都是人想的

作者: Clark1129 时间: 2021-10-14 19:31:34

本帖最后由 Clark1129 于 2021-10-14 20:04 编辑

angelee123 发表于 2021-10-14 16:06
是的，现在还讲究严防死守，基本上都是政治考量了

我能理解

我就有个认识的人，两口子做小生意，结果洪灾疫情无缝连接，几乎三个月不能开张，仓库的货全被冲了，没有一分钱补助，保险不管，所有损失自己承担，银行催房贷，房东催房租（还要涨租金），还有催社保的，孩子学校催学费，供应商催货款的等等逼债，还给两口子弄上了征信，有一次男的喝个大醉，遗书都写好了，好在最后脑子清醒一点没走绝路，后来两口子做零工，每天要工作十几个小时，有时白班夜班连在一起，又到处求爷爷告奶奶借钱，好不容易暂时填补了债务，现在都不敢想以后的日子

中秋节他们几个初中同学聚会，有一个体制内在编的公务员乐呵呵的说他们的工作爽，三个月不上班工资奖金绩效社保一个不缺，这洪灾疫情也没什么，还是中国好，世界上哪个国家这么好，做小生意的和失业的也无法避免，咬咬牙就过去了，因为个人利益被损害就批评国家都是没有大局观，短视，哥们说他当时想掀桌子，忍住了

未经他人苦莫劝他人善，嘻嘻哈哈调侃别人的灾难全TM是乌龟王八蛋，之前在别的帖子看到有人振振有词的说新西兰就应该学中国清零政策，封两周不行就封了十几周几十周，不信封不死，凡是提倡共存开放的人都好像罪大恶极，看的我气不打一处来，那是，他可以在家领着补助点着外卖翘着二郎腿打电脑喊口号表决心，那些因为封城关闭的企业和失业的人？对不起，关我屁事，谁都该为大局牺牲除了我

作者: ziyfan 时间: 2021-10-15 10:44:24

Clark1129 发表于 2021-10-14 15:51
新冠刚爆发的时候，严防死守没有问题，所以初期我是支持中国的坚壁清野政策

但是两年过去了，所有严防死守 ...

只要全球统一清0 还是可以的，文化差异导致这不可能而已。

作者: bluesky19160 时间: 2021-10-15 11:20:22

nanaBB 发表于 2021-10-14 13:51
这不是政府正在做的事吗？自相矛盾，你的建议也不可取。

而且奇怪，你不看新闻吗？女总理不是已经承认不 ...

我没有生意，我在杞人忧天。哈哈哈。。。

作者: bluesky19160 时间: 2021-10-15 11:22:44

靓丽2008 发表于 2021-10-14 15:20
哈哈，真不容易哦。
无论政府决定是“清零”还是“共存”，都一定会有一批人站出来站在某一个角度大骂政府 ...

政府是不容易，如果容易谁都可以拿着二十几万年薪从政。然而，百姓更不容易！

作者: bluesky19160 时间: 2021-10-15 11:27:40

本帖最后由 bluesky19160 于 2021-10-15 11:40 编辑

Clark1129 发表于 2021-10-14 15:51
新冠刚爆发的时候，严防死守没有问题，所以初期我是支持中国的坚壁清野政策

但是两年过去了，所有严防死守 ...

高度赞同你的观点。因此，我将这次“新三级”称之为“无期限拖鞋（妥协）LV3“。

作者: bluesky19160 时间: 2021-10-15 11:36:07

Clark1129 发表于 2021-10-14 19:31
我就有个认识的人，两口子做小生意，结果洪灾疫情无缝连接，几乎三个月不能开张，仓库的货全被冲了，没有 ...

可谓入木三分！

作者: bluesky19160 时间: 2021-10-15 11:39:12

ziyfan 发表于 2021-10-15 10:44
只要全球统一清0 还是可以的，文化差异导致这不可能而已。

这不是理想与现实之间的差距，而是幻想与现实之间的差距。

作者: 海边风 时间: 2021-10-15 12:04:44

靓丽2008 发表于 2021-10-14 15:20
哈哈，真不容易哦。
无论政府决定是“清零”还是“共存”，都一定会有一批人站出来站在某一个角度大骂政府 ...

哈哈你说太对了。奥克兰再有一周会接近90%注射率，政府会给个说法。
基本步骤就是PHASE 2, PHASE 3, 然后L2, L1。

作者: 悦享奇城 时间: 2021-10-15 13:16:35

很明显就是利用疫情来威权统治，同时掩盖在任6年来得无所作为以及雪上加霜

作者: 留下足迹 时间: 2021-10-15 14:20:28

对于这个反思还是需要的
但我也不会绝对指责政府
政府确实有政府难言之处
这样的局势要面临的很多
各个环节造成的失误后果
也真没必要全让政府担当
换别人也未必能做到完美
要反思的地方确实有些的
开始就不该照顾宾馆生意
直接就该短时间内在一处
建立个集中管理病毒基地
最有效拦截病毒扩散机会
还有就是法律系统跟不上
无法强有力实施执行力度
现曝光处理二妓女跨界事
这样执法方式早就该启动
最早期那些费用补救措施
要是先使用在建立集中营
如今可省去不少资金投入
小小回顾当然那句话也对
人们总是看人挑担不吃力
光靠指责也未必让人信服
很多时候需要多点理解吧
反正事实就是无论怎么做
都要承受各方面挖苦指责
论坛扯嘴皮子最轻轻松松
也没见你们中任何一人才
真有那能力先能把我说服
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

作者: 留下足迹 时间: 2021-10-15 14:30:45

其实各扯各的吧
现在报道还有说
病毒突然到别点
我就不信那说法
我就信我老公说
第二个病毒出现
特征是快速蔓延
真正对人类死亡
没有第一个强大
现显然状态就是
我只信老公有理！
心服体服灵魂服
哈哈哈哈哈哈哈

作者: moonIlight2013 时间: 2021-10-15 14:36:41

你说什么？如果不封城，唯一的办法就是大量检测加上高疫苗接种率，不检查，你这是鸵鸟政策，眼不见心不烦。

就是欧美大爆发的时候，人家没有封城，但也没说不让检测，不检查，妈的政府连底下死了人是不是新冠都不知道。

作者: koto8855 时间: 2021-10-15 15:35:24

目前要面对面做生意的小企业真的很惨很惨。。。。。我一直在想，如何去找一个在生命和政治经济之间的平衡点。看过去的风平浪静的一级警戒下的半年，政府的确是有点高傲了，以为一直能有好的运气，没有好好去准备下一波的疫情。能检测出来是因为新冠而死的还真是少数，很多因为封城的原因，没能及时诊治别的疾病的人是更多，过后因为财务困难，心理疾病而死亡的会更多， ta们能被归类为因新冠而亡吗？我的收入也下降了很多，幸好还有饭钱。每次出去购物也尽量买杯咖啡，栗子，奶茶之类，能给小生意一点支持算一点吧，很多人过得很艰难。

作者: angelee123 时间: 2021-10-15 15:55:05

koto8855 发表于 2021-10-15 15:35
目前要面对面做生意的小企业真的很惨很惨。。。。。我一直在想，如何去找一个在生命和政治经济之间的平衡 ...

我只能说

当权的几个，都病了，病得很严重

因为过去几次lockdown的成功经验告诉他们，经济死不死是后话，只要我咬住我是为了救人，就有大量选票

我一直保持我的观点，新冠让川普滚蛋了，也让龅牙留下了

很多人现在都很支持继续lockdown，我也很能理解，毕竟呆着拿600甚至更多有什么不好，老板赔钱活该啊，他挣钱的时候也没给我们呀，要我说，600政府也别发了，雇主还要补到80%，政府也省钱，老板也省钱，然后做个民调，大家要不要开放

作者: lovehdchina 时间: 2021-10-15 16:45:07

我还是赞同新西兰的清零措施，但目前来看确实这种措施没办法清零，需要有相应的违规惩罚措施。我认为总理说的“会死人”不是危言耸听，我们不应该只考虑新冠病人的死亡率，我们要看到因为感染新冠而需要住院护理所造成的医疗资源挤占问题。新西兰有大量非新冠病人在排队等候得到医疗救治，如果被大量新冠病人占用了床位，医生，和医疗设备等等，那么其他病人可能面临不能得到及时问诊和救治而死亡的风险。所以我觉得政府对人民的健康还是负责任的态度。最终一句话就是清零政策不是错误，但针对违规的人没有严厉的惩罚措施是导致这次封城失败的主要原因。

作者: lovehdchina 时间: 2021-10-15 16:59:06

政府是怕新冠病例挤占医疗资源导致一系列问题，如果防疫松懈，确实可能会死人，这里包括非新冠病人等待排队医治的人。这个需要有应对之策。

作者: MSSA 时间: 2021-10-15 17:23:06

这届政府犯的最大错误是把第一次清零成功归功于自己的能力而不是运气，在近半年时间里变的自满停滞，结果错过了绝佳的筑建防御delta的机会，例如增加icu病床，增加contact tracing,大规模接种。
Ardern几个月前接受媒体采访的时候还不很不服气说新西兰抗疫成功不是运气，现在看来第一次成功妥妥的是运气。
作为一个在世界最底端的岛国本身拥有绝佳的抗疫优势，可惜第一次侥幸成功后就自满结果现在被delta打回原形。

作者: moonIlight2013 时间: 2021-10-16 06:00:43

Clark1129 发表于 2021-10-14 19:31
我就有个认识的人，两口子做小生意，结果洪灾疫情无缝连接，几乎三个月不能开张，仓库的货全被冲了，没有 ...

你这朋友真的用“屋漏偏逢连夜雨”这个形容了。

作者: huwe 时间: 2021-10-16 22:08:09

angelee123 发表于 2021-10-15 15:55
我只能说

当权的几个，都病了，病得很严重

民调好。支持

作者: 等风也等你 时间: 2021-10-18 09:17:48

楼主是个资本家吗，我就是吃福利的感觉现在挺好的

作者: Pharaoh.I@outlook.com 时间: 2021-10-18 10:34:22

别瞎鸡巴胡搞澳新bubble免隔离，屁事都没有
是哪个二货非要搞的来着。。。还说出了事就辞职，过后反而说死也不辞职

作者: bluesky19160 时间: 2021-10-18 20:48:43

等风也等你发表于 2021-10-18 09:17
楼主是个资本家吗，我就是吃福利的感觉现在挺好的

我没资本，更不是什么家，我是靠辛勤劳动讨生活的工薪阶层。如果这个国家债台高筑，以至于不得不大幅消减福利、卫生、教育、警察等公共开支。大批企业倒闭，众多小业主及他们的雇员被迫与你为伍，吃福利。请问，那时你端的那碗福利饭还能香吗？你的懒觉还能睡安稳吗？

作者: bluesky19160 时间: 2021-10-18 20:51:05

Pharaoh.I@outlook.com 发表于 2021-10-18 10:34
别瞎鸡巴胡搞澳新bubble免隔离，屁事都没有
是哪个二货非要搞的来着。。。还说出了事就辞职，过后反而说死 ...

请给您的语言喷点儿清洁剂

作者: bluesky19160 时间: 2021-10-19 17:14:40

今天各媒体均以“暴增94例”为显著标题热议目前的封城延续状况，以及人们越来越强烈的“怨恨”及绝望的情绪。

目前因新冠病毒而住院的总人数为38人。我不知道每天有多少人因其他疾病而住院治疗，但是，以正常人的思维，因为38人需住院治疗而将160万人“关禁闭”。这个逻辑实在让我无法理解。为什么我们就不能像对待其他疾病那样，生老病死顺其自然呢？为什么我们就不能有病的治病，没病的该干啥干啥呢？

说到底，政治正确！

作者: jane0715a 时间: 2021-10-19 18:38:20

说得文不对题，楼主

作者: jane0715a 时间: 2021-10-19 18:45:57

angelee123 发表于 2021-10-14 13:20
这两天不停的有人打电话催账

我说，不行，我们资金紧张

大家都不容易

作者: bluesky19160 时间: 2021-10-20 21:26:31

jane0715a 发表于 2021-10-19 18:38
说得文不对题，楼主

请指教，愿洗耳恭听。

作者: Pott1 时间: 2021-10-23 11:44:54

全员躺平的时代要来了。

作者: bluesky19160 时间: 2021-10-25 16:31:28

Pott1 发表于 2021-10-23 11:44
全员躺平的时代要来了。

这一两周的事态已经开始验证我的观点了

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