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标题: 奥克兰大型反封锁集会终于出现了 [打印本页]

作者: 肉肉妈 时间: 2021-10-2 10:50:35 标题: 奥克兰大型反封锁集会终于出现了

奥克兰战争纪念公园里，2千人的规模，真不少。好像警察完全无能为力。

2千人足以颠覆整个封锁的效果，看来封锁是没有办法继续了。可是就算可以在家工作的，也没有任何法令保护。

只要放弃封锁，本来可以在家工作的，也只有冒风险去上班。不要封锁的，有能力和办法可以让封锁结束。而希望封锁清零的，反而什么也做不了，何其荒唐。

作者: 纽西兰大党 时间: 2021-10-2 10:58:18

這是民主國家最正常的事情，不同的聲音和意見都能發出，無論對與錯，無論是真是假，我可以不同意你的觀點，但是我將誓死捍衛你不同於我的權利.

作者: 肉肉妈 时间: 2021-10-2 11:00:06

本帖最后由肉肉妈于 2021-10-2 12:05 编辑

纽西兰大党发表于 2021-10-2 11:58
這是民主國家最正常的事情，不同的聲音和意見都能發出，無論對與錯，無論是真是假，我可以不同意你的觀點， ...

By breaking the government rules for lockdown?! 真是个没有原则，没有规则，没有底线的时代。

只见到司法部门起诉个人，这甚至黑帮参加的非法集会却安然无恙? 看看昨天的西区黑帮聚会和今天的非法集会，可以想得到，这些人有一部分都不是平时去好好工作的人群。看来真理确实只在大炮射程之内。

作者: acrobat 时间: 2021-10-2 11:09:42

不出现才是不正常

作者: 纽西兰大党 时间: 2021-10-2 11:16:27

肉肉妈发表于 2021-10-2 12:00
By breaking the government rules for lockdown?! 真是个没有原则，没有规则，没有底线的时代。

只见到 ...

government rule不是國王至高無上的權利也不是永恆不變的，民選政府也會根據人民的意志改變規則，就好像我今天可以限制移民，明天我就可以大赦天下，工黨很顯然是根據民意的走向改變規則，當人民受夠了封鎖，受夠了清零的幻想，這個遊戲規則也自然會改變. 北朝鮮人民習慣無條件遵守政府的rule，因為他們影響不了規則，規則也不會在乎他們是否願意.文化教育成長環境不同，你無法強迫別人接受你的想法，別人也說服不了你.且看民意未來的走向，畢竟這裡是多民族的民主國家.

作者: 纽西兰大党 时间: 2021-10-2 11:19:25

acrobat 发表于 2021-10-2 12:09
不出现才是不正常

對於很多像在類似北朝鮮高牆裡長大的人，最正常的事情就是聽話閉嘴.

作者: 图帝@-@ 时间: 2021-10-2 11:24:59

纽西兰大党发表于 2021-10-2 11:58
這是民主國家最正常的事情，不同的聲音和意見都能發出，無論對與錯，無論是真是假，我可以不同意你的觀點， ...

話雖如此，你有這個權利，但你也有義務，不能因為自己的不理性行為而損害大多數人的利益。

作者: 纽西兰大党 时间: 2021-10-2 11:32:31

图帝@-@ 发表于 2021-10-2 12:24
話雖如此，你有這個權利，但你也有義務，不能因為自己的不理性行為而損害大多數人的利益。 ...

現在的問題是，這裡不是理想社會，不是每個人都長一個腦袋，統一的價值觀，我們是否應該為了多數的利益，把少數消滅，至少在紐西蘭，少數是不會被消滅的，你可以憤怒，反對，你也可以抗議，但是你沒有辦法消滅他們.我們能做的就是做好自己的部分.這個沒錯吧.

作者: mission12 时间: 2021-10-2 11:35:25

肉肉妈发表于 2021-10-2 12:00
By breaking the government rules for lockdown?! 真是个没有原则，没有规则，没有底线的时代。

只见到 ...

这里是新西兰！要么你让中国的大炮把新西兰管起来，要么你可以选择回中国，做一个忠君爱国的中国人不好吗？为什么不喜欢新西兰还要呆这里？？

作者: 蒂娜宝贝 时间: 2021-10-2 11:42:32

这没有什么好惊讶的，只是世界被毁灭的倒计时而已，人类本来就没有善良与良知，只有你死或我活。出现是好事，应对了上帝的旨意，末世的现象接钟而来，我们赖心的等待毁灭。

作者: 肉肉妈 时间: 2021-10-2 11:42:48

本帖最后由肉肉妈于 2021-10-2 12:45 编辑

mission12 发表于 2021-10-2 12:35
这里是新西兰！要么你让中国的大炮把新西兰管起来，要么你可以选择回中国，做一个忠君爱国的中国人不好吗 ...

好像你是新西兰主人一样，一看这就是个反华的狗腿。我非常喜欢新西兰，但不喜欢不守法的人。就好比政府非常英明，但是却无法惩罚你这种垃圾，确实无可奈何。

狗屎坏了一锅汤，哎。

作者: 诚实的处男 时间: 2021-10-2 11:49:17

可能封锁影响到毒贩生意了！还有一些标榜自由凌驾于正常社会秩序之上民猪逗屎。。。

作者: 图帝@-@ 时间: 2021-10-2 11:52:58

纽西兰大党发表于 2021-10-2 12:32
現在的問題是，這裡不是理想社會，不是每個人都長一個腦袋，統一的價值觀，我們是否應該為了多數的利益， ...

其實這沒有什麼好爭的，你有這個權利，但必須合法合理，不能因為自己的價值觀而損害到絕大多數人的生命安全，既然法律定了下來就必須予以尊重和執行，價值觀不是擋戰牌，不能高於法律和公眾利益。這點毫無異議。

作者: 纽西兰大党 时间: 2021-10-2 11:58:15

图帝@-@ 发表于 2021-10-2 12:52
其實這沒有什麼好爭的，你有這個權利，但必須合法合理，不能因為自己的價值觀而損害到絕大多數人的生命安 ...

那我們就坐等，看看大姐今天會用哪條法來懲罰這2000人.如果她不懲罰，你是不是該去國會把她一腳踢下來，因為她助長破壞法律的人的不正之風？

作者: 肉肉妈 时间: 2021-10-2 12:06:06

本帖最后由肉肉妈于 2021-10-2 13:07 编辑

纽西兰大党发表于 2021-10-2 12:58
那我們就坐等，看看大姐今天會用哪條法來懲罰這2000人.如果她不懲罰，你是不是該去國會把她一腳踢下來， ...

姐心大下去了，就全完了，新西兰正义的化身。要惩罚也是司法部，反正司法部基本没干过好事，比移民局差远了哈哈哈。

今天27个新冠感染，看看周一咋决定，大难题啊。

作者: 4POND 时间: 2021-10-2 12:08:32

纽西兰大党发表于 2021-10-2 11:58
這是民主國家最正常的事情，不同的聲音和意見都能發出，無論對與錯，無論是真是假，我可以不同意你的觀點， ...

刚开始听誓死捍卫的时候，觉着好主尚，好有道理呀。后来发现，原来也是利益使然，唉！！

作者: mission12 时间: 2021-10-2 12:10:36

肉肉妈发表于 2021-10-2 12:42
好像你是新西兰主人一样，一看这就是个反华的狗腿。我非常喜欢新西兰，但不喜欢不守法的人。就好比政府非 ...

我不是新西兰主人我是新西兰公民，所以我爱国爱的是新西兰不是别国

作者: keepower 时间: 2021-10-2 12:18:09

"希望封锁清零的，反而什么也做不了，何其荒唐"

不会啊，有人可以继续在家呆着换不同小号混搭匿名上屎盖发帖。

接下来就是vaccine pass了，然后就是低龄儿童接种，然后老弱病残可能还会有boost shots。和其他高疫苗普及率国家会开bubble,边境控制还会一定程度存在。在家工作会变成常态... 渐渐的大流行就结束了，Sars-cov-2变成一个介于4种造成普通感冒和烈性SARS,MERS之间的第7种冠状病毒，被人类适应和接受。

作者: 靓丽2008 时间: 2021-10-2 12:19:31

纽西兰大党发表于 2021-10-2 12:16
government rule不是國王至高無上的權利也不是永恆不變的，民選政府也會根據人民的意志改變規則，就好像 ...

说的没错
虽然我们自己觉得这种状态不舒服，但这就是这里的社会文化，除了试着去理解去适应，别无它法，至少短时间内改变不了
如果真的觉得无法忍受这种社会制度/现状，而是喜欢中央集权，那么离开这里应该是最好的选择

作者: 裤子开档了 时间: 2021-10-2 12:22:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Bearonrun 时间: 2021-10-2 12:27:14

新冠能伤害人的身体。但封锁伤害经济和人的心理。这种半软禁的方式随着时间延长，越来越难以忍受。

要是再封个几个月，传统上听话隐忍的华人也会上街。

作者: yakitori 时间: 2021-10-2 12:27:29

肉肉妈发表于 2021-10-2 13:06
姐心大下去了，就全完了，新西兰正义的化身。要惩罚也是司法部，反正司法部基本没干过好事，比移民局差远 ...

一直觉得大姐言语中透露着破四旧，力新四的语境。可把姐心大比作 ”新西兰正义的化身“ 真是叹为观止！

作者: 纽西兰大党 时间: 2021-10-2 12:29:06

靓丽2008 发表于 2021-10-2 13:19
说的没错
虽然我们自己觉得这种状态不舒服，但这就是这里的社会文化，除了试着去理解去适应，别无它法， ...

哇好美啊，漂亮姐姐說的話果然又有水準又讓人心動*.

作者: 靓丽2008 时间: 2021-10-2 12:29:13

蒂娜宝贝发表于 2021-10-2 12:42
这没有什么好惊讶的，只是世界被毁灭的倒计时而已，人类本来就没有善良与良知，只有你死或我活。出现是好事 ...

我也觉得这个世界（人类）离彻底毁灭不远了~~~~~·

作者: 纽西兰大党 时间: 2021-10-2 12:30:04

裤子开档了发表于 2021-10-2 13:22
没有反大赦游行吗

看不出工黨是在為房價護航嗎

作者: 肉肉妈 时间: 2021-10-2 12:33:27

yakitori 发表于 2021-10-2 13:27
一直觉得大姐言语中透露着破四旧，力新四的语境。可把姐心大比作 ”新西兰正义的化身“ 真是叹为观止！ ...

你语境里总透着要拉人入法轮的即视感，才是令人窒息啊。

作者: 靓丽2008 时间: 2021-10-2 12:33:43

Bearonrun 发表于 2021-10-2 13:27
新冠能伤害人的身体。但封锁伤害经济和人的心理。这种半软禁的方式随着时间延长，越来越难以忍受。

要是再 ...

+10086

作者: asusual 时间: 2021-10-2 12:38:38

做不到法律面前人人平等，好在还有病毒目前人人平等。让病毒淘汰一些这种反科学的抗议人士吧，也未必不是好事

作者: 肉肉妈 时间: 2021-10-2 12:42:21

本帖最后由肉肉妈于 2021-10-2 13:44 编辑

asusual 发表于 2021-10-2 13:38
做不到法律面前人人平等，好在还有病毒目前人人平等。让病毒淘汰一些这种反科学的抗议人士吧，也未必不是好 ...

你看看报道，不少帮派人和无业游民，说明这些抗议者很多是并不工作的。

或者说他们是有办法避免新冠，不能到处溜达到处玩，反而是他们最不喜欢的。

解封甚至病毒泛滥，对他们其实影响最小。真正受害的是好好工作，孩子上学，固定路线和工作场所的工薪阶层。

作者: yakitori 时间: 2021-10-2 12:44:46

肉肉妈发表于 2021-10-2 13:33
你语境里总透着要拉人入法轮的即视感，才是令人窒息啊。

大姐一边说别人是反华的狗腿，一边说人是轮子。这贴哪里出现中国和宗教信息了？啥给你弄窒息了？

作者: 261874939 时间: 2021-10-2 12:49:43

继续level3。。。。

作者: 图帝@-@ 时间: 2021-10-2 12:50:39

asusual 发表于 2021-10-2 13:38
做不到法律面前人人平等，好在还有病毒目前人人平等。让病毒淘汰一些这种反科学的抗议人士吧，也未必不是好 ...

問題是這些人真的感染了，會嚴重消耗社會的人力和物質資源，是雙輸的局面。

作者: 蒂娜宝贝 时间: 2021-10-2 12:53:15

刚开始，我也每天生气，其实是我自己的格局太小了。但是不久前，一位网友提醒了我，他说:“如果你站在所有人之上来看待这2年世界的变迁，你就会明白，这个世界在慢慢的分裂，国与国，民与民，华人与华人，基督徒与基督徒。” 如果人与人不开始分裂，世界怎么毁灭呢？我只要说一句，这两年来我们看到有多少关于covid19的包容与爱呢？只有分裂，没有爱，爱有多少，疫情就有多快结束。我有的不是失望，是对整个人类的冷漠的绝望。如何疫情结束了，我仍然保持与人类的疏远。谢谢

作者: asusual 时间: 2021-10-2 12:57:14

图帝@-@ 发表于 2021-10-2 13:50
問題是這些人真的感染了，會嚴重消耗社會的人力和物質資源，是雙輸的局面。 ...

要淘汰这部分人，迟早需要付出一些代价的。早一些可以节省更多资源

作者: 肉肉妈 时间: 2021-10-2 13:25:28

yakitori 发表于 2021-10-2 13:44
大姐一边说别人是反华的狗腿，一边说人是轮子。这贴哪里出现中国和宗教信息了？啥给你弄窒息了？ ...

破四旧三个字就有中国和宗教啊，真是贼喊追贼。

作者: chumlau 时间: 2021-10-2 13:28:38

蒂娜宝贝发表于 2021-10-2 13:53
刚开始，我也每天生气，其实是我自己的格局太小了。但是不久前，一位网友提醒了我，他说:“如果你站在所有 ...

是疫情让我看到了太多

作者: 肉肉妈 时间: 2021-10-2 13:33:11

本帖最后由肉肉妈于 2021-10-2 14:35 编辑

蒂娜宝贝发表于 2021-10-2 13:53
刚开始，我也每天生气，其实是我自己的格局太小了。但是不久前，一位网友提醒了我，他说:“如果你站在所有 ...

澳洲马上就有核武器了，全世界核武器数量未来几年会疯狂增长。

新西兰目前的主流国民认知和政策，简直就是神迹般的存在。

作者: mission12 时间: 2021-10-2 13:47:32

肉肉妈发表于 2021-10-2 14:33
澳洲马上就有核武器了，全世界核武器数量未来几年会疯狂增长。

新西兰目前的主流国民认知和政策，简直就 ...

核动力和核武器不是一回事，核武器专指核爆炸物

作者: acrobat 时间: 2021-10-2 13:58:34

肉肉妈发表于 2021-10-2 12:42
好像你是新西兰主人一样，一看这就是个反华的狗腿。我非常喜欢新西兰，但不喜欢不守法的人。就好比政府非 ...

这种诬蔑有相反观点的人为"反华的狗腿"之类的路数在祖国的网上也许很有用,可惜这里不是祖国，没有网信办。
对于祖国来说，你本人就是“境外势力”！

对于居住国，你可以被怀疑为“两面人”。

作者: paulwood 时间: 2021-10-2 14:08:10

本帖最后由 paulwood 于 2021-10-2 15:10 编辑

mission12 发表于 2021-10-2 14:47
核动力和核武器不是一回事，核武器专指核爆炸物

是啊，台湾自1970年代以来就开始使用核电，半颗核武器也没有，日本也是。新西兰医院也用放射性物质做放射治疗，杀死害虫，新西兰也有核武器？

作者: mission12 时间: 2021-10-2 14:12:28

acrobat 发表于 2021-10-2 14:58
这种诬蔑有相反观点的人为"反华的狗腿"之类的路数在祖国的网上也许很有用,可惜这里不是祖国，没有网信办 ...

这种人说好听点叫精神分裂，说难听点叫变态

作者: yakitori 时间: 2021-10-2 14:13:32

paulwood 发表于 2021-10-2 15:08
是啊，台湾自1970年代以来就开始使用核电，半颗核武器也没有，日本也是。新西兰医院也用放射性物质做放射 ...

估计听了某国师言论，准备将澳洲覆盖在核打击范围了。

作者: zl56 时间: 2021-10-2 14:28:57

肉肉妈发表于 2021-10-2 13:06
姐心大下去了，就全完了，新西兰正义的化身。要惩罚也是司法部，反正司法部基本没干过好事，比移民局差远 ...

我到现在还没有看到今天确诊数字，哪里能看到最新的数字？

作者: 纽西兰大党 时间: 2021-10-2 14:36:17

yakitori 发表于 2021-10-2 15:13
估计听了某国师言论，准备将澳洲覆盖在核打击范围了。

核戰的世界裡不會再有最後贏家，最後都是全部毀滅，所以恐嚇是沒有人怕的.

作者: 吃草的狮子 时间: 2021-10-2 15:03:14

哦，看样子奥克兰人是不想解封了，只能说是下面要是大爆发的只能说是活该！

作者: minigun 时间: 2021-10-2 15:05:40

yakitori 发表于 2021-10-2 15:13
估计听了某国师言论，准备将澳洲覆盖在核打击范围了。

某大国迟早把全世界覆盖在核打击范围

作者: 肉肉妈 时间: 2021-10-2 15:10:32

acrobat 发表于 2021-10-2 14:58
这种诬蔑有相反观点的人为"反华的狗腿"之类的路数在祖国的网上也许很有用,可惜这里不是祖国，没有网信办 ...

哼哼，你以为反华言论在国外说，就安全了? 那些拿着中国护照，还在国外反华的，早晚被清算。

在新西兰，反华不是主流，要想反华，请离开新西兰去英美澳吧。

作者: 肉肉妈 时间: 2021-10-2 15:11:38

mission12 发表于 2021-10-2 14:47
核动力和核武器不是一回事，核武器专指核爆炸物

自说自话吧，鬼都不信

作者: 肉肉妈 时间: 2021-10-2 15:12:29

mission12 发表于 2021-10-2 15:12
这种人说好听点叫精神分裂，说难听点叫变态

有些人说好听点是叛国，说难听点就是走狗。

作者: 肉肉妈 时间: 2021-10-2 15:12:51

zl56 发表于 2021-10-2 15:28
我到现在还没有看到今天确诊数字，哪里能看到最新的数字？

新西兰先驱报网络版

作者: mission12 时间: 2021-10-2 15:23:26

肉肉妈发表于 2021-10-2 16:12
有些人说好听点是叛国，说难听点就是走狗。

哈哈我拿新西兰护照我要是爱别的国那才叫叛国，你个脑抽

作者: mission12 时间: 2021-10-2 15:24:18

肉肉妈发表于 2021-10-2 16:11
自说自话吧，鬼都不信

基本常识你不信，你就是一疯子啦

作者: 肉肉妈 时间: 2021-10-2 15:25:17

mission12 发表于 2021-10-2 16:23
哈哈我拿新西兰护照我要是爱别的国那才叫叛国，你个脑抽

别做梦了，这次大赦不包括你这种政治难民。

作者: mission12 时间: 2021-10-2 15:33:24

肉肉妈发表于 2021-10-2 16:25
别做梦了，这次大赦不包括你这种政治难民。

我如果不是拿新西兰护照死我全家，我如果是拿新西兰护照死你全家！！我拿什么护照你比我清楚？

作者: Clark1129 时间: 2021-10-2 15:36:42

什么话题都能看到红卫兵言论

作者: Clark1129 时间: 2021-10-2 15:39:15

Bearonrun 发表于 2021-10-2 13:27
新冠能伤害人的身体。但封锁伤害经济和人的心理。这种半软禁的方式随着时间延长，越来越难以忍受。

要是再 ...

没错，而且还有重要的一点，经济崩溃的恶果，从前两年的严防死守应该转化为长期共存了

作者: LeslieYK 时间: 2021-10-2 15:49:32

2000人代表了500w人。。牛逼

作者: Bearonrun 时间: 2021-10-2 15:52:33

Clark1129 发表于 2021-10-2 16:39
没错，而且还有重要的一点，经济崩溃的恶果，从前两年的严防死守应该转化为长期共存了 ...

对，清零政策，无法长期使用。共存是迟早的时。而且在保证抗疫水平，和医疗设施的前提下，越早转化越好。

作者: 肉肉妈 时间: 2021-10-2 15:56:13

mission12 发表于 2021-10-2 16:33
我如果不是拿新西兰护照死我全家，我如果是拿新西兰护照死你全家！！我拿什么护照你比我清楚？
...

好吧好吧，不敢和你说，相信你拿得到，这么有必死的决心下次大赦还是有希望的。

作者: variable 时间: 2021-10-2 16:27:44

本帖最后由 variable 于 2021-10-2 17:30 编辑

纽西兰大党发表于 2021-10-2 11:58
這是民主國家最正常的事情，不同的聲音和意見都能發出，無論對與錯，無論是真是假，我可以不同意你的觀點， ...

這個比喻不太妥當吧，發言是可以，但是要基於不影響別人的情況下才可以體現的言論自由吧，他們出去聚一下就把我們一個多月來的成果搞砸了，而且還做到疫情擴散的可能，這是損人而且不利己的表現。比如你説地球是平的，那我保護你發言的權利，畢竟就是鄙視你傻逼而已，對其他人沒啥損害。

作者: 纽西兰大党 时间: 2021-10-2 16:40:46

variable 发表于 2021-10-2 17:27
這個比喻不太妥當吧，發言是可以，但是要基於不影響別人的情況下才可以體現的言論自由吧，他們出去聚一下 ...

這都是一樣的，就好像你喜歡封鎖在家，你也影響到了別人喜歡自由的人，有的人覺得自由重要，有的人認為活命重要.

作者: 范圆圆. 时间: 2021-10-2 17:23:46

肉肉妈发表于 2021-10-2 16:10
哼哼，你以为反华言论在国外说，就安全了? 那些拿着中国护照，还在国外反华的，早晚被清算。

在新西兰， ...

在全世界，亲共都是非主流。

作者: acrobat 时间: 2021-10-2 17:27:07

肉肉妈发表于 2021-10-2 16:10
哼哼，你以为反华言论在国外说，就安全了? 那些拿着中国护照，还在国外反华的，早晚被清算。

在新西兰， ...

离岸爱国还是回你的祖国吧……这里不安全，早晚得新冠。

作者: 纽西兰大党 时间: 2021-10-2 17:39:59

acrobat 发表于 2021-10-2 18:27
离岸爱国还是回你的祖国吧……这里不安全，早晚得新冠。

我覺得你還是不要跟他們吵，因為三句他們必罵娘，髒話三字經

作者: 肉肉妈 时间: 2021-10-2 17:41:08

本帖最后由肉肉妈于 2021-10-2 18:45 编辑

范圆圆. 发表于 2021-10-2 18:23
在全世界，亲共都是非主流。

算了吧，几个英语国家就算主流了，主要流氓吧。

当年一群黑兄弟就把台湾踢出联合国，中国成为5常，到今天想动中国，都不用社会主义阵营出手，黑兄弟就足够多数票了。如今法国怒了，刚刚提出5常翻倍，中国笑死。连5常里，英美都是少数。10常的话，英美就要被吊打了。

还主流呢，新西兰是正宗的萨克讯人都不信了，结果还有一帮说华语的信。天大的笑话。幸亏我在新西兰。

作者: 肉肉妈 时间: 2021-10-2 17:48:21

acrobat 发表于 2021-10-2 18:27
离岸爱国还是回你的祖国吧……这里不安全，早晚得新冠。

幸亏是在新西兰，在澳洲你这种人还不得上天啊，你还是去英美澳吧，新西兰的主流可是不反华的你就别浪费时间了。

作者: 蒂娜宝贝 时间: 2021-10-2 17:54:01

刚才去买菜了，现在才看到。怎么谈到反封锁*的那些人，我们华人到自己先在论坛吵起来了呢？大家是不是有些偏题了呢？理智些吧，当我们互相憎恨的时候，离世界的终结又快了一步。

作者: 范圆圆. 时间: 2021-10-2 18:22:12

肉肉妈发表于 2021-10-2 18:41
算了吧，几个英语国家就算主流了，主要流氓吧。

当年一群黑兄弟就把台湾踢出联合国，中国成为5常，到今 ...

除了中国，北朝鲜，越南，古巴这几个难兄难弟，都算主流的，黑兄弟想要你的钱，不表示他想被输出革命，就像妓女想要你的钱，不表示她爱你。

作者: Pltr 时间: 2021-10-2 18:25:06

哈哈有人肉身躲在纽西兰心里羡慕美利坚是吗？遥距赞扬一番社会达尔文还是想亲自体验一回进化论？哈哈去吧！

作者: 肉肉妈 时间: 2021-10-2 19:06:51

本帖最后由肉肉妈于 2021-10-2 20:12 编辑

范圆圆. 发表于 2021-10-2 19:22
除了中国，北朝鲜，越南，古巴这几个难兄难弟，都算主流的，黑兄弟想要你的钱，不表示他想被输出革命，就 ...

古巴生活好的很，越南发展迅速未来可期，英美都在走下坡。坐井观天了啊以为世界和以前没变化是吗？

欧洲和英美就一条心了? 多说没什么用，走着看就明白了。美国贸易战几年，比嘴仗真多了，也没用处，发展是硬道理，选票是硬道理。中国提倡的多边主义，已经形成潮流，英美澳再蹦，嘴说破也是少数派。有本事联合国投票去啊，装啥多数自欺欺人。

什么年代了，竟还有人愿意去做腐朽利己和民粹主义的陪葬品。幸亏我在新西兰。

作者: yakitori 时间: 2021-10-2 19:28:56

”竟还有人愿意去做腐朽利己和民粹主义的陪葬品“

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作者: 范圆圆. 时间: 2021-10-2 19:33:32

肉肉妈发表于 2021-10-2 20:06
古巴生活好的很，越南发展迅速未来可期，英美都在走下坡。坐井观天了啊以为世界和以前没变化是吗？

欧洲 ...

是是是，中国是多数派，以前在北朝鲜打联合国军，劳民伤财，结果跟南朝鲜建交了，现在高档华为手机的屏幕还是南朝鲜造的，援阿尔巴尼亚，结果翻脸，后援越，1979又跟越南打一架。
2013年至2018年期间，总价值超过4190亿美元的一带一路项目遇到各种困难，包括项目延误、公众反对、资金短缺和国家安全争议等。

自相关报告发表以来的这一年，更多的“一带一路”项目遭遇了挫折。据彭博社报道，中国于2019年7月暂停建造横跨东非的一条“一带一路”旗舰铁路，当时中国扣住了建设这条连接内罗毕的铁路所需的49亿美元资金。另据RWR的“一带一路追踪”（Belt and Road Monitor）通讯报道，2019年7月中国在津巴布韦一个大规模太阳能项目出现资金不足。

大多数情况下，中国优先考虑与其安全和军事抱负有关的项目，导致财务上不可持续的项目或继续推进，或半途而废。分析人士认为，中国从“一带一路”项目当中获益最大，而东道国则最终陷入经济和政治动荡。

特别是南亚和东南亚的“一带一路”项目，不但未能产生投资回报，甚至还可能破坏政治关系。

最引人注目的失败案例仍然是斯里兰卡的汉班托塔港，该国政府于2017年12月被迫将其移交给中国。由于开展“一带一路”项目，斯里兰卡和从缅甸到蒙古的其他印太国家承受着可能无法偿还的债务负担，并面临主权丧失和中国干涉其事务可能性上升的风险。

面对这种彻底的失败，本地区和全世界各国对接受中国资金越来越谨慎——特别是以优惠贷款的形式提供的资金。2017年底，尼泊尔取消了与中国合作建设布迪甘达基水电站（Budhi-Gandaki）的项目。据《卫报》报道，2018年8月，对债务陷阱心存戒备的缅甸将中国支持的皎漂港项目从73亿美元缩减至13亿美元。最近，孟加拉国将几个项目（包括科克斯巴扎尔的马塔巴里港口项目）转交给日本，原因是有文件记录证明中方存在腐败现象。

一带一路项目的失败还影响到了东亚、欧洲和拉丁美洲。据路透社报道，中资公司在黑山建了一条“通往不知何处的公路”（照片于2019年4月摄于Bioce村附近）。分析师预计黑山永远无法借到足够的资金去建设这条连接亚得里亚海岸港口城市巴尔（Bar）与塞尔维亚的公路。该国负债已接近其国内生产总值（GDP）的80%。同样，由于债务不断增加，巴基斯坦寻求对“中巴经济走廊”项目进行重新谈判。而且，中国已退出迪亚莫尔-帕沙大坝联合项目。2019年，哈萨克斯坦一家负责管理中国资金的当地银行倒闭后，价值20亿美元的轻轨系统建设工作暂停。

案例1. 2020年12月9日，根据《全球马格尼茨基人权问责法》，以反腐败为由，美国财政部宣布对中共政协委员、黑帮（14K Triad）头子尹国驹（Wan Kuok Koi，绰号：崩牙驹）进行制裁。尹国驹建立了一些商业网络，从“一带一路”基础设施建设项目中非法获益。美国财政部认定尹国驹或其企业成员涉及贪污、挪用公款、为个人得益征用私人财产，涉及与政府合约、开发天然资源等相关的腐败行为及行贿。美国财政部外国资产控制办公室（OFCA，美国实施经济制裁的主要政府部门之一）还将尹国驹拥有或控制的三个实体列上黑名单：总部位于柬埔寨的世界洪门历史文化协会（这个协会是三合会给自己洗白用的）、总部位于香港的东美投资集团有限公司、位于帕劳的Palau China Hung-Mun Cultural Association。

案例2. 2019年4月10日《华尔街日报》报导，中共原计划在缅甸皎漂投资建设一个深水港项目。这个深水港位于中缅油气管道入口处，是“一带一路”六大走廊之一的“中缅经济走廊”的核心项目之一，总投资73亿美元。应缅甸政府请求，美国国际开发署派出一个由经济学家、外交官和律师组成的团队帮助审查，以确保合同没有隐藏的陷阱。之后，缅甸与中共重新谈判，挤出了高达60亿美元的水分，最后确定的投资额仅13亿美元。

这两个案例所曝光出的腐败与（潜藏）债务陷阱并非孤例，而是在“一带一路”项目中大量浮现的，具有普遍性。

例如，马来西亚前总理纳吉布、斯里兰卡前总统拉贾帕克萨、吉尔吉斯前总统阿坦巴耶夫、马尔代夫前总统亚明、厄瓜多尔前总统科雷亚等等，都收受过中共的大笔金钱。

又如，中共在斯里兰卡建设“一带一路”项目——汉班托塔港时，由于投资过于庞大，斯里兰卡还不起债，不得不把这个印度洋上重要的战略港口及周围15,000英亩土地租给中共99年。即使这样，也还不上中共的债，不得不向中共借新债还旧债。

再如，2019年4月15日，马来西亚总理马哈蒂尔宣布，就东海岸铁路（ECRL）计划已经与中国国企交通建设有限公司达成补充协议。重启的马来西亚东海岸铁路项目的第一、二期工程成本从原本的近160亿美元大幅度削减约三分之一，降低到107亿美元。这一重大工程在2018年5月马哈蒂尔当选后被叫停。削价大大降低了马来西亚的债务风险。

正是因为项目弊病丛生，许多国家抵制“一带一路”。最新的案例是，据《华尔街日报》报导，罗马尼亚和立陶宛正在采取广泛措施，将中国公司排除在某些公共基建项目之外。斯洛文尼亚、克罗地亚、捷克共和国和罗马尼亚当局已经暂停涉及中国公司的核电站、高速公路、铁路线、安全扫描仪和一个航运集装箱码头工程的公开招标。希腊正在讨论是否允许一家中国航运公司增加其在该国最大港口的多数股权。参与决策的官员说，这些转变是出于国家安全考虑和对中国承包商表现的失望。

综合考察中共“一带一路”的推行过程、状况、中国国内形势与国际形势，本文判断，“一带一路”最终难逃失败的命运。这里概述三点理由。

其一，“一带一路”推行数年，各种弊病纷纷浮现，相关合作国家叫苦不迭。

“一带一路”众多项目自身本无多少生命力（世界银行和亚洲开发银行都有成熟的经验，如果是优质项目，早被其收归囊中），只因为中共的政治运作，才被搞起来。“一带一路”推进过程中，由于中共政治挂帅，好大喜功，国际项目运营经验不足、能力不够，以及各种利益集团穿梭其中，致使许多项目从设计到实施、运营，浑身是病。

国际社会对“一带一路”的批评，主要包括：1. 缺乏经济性（经营收益低、融资成本高或实施质量低下）；2. 债务陷阱贷款（提供给合作伙伴国的资金将其债务提高到不可持续的水平）；3. 不重视合规性（项目实施的中共国有公司助长腐败行为，无视合规最佳做法）；4. 不关注可持续发展目标（破坏环境、忽视项目当地的人力资源开发与社会服务）；5. 对中国的区域和全球利益（人民币国际化、项目流向中国的银行和企业、以中国为中心的区域基础设施网络的发展）；6. 颠覆既定用途（项目可能违反东道国的意愿而转用于军事用途）；7. 合作伙伴国对中国的经济依赖（中共有特权获得合作伙伴国的资源和进入其市场，在塑造合作伙伴国经济事务中的特权角色）。

第二，“一带一路”是一个总投资估计高达万亿美元的“大撒币”规划，中共的经济实力不可能支撑得起。

因为中国经济近年来的持续下滑、美中贸易战和大瘟疫的严重打击，中共大幅度减少了“一带一路”针对国际基础设施的资金投入。波士顿大学全球政策发展中心的中国海外开发性金融数据库显示，2019年中共的国家开发银行和中国进出口银行的海外贷款仅为40亿美元，远远低于2016年的750亿美元。而据中共商务部公布的2020年中国对外非金融类直接投资数据推算，其对“一带一路”沿线国家投资，2019分别为150.8亿美元、178.44亿美元。此外，中共与个别一带一路国家在协议及债务上的复杂问题，也使“一带一路”在过去两年来陷入困境。

牛津大学中国问题学者傅立门认为，尽管“一带一路”目前岌岌可危，但是中共政府积极采取的转型措施很可能让其死灰复燃，甚至带来更多的威胁。他说，“综合疫苗、绿色科技以及数字技术，还有独裁工具，我觉得中国（中共）正在建立一个可怕的全球扩张策略，它的外壳就是‘一带一路’。”

第三，2017年以来，反制中共全球扩张成为国际战略格局演变的主线，“一带一路”加剧了中共与一些大国的对抗；对中共而言，国际形势已发生根本性逆转，无力回天了。

2012年末习近平上台后，中共正式提出“一带一路”，全球扩张升级，招致多国反制。2018年2月，BBC中文网刊发题为“美亚欧大国纷纷反制 ‘一带一路’四面楚歌？”的文章指出，中共高调推行“一带一路”，在国际社会日益引起担忧。一个独裁大国扩展国际影响力，其它大国会袖手旁观吗？

以美国川普政府（2017.1—2021.1）为例。对标中共“一带一路”，提出美版“一带一路”倡议，与中共开展“公平竞争”并在发展合作模式上形成替代效应。美版包括三大倡议，分别是“繁荣非洲”、“美洲增长”和“亚洲优势”。2020年5月白宫发布的《美国对华战略方针》中，首次将这三大倡议作为落实对华经济竞争的重要地区方略。

而且，美版倡议，遵循施行多年的美国对外援助诸原则，特别强调如下三点（与中共形成鲜明对照）：第一，避免债务陷阱（美国要求发展长期伙伴关系，不希望成为债主）；第二，雇用当地劳工（援助款项如果用于雇用援助国工人，就不是真正的援助）；第三，透明（为打击腐败，美国的援助项目都包含了某些允许任何地方的任何人追踪资金流向的保障条款）。

结语

中共内部对“一带一路”也有分歧。例如，一位资深外交官就惊呼“一带一路”可能成为绞杀中共外交的“两根绳索”。

实践表明，“一带一路”并非中共所宣称的是“和平、繁荣、开放、创新、文明”之路，而是“纷争、腐败、虚假、暗黑”之路。

作者: 肉肉妈 时间: 2021-10-2 19:41:35

本帖最后由肉肉妈于 2021-10-2 20:43 编辑

范圆圆. 发表于 2021-10-2 20:33
是是是，中国是多数派，以前在北朝鲜打联合国军，劳民伤财，结果跟南朝鲜建交了，现在高档华为手机的屏幕 ...

涨知识了，还真有人信一路一带?!!!

一路一带只是说法，就好比拜登选票比川普多一样没啥实质意义。实质上亚欧一体的大陆联盟，才是主要。直接对抗英美澳的岛屿联盟。中国在联合国不停的强调多边主义，全是为亚欧一体做注脚的。少数多数不是说的，是投票投出来的。

亚欧一体化完全无法阻挡，人类历史的必然选择，英美澳这些国家将在动荡中，迎来被边缘化的最终命运。看吧，美国贸易战已经彻底失败，今后还有各种锤，多说无益谁也说服不了谁。

作者: acrobat 时间: 2021-10-2 20:14:03

肉肉妈发表于 2021-10-2 18:48
幸亏是在新西兰，在澳洲你这种人还不得上天啊，你还是去英美澳吧，新西兰的主流可是不反华的你就别浪费时 ...

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作者: carrier29 时间: 2021-10-2 22:21:02

mission12 发表于 2021-10-2 12:35
这里是新西兰！要么你让中国的大炮把新西兰管起来，要么你可以选择回中国，做一个忠君爱国的中国人不好吗 ...

一边标榜包容和允许不同声音存在，一边看见不同观点或价值观就要赶人走。优点没学到，双标倒是运用的得心应手

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