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标题: 总理改变主意了，不打疫苗，不能进入公共场所？你的看法 [打印本页]

作者: Bearonrun 时间: 2021-9-27 18:28:48 标题: 总理改变主意了，不打疫苗，不能进入公共场所？你的看法

本帖最后由 Bearonrun 于 2021-9-27 19:30 编辑

总理说了，她改变主意。觉得短期内推行国内疫苗护照，凭此进入某些公众场合，将有助于提升疫苗。

英文新闻链接https://www.nzherald.co.nz/nz/the-90-project-pm-jacinda-ardern-on-a-no-jab-no-entry-scheme-and-childrens-vaccinations/GYRJDOOQOOH2EMSO7QQEGBUKDQ/

天维新闻链接
https://mp.weixin.qq.com/s/7OIVZoBfxdxLaKhUHqQOSQ

支持者说，接种者受感染的可能性很低，就算没有95% 免疫，也有80~90%。携带病毒进入高风险场合（如饭店，酒吧，健身房等），传染给别人的可能性低，健康的接种者也不容易被感染。反之，非接种者感染概率高，在高风险场合，容易传染给别人，健康的非接种者也易遭感染，会加速新冠传播。举个简单例子，如果接种者的感染率较低，只有10%，100个接种人群，只有10个感染，他们聚会后，因为有接种疫苗，所以只传给了10%的人，90 x 10% = 9 人，所以总共19人感染。相反100个非接种人群，感染率较高，有50个感染，聚会后，再传给50%的人，25个，共75人感染。

这是一个粗略的例子，但也指明了大方向：限制没接种的人进入高风险场合，既减少了传播，也保护了他们。

总理打算几周内实行这个计划。你的看法？

作者: 肉肉妈 时间: 2021-9-27 19:17:02

非常有必要，非常同意，总理我最喜欢，三观非常正。

作者: ECHO7888 时间: 2021-9-27 20:09:10

我只能做我自己的主，政府决定我执行。

作者: 261874939 时间: 2021-9-27 20:13:03

先把强制口罩执行先吧。。看着一些洋大人口罩都不带face to face的。。打了疫苗都不敢去人多地方
。啥时候才是个头呀。。。

作者: bintoo 时间: 2021-9-27 20:24:14

以后封城应该没什么可行性了，把现行Lv4封城的政策，改成Lv4时强制带口罩，只允许打足疫苗的人出社会活动比较实际。

作者: 吃草的狮子 时间: 2021-9-28 08:25:05

我支持

但尼玛强制口罩都搞不定，新西兰政府能强制疫苗？我表示怀疑

作者: 新马甸甸 时间: 2021-9-28 09:29:46

前段时间看新闻说新西兰军队要求全员打疫苗，有200多军人拒绝打，然后政府让他们退役/辞职/quit...，当时正好赶上美国从阿富汗退兵，说世界上已经无战可打了所以也不需要这么多军人。现在这些军人找律师打官司。

看当时新闻上说政府可以强制海关港口职员打疫苗，但是其他人是不可以不合法的。

作者: Bearonrun 时间: 2021-9-28 09:56:27

bintoo 发表于 2021-9-27 21:24
以后封城应该没什么可行性了，把现行Lv4封城的政策，改成Lv4时强制带口罩，只允许打足疫苗的人出社会活动 ...

有的地方，例如酒吧，音乐会之类的，人都挤在一块，如果里面有一个带毒，可能就是super 了。

作者: Bearonrun 时间: 2021-9-28 09:57:28

新马甸甸发表于 2021-9-28 10:29
前段时间看新闻说新西兰军队要求全员打疫苗，有200多军人拒绝打，然后政府让他们退役/辞职/quit...，当时正 ...

海关是高风险地点。关员不打很危险。

作者: Bearonrun 时间: 2021-9-28 09:58:43

吃草的狮子发表于 2021-9-28 09:25
我支持

但尼玛强制口罩都搞不定，新西兰政府能强制疫苗？我表示怀疑

如果有限制进入的建筑，最好的办法是在门口设保安。不过，业主未必会配合。

作者: asusual 时间: 2021-9-28 10:00:09

早就应该这样做。
之前不这样做，可能是因为没打的人太多，打击面太大，影响人们（选票）的感受

作者: 新马甸甸 时间: 2021-9-28 10:01:40

Bearonrun 发表于 2021-9-28 10:57
海关是高风险地点。关员不打很危险。

我的意思是说，不打不被准许进入公共场所是不是也不合法？

作者: 新马甸甸 时间: 2021-9-28 10:04:13

她的票仓是毛利岛人的话，估计不会受欢迎，我知道某些建筑公司大部分岛毛的很少有人打，即便开除也不打。

作者: bintoo 时间: 2021-9-28 10:08:29

Bearonrun 发表于 2021-9-28 10:56
有的地方，例如酒吧，音乐会之类的，人都挤在一块，如果里面有一个带毒，可能就是super 了。 ...

没办法的，西人认为“自由无价", 也不在乎社会和别人，反正认为自己感觉良好，那就是好的。

作者: Bearonrun 时间: 2021-9-28 10:08:35

新马甸甸发表于 2021-9-28 11:01
我的意思是说，不打不被准许进入公共场所是不是也不合法？

那应该是合法的。海关官员因不打疫苗被炒了，打了两次官司，还是输。

不过我估计，政府应该会允许不打疫苗的人进入部分公共建筑，例如医院，超市等。

作者: asusual 时间: 2021-9-28 10:10:47

新马甸甸发表于 2021-9-28 11:04
她的票仓是毛利岛人的话，估计不会受欢迎，我知道某些建筑公司大部分岛毛的很少有人打，即便开除也不打。 ...

岛毛只是她票仓的一部分，抗疫失败或者经济凋敝也会影响她的选票

作者: Bearonrun 时间: 2021-9-28 10:12:32

新马甸甸发表于 2021-9-28 11:04
她的票仓是毛利岛人的话，估计不会受欢迎，我知道某些建筑公司大部分岛毛的很少有人打，即便开除也不打。 ...

对，毛利人打的比例很低，截至上周只有1/4打了两剂，远低于平均值，拖了后腿。这次政府已经有针对措施了，例如在毛利人集中的区域设置接种点，某些更在Marae 里。否则，接种率会更低。

可他们不打，所有人也都跟着遭殃。也是无可奈何。

作者: Bearonrun 时间: 2021-9-28 10:14:50

bintoo 发表于 2021-9-28 11:08
没办法的，西人认为“自由无价", 也不在乎社会和别人，反正认为自己感觉良好，那就是好的。

...

类似于 spoiled kids 吧。国家有难，其实应该有相应的紧急法令来强制一些硬核措施。不过，新西兰是没有了。

作者: windtalker 时间: 2021-9-28 10:32:37

Bearonrun 发表于 2021-9-28 11:14
类似于 spoiled kids 吧。国家有难，其实应该有相应的紧急法令来强制一些硬核措施。不过，新西兰是 ...

我们打了疫苗的人占大多数，可以要求议会通过全民打疫苗的法律啊，难道不是么？

作者: windtalker 时间: 2021-9-28 10:34:28

Bearonrun 发表于 2021-9-28 11:14
类似于 spoiled kids 吧。国家有难，其实应该有相应的紧急法令来强制一些硬核措施。不过，新西兰是 ...

大多数议员都是支持打疫苗的吧。为啥不站出来说话，通过全民打疫苗的法律？这是不是议员失职?

作者: Bearonrun 时间: 2021-9-28 10:36:48

windtalker 发表于 2021-9-28 11:32
我们打了疫苗的人占大多数，可以要求议会通过全民打疫苗的法律啊，难道不是么？ ...

民主国家，很难这样做的。政府现在打算限制进入某些建筑，已经算很不错了。如果国家党在，应该会更激进些。不过，强制疫苗？谁都不敢做。

作者: windtalker 时间: 2021-9-28 10:39:03

本帖最后由 windtalker 于 2021-9-28 11:40 编辑

Bearonrun 发表于 2021-9-28 11:36
民主国家，很难这样做的。政府现在打算限制进入某些建筑，已经算很不错了。如果国家党在，应该会更激 ...

为啥强制疫苗，谁都不敢做？难道多数人的身体健康要被少数人损害？

作者: anzbank 时间: 2021-9-28 10:49:37

不打疫苗就砸你饭碗，我支持！
不支持的请回国

作者: Bearonrun 时间: 2021-9-28 11:21:36

windtalker 发表于 2021-9-28 11:39
为啥强制疫苗，谁都不敢做？难道多数人的身体健康要被少数人损害？

为了选票啊。议员可不敢得罪票仓。而且就算罪犯也得有人权，何况只是不打疫苗的人。

作者: Bearonrun 时间: 2021-9-28 11:23:25

anzbank 发表于 2021-9-28 11:49
不打疫苗就砸你饭碗，我支持！
不支持的请回国

不打疫苗，确实不适合干一些高风险的活。万一感染了，对当事人，身边的人，其它市民，对谁都不好。

作者: 图帝@-@ 时间: 2021-9-28 11:43:10

估計執行起來有難度，主要是誰執法，憑什麼執法的問題。

作者: windtalker 时间: 2021-9-28 15:15:20

图帝@-@ 发表于 2021-9-28 12:43
估計執行起來有難度，主要是誰執法，憑什麼執法的問題。

这么多的天维论坛的网友，是不是没有任何一个人，因为打疫苗打坏了身体？我和我身边的人，没有任何一个人被疫苗打坏了，为什么反对疫苗的人就非要顽固地不承认这个事实呢？

作者: windtalker 时间: 2021-9-28 15:21:28

Bearonrun 发表于 2021-9-28 12:23
不打疫苗，确实不适合干一些高风险的活。万一感染了，对当事人，身边的人，其它市民，对谁都不好。 ...

有成千上万的这么多的天维论坛的网友，哪怕只有一个人站出来说，他被疫苗打坏了，我都服了，可惜连一个都没有。

作者: 图帝@-@ 时间: 2021-9-28 15:26:01

windtalker 发表于 2021-9-28 16:15
这么多的天维论坛的网友，是不是没有任何一个人，因为打疫苗打坏了身体？我和我身边的人，没有任何一个人 ...

你們都打了，有抗體，也就不會傳染給我，所以我就不用冒險了，他們是這樣想和做的，真實事件，他全家都不會打疫苗。

作者: CheukCafe 时间: 2021-9-28 15:57:53

自己有打的，會贊成。

作者: Bearonrun 时间: 2021-9-28 15:57:58

图帝@-@ 发表于 2021-9-28 16:26
你們都打了，有抗體，也就不會傳染給我，所以我就不用冒險了，他們是這樣想和做的，真實事件，他全家都不 ...

一般人愿意打疫苗的，都是希望去酒吧，饭店，工厂之类的人口密集的地方，乘飞机，的时候不会被感染，或将来方便出国。至于那些小企业家，封城损失惨重，所以更有动力。

但南区那些不愿意打疫苗的毛岛，很高比例是在家领福利的，或者年纪尚小，在念书。很少根本不会计划这些事，更不会去旅游。封城对他们的收入也没影响，反而落得清净，空气清新，更舒服。

而且当一个社区有相当一部分人不愿意打，很多与他们相熟的人也会被影响，就算不拒绝，也是在观望。反之亦然。举个例子，我有个朋友，一直犹豫是否要打。两个月前见面，我和他聊起这件事。他担心副作用，我就跟他说，中短期的副作用很小，机率也低，而且已经很清晰了。就是长期副作用尚不清晰。开放边境后，没抗体很危险。此外，如果要出国，或者回国探亲，那疫苗是必须打的。他也认同，现在已经完全接种了。

如果要那帮人接种，政府需要 go extra miles. 给他们一些奖励，也给他们一些压力，才能提升接种率。

作者: Bearonrun 时间: 2021-9-28 16:18:44

CheukCafe 发表于 2021-9-28 16:57
自己有打的，會贊成。

你们开甜品店，每天见这么多客人，会考虑打吗？

作者: ROYO 时间: 2021-9-28 16:59:38 标题: 新数据表明，在接种 COVID-19 疫苗的人群中，Delta 可能比其他冠状病毒变种更容易传播。

本帖最后由 ROYO 于 2021-9-28 18:08 编辑

Nature在8月12日发表的文章
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02187-1
摘录：Delta 比其他变种更有可能通过接种疫苗的人群传播。

美国、英国和新加坡的 COVID-19 测试数据表明，感染了 Delta SARS-CoV-2 的接种疫苗的人的鼻子中携带的病毒与未接种疫苗的人一样多。这意味着尽管疫苗提供了保护，但仍有一部分接种疫苗的人可能会传染 Delta，这可能有助于其上升。

研究人员强调，COVID-19 疫苗可预防严重疾病和死亡，但有关 Delta 传播的数据表明，“接种疫苗的人仍需采取预防措施”，奥康纳说。

美国疾病控制与预防中心 (CDC) 8 月的一份报告显示，在海滩小镇举行大型集会后，该州发生的 469 例新的 COVID-19 病例中有近四分之三是接种了疫苗的人2。接种疫苗和未接种疫苗的人的 Ct 值相对较低，表明病毒载量较高，在测序的 133 个样本中，90% 被鉴定为 Delta。调查结果促使 CDC 于 7 月 27 日更新其指南，并再次建议高传播地区的人们在室内戴口罩。

作者: Bearonrun 时间: 2021-9-28 17:08:51

ROYO 发表于 2021-9-28 17:59
新数据表明，在接种 COVID-19 疫苗的人群中，Delta 可能比其他冠状病毒变种更容易传播。

nature在8月12日 ...

文章的意思是，新冠疫苗对 delta的抵抗力比较低，相对其它变种，接种者更容易感染病毒，并传染。

简单而言， delta的传染力更强。

作者: ROYO 时间: 2021-9-28 17:12:43

Bearonrun 发表于 2021-9-28 18:08
文章的意思是，新冠疫苗对 delta的抵抗力比较低，相对其它变种，接种者更容易感染病毒，并传染。

简 ...

对的，即使打了两针疫苗的人仍然有可能感染Delta，并传染给别人。

所以不要掉以轻心，还是要戴口罩，注意保持距离。

作者: Bearonrun 时间: 2021-9-28 17:15:56

ROYO 发表于 2021-9-28 18:12
对的，即使打了两针疫苗的人仍然有可能感染Delta，并传染给别人。

所以不要掉以轻心，还是要戴口罩，注 ...

很多洋人进商店才戴口罩，我是出门就戴口罩。运动跑步全程口罩。

Delta传染力强，新加坡就是例子。不过，打了比不打，还是要好太多，差好几各档次。如果新加坡只有30%免疫，现在可能已经百万感染了。想想大半年前的印度。

作者: ybc16 时间: 2021-9-28 18:35:40

必须打疫苗戴口罩。

作者: Bearonrun 时间: 2021-9-30 17:22:14

目前奥克兰上周只打了12万，和月初每周打19万已经回落不少。某些人需要一些鼓励和压力才能打疫苗。

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