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标题: 这房子算漏吗？到底是全幅还是半幅？ [打印本页]
作者: 是个狼灭    时间: 2021-9-9 12:46:22     标题: 这房子算漏吗？到底是全幅还是半幅？

https://www.trademe.co.nz/a/prop ... 323150?bof=JhfYJ1a0

它明明是半幅地，为什么title写freehold？还是私卖，房主胆子大啊


补充内容 (2021-9-9 11:58):
哦，对哦，忘了半幅地也算fee simple了，但是fee simple=freehold吗？一般不是都写crosslease么。囧

补充内容 (2021-9-9 13:48):
中介肯定看到我这个帖子了，现在已经把这个广告的title改了，我刚看到的时候，title里面写的只有FREEHOLD，现在写成了CROSSLEASE FREEHOLD 更加看不懂了
作者: Jan90    时间: 2021-9-9 12:48:27

Title这种东西谁敢乱说，问问律师呗
作者: 261874939    时间: 2021-9-9 12:51:14

这个贴，我看笑了

不要问为什么。
作者: 微苦蓝山    时间: 2021-9-9 12:52:18

半幅地也是freehold啊
作者: pategao    时间: 2021-9-9 12:53:04

为啥半幅地不能写freehold?
作者: Jan90    时间: 2021-9-9 12:54:16

而且不是私卖啊，James Law.
作者: nofleanofly    时间: 2021-9-9 12:56:57

crosslease, flood prone, 私卖很正常, 没什么大胆的. 没觉得是漏.
作者: paulwood    时间: 2021-9-9 12:59:21

是 Leasehold, 不是私卖，地产经纪在卖。

https://www.trademe.co.nz/a/property/agent/Martin-Chin
作者: 微苦蓝山    时间: 2021-9-9 12:59:25

Jan90 发表于 2021-9-9 11:54
而且不是私卖啊，James Law.

所以楼主吐槽的两个点都错了，也算挺有才的
作者: 是个狼灭    时间: 2021-9-9 13:01:21

微苦蓝山 发表于 2021-9-9 11:59
所以楼主吐槽的两个点都错了，也算挺有才的

我还以为叫James Law是属于一个律师的公司的产业，哈哈哈，见过这个中介公司，一直以为是律师
作者: Jan90    时间: 2021-9-9 13:02:18

是个狼灭 发表于 2021-9-9 12:01
我还以为叫James Law是属于一个律师的公司的产业，哈哈哈，见过这个中介公司，一直以为是律师 ...

楼主不是还开发吗？是圈内人啊，这都看错啊，哈哈哈哈
作者: 是个狼灭    时间: 2021-9-9 13:04:38

paulwood 发表于 2021-9-9 11:59
是 Leasehold, 不是私卖，地产经纪在卖。

https://www.trademe.co.nz/a/property/agent/Martin-Chin ...

不是Leasehold是crosslease
作者: 陌生的香港人    时间: 2021-9-9 13:05:04

就一crosslease 地  竟然說自己是freehold？ 可能申請了變freehold 不過title還沒變啊
作者: 是个狼灭    时间: 2021-9-9 13:08:56

陌生的香港人 发表于 2021-9-9 12:05
就一crosslease 地  竟然說自己是freehold？ 可能申請了變freehold 不過title還沒變啊  ...

专家来挺我了，我就说嘛，我也不是完全不懂，第一直觉的违和感还是敏锐的
作者: 陌生的香港人    时间: 2021-9-9 13:10:44

是个狼灭 发表于 2021-9-9 12:08
专家来挺我了，我就说嘛，我也不是完全不懂，第一直觉的违和感还是敏锐的 ...

你經常來的  其實應該懂很多了
作者: 是个狼灭    时间: 2021-9-9 13:15:04

陌生的香港人 发表于 2021-9-9 12:10
你經常來的  其實應該懂很多了

哪里哪里，要小跑才能赶上专家，你永远是谈房说地的南博万
作者: kikilulu    时间: 2021-9-9 13:20:44

楼主可以看看现在购房合同，上面写的是 cross-lease(freehold) 或者是cross-lease ( leasehold)
，以前旧的购房合同上面 crosslease是 leasehold 999 years 。不知道购房合同这写法哪年开始改的，反正我去年看的时候就是前者了，还和朋友说，怎么999年不见了呢？
作者: 陌生的香港人    时间: 2021-9-9 13:21:59

是个狼灭 发表于 2021-9-9 12:15
哪里哪里，要小跑才能赶上专家，你永远是谈房说地的南博万

沒有 我看了LINZ 的網站 也奇怪這塊地有一欄說是fee simple  但指的應該是整塊地

可回到單一的房子單位（也是這個要賣的房子） LINZ網站則顯示是crosslease /leasehold

但廣告的效果明顯是強調這個單一房子是freehold ("FREEHOLD House")  好像就不太準確了 當然最好還是向律師查證
作者: Elddies    时间: 2021-9-9 13:26:26

陌生的香港人 发表于 2021-9-9 12:21
沒有 我看了LINZ 的網站 也奇怪這塊地有一欄說是fee simple  但指的應該是整塊地

可回到單一的房子單位 ...

Sitting on a large site being half share of 1079 square metres.

肯定不是freehold 啦，否则share啥？

中介骗骗小白吧。
作者: 是个狼灭    时间: 2021-9-9 13:35:02

Elddies 发表于 2021-9-9 12:26
Sitting on a large site being half share of 1079 square metres.

肯定不是freehold 啦，否则share啥 ...

我就说嘛，前几楼还都说我啥也不懂
作者: 是个狼灭    时间: 2021-9-9 13:36:07

kikilulu 发表于 2021-9-9 12:20
楼主可以看看现在购房合同，上面写的是 cross-lease(freehold) 或者是cross-lease ( leasehold)
，以前旧 ...

没注意还有cross-lease(freehold) 我以前看到的都是cross-lease ( leasehold)，有可能中介把括号里的freehold拿出来单独说事
作者: 是个狼灭    时间: 2021-9-9 13:36:48

陌生的香港人 发表于 2021-9-9 12:21
沒有 我看了LINZ 的網站 也奇怪這塊地有一欄說是fee simple  但指的應該是整塊地

可回到單一的房子單位 ...

对啊，我以为是私卖的，误导买家就算了，没想到是有中介，居然还敢这么写
作者: 是个狼灭    时间: 2021-9-9 13:37:14

微苦蓝山 发表于 2021-9-9 11:52
半幅地也是freehold啊

半幅地不是freehold吧
作者: kikilulu    时间: 2021-9-9 13:44:02

是个狼灭 发表于 2021-9-9 12:36
没注意还有cross-lease(freehold) 我以前看到的都是cross-lease ( leasehold)，有可能中介把括号里的free ...

我也是去年帮朋友看购房合同，发现和以前都不一样了。还和朋友说，怎么title 都改了写法了呢。看的眼花缭乱的。cross-lease 都有2种。
作者: Elddies    时间: 2021-9-9 13:56:35

是个狼灭 发表于 2021-9-9 12:37
半幅地不是freehold吧

半幅地可以是freehold，现在townhouse/apartment 都freehold了。半幅地只是面积比全幅地的小而已。

补充内容 (2021-9-9 12:59):
以前全幅地分割可以搞出来crosslease，现在不让这么玩了，全幅地分割出来的半幅地也是freehold 。
作者: 陌生的香港人    时间: 2021-9-9 14:06:56

Elddies 发表于 2021-9-9 12:56
半幅地可以是freehold，现在townhouse/apartment 都freehold了。半幅地只是面积比全幅地的小而已。

补充 ...

這不太對  你要把地分割成是crosslease 還是可以的  一樣容許這樣申請 （甚至是便宜點呢 奧克蘭的話才2000 如果沒有landuse 方面問題的話）  只是大概已經沒幾個人會因為申請費便宜點而這樣做了
作者: szqfifty    时间: 2021-9-9 14:20:05

应该是CROSSLEASE（FREEHOLD），严谨些看，卖房网站的标题少了括弧。

fee simple 确实就是 freehold
作者: 党中央    时间: 2021-9-9 14:25:16

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: Dispoil23    时间: 2021-9-9 14:32:25

反正是可以买的那种，就是我们平时说的半服地，半服地，全服地，unit地都是常见的那些价位有差但不多，不能买的那种leaseholder价位是白菜比如正常卖100万的它十万可能更少就能买傻子都能分辨出，退一万步说就算你实在傻分辨不出你交割时律师也会跟你说的。没必要咬文嚼字
作者: 悦享奇城    时间: 2021-9-9 14:42:54

这个标题好奇怪Standalone 3 Bedroom CROSSLEASE FREEHOLD house

集 CROSSLEASE FREEHOLD 一身？
作者: 是个狼灭    时间: 2021-9-9 14:46:39

Elddies 发表于 2021-9-9 12:56
半幅地可以是freehold，现在townhouse/apartment 都freehold了。半幅地只是面积比全幅地的小而已。

补充 ...

但是2家share地这种的不能叫freehold吧，就算是townhouse，地也不是和别人share的
作者: Jan90    时间: 2021-9-9 15:14:28

党中央 发表于 2021-9-9 13:25
james law这个中介公司本来做事就不是很地道，所以这么写无可厚非。

这个中介公司风评不是很好，这广告的大概就是cross leased一块freehold land的意思，当然也有可能刚申请完freehold，网上的资料没更新，这些让律师查就知道了
作者: stnz    时间: 2021-9-9 15:43:04

是个狼灭 发表于 2021-9-9 12:15
哪里哪里，要小跑才能赶上专家，你永远是谈房说地的南博万

You will not catch him up even you are running
作者: kikilulu    时间: 2021-9-9 16:04:00

就是少了写一个括号，合同是cross-lease (freehold )
作者: moliang    时间: 2021-9-9 16:27:56

是个狼灭 发表于 2021-9-9 12:08
专家来挺我了，我就说嘛，我也不是完全不懂，第一直觉的违和感还是敏锐的 ...

LZ, 我怀疑前几楼是FML团来的,skykiwi风气成这样了,当每个版块都是FML?我也是无语了
作者: moliang    时间: 2021-9-9 16:37:58

Freehold(Fee Simple), Cross Lease, Unit Title, Leasehold是4种极为不同的 Property ownship, 虽然他们之间有些可以转换, 但也不可能同时存在2种类型

多说也没用,反正有些人不在乎事实, 主要是为了贬低而嘲讽LZ, 殊不知自己才是笑话
作者: 微苦蓝山    时间: 2021-9-9 16:47:51

是个狼灭 发表于 2021-9-9 13:46
但是2家share地这种的不能叫freehold吧，就算是townhouse，地也不是和别人share的 ...

一模一样的的性质，只不过是现在title没有crosslease这种说法了
既然提到townhouse，townhouse业主在拥有自己土地业权的情况下，大多数都会涉及到和其他业主共有土地的使用，比如车道
crosslease是历史遗留问题，同样情况放在今天，就是一毛一样的freehold+共有土地（比如）使用权（其实就是crosslease）
主楼里的crosslease，性质上就是业权基本不受限的freehold（subject to crosslease agreement）
比抠字眼更加重要的，是搞清这一点，中介在介绍物业的时候，强调这一点我并不觉得有什么问题


补充内容 (2021-9-9 15:49):
我不是中介哦，现在名下也没有crosslease的物业哦
作者: Jan90    时间: 2021-9-9 17:04:23

moliang 发表于 2021-9-9 15:37
Freehold(Fee Simple), Cross Lease, Unit Title, Leasehold是4种极为不同的 Property ownship, 虽然他们之 ...

至于吗…..又来一玻璃心的
作者: 是个狼灭    时间: 2021-9-9 17:19:03

moliang 发表于 2021-9-9 15:37
Freehold(Fee Simple), Cross Lease, Unit Title, Leasehold是4种极为不同的 Property ownship, 虽然他们之 ...

英雄所见略同，不和他们无知小儿计较
作者: 是个狼灭    时间: 2021-9-9 17:26:33

微苦蓝山 发表于 2021-9-9 15:47
一模一样的的性质，只不过是现在title没有crosslease这种说法了
既然提到townhouse，townhouse业主在拥有 ...

这哪是抠字眼，在法律上区别很大好么，头一次听说cross lease和freehold是完全一码事这种说法，你买房的时候难道会把他们混为一谈？这么重要的事，你自己糊里糊涂，还不让别人搞明白了？不懂就不懂呗，说话挺有自信还嘲讽别人

补充内容 (2021-9-9 16:32):
我说话太过了，你没嘲讽别人，是别的楼层，我收回最后几句话
作者: 微苦蓝山    时间: 2021-9-9 18:01:53

是个狼灭 发表于 2021-9-9 16:26
这哪是抠字眼，在法律上区别很大好么，头一次听说cross lease和freehold是完全一码事这种说法，你买房的 ...

我没有说完全一码事，我曾经买过两套crosslease的房子，法律风险一清二楚
房产市场上，有多明白不敢说，糊涂是不可能的，这一点很有自信
最后既然你收回了， 我也不说其他的了
作者: du123b    时间: 2021-9-9 20:29:52

这套房几个月前好像卖过，我看过。现在是不是有些卖很久没有卖出去的，就删了重新上市，让人感觉是新上市的
作者: 党中央    时间: 2021-9-9 20:40:56

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 党中央    时间: 2021-9-9 20:42:35

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 陌生的香港人    时间: 2021-9-10 00:20:57

微苦蓝山 发表于 2021-9-9 15:47
一模一样的的性质，只不过是现在title没有crosslease这种说法了
既然提到townhouse，townhouse业主在拥有 ...

Title 怎麼會沒有cross lease 的說法呢？ 因為產權的不同  title 上也會有不同顯示啊 至少樓主這個廣告房子其LINZ 網站已經清楚顯示這是crosslease 了 也有若干lease covenants 在下面  這和freehold 地普通一個共用driveway 的Right of Way easement 不是同一樣東西

你說的只是cross lease 和 freehold 土地共用/使用權這些的確是兩者相同的情況  但不是全部  要留意的是crosslease 如果沒有說明的話 戶外任何地方基本都是沒有區分(undivided share) 產權的 common area   理論上後面家可以跑到前面家前院去BBQ  而沒有法律方面的問題  (這個是當年還在council時 一個內部土地分割 training course 中當時土地分割經理給的一個非常深刻的比喻  我到現在還記得)  

Crosslease 和 freehold 最大分別在於 crosslease 裡房子之間是沒有法定邊界 (legal boundary) 的  兩家之間有任何改建加建都是民事 (civil matter)  中間沒有什麼規範約束   council 更不會插手  加改建如果符合了相關Building Code 和整塊大地來準的規劃方面的規定Council 是必須批出consent 的  他們不能考慮這個crosslease 鄰居的任何利益  所以當年也看過不少crosslease 鄰居氣沖沖的跑來council 憤怒追問為什麼council 會在沒有他們同意下批出鄰居家的 consent .....他們是太高估council 的權力了


但freehold的話 因為地本身有法定邊界 所以任何改建加建都需要遵守規劃方面的相關規定 例如陽光角 邊界退後距離這些  同時房子也有自己獨立的面積  覆蓋率這些可以獨立計算得清清楚楚 而不用像crosslease 般把鄰居家的房子都加起來算  而任何這些方面的違規  council 也可以要求他們拿鄰居同意  變相鄰居之間不能為所欲為  可是crosslease 則完全沒有這種玩法  如果一方沒有拿另外一方的同意加建只能在法庭上見 或者更新不了title 變成將來賣掉的負累

所以兩者還是有基本不同的 不然就不會crosslease 的房子普遍價錢便宜點 而人們也不需要把crosslease 地變成 freehold titles 了
作者: ysm860929    时间: 2021-9-10 01:20:37

这个中介之前在卖west gate 的小型工作间
作者: 肉肉妈    时间: 2021-9-10 14:47:41

一定是个大漏
作者: szqfifty    时间: 2021-9-10 14:48:22

crosss-lease分两种：crosss-lease(freehold) cross-lease(leasehold)
作者: 是个狼灭    时间: 2021-9-10 14:49:13

szqfifty 发表于 2021-9-10 13:48
crosss-lease分两种：crosss-lease(freehold) cross-lease(leasehold)

这俩有什么区别啊
作者: lavinia    时间: 2021-9-10 14:53:50

是个狼灭 发表于 2021-9-10 13:49
这俩有什么区别啊

一个要交地租一个不交啊
作者: 是个狼灭    时间: 2021-9-10 14:57:00

lavinia 发表于 2021-9-10 13:53
一个要交地租一个不交啊

我上一个房子是crosslease，现在relab上是这么写的：Fee Simple, 1/2, Lot *******, 1000 m2 Leasehold, 1/1, **********， 从来没交过地租啊，你是不是和leasehold搞混了
作者: szqfifty    时间: 2021-9-10 14:58:42

是个狼灭 发表于 2021-9-10 13:49
这俩有什么区别啊

这个我还真说不出个所以然来。
你可以找份房屋买卖合同，上面列举了6种类，这俩对应croselease，还有俩是 stratum in freehold ， stratum in leasehold，应该是对应Unint。 另外俩就是常说的freehold  leasehold。

作者: kikilulu    时间: 2021-9-10 16:15:55

是个狼灭 发表于 2021-9-10 13:49
这俩有什么区别啊

这2个有本质区别，crosslease(freehold) 这种是你和邻居share 土地，你们是土地拥有者。另外一个leasehold ，土地不是屋主的，屋主只拥有房屋本身，另外有一个地主拥有土地，每年需要给土地主交ground lease也就是地租的。这种一般都是十几年或者几十年renew lease, 具体看条款。leasehold 就是民间说的最好不要碰的李斯候。这2者价格差距很大。想多了解leasehold 可以搜索一下一树山那边关于leasehold 的旧文。这些合同上的title,买房的时候，律师都会非常详细和你解释说明的，有疑问，问专业人士。

补充内容 (2021-9-10 15:21):
51楼你的情况是cross-lease (freehold) 土地属于你和邻居，当然是不需要交任何地租的。
作者: 是个狼灭    时间: 2021-9-10 16:23:37

kikilulu 发表于 2021-9-10 15:15
这2个有本质区别，crosslease(freehold) 这种是你和邻居share 土地，你们是土地拥有者。另外一个leasehol ...

Fee Simple, 1/2, Lot *******, 1000 m2 Leasehold, 1/1 里面这个leasehold是什么呀？
作者: kikilulu    时间: 2021-9-10 16:27:45

是个狼灭 发表于 2021-9-10 15:23
Fee Simple, 1/2, Lot *******, 1000 m2 Leasehold, 1/1 里面这个leasehold是什么呀？

这就是crosslease（freehold) 也就是999年的leasehold,需要在999年lease 到期的时候和share land 的邻居重新签订lease. 就是现在合同上crosslease (freehold) 在旧合同上的写法。

补充内容 (2021-9-10 15:29):
因为999年后大家都不知道在哪儿了，所以约等于freehold ，目前屋主应该等不到999年的租约到期。

补充内容 (2021-9-10 15:32):
除非大家都寿命增长到900岁才需操心900多年后的事儿。

补充内容 (2021-9-10 15:55):
http://www.chnet.co.nz/html/2014-5-24/News_79855.html 地租涨十倍 Leasehold还能碰吗？
作者: adsl2    时间: 2021-9-10 16:34:37

楼主为什么认为这是一个“漏”呢？真心请教
作者: 是个狼灭    时间: 2021-9-10 16:42:29

adsl2 发表于 2021-9-10 15:34
楼主为什么认为这是一个“漏”呢？真心请教

因为我刚看到广告的时候它写的是FREEHOLD，540平的地，很平整，在torbay，要价才88万
作者: adsl2    时间: 2021-9-10 17:01:44

是个狼灭 发表于 2021-9-10 15:42
因为我刚看到广告的时候它写的是FREEHOLD，540平的地，很平整，在torbay，要价才88万 ...

asking price, 楼主觉得多少钱合理？
作者: 是个狼灭    时间: 2021-9-10 17:05:28

adsl2 发表于 2021-9-10 16:01
asking price, 楼主觉得多少钱合理？

你是中介还是屋主。。。。。。
作者: adsl2    时间: 2021-9-10 17:39:05

是个狼灭 发表于 2021-9-10 16:05
你是中介还是屋主。。。。。。

你从哪里看出我是中介还是屋主？我就是诚心想问问你觉得这个房子值多少钱，你诚心回答就好了，声明一下，我不是杠精，是真心请教你的看法
作者: 黑羊    时间: 2021-9-10 18:01:45

是个狼灭 发表于 2021-9-10 15:23
Fee Simple, 1/2, Lot *******, 1000 m2 Leasehold, 1/1 里面这个leasehold是什么呀？

这个调memorandum of lease 就知道，crosslease 是你和邻居互签的土地使用条款，里面也有门道的。现在很多房子也没有999年了，也就970多年，970年后和邻居再互签一下就行，律师费的事情，只是不知道970年以后律师这个职业还存在不存在。
作者: 陌生的香港人    时间: 2021-9-10 18:23:17

其實freehold  leasehold 這些概念不是三言兩語就能解釋清楚  更麻煩的當中還是有著你中有我 我中有你的情況 沒有互相排他的意思

下面是政府 關於房地產 settled 網站連接  可以看到 crosslease 其定義 裡面有freehold 也有 leasehold 的因素  卻原來都是在說crosslease ：

“A share of the freehold title in common with the other cross leaseholders. A leasehold interest in the particular area and building that you occupy. These leases are usually for 999 years for a nominal rent like 10 cents per annum (which is usually not demanded to be paid).”

但整體上 freehold, leasehold, crosslease 和unit title （雖然leasehold 沒有其他那麼普遍）  作為不同的titles類型 其不同之處還是比較明顯的

https://www.settled.govt.nz/buyi ... TWhkSsaAl9MEALw_wcB



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