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标题: 关于在德尔塔下是否应该躺平 [打印本页]

作者: asusual 时间: 2021-8-22 13:36:09 标题: 关于在德尔塔下是否应该躺平

经常有疫情下是否应该躺平的议论，理由是反正无法控制，不如放开，少影响一些经济和日常生活。前一波中英国公然躺平，之后道歉说决策错误，白白付出了不必有的代价。因为很多国家/地区控制得很好，既没有死伤很多，经济也没有受到太多影响，比如中国，台湾，越南等一些东盟国家，和澳新。也有一些国家花了力气去控制，没有完全控制住，但比之躺平的英国，至少死伤数字少了很多。所以在第一波阿尔法变种疫情中，躺平证明不是好的选择。

现在的德尔塔之下，传染力增强了很多，是不是应该躺平有了一些变数。同样的控制力度和措施未必管用了，一些之前控制得还行的国家/地区，这次不行了，比如德国，越南，印尼和澳洲的新南威尔士。英国有提出要躺平，这次英国躺平之下，感染人数虽然很高，但死亡人数不是太高，现在高潮已过，看起来这次英国躺平的政策结果还可以（新冠后遗症的后果和机率现在还没有公认的数字，暂且不论）。

我们纽村德尔塔刚刚进来，现在还不清楚传播了多广，但来势汹汹是肯定的了。我们是否应该躺平呢？我认为我们还可以抢救一下，不能躺平。因为

1，虽然一些上一波成功抗疫的伙伴这次败下阵来了，但还是有一些再次成功控制住了德尔塔（至少目前看来），比如中国大陆，台湾，香港，澳洲昆士兰。可见德尔塔虽然厉害，也不是不可战胜的。新西兰的地理条件非常好，容易与外界隔绝，内部也地广人稀，加上民众配合度比其他西方国家高，我们还是有很大机会控制住的。另外的优势是，我们爆发的时间晚，又一次给了我们抄作业的机会。这一次我们出手很重很快，增加了成功的机会。

2，躺平的国家，都是积重难返了，很多是不可不躺，病毒已经四散，截肢都已经不管用了，只好听天由命躺平了。而新西兰只是刚刚开始，也许几针抗生素就稳住了，没到放弃的地步。

3，一些躺平的国家，特别是发达国家，躺平的一个优势是疫苗的普及率已经很高，而这个是新西兰目前还不具备的，我们的接种率才25%，才欧美国家的一半左右。如果躺平，代价比人家要高得多。所以即使最后要躺平，那也是以后的事，现在还是要用封锁来换取提高疫苗普及率的时间。

作者: lovemyhome 时间: 2021-8-22 13:51:16

好帖。

赞一个！

作者: 巴依老爷 时间: 2021-8-22 14:10:30

作者: 吃草的狮子 时间: 2021-8-22 14:14:17

我希望能封起码4周，不要学澳洲整的每天800才想起来正真去封，那样损失更大。

作者: asusual 时间: 2021-8-22 14:24:30

lovemyhome 发表于 2021-8-22 12:51
好帖。

赞一个！

谢谢捧场！
码字是希望多一些人认识到封锁的重要性。

作者: asusual 时间: 2021-8-22 14:26:42

吃草的狮子发表于 2021-8-22 13:14
我希望能封起码4周，不要学澳洲整的每天800才想起来正真去封，那样损失更大。 ...

同意，NSW的封锁，太晚太弱，只相当于NZ的2.5级，对付德尔塔基本不管用，贻误战机。

作者: lovemyhome 时间: 2021-8-22 14:27:28

asusual 发表于 2021-8-22 13:24
谢谢捧场！
码字是希望多一些人认识到封锁的重要性。

我在这个问题上的想法和你上面的3点是完全一致的

作者: sillyboy6 时间: 2021-8-22 14:28:29

疫苗有效性都成疑问了...

作者: sillyboy6 时间: 2021-8-22 14:33:20

越南也已经炸了...

作者: moonIlight2013 时间: 2021-8-22 14:34:40

新西兰和英国和你说的国家不一样，现在躺平必然死亡人数暴增。英国之前感染的家打过疫苗的都多多少少有抗体，所以这轮死亡人数不多。

新西兰没有大规模爆发过，而且疫苗接种率低，加上ICU比不上欧美，如果放开，必然死亡人数暴增。现在最好的办法是封城，减少传播，同时争取时间让多数人接种疫苗。这种牺牲代价最小。

不过新西兰之前白白浪费很多时间看其他国家哈哈笑，应该利用当时时间大规模接种。现在临时抱佛脚不晓得来不来得及。

作者: asusual 时间: 2021-8-22 14:35:33

sillyboy6 发表于 2021-8-22 13:28
疫苗有效性都成疑问了...

从目前公布的数字看，公认是结论是疫苗对防止感染德尔塔作用下降，但还是有明显效果的，有效性在40-80之间，另外对防止重症也有很大的作用。

作者: asusual 时间: 2021-8-22 14:36:26

lovemyhome 发表于 2021-8-22 13:27
我在这个问题上的想法和你上面的3点是完全一致的

英雄，英雄

作者: screwloose180 时间: 2021-8-22 14:39:12

asusual 发表于 2021-8-22 13:35
从目前公布的数字看，公认是结论是疫苗对防止感染德尔塔作用下降，但还是有明显效果的，有效性在40-80之 ...

就是让你不死但是身体肯定有损伤的

作者: sillyboy6 时间: 2021-8-22 14:39:20

asusual 发表于 2021-8-22 13:35
从目前公布的数字看，公认是结论是疫苗对防止感染德尔塔作用下降，但还是有明显效果的，有效性在40-80之 ...

现在变种都不止delta了啊，到时候不得不重新打疫苗，新西兰不还是排后面。

作者: asusual 时间: 2021-8-22 14:40:51

moonIlight2013 发表于 2021-8-22 13:34
新西兰和英国和你说的国家不一样，现在躺平必然死亡人数暴增。英国之前感染的家打过疫苗的都多多少少有抗体 ...

确实新西兰浪费了很多时间，没有抓紧催促民众打疫苗。但这也是因为之前控制得好，大家没有紧迫感，不容易发动有关。前一波控制比较好的，澳洲台湾越南等等，疫苗普及率都不高。

作者: asusual 时间: 2021-8-22 14:44:27

screwloose180 发表于 2021-8-22 13:39
就是让你不死但是身体肯定有损伤的

后遗症的机率和严重性，都还没有公认的结论。但疫苗和封锁都可以减少感染的可能性，对新西兰都是有利的

作者: 261874939 时间: 2021-8-22 14:51:56

带好口罩打好疫苗吧咋样咋样躺平不是办法是逃避。

现在看来英国佬说的全体免疫说的太早，现在推行可能大家接受度会好很多。

作者: moonIlight2013 时间: 2021-8-22 14:56:45

asusual 发表于 2021-8-22 13:40
确实新西兰浪费了很多时间，没有抓紧催促民众打疫苗。但这也是因为之前控制得好，大家没有紧迫感，不容易 ...

看来这波爆发可以及时提醒大家，不过大家都打我是一直怀疑政府有这么多存货。

作者: salesonline 时间: 2021-8-22 15:03:15

asusual 发表于 2021-8-22 13:40
确实新西兰浪费了很多时间，没有抓紧催促民众打疫苗。但这也是因为之前控制得好，大家没有紧迫感，不容易 ...

不是没有催促打疫苗，是很多人都还没轮到没法打，大家都很乖很听话，就这么一直等着

作者: asusual 时间: 2021-8-22 15:05:33

261874939 发表于 2021-8-22 13:51
带好口罩打好疫苗吧咋样咋样躺平不是办法是逃避。

现在看来英国佬说的全体免疫说的太早，现在推行可能大 ...

嗯嗯，自助者天助。
说点题外话，英国怎么就没有多少对错误决策的讨伐和追责声音呢？

作者: asusual 时间: 2021-8-22 15:08:12

moonIlight2013 发表于 2021-8-22 13:56
看来这波爆发可以及时提醒大家，不过大家都打我是一直怀疑政府有这么多存货。 ...

疫苗的供应能不能满足需要，这确实是个担心。如果没有，这就完全是政府的锅了

作者: asusual 时间: 2021-8-22 15:13:42

salesonline 发表于 2021-8-22 14:03
不是没有催促打疫苗，是很多人都还没轮到没法打，大家都很乖很听话，就这么一直等着 ...

政府催促的力度不够啊，比如一线人员可以强制，其他人员可以利诱（这个很多国家有）
另外，前一段时间，疫苗供应也是够的，好些点都可以无预约不看年纪注射。我就是自己找到这样的地方，提前打的疫苗

作者: Frank168 时间: 2021-8-22 15:50:36

看來這波疫情在Auckland不是那麼容易就平息,Stay home

作者: Frank168 时间: 2021-8-22 15:52:20

不容易啊!天佑紐西蘭

作者: yimi329 时间: 2021-8-22 15:57:37

salesonline 发表于 2021-8-22 14:03
不是没有催促打疫苗，是很多人都还没轮到没法打，大家都很乖很听话，就这么一直等着 ...

而且疫情发生前Walk In也不是一直有效，准确地讲是大部分情况下不行。我还以为马上要轮到我了，没想到才仅仅到40+。。。。

作者: asusual 时间: 2021-8-22 16:07:04

yimi329 发表于 2021-8-22 14:57
而且疫情发生前Walk In也不是一直有效，准确地讲是大部分情况下不行。我还以为马上要轮到我了，没想到才 ...

疫情前几个月，936电台就说了南区有不需要预约的注射点，我就是在那里打的。后来也知道别的地方也有

作者: salesonline 时间: 2021-8-22 16:07:26

yimi329 发表于 2021-8-22 14:57
而且疫情发生前Walk In也不是一直有效，准确地讲是大部分情况下不行。我还以为马上要轮到我了，没想到才 ...

其实距离不是问题，有些注射点近但要排队等几个小时的话，还不如开50公里去注射，但是我们不知道哪里空闲

作者: yimi329 时间: 2021-8-22 16:10:03

salesonline 发表于 2021-8-22 15:07
其实距离不是问题，有些注射点近但要排队等几个小时的话，还不如开50公里去注射，但是我们不知道哪里空闲 ...

论坛里有Walk in攻略，但不是一直有效。对的，距离真不是问题。

作者: 呼啸寒风 时间: 2021-8-22 16:11:56

本帖最后由呼啸寒风于 2021-8-22 16:01 编辑

如果两剂疫苗随着时间流逝只是抗体减少但称为记忆细胞的T淋巴细胞照样能识别病毒并在感染时产生免疫为什么如此急迫的要打第三针？
如果到了两剂疫苗真的只能管半年左右就必须打第三针的地步为什么坚信一旦达到高比例的两针疫苗接种率就一定能放松其它的防疫措施恢复正常生活生产？

作者: salesonline 时间: 2021-8-22 16:27:53

呼啸寒风发表于 2021-8-22 15:11
如果两剂疫苗随着时间流逝只是抗体减少但称为记忆细胞的T淋巴细胞照样能识别病毒并产生免疫为什么还要打第 ...

一切才都是刚刚开始，走着瞧

作者: asusual 时间: 2021-8-22 16:37:29

Frank168 发表于 2021-8-22 14:50
看來這波疫情在Auckland不是那麼容易就平息,Stay home

是不容易，这就需要我们大家努力配合，象前几次一样控制住。
当然，也希望我们还有以前那样好的运气

作者: maomao968 时间: 2021-8-22 17:47:23

asusual 发表于 2021-8-22 15:37
是不容易，这就需要我们大家努力配合，象前几次一样控制住。
当然，也希望我们还有以前那样好的运气

要紧牙关！家里蹲！！！

作者: keepower 时间: 2021-8-22 18:01:37

打第三针不是因为疫苗针对降低重症作用明显下降。而是在Delta面前现有mRNA疫苗阻绝感染效果下降。所谓的溢出型感染在变多。

与病毒共存，允许一定程度的感染率，还是即希望与清零，很大程度上取决于疫苗的作用。目前这代灭活疫苗本身在阻绝感染方面效率较低，面对Delta更是难以对抗。这样的前提下，说和病毒共存是不恰当的。

作者: wypwyp 时间: 2021-8-22 18:14:25

分析得很不错。

作者: 蜜桃 时间: 2021-8-22 18:17:06

上次疫情NZ的防疫成果只是高射炮打蚊子，那时候的病毒相对温和的多，而且全国五周还是几周的四级，国民也非常配合。这次最大的问题是delta的威力单单再次全国四级而没有配合全民检测然后按检测结果重点隔离和全民疫苗的话恐怕是没什么卵用的。只能把全部希望寄托在nz的地广人稀了。

作者: asusual 时间: 2021-8-22 18:23:46

wypwyp 发表于 2021-8-22 17:14
分析得很不错。

谢谢捧场

作者: asusual 时间: 2021-8-22 18:31:37

蜜桃发表于 2021-8-22 17:17
上次疫情NZ的防疫成果只是高射炮打蚊子，那时候的病毒相对温和的多，而且全国五周还是几周的四级，国民也非 ...

这次的病毒更加厉害，但这次NZ政府的应对也更加到位。去年刚开始时候的各种乱象，已经大大减少。比如当时检测量少，轻症感染者在家里隔离，一线人员防护装备形同虚设，封锁太迟，等等。这次都有很大改善，加上一定数量的人打了疫苗，不能说一定能控制住德尔塔，至少还是有机会的。现在的关键在于社区传播在封锁前开始了多久，以及民众有多配合

作者: chumlau 时间: 2021-8-23 15:10:22

基本同意。目前新西兰该封就封，不然奇就会前功尽弃，疫苗和医疗储备都没有办法和很多已经平躺的国家相比。剩下的真的只有相对配合的民众和得天独厚的地理位置优势。如果封到有一天不管用了，再平躺把。。估计等到那一天这个世界上也没有几个国家不躺了。

作者: alike0932 时间: 2021-8-23 15:46:57

asusual 发表于 2021-8-22 17:31
这次的病毒更加厉害，但这次NZ政府的应对也更加到位。去年刚开始时候的各种乱象，已经大大减少。比如当时 ...

确实是，这次政府和民众几乎没有了之前的慌乱，大部分在家的人也都其乐融融各玩各的，政府行政效率和反应速度比上次快了太多，起码前线的医护口罩防护服消毒水管够，超市也没出现抢购慌甚至没有人再囤货了，看各个方面已经适应了封锁，锁锁更健康

作者: rzrljb 时间: 2021-8-23 15:53:38

分析的很有道理

作者: sillyboy6 时间: 2021-8-23 17:22:50

alike0932 发表于 2021-8-23 14:46
确实是，这次政府和民众几乎没有了之前的慌乱，大部分在家的人也都其乐融融各玩各的，政府行政效率和反应 ...

不好多超市抢购的照片么，而消毒液之类估计都没用完...也就不用抢了

就delta这传播能力，家里的消毒液可能用处不大了...物理隔绝才能放心

作者: Quad 时间: 2021-8-23 17:43:47

呼啸寒风发表于 2021-8-22 15:11
如果两剂疫苗随着时间流逝只是抗体减少但称为记忆细胞的T淋巴细胞照样能识别病毒并在感染时产生免疫为什么 ...

现阶段的数据都还好。不能永远lockdown 所以，尽快推广接种疫苗是现有的可选方案里最好的选择。不确定性，只能走一步看一步了。

作者: Quad 时间: 2021-8-23 17:46:26

都打了疫苗再躺。现在躺下去，太平间放不下。

作者: nanaBB 时间: 2021-8-24 00:34:38

你们去了超市以后回家会消毒买的物品吗？如果消毒的话怎么消啊，有没有必要？

作者: wypwyp 时间: 2021-8-27 11:10:23

asusual 发表于 2021-8-22 17:23
谢谢捧场

是想看到一些认真、负责的意见。谢谢你的付出。

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