新西兰天维网社区

标题: 马3 vs 新款思域Civic [打印本页]
作者: ywtch    时间: 2021-8-10 21:38:46     标题: 马3 vs 新款思域Civic



男性，日常上下班，只考虑自然吸气款，对操控动力要求不高，重点皮实耐用好保养，哪款更好？二手的话
作者: tinloy    时间: 2021-8-10 21:50:02

新马3我觉得挺好的，省油又够动力，外形也不错，我也在考虑这车
作者: ilmaro    时间: 2021-8-10 21:53:37



CIVIC 买 2.0 MT 的有兴趣……


其它就算了……不如买 MAZDA 3 了……
作者: 一路向南    时间: 2021-8-10 22:04:26

m3        +1               
作者: ywtch    时间: 2021-8-10 23:38:02

ilmaro 发表于 2021-8-10 20:53
CIVIC 买 2.0 MT 的有兴趣……

civic 1.8L的不行？
作者: ilmaro    时间: 2021-8-10 23:47:35

ywtch 发表于 2021-8-10 22:38
civic 1.8L的不行？



??


最新的一代好像没有 1.8 的啊……
作者: 烂泥    时间: 2021-8-11 02:33:31

CIVIC 强的地方:
动力加速
操控, Mazda 3后悬挂是板车悬挂，Civic是独立悬挂
内部空间
后备箱空间

mazda3 强的地方:
外型,中控设计
作者: hj_win_1    时间: 2021-8-11 12:22:18

买新款的话肯定是2.5的hatch马三， 除非你想买的新款civic是FK8
作者: vickiliu1974    时间: 2021-8-11 13:37:32

ywtch 发表于 2021-8-10 22:38
civic 1.8L的不行？

你这个新款是指目前还在市场卖的还是即将上市的2022款。
如果那说目前还在卖的那个1.8 hatchback 实际上你已经不可能买到了因为断货。
估计是在等2022全新款上市，因为泰国厂已经开始转产新款civic.
作者: aj_scofield    时间: 2021-8-11 13:46:05

hj_win_1 发表于 2021-8-11 11:22
买新款的话肯定是2.5的hatch马三， 除非你想买的新款civic是FK8

FK8 想买也没货了，那时候有一辆全新全黑 Mugen版的FK8 才6万5没有买，唉 第二天就没了
作者: nzrover    时间: 2021-8-11 14:26:05

二手要看年代。要看预算。楼上每个人说的车型和年代都不一样。你搞得明白吗？
作者: aj_scofield    时间: 2021-8-11 14:54:46

ilmaro 发表于 2021-8-10 20:53
CIVIC 买 2.0 MT 的有兴趣……

2.0MT 会不会超楼主的预算哈，都可以买到顶配CX5了，不过就算想买现在也没货
作者: 图帝@-@    时间: 2021-8-11 15:00:56

vickiliu1974 发表于 2021-8-11 12:37
你这个新款是指目前还在市场卖的还是即将上市的2022款。
如果那说目前还在卖的那个1.8 hatchback 实际上 ...

这个2022年新款Civic RS最近似乎吹得很劲。
作者: 261874939    时间: 2021-8-11 15:12:54

买思域吧

听说可以秒马路上99%的车。
作者: aj_scofield    时间: 2021-8-11 15:20:02

图帝@-@ 发表于 2021-8-11 14:00
这个2022年新款Civic RS最近似乎吹得很劲。

新款思域越来越雅阁了，顶配只有1.5T+CVT，据说0-100能跑进7。低配有2.0L+CVT，唯一惊艳的是配BOSS音箱了，手动挡只有type R 了。还有啥我说漏了没
作者: vickiliu1974    时间: 2021-8-11 15:25:51

图帝@-@ 发表于 2021-8-11 14:00
这个2022年新款Civic RS最近似乎吹得很劲。

作为2017civic 的车主虽然觉得车还行而且明年5年质保到期也是要换车的时候。但2022 RS吹得再好也不买了.除非有混动，想占点便宜拿政府补贴。

上个月去了北岸的本田和sales 聊了聊，说尼妹 NZ本田现在买的这些车款完全没有跟上时代，一点想买的欲望都木有。去年说有混动车进来，搞了半天出了个JAZZ混动，这种小车本来就不耗油，搞个混动意义不大，反而没有原来Jazz RS的运动感，完全回归大妈神车。可以骗政府补贴又油耗低的CRV混动也不进，Accord混动这里也没有，HRV老太太才开的车。如果NZ 会进2022 Civic hatchback 混动我也许会考虑
作者: vickiliu1974    时间: 2021-8-11 15:31:48

aj_scofield 发表于 2021-8-11 14:20
新款思域越来越雅阁了，顶配只有1.5T+CVT，据说0-100能跑进7。低配有2.0L+CVT，唯一惊艳的是配BOSS音箱了 ...

欧洲卖的hatchback 有混动版，hatchback 十有九会来NZ 所以混动也有可能，但我看了下英国的配置报道。居然和Jazz 和HRV 是同一款发动机，大概只有 HRV  的129匹。估计当不了法拉域
作者: chrishoyd    时间: 2021-8-11 15:44:08

马三新款2.5 + 自然吸气
作者: aj_scofield    时间: 2021-8-11 15:51:21

vickiliu1974 发表于 2021-8-11 14:25
作为2017civic 的车主虽然觉得车还行而且明年5年质保到期也是要换车的时候。但2022 RS吹得再好也不买了. ...

说得太对了，国内卖得最好的CRV插电混动这里居然没进，本田真心看不起新西兰这点市场，销量这么低不是没道理的。开了这么多年本田，如果不是type R的话，不会再考虑买本田车了。
作者: aj_scofield    时间: 2021-8-11 15:52:19

vickiliu1974 发表于 2021-8-11 14:31
欧洲卖的hatchback 有混动版，hatchback 十有九会来NZ 所以混动也有可能，但我看了下英国的配置报道。居 ...

地球梦就这么几款发动机，就算是混动也是和地球梦搭配的。
作者: xuloli    时间: 2021-8-11 16:28:58

本田在新西兰扑街的销量确实跟他没把好东西拿过来有关系。。。
投一票马三或者FK8
作者: hj_win_1    时间: 2021-8-11 16:41:13

xuloli 发表于 2021-8-11 15:28
本田在新西兰扑街的销量确实跟他没把好东西拿过来有关系。。。
投一票马三或者FK8 ...

本田NZ确实是扑街。。。。。。。
作者: ilmaro    时间: 2021-8-11 18:28:54

aj_scofield 发表于 2021-8-11 13:54
2.0MT 会不会超楼主的预算哈，都可以买到顶配CX5了，不过就算想买现在也没货 ...



我以为他要定新款……
作者: ywtch    时间: 2021-8-12 21:30:08

烂泥 发表于 2021-8-11 01:33
CIVIC 强的地方:
动力加速
操控, Mazda 3后悬挂是板车悬挂，Civic是独立悬挂

呃，只有我一个人觉得马三很丑吗？特别是hatch，圆不溜秋的，女生开比较合适。sedan稍微好点
作者: ywtch    时间: 2021-8-12 21:39:10

本帖最后由 ywtch 于 2021-8-12 20:40 编辑
ilmaro 发表于 2021-8-10 20:53
CIVIC 买 2.0 MT 的有兴趣……

CIVIC 2.0MT的就是大家说的FK8？

我说的就是现在市场上的civic和马三。为啥大家都推荐马三？普通的civic有什么硬伤吗？上面一位朋友说civic还是有不少强项
作者: ilmaro    时间: 2021-8-12 21:41:10

本帖最后由 ilmaro 于 2021-8-12 20:48 编辑
ywtch 发表于 2021-8-12 20:39
CIVIC 2.0MT的就是大家说的FK8？

我说的就是现在市场上的civic和马三。为啥大家都推荐马三？普通的civic ...

本田 CVT 变速箱是硬伤……再加上我不喜欢小排量涡轮增压发动机，因为我很清楚，小排量涡轮增压发动机的弱项在哪里……当然，本田的 1.8 或 2.0 自然吸气发动机，我是很认可的……如果是 2.0 或以上排量的涡轮增压发动机，我也可以接受的……。但如果配上 本田 CVT ，我就不要了……


马三是 自然吸气 + AT ，2.0 排量的百公里油耗从来没有超过 7.2 升，2.5 排量的从来没有超过 8.2 升，可以烧 91 号油，不香吗？

作者: ywtch    时间: 2021-8-12 21:54:58

ilmaro 发表于 2021-8-12 20:41
本田 CVT 变速箱是硬伤……再加上我不喜欢小排量涡轮增压发动机，因为我很清楚，小排量涡轮增压发动机的 ...

civic也是CVT？以为就是jazz是的。。。

不过我是真不喜欢马三的外形。。。
作者: aj_scofield    时间: 2021-8-12 21:56:25

ywtch 发表于 2021-8-12 20:54
civic也是CVT？以为就是jazz是的。。。

不过我是真不喜欢马三的外形。。。 ...

思域有手动挡的，但是自动挡的都是CVT。
作者: aj_scofield    时间: 2021-8-12 21:57:21

ilmaro 发表于 2021-8-12 20:41
本田 CVT 变速箱是硬伤……再加上我不喜欢小排量涡轮增压发动机，因为我很清楚，小排量涡轮增压发动机的弱 ...

本田红头2.0T你不认可吗？
作者: ilmaro    时间: 2021-8-12 21:57:54

aj_scofield 发表于 2021-8-12 20:57
本田红头2.0T你不认可吗？



认可啊，我只是不认可这一代的小排量涡轮增压发动机……
作者: ilmaro    时间: 2021-8-12 21:58:48

ywtch 发表于 2021-8-12 20:54
civic也是CVT？以为就是jazz是的。。。

不过我是真不喜欢马三的外形。。。 ...



外形的东西，各有所好，无所谓对错……


喜欢就买，不喜欢就选别的呗……
作者: ywtch    时间: 2021-8-12 22:06:26

ilmaro 发表于 2021-8-12 20:58
外形的东西，各有所好，无所谓对错……

那除了马三，还有哪款同级别的车可以考虑？
作者: ilmaro    时间: 2021-8-12 22:07:47

本帖最后由 ilmaro 于 2021-8-12 21:09 编辑
ywtch 发表于 2021-8-12 21:06
那除了马三，还有哪款同级别的车可以考虑？


我个人的话，对其它日本同级车基本都不感兴趣……虽然其它用 CVT 变速箱的车厂，质量都好过 本田 CVT ……

要不，你看看 SUBARU IMPREZA ……
作者: ywtch    时间: 2021-8-12 22:27:30

ilmaro 发表于 2021-8-12 21:07
我个人的话，对其它日本同级车基本都不感兴趣……虽然其它用 CVT 变速箱的车厂，质量都好过 本田 CVT … ...

非日本车系的呢？
作者: paulwood    时间: 2021-8-12 22:39:53

你的预算决定车的新旧。不同年代的车有不同的特点。
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=NVUWlhqb6uk[/youtube]
作者: ilmaro    时间: 2021-8-12 22:40:43

本帖最后由 ilmaro 于 2021-8-12 21:42 编辑
ywtch 发表于 2021-8-12 21:27
非日本车系的呢？


我只看好 BMW 的 新技术平台 5系，或 3 系……

相信是欧洲车款里，质量提高是较大的……


还有 标致 的车，我也喜欢……特别是柴油……

当然，小排量涡轮增压的我也不喜欢……
作者: ywtch    时间: 2021-8-12 23:01:09

paulwood 发表于 2021-8-12 21:39
你的预算决定车的新旧。不同年代的车有不同的特点。

谢谢分享视频。没想到civic的空间比马三大这么多，很明显就可以看出来
作者: nzrover    时间: 2021-8-12 23:33:45

ywtch 发表于 2021-8-12 22:01
谢谢分享视频。没想到civic的空间比马三大这么多，很明显就可以看出来

马自达的车比同级别车型在内部空间上要小。这点是毋庸置疑的。主要看你买车最求啥。
作者: aj_scofield    时间: 2021-8-13 08:50:54

ilmaro 发表于 2021-8-12 20:57
认可啊，我只是不认可这一代的小排量涡轮增压发动机……

日产新一代奇骏全系1.5T 3缸+ CVT，比轰达还极端
作者: ilmaro    时间: 2021-8-13 09:33:45

aj_scofield 发表于 2021-8-13 07:50
日产新一代奇骏全系1.5T 3缸+ CVT，比轰达还极端



反正我是不会去买的。。。
作者: aj_scofield    时间: 2021-8-13 09:53:24

ilmaro 发表于 2021-8-13 08:33
反正我是不会去买的。。。

肯定，我就想知道全系3缸 会怎么样而已
作者: royearth    时间: 2021-8-13 10:01:49

aj_scofield 发表于 2021-8-13 08:53
肯定，我就想知道全系3缸 会怎么样而已

打折幅度够大 肯定有市场
我觉得3缸机没毛病。 但是你三缸卖4缸的价格就不厚道
作者: aj_scofield    时间: 2021-8-13 10:10:52

royearth 发表于 2021-8-13 09:01
打折幅度够大 肯定有市场
我觉得3缸机没毛病。 但是你三缸卖4缸的价格就不厚道 ...

那就看看他能不能卖得比H6 便宜了
作者: 非法归类    时间: 2021-8-13 10:36:01

楼主打算买车开多少年？如果只是开几年就换车的话不用太纠结，喜欢就买。如果奔着十年以上开的话，自吸+AT是首选
作者: vickiliu1974    时间: 2021-8-13 10:47:56

ywtch 发表于 2021-8-12 21:06
那除了马三，还有哪款同级别的车可以考虑？

自吸，又不用操控还要匹室实还有保值。那不就买辆卡罗拉2.0的hatchback 或要空间大点的卡罗拉瓦罐。丰田全系都有主动安全电子系统。反而本田或马自达要高配才有。唯一的不足就是丰田很多车没有 Apple play Android auto 这个比较时髦的东西
作者: ilmaro    时间: 2021-8-13 11:16:46

aj_scofield 发表于 2021-8-13 08:53
肯定，我就想知道全系3缸 会怎么样而已



如果设计平衡轴合理，质量上管控好，三缸不是问题，可以解决三缸的一些天性问题……


但问题是，这样做了以后，还划算吗？成本和四缸还有区别吗？这，是个问题……
作者: aj_scofield    时间: 2021-8-13 11:57:39

ilmaro 发表于 2021-8-13 10:16
如果设计平衡轴合理，质量上管控好，三缸不是问题，可以解决三缸的一些天性问题……

三缸抖是解决不了的，1万种技术确实可以让新车的时候不抖，但是一直不抖那是不可能的。日产说耗资100多亿的三缸 确实值得看看有多厉害。这就不是成本的问题了
作者: aj_scofield    时间: 2021-8-13 11:59:52

ilmaro 发表于 2021-8-12 21:07
我个人的话，对其它日本同级车基本都不感兴趣……虽然其它用 CVT 变速箱的车厂，质量都好过 本田 CVT … ...

日产 CVT能好过 本田CVT 呵呵
作者: ilmaro    时间: 2021-8-13 13:13:00

aj_scofield 发表于 2021-8-13 10:57
三缸抖是解决不了的，1万种技术确实可以让新车的时候不抖，但是一直不抖那是不可能的。日产说耗资100多亿 ...



技术上，没有解决不了的事，只是成本与投入是否有经济效益的问题……
作者: ilmaro    时间: 2021-8-13 13:13:40

aj_scofield 发表于 2021-8-13 10:59
日产 CVT能好过 本田CVT 呵呵



你听说过，有像 专用于 本田 CVT 的 “针” 这种产品，是 专用于 尼桑 的吗？有吗？

作者: jasonxu85    时间: 2021-8-13 13:53:09

不需要驾驶乐趣就马三，想有空飙一下就2.0思域，但2.0思域没有三厢版。
作者: aj_scofield    时间: 2021-8-13 14:25:15

ilmaro 发表于 2021-8-13 12:13
技术上，没有解决不了的事，只是成本与投入是否有经济效益的问题…… ...

这不是技术的问题，是三缸原理的问题
作者: aj_scofield    时间: 2021-8-13 14:26:04

本帖最后由 aj_scofield 于 2021-8-13 13:30 编辑
ilmaro 发表于 2021-8-13 12:13
你听说过，有像 专用于 本田 CVT 的 “针” 这种产品，是 专用于 尼桑 的吗？有吗？

...

那你没听说过尼桑CVT的问题？ 还是没听说就代表没有呢？
不知道哪个开思域 或者 CRV 打过针的可以帮我普及一下
这和老神医说的长城 以前车烂，以后也只能一直烂有什么区别？
作者: ilmaro    时间: 2021-8-13 14:28:41

aj_scofield 发表于 2021-8-13 13:25
这不是技术的问题，是三缸原理的问题


呃……


小兄弟，你确定我不懂原理吗？
作者: aj_scofield    时间: 2021-8-13 14:31:06

ilmaro 发表于 2021-8-13 13:28
呃……

我不懂，你可以解析一下，三缸抖的原理吗？
作者: 烂泥    时间: 2021-8-13 14:35:37

ywtch 发表于 2021-8-12 20:39
CIVIC 2.0MT的就是大家说的FK8？

我说的就是现在市场上的civic和马三。为啥大家都推荐马三？普通的civic ...

因为马自达在纽西兰混得比本田强呗, 这边这么小的市场, 本田也不怎么重视,
出了澳洲和纽西兰，谁认马自达

作者: ilmaro    时间: 2021-8-13 14:38:57

aj_scofield 发表于 2021-8-13 13:26
那你没听说过尼桑CVT的问题？ 还是没听说就代表没有呢？
不知道哪个开思域 或者 CRV 打过针的可以帮我普及 ...



有啊，尼桑的 CVT 也会出问题……谁说没有？


但一个变速箱出问题，其情况是极其复杂的……有先天因素，也有使用环境 与 使用人 等各种因素……比如，一个去 TIIDA 去拖船的车主，她的 CVT 坏了，能怪尼桑吗？比如，一个开了16万公里了，从不知道 变速箱油是需要更换的人 的 蓝鸟，他的 CVT 坏了，你觉得是尼桑的问题吗？


各种 CVT 结构，各有自己的特色，各车厂都有自己的技术专利……尼桑研发 CVT 不算差的，很多专利都在他维护手中，而且是很重要的专利，是很强的技术……比如 棘爪锁止 机构，这可以解决 CVT 起步时打滑现像，也可以用于模拟档位进行更优化的变速控制……丰田早期的 CVT ，起步延时，打滑，就是因为没有这个专利结构……

而 本田 CVT 的情况不同……FIT 较新的车，跟本还没到变速箱保养维护的周期呢，就出现顿挫、打滑 等现像……而且是大面积的出现，这才有了公司居然专门去研发一种 “针” 来缓解问题……


这里面的区别，没啥难懂的吧？
作者: aj_scofield    时间: 2021-8-13 14:43:39

烂泥 发表于 2021-8-13 13:35
因为马自达在纽西兰混得比本田强呗, 这边这么小的市场, 本田也不怎么重视,
出了澳洲和纽西兰，谁认马自 ...

东瀛宝马还是有人认的，只是国内没有两田卖得好。如果CX5 顶配降到5 万多，说不定销量比rav 4还好呢
作者: ilmaro    时间: 2021-8-13 14:45:32

aj_scofield 发表于 2021-8-13 13:31
我不懂，你可以解析一下，三缸抖的原理吗？



关于 三缸发动机 为什么会抖动的原理，网上论述太多了，跟本不需要我跟你解释……但网上说的，并不一定全对……

简单的来说，抖动的原因是因为力矩的不平衡……

但这不代表，技术上来说，它无法解决……或者说，不是无法化解力矩上的不平衡造成的抖动……


这里面的区别，你要明白……我说过了，这是一个付出的代价是否值得的问题……而不是无法解决……


这也是为什么我这么说，而网上很多网文却会认为无解 的原因……因为他们并不学过专业的内燃机设计，而我学过……我知道，可以解决，只是代价不值得，没人会去这么做而已……


也正因为我知道没有人会愿意花不值得的代价，但去真正的解决问题……所以我不会买三缸机！无论谁跟我说，他们解决了！明白了？

作者: aj_scofield    时间: 2021-8-13 14:50:02

ilmaro 发表于 2021-8-13 13:38
有啊，尼桑的 CVT 也会出问题……谁说没有？

这么大面积就唯独我没遇上，呵呵了。我还是开了第一代的fit ，开了20万公里没打过针。本田旗下 好几个车型都是用CVT，为什么只有FIT需要打针？ 你都说了变速箱出问题是极其复杂的，怎么能这么简单就本田所有CVT都垃圾？本田第一代的fit 的CVT还不是自己生产的，找博世代工的。后来发现质量不行，还不如自己生产。

所以别的CVT出问题都是车主的问题？ 本田CVT出问题就是本田技术有问题，这太有偏见了。
作者: ilmaro    时间: 2021-8-13 14:53:35

本帖最后由 ilmaro 于 2021-8-13 14:16 编辑
aj_scofield 发表于 2021-8-13 13:50
这么大面积就唯独我没遇上，呵呵了。我还是开了第一代的fit ，开了20万公里没打过针。本田旗下 好几个车 ...



我这人，不太会有啥偏见的……我说过无数次了，我永远都是在 某一时间 点，找市场上 某几款 好货，然后优选其一为已用，如此而已……我没有品牌迷信的人……


不可否认，如果 本田 CVT 改进了，靠谱了，我一样也会有一天，会选择它……明白吗？


但在那个年代，它 本田 真心不是靠谱的选项……到目前为止，也没看出它会比其它几个 CVT 更靠谱在哪里的证据……所以，我选择观察……个人选项上放弃……


可以吗？


我真奇了怪了，都有公司专门开发 “针” 对产品了，还不够吗？人家的 “针” 咋不 “针对” 尼桑啊？


这有什么好争的？
作者: aj_scofield    时间: 2021-8-13 14:55:39

ilmaro 发表于 2021-8-13 13:45
关于 三缸发动机 为什么会抖动的原理，网上论述太多了，跟本不需要我跟你解释……但网上说的，并不一定 ...

三缸机 大家都懂，单独做工的缸的力矩没有和它抵消的另一个力矩。这是天生的，没有任何办法抵消。还有一个无法抵消的消费者的心理， 为什么要花四缸的钱买一个三缸机。
作者: ilmaro    时间: 2021-8-13 14:57:23

aj_scofield 发表于 2021-8-13 13:50
这么大面积就唯独我没遇上，呵呵了。我还是开了第一代的fit ，开了20万公里没打过针。本田旗下 好几个车 ...



小兄弟，我现在是懒，而且我也觉得，在这个论坛上写那些技术贴，跟本没人看，也没几个人能看懂……


所以我现在都不写贴……只是有时在一些回贴里说点已见，肤浅的点到为止而已……但我不相信，我这个学内燃机专业，在国内大型内燃机企业历练过的人，会比不没读过的、没这种实践的人……无专业学习，自学成才到卓越水平的人，我见过，不是没有，但新西兰还真心没见过哈……

作者: aj_scofield    时间: 2021-8-13 14:59:09

ilmaro 发表于 2021-8-13 13:53
我这人，不太会有啥偏见的……我说过无数次了，我永远都是在 某一时间 点，找市场上 某几款 好货，然后 ...

我又不是在推销本田CVT，但是我是不推荐日产的CVT。因为我一直都有开CVT，我也是表达一下我的观点
作者: ilmaro    时间: 2021-8-13 15:03:29

本帖最后由 ilmaro 于 2021-8-13 14:18 编辑
aj_scofield 发表于 2021-8-13 13:55
三缸机 大家都懂，单独做工的缸的力矩没有和它抵消的另一个力矩。这是天生的，没有任何办法抵消。还有一 ...


小兄弟，不是我要说你哈……当你还不是真正的专业学习过的人的时候呢，就不要把话说到满！


谁告诉你 “没有任何办法抵消” 的？


你听说过 直列缸发动机、水平对置发动机，但你有听说过 星型发动机 不？三缸星型发动机听说过没？四缸 X 型发动机呢？16 缸 X 型发动机都有哇……


你听说过 偏心飞轮配重 抵消力矩 这种方式吗？


你有听说过 发动机曲轴下增设 偏心平衡轴 抵消力矩 这种方式吗？


小兄弟，你还年轻，又不是学这个的，不知道是正常的……但也别太自以为是嘛，说话别太极端啦……
作者: ilmaro    时间: 2021-8-13 15:04:02

aj_scofield 发表于 2021-8-13 13:59
我又不是在推销本田CVT，但是我是不推荐日产的CVT。因为我一直都有开CVT，我也是表达一下我的观点 ...



你有开过尼桑 CVT 车款吗？受过伤？
作者: aj_scofield    时间: 2021-8-13 15:27:53

ilmaro 发表于 2021-8-13 14:03
小兄弟，不是我要说你哈……当你还不是真正的专业学习过的人的时候呢，就不要把话说到满！

偏心飞轮配重 抵消力矩  那是福特Ecoboost三缸发动机用的，就算我没听说过，网上都能查到，你说的都是理论性的，实际效果呢？ 你能打包票说三缸机不抖？如果你能，我就给你一个大大的服字

我并没有说我都懂，但是我想把这个话匣子打开了。。。。。
作者: aj_scofield    时间: 2021-8-13 15:30:50

ilmaro 发表于 2021-8-13 14:04
你有开过尼桑 CVT 车款吗？受过伤？

我只要不买就不会受伤，你不信你可以推荐大家用，但是起码我没被本田CVT伤过
作者: ilmaro    时间: 2021-8-13 15:36:47

aj_scofield 发表于 2021-8-13 14:27
偏心飞轮配重 抵消力矩  那是福特Ecoboost三缸发动机用的，就算我没听说过，网上都能查到，你说的都是理 ...



兄弟，这不是理论性的东西，而是有工程实践的东西……


你说，我为什么要打包票说 三缸机 不抖 呢？我需要为谁打包票吗？有这个责任吗？别人车厂做的好不好，需要我去打包票吗？


我说过的话是：三缸发动机从技术上来讲，抖动问题是可以解决的……只是这解决的方案，它的成本还有价值，是否值得去做的问题了……


这句话很难懂吗？
作者: ilmaro    时间: 2021-8-13 15:41:48

本帖最后由 ilmaro 于 2021-8-13 14:42 编辑
aj_scofield 发表于 2021-8-13 14:30
我只要不买就不会受伤，你不信你可以推荐大家用，但是起码我没被本田CVT伤过 ...



你既然不买，没受过伤害，又为何非要说 尼桑 CVT 还不如 本田 呢？


我，两种都开过，都有过……这些年，我更是看过无数辆二手实车……更因为在论坛的关系，极多的人车出问题了，都会联系我，听听我的意见，让我看看实车，看看问题在哪里……所以我的信息量我相信不是你能比的，甚至大部分车厂都未必能比，你信吗？


或者，你可以翻翻这论坛上的贴……查查 同年代的 honda Fit 和 nissan Tiida 各有多少贴子反馈，如何？你也可以问问各大车厂，他们有没有卖过 “针” 给 honda fit ，有多少……而他们又有没有卖过 “针” 给 nissan tiida ？又有多少？如何？

作者: aj_scofield    时间: 2021-8-13 15:45:23

ilmaro 发表于 2021-8-13 14:36
兄弟，这不是理论性的东西，而是有工程实践的东西……

你的意思是三缸的抖动是可以从技术上解决的是吧，这和车厂宣传有什么不一样，如果车用久了，以后产生抖动了，你觉得你能把车退了吗？我是觉得你身为一个大神，不应该这么说。我一个小土豆说说就说说了，反正也没人会相信。但是我觉得你不是，还是不要把话说太绝了
作者: aj_scofield    时间: 2021-8-13 15:49:24

ilmaro 发表于 2021-8-13 14:41
你既然不买，没受过伤害，又为何非要说 尼桑 CVT 还不如 本田 呢？

如果只是打个针就算波箱维修的话，那么修理厂也太容易了，你说说打针的原理是什么。如果tiida CVT 异响，打滑就不是打针那么简单的事了。tiida 这车很多人在开，我身边就有不少。打针的fit都是第一代车主，你如果能找到一个别的车型打针，我也给你一个服字
作者: ilmaro    时间: 2021-8-13 15:50:58

aj_scofield 发表于 2021-8-13 14:45
你的意思是三缸的抖动是可以从技术上解决的是吧，这和车厂宣传有什么不一样，如果车用久了，以后产生抖动 ...



你不用给我套帽子……

神的帽子，我不会戴的……

我可以很付责任的告诉你：技术上，三缸机抖动问题是可以解决的……

至于某车厂说解决了，但实际上还有问题，这与我说的无关！懂了没有？难不成需要我去为某个车厂负责任不成？笑话！

另外，你见过我推 三缸机 了吗？有吗？我自己都说了：反正我不碰！

我前个回贴里也有说：我不认为那真正解决的成本与代价，会是值得的！

这些话，你到底听懂了没有啊？

我说的话，绝了吗？


作者: ilmaro    时间: 2021-8-13 15:54:41

aj_scofield 发表于 2021-8-13 14:49
如果只是打个针就算波箱维修的话，那么修理厂也太容易了，你说说打针的原理是什么。如果tiida CVT 异响， ...



你说对的！要是打个针就算波箱维修好的了话，那修理厂真的太容易了！

你能确定你身边的朋友都买对了车况，也好好用车，好好养护车了吗？能确定他们碰到的问题是质量问题了吗？

我不想和你争什么了，好吧，你爱怎么想，就怎么想吧……

你身边开 TIIDA 的人，要是能超过我，我才是真会服你呢！
作者: aj_scofield    时间: 2021-8-13 15:56:53

ilmaro 发表于 2021-8-13 14:50
你不用给我套帽子……

神的帽子，我不会戴的……

技术上，三缸机抖动问题是可以解决的，但不是从根本上，都是治标不治本那种，你可以说有1万种方法抵消抖动，但是那都是新车，至少5年问题都不大。但是以后呢？

那你说的很负责是什么意思？车抖了能找你？如果车企都没发打包票，你为什么说三缸机抖动问题是可以解决的呢？
作者: aj_scofield    时间: 2021-8-13 16:01:07

ilmaro 发表于 2021-8-13 14:54
你说对的！要是打个针就算波箱维修好的了话，那修理厂真的太容易了！

你能确定你身边的朋友都买对了车 ...

怎么搞得像小朋友抢玩具一样。。。这本来就不存在争什么，你有你的观点，我有我的观点。就算炒赢了又能影响到什么？不一定每次都要搞得跟PK一样，非得有个输赢才行
作者: ilmaro    时间: 2021-8-13 16:05:42

本帖最后由 ilmaro 于 2021-8-13 15:13 编辑
aj_scofield 发表于 2021-8-13 14:56
技术上，三缸机抖动问题是可以解决的，但不是从根本上，都是治标不治本那种，你可以说有1万种方法抵消抖 ...


你有没有想过，你凭什么说 ：但不是从根本上，都是治标不治本那种 ？


你给你说个实例好了，如果把 三缸分布成 星型，它的正时周期正好是 120 度，发动机支架系统对应力矩方向，用液气悬挂抵消，配电脑控制液气，就可以完全解决 三缸发动机抖动 问题！没有什么 新车 和 五年 问题！


但这种做法，不适合在现代家用车上！它还会带来其它一些问题，比如下部缸体浸缸的可能性增加、润滑与冷却系统会更复杂、液气发动机悬挂系统造价高昂，而且还得配专管控制电脑与作动系统！成本极高！高到远超过用 四缸机！所以没有 SB 会这样去解决问题！但不是不能解决！


它不是工程上不可行，解决不了！是不值得！是不适宜实际操作！

现在，你听懂了吗？
作者: ilmaro    时间: 2021-8-13 16:08:11

aj_scofield 发表于 2021-8-13 15:01
怎么搞得像小朋友抢玩具一样。。。这本来就不存在争什么，你有你的观点，我有我的观点。就算炒赢了又能影 ...



我不会对输赢介什么意哈……


赢了你，又如何呢？


对我而言，毫无意义……


我只是想告诉你一些你还不知道的东西而已，你听不进，我更无所谓……
作者: aj_scofield    时间: 2021-8-13 16:08:58

ilmaro 发表于 2021-8-13 14:54
你说对的！要是打个针就算波箱维修好的了话，那修理厂真的太容易了！

你能确定你身边的朋友都买对了车 ...

Honda的cvt就是早期honda fit或者civic的有问题。例如抖动问题，这个都是通天的，每个车行都知道的事情。

这个是那个修波箱大佬说的，但是你不能说日系CVT里面最差是本田，就因为早期CVT有问题？

作者: ilmaro    时间: 2021-8-13 16:10:56

aj_scofield 发表于 2021-8-13 15:08
Honda的cvt就是早期honda fit或者civic的有问题。例如抖动问题，这个都是通天的，每个车行都知道的事情。 ...



那到底，那个年代的本田 CVT 是有问题，还是没问题呢？

你能说尼桑 CVT 差，甚至你都没拥有过……

我这个拥有过，开过的人，为啥不能说？


切……小兄弟，你过了……
作者: aj_scofield    时间: 2021-8-13 16:17:15

本帖最后由 aj_scofield 于 2021-8-13 15:19 编辑
ilmaro 发表于 2021-8-13 15:05
你有没有想过，你凭什么说 ：但不是从根本上，都是治标不治本那种 ？

如果有你想得那么简单，早就解决了，三缸星型发动机网上也能搜到。因为星型发动机的转子是偏心式，三缸单排星型发动机无法做到曲轴对称的配重，旋转运转时气缸爆燃做功必然会产生非常大的惯性作用力。三缸发动机则没有任何理想的布局方式，直列会造型抖动、星型会造成摆动，总而言之这种发动机“不安分”。对于搭载三缸发动机的汽车其实很容易决定是否应该选择，只要同价位有性能相当或更强的四缸发动机，选择三缸车1000%是错误，仅此而已。
星型发动机也不是新鲜事物，很早就用在飞机上，而且一般都是奇数气缸数，有5缸，7缸，9缸



作者: aj_scofield    时间: 2021-8-13 16:21:35

本帖最后由 aj_scofield 于 2021-8-13 15:24 编辑
ilmaro 发表于 2021-8-13 15:10
那到底，那个年代的本田 CVT 是有问题，还是没问题呢？

你能说尼桑 CVT 差，甚至你都没拥有过……

有问题，就是有问题，不需要掩盖，但是有问题就代表以后都有问题？我从来没说让第一代飞度没问题吧，我上面也说了第一代博世代工的CVT确实有问题，后来本田自己生产CVT了

我没有不让你说。。。
作者: ilmaro    时间: 2021-8-13 16:39:14

本帖最后由 ilmaro 于 2021-8-13 15:46 编辑
aj_scofield 发表于 2021-8-13 15:17
如果有你想得那么简单，早就解决了，三缸星型发动机网上也能搜到。因为星型发动机的转子是偏心式，三缸单 ...


解决方案，往往是复杂的……这就是我所说的成本与价值，到底值不值得的问题……

任何发动机，都有抖动，只要可控范围内了，有对应一个时代该有的合适的可靠性了，那就行……

三缸发动机有自己的缺点，同样也会有自己的优点，正确面对就好……单缸发动机还存在呢，难道没有存在的价值吗？

我都反复说了我不会碰三缸机，甚至说了原因，咋你就听不懂呢？我真服了你了……


作者: ilmaro    时间: 2021-8-13 16:42:38

aj_scofield 发表于 2021-8-13 15:21
有问题，就是有问题，不需要掩盖，但是有问题就代表以后都有问题？我从来没说让第一代飞度没问题吧，我上 ...



既然就是有问题，为啥让你说的好像我在污蔑它一样啊？一个要打 “针” 这种普遍现像，被你说的好像跟本不存在一样啊……


难道你没有看到我说过，如果 本田 CVT 改进了，可靠了，我也会买它吗？


此处套用你刚才那口气，问你一句：那你现在能负责任的保证现在的 本田 CVT 没问题了吗？要是谁买了 本田 CVT 出了问题，是不是你会负责任？你这话是否说的太绝了？

作者: 祖传老军医    时间: 2021-8-13 16:43:53

aj_scofield 发表于 2021-8-13 13:26
那你没听说过尼桑CVT的问题？ 还是没听说就代表没有呢？
不知道哪个开思域 或者 CRV 打过针的可以帮我普及 ...

我要更正一下，我说的长城以前不行，没说他现在不行，而且我说了他也是在进步的。
我的原话是本版都说哈弗好，但是没见有人买，叫好不叫座，然后你就开始咬我了，有异议你可以自己再去看一遍。
作者: 祖传老军医    时间: 2021-8-13 16:46:54

ilmaro 发表于 2021-8-13 13:45
关于 三缸发动机 为什么会抖动的原理，网上论述太多了，跟本不需要我跟你解释……但网上说的，并不一定 ...

这个我同意，真不惜血本想解决，没啥解决不了的，科学技术在发展，现在的三缸和90年代微型车的三缸又不是一个等级的了，但是花大代价消除三缸的抖动，必然会体现在产品终端价格上，所以与其这样还不如用四缸。
作者: ilmaro    时间: 2021-8-13 16:48:32

本帖最后由 ilmaro 于 2021-8-13 15:53 编辑
祖传老军医 发表于 2021-8-13 15:46
这个我同意，真不惜血本想解决，没啥解决不了的，科学技术在发展，现在的三缸和90年代微型车的三缸又不是 ...

对的！

你听懂了……

这技术上是能解决的，但不值得哇……还不如直接上四缸机了呢……

所以，我才不碰它嘛……因为不觉得有车厂会真正做到了只重技术、不计成本的投入，然后完美解决了嘛……

但小兄弟就是听不懂……唉……

擦，这大炮的后座力都能解决，还解决不了一个 三缸发动机 抖动了？唉……





作者: 祖传老军医    时间: 2021-8-13 16:53:37

ilmaro 发表于 2021-8-13 15:48
对的！

你听懂了……

90年代比较普遍的就是奥拓了，当年有个奥拓私家车开开，基本相当于现在的保时捷了
作者: aj_scofield    时间: 2021-8-13 16:54:15

ilmaro 发表于 2021-8-13 15:39
解决方案，往往是复杂的……这就是我所说的成本与价值，到底值不值得的问题……

任何发动机，都有抖动， ...

我现在说的不是你买不买三缸的问题，如果是以你买车的角度来探讨，那么除了马自达也没什么能说的了。

我说的三缸机天生就抖都问题
作者: lichk1ng    时间: 2021-8-13 16:57:06

额，都是中国人，居然有人看不懂中文
作者: aj_scofield    时间: 2021-8-13 16:57:48

本帖最后由 aj_scofield 于 2021-8-13 16:07 编辑
祖传老军医 发表于 2021-8-13 15:43
我要更正一下，我说的长城以前不行，没说他现在不行，而且我说了他也是在进步的。
我的原话是本版都说哈 ...

你如果只是说车的问题，我对你是没有什么异议的，你说的是咱华人都喜欢口嗨，都喜欢让别人买自己都不买的车，我才怼你的好吧，为啥要给华人扣一顶这样的帽子
作者: ilmaro    时间: 2021-8-13 16:59:18

本帖最后由 ilmaro 于 2021-8-13 20:59 编辑
祖传老军医 发表于 2021-8-13 15:53
90年代比较普遍的就是奥拓了，当年有个奥拓私家车开开，基本相当于现在的保时捷了 ...


年代不同了，这几十年飞速发展……

当年，驾驶员都是一个好职业，因为给老板开车的……司机上位的都多得是……

后来，有人家里买了私用车，哪怕是辆 QQ ，夏利，那都是极有面子的一件事，代表着富裕……
作者: ilmaro    时间: 2021-8-13 17:01:43

aj_scofield 发表于 2021-8-13 15:54
我现在说的不是你买不买三缸的问题，如果是以你买车的角度来探讨，那么除了马自达也没什么能说的了。

我 ...



我没说它三缸机原理上天生不抖，我只是告诉你，这个问题是可以通过技术去解决的……


话说，兄弟，你见过哪台发动机不抖动的吗？没有啊……都是通过技术方案去解决，达到可控可用状态啊……
作者: aj_scofield    时间: 2021-8-13 17:06:16

ilmaro 发表于 2021-8-13 16:01
我没说它三缸机原理上天生不抖，我只是告诉你，这个问题是可以通过技术去解决的……

说实话，大众的三缸你在驾驶室，是感受不到抖动的，我试过了。问题是你敢买吗
作者: 261874939    时间: 2021-8-13 17:10:40

看到尼桑cvt变速箱的问题 我有资格说说

以前我读书，搬砖的小车就是神车提打 一共开了15w公里，21w公里脱手的，朋友同学也好几个开一样的，没有一个说cvt爆炸有问题的。。

我读书年代很流行这款神车。。

最后我想说的是，尼桑cvt没有这么差。大家不要人云亦云闻cvt色变

完。
作者: ilmaro    时间: 2021-8-13 17:19:40

aj_scofield 发表于 2021-8-13 16:06
说实话，大众的三缸你在驾驶室，是感受不到抖动的，我试过了。问题是你敢买吗 ...



我这人，很冷静很理智化的一个人，我无数次说过了我的选车理念是：优选……


我从 92 年就开上大众了，但当前，别说 大众 三缸 ，整个 大众 我都不碰……


因为 它当前的质量理念，根本不附合我对车的追求……不存在于我的 优选 项列表内……


当然，要是回国，什么公司给我配个车用，我没所谓……
作者: aj_scofield    时间: 2021-8-13 17:32:39

ilmaro 发表于 2021-8-13 16:19
我这人，很冷静很理智化的一个人，我无数次说过了我的选车理念是：优选……

聊车嘛，肯定要天马行空啊，大家都知道你优先买马自达，那么说车不能只说马自达嘛

国内公司配车肯定给你配克尔维特宏光了
作者: ilmaro    时间: 2021-8-13 17:50:54

本帖最后由 ilmaro 于 2021-8-13 18:42 编辑
aj_scofield 发表于 2021-8-13 16:06
说实话，大众的三缸你在驾驶室，是感受不到抖动的，我试过了。问题是你敢买吗 ...

小兄弟，让我跟你表白一下我现在在新西兰的选车方式哈：


考虑到新西兰特别的地形、交通情况、用车环境、养护维修环境等各方面的现状，


家用中大型车型，我倾向于 四驱 SUV 或是 MPV ……按我个人实际情况，我并不需要大型车的情况之下，中型 SUV 或是 SW 会是我首选……我不迷恋大车，对我而言，实用性是最重要的……

中型 SUV 或是 SW 里，我更倾向于是 柴油发动机 + AT 四驱……无所谓是不是硬四驱，因为我这人不会去极限越野的……所以 Prado 不会是我的菜，大G 也不会是我的菜……不是看不起它，或是买不起，而是不需要……原则上我还优选电控 AWD 的车型，不为啥，舒适性更高……符合我需求，够用就好……

如果 没有舍适靠谱的 柴油发动机 + AT 车款，2.5 或以上 自然吸气汽油发动机 + AT 也会是我的菜……但对 CVT 车型，双离合变速箱车型，没兴趣，对 2.0 以下小排量涡轮增压车型没兴趣，对水平对置车型，只对 STI 有兴趣，其它没有……但 2.0 以上排量增压发动机，我都可以按受，当然只接受可靠性高的车款……MT 车款，尽量避免，不是不喜欢，是考虑女儿的舒适性，以及老婆的懒惰性……柴油排量不能小于 2.0 ……


以上是一辆 family car 的优选……

家里另一辆车，作为日常通勤用……我可以接受 混动 、 纯电、自然吸气、柴油机 + AT、CVT 、MT 都行、不考虑干式双离合，湿式勉强可以接爱……但不接受 1.5 以下排量，以及 1.5 或以下小排量涡轮增压发动机款……车型不能小于 马三 级别，车重优选 1700 公斤以上级别车，不要小马拉大车的车款，偏向于 自然吸气汽油发动机 或是 柴油发动机 + AT 车款……其次是 CVT 与 MT ……但柴油机的话，不要 CVT 和 双离合 车款……2.5 以上排量汽油发动机车型，也不要 CVT ……而且排量不能小于 1.6 ，偏向于 2.0 或以上……自然吸气汽油机，排量最小 1.5 ，1.8 到 3.5 排量都可以接受，能烧 91 号油最好，优选 2.0 或 2.5 排量车型……混动只选 丰田深混结构的，其它车厂用它，我也会买，1.8 到 3.5 混动都可以接受，优选 2.5 的……纯电不是首选，但可以接受，但必须等我自己买完房子以后才可能入手……


未定居前，我买二手车……定居了，我买全新车……也可能一辆全新，一辆二手，没太所谓……买纯电的话，我肯定买全新的……
作者: ilmaro    时间: 2021-8-13 17:51:29

aj_scofield 发表于 2021-8-13 16:32
聊车嘛，肯定要天马行空啊，大家都知道你优先买马自达，那么说车不能只说马自达嘛

国内公司配车肯定给你 ...



你说错了啦，我很博爱的……不光喜欢现在的马自达……
作者: aj_scofield    时间: 2021-8-13 18:55:43

ilmaro 发表于 2021-8-13 16:50
小兄弟，让我跟你表白一下我现在在新西兰的选车方式哈：

哇，这个可以单独弄一个购车指南精华帖了



欢迎光临 新西兰天维网社区 (http://bbs.skykiwi.com/) Powered by Discuz! X2