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标题: 大陆媒体“第1财经”对一位逃生的女司机的采访 [打印本页]

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作者: Mark926    时间: 2021-7-31 09:43:38     标题: 大陆媒体“第1财经”对一位逃生的女司机的采访

一位出租女司机化名“朱云”，对大陆媒体“第1财经”表示，7.20她也被堵在了京广北路隧道上。

当天下午3点，朱云开车进入隧道。但一直到4点多，才从京广北路隧道位于中原路的入口，挪动到位于淮河路附近的出口。长度大约2公里的隧道，她走了将近二个小时，才终于走到出口处的坡路上。

走得慢的原因，朱云认为至少有3个。一是市政排水设施，雨天到处是积水。行车速度降低，使郑州道路变得拥堵。二是京广北路隧道在陇海路的右拐出口，当天被禁止使用，加剧了隧道内部的拥堵程度。

近4点，被堵在隧道内近二小时的朱云，终于挪动到了隧道出口。她的前方只有几辆跟她一起等红绿灯的轿车。就在这时，“一股自上而下的洪水突然冲入隧道”。隧道内外，大水很快淹没了车门，整个隧道顿时乱作一团。

朱云的车轮胎已经被洪水淹没，而她身后那些被堵在隧道深处的车辆，很快被洪水淹没了。一时间，整个隧道内哭喊声、呼救声响成一片。顺着喊声看去，朱云看到身后一辆宝马车上，两个年轻女孩正在爬上车顶，边哭边喊。

朱云正在犹豫是不是弃车逃生时，听到有人大喊，“还不赶紧出来，要被淹死了！”这位好心人帮助拉开了车门，洪水一下子涌进了车厢。当他们逆流而上爬出隧道时，洪水已经灌满了整个隧道，此时，断断续续的呼喊声还在从隧道深处传来……
朱云说，“大水突然就漫进来了！本来我已经快出京广路隧道了，但就差那么几分钟。”

从朱云的讲述分析，洪水来得非常突然，而且水势很猛。如果仅仅是大暴雨，不可能会有这种情形。大家想想，朱云是在要出京广路隧道的位置，也就是说，她是处在坡道比较靠上的位置。

这个位置都很快被水淹没了车轱辘，她的逃生还是在别人的帮助下，大家可以想想时间有多快，水势有多急？那些在隧道深处的人，他们会有时间逃出来吗？

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作者: bintoo    时间: 2021-7-31 10:35:39

他们会有时间逃出来吗？

看你这么勤奋发帖，支持你一下。

给你个最想听到答案，对，他们绝对没时间逃出来。

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作者: trdeyoualbert    时间: 2021-7-31 10:37:42

bintoo 发表于 2021-7-31 09:35
看你这么勤奋发帖，支持你一下。

给你个最想听到答案，对，他们绝对没时间逃出来。

化名朱云      

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作者: trdeyoualbert    时间: 2021-7-31 10:38:07

trdeyoualbert 发表于 2021-7-31 09:37
化名朱云

还有朱公与朱母

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作者: bintoo    时间: 2021-7-31 10:38:46

trdeyoualbert 发表于 2021-7-31 09:38
还有朱公与朱母

我以为你会说朱西。。。

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作者: trdeyoualbert    时间: 2021-7-31 10:44:15

bintoo 发表于 2021-7-31 09:38
我以为你会说朱西。。。

哈哈哈留下给你呀

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作者: lovemyhome    时间: 2021-7-31 11:26:34

这篇文章已经发表多天了。
当时是在新浪网看的，也算是我看到的关于洪灾的“即时信息”之一吧













补充内容 (2021-7-31 10:33):
刚刚去搜了一下，发现网易网上也有（也许是我刚刚记错了）这篇文章：【那些淹没在郑州京广路隧道里的车，终于渐次出水】。有兴趣的可以去看看

补充内容 (2021-7-31 10:35):
https://www.163.com/dy/article/GFJGA77E0519DDQ2.html
这篇文章下面的有评论有21万+，内容也很精彩



补充内容 (2021-7-31 10:52):
再补充：文章下面的评论不是21万+，准确一点说是[参与26万+，跟帖3200+]

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作者: scqiuji    时间: 2021-7-31 12:16:03

bintoo 发表于 2021-7-31 09:35
看你这么勤奋发帖，支持你一下。

给你个最想听到答案，对，他们绝对没时间逃出来。

不光没跑出来，害死了一堆，太惨了，脑子里面都是空的，尸体都被冲到下水道里面去了，不然怎么没人看到有尸体。

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作者: 留下足迹    时间: 2021-7-31 12:34:31

应该要有这样的基本常识
当车门被周围高位水围绕
因车内外部气压不同导致
想往外打开门是不太现实
唯独车沉入水中没顶浮起
但这就需你懂得一定水性

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作者: Pltr    时间: 2021-7-31 13:24:44

bintoo 发表于 2021-7-31 09:35
看你这么勤奋发帖，支持你一下。

给你个最想听到答案，对，他们绝对没时间逃出来。

楼主其实应该详细列出 水库泄洪时间和隧道的距离以及隧道被灌满是几点！

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作者: rzrljb    时间: 2021-7-31 13:41:25

里面有逃生通道，隧道深处出来也很容易

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作者: yimi329    时间: 2021-7-31 13:48:07

这个新闻描述的也只是出口被灌满的场景而已，在这之前里面已经在持续积水了，否则谁给描述一下2公里长，10米高的这么大隧道，多NB的水流能在十分钟甚至几分钟就把它灌满？这是泄洪口对准了隧道么？

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作者: 留下足迹    时间: 2021-7-31 13:51:07

这话应该这么心平理解
水往低处走的自然规律

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作者: Bob Wang    时间: 2021-7-31 14:03:21

谁再诅咒别人死了，我就诅咒他死全家！

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作者: 留下足迹    时间: 2021-7-31 14:20:32

确实杯具餐具是必然存在的
没必要拒网友追求真实疑问
没必要每网友质问数据提问
就先给对方罐上万死亡挤压
来表示网友质问纯属不可信
讲真如果都按人都弃车而去
那就不可能存在最后还有些
成年人选择最后从天窗爬出
并面对生死离别最窒息画面
现曝光死亡人数存在有出入
但决不存在有网友所说上万
事实就是事实为何不敢面对

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作者: Domani    时间: 2021-7-31 14:24:43

bintoo 发表于 2021-7-31 09:38
我以为你会说朱西。。。

暴龙哥说荷兰豆炒朱西是个定律。

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作者: polymorph    时间: 2021-7-31 14:35:08

故事中的女主力大無窮,水淹過半還能開的了車門,估計是練舉重的

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作者: 房奴甲    时间: 2021-7-31 14:41:02

留下足迹 发表于 2021-7-31 13:20
确实杯具餐具是必然存在的
没必要拒网友追求真实疑问
没必要每网友质问数据提问

问题就是这个有出入，为什么不承认事实。我估计就死了几百人，上千都不可能，但是官方不能隐瞒不能掩盖不能撒谎。具体死几个没有这个披露真实重要。

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作者: paulwood    时间: 2021-7-31 15:02:10

yimi329 发表于 2021-7-31 12:48
这个新闻描述的也只是出口被灌满的场景而已，在这之前里面已经在持续积水了，否则谁给描述一下2公里长，10 ...

如果隧道不提供通风换气系统人就会被汽车尾气闷死，还有当排水系统出口的水位更高的时候，水会倒灌，再加上逃生通道，维修通道，水的速度会因为高度差而加快。

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作者: paulwood    时间: 2021-7-31 15:08:33

yimi329 发表于 2021-7-31 12:48
这个新闻描述的也只是出口被灌满的场景而已，在这之前里面已经在持续积水了，否则谁给描述一下2公里长，10 ...

小学数学应用题，隧道长1835米，从两头灌水只需流918米，0.918Km/0.167小时，水速只要达到5.497005988023952Km/小时 就能在10分钟灌满。

补充内容 (2021-7-31 14:31):
也就是老太太过马路的速度，略低于老太太抢公共汽车座的速度。

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作者: lovemyhome    时间: 2021-7-31 15:21:16

留下足迹 发表于 2021-7-31 13:20
确实杯具餐具是必然存在的
没必要拒网友追求真实疑问
没必要每网友质问数据提问

如果不是别有用心，不是收钱办事的，如果真的是关心这次疫情真相的人，在交叉印证从初期到现在已有的各路信息后，应该是能够做出一个初步的判断了
说实话，我们都不是当事人
只是，这是个考验自己智商的时候
不管是6人，还是6000人，都只个数字而已
信则有，不信者无
都好

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作者: 留下足迹    时间: 2021-7-31 15:23:20

房奴甲 发表于 2021-7-31 13:41
问题就是这个有出入，为什么不承认事实。我估计就死了几百人，上千都不可能，但是官方不能隐瞒不能掩盖不 ...

就是就是，我也就是这个意思，

为什么有网友这么说质疑实质

就会有人拉倒非上万来呛网友

这是不是一点意思都没有不是？

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作者: Domani    时间: 2021-7-31 15:26:48

paulwood 发表于 2021-7-31 14:08
小学数学应用题，隧道长1835米，从两头灌水只需流918米，0.918Km/0.167小时，水速只要达到5.497005988023 ...

围观小学数学没学好的

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作者: 留下足迹    时间: 2021-7-31 15:28:35

那为啥你网友呛人家质疑的网友

为什么不说隧道被淹没到大字了

隧道外的街面还能有很多围观人

就是因地势问题水流急转而下

瞬间集中一低处怎么就不可能

就在这短短时间内完全实现捏，

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作者: 留下足迹    时间: 2021-7-31 15:32:02

lovemyhome 发表于 2021-7-31 14:21
如果不是别有用心，不是收钱办事的，如果真的是关心这次疫情真相的人，在交叉印证从初期到现在已有的各路 ...

出入有点多，也说明当局没有诚信不是嘛

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作者: paulwood    时间: 2021-7-31 15:44:17

yimi329 发表于 2021-7-31 12:48
这个新闻描述的也只是出口被灌满的场景而已，在这之前里面已经在持续积水了，否则谁给描述一下2公里长，10 ...

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=FZDMG4L-GSY[/youtube]

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作者: paulwood    时间: 2021-7-31 16:36:16

yimi329 发表于 2021-7-31 12:48
这个新闻描述的也只是出口被灌满的场景而已，在这之前里面已经在持续积水了，否则谁给描述一下2公里长，10 ...

隧道不需要积水10米，2米就能淹死人了。

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作者: ilmaro    时间: 2021-7-31 16:44:50



我对大陆媒体也经常有意见……


但自从我看了一些台湾省媒体，香港媒体以后，我觉得还是多看看大陆媒体好了……


那脑残的……

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作者: Mark926    时间: 2021-7-31 17:37:30

Pltr 发表于 2021-7-31 12:24
楼主其实应该详细列出 水库泄洪时间和隧道的距离以及隧道被灌满是几点！ ...

水库泄洪是在20号上午10：30，距离隧道的直线距离只有8.9公里，政府也必须公布水库的泄洪记录。
至于隧道灌满的时间以及内部车辆情况，这个，政府都有监控录像的，政府有责任公布。

水库泄洪需要领导的批准，那么，领导批准的时候为什么不对公众公布？！
这样草菅人命的悲剧，也只有在这个只对上负责而不对下负责的体制下才能发生。

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作者: zwanything    时间: 2021-7-31 18:02:52

paulwood 发表于 2021-7-31 14:08
小学数学应用题，隧道长1835米，从两头灌水只需流918米，0.918Km/0.167小时，水速只要达到5.497005988023 ...

请问你的数学是体育老师教的吗？这是第一滴水到达中间的时间，不是灌满的时间。灌满需要算体积。。。

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作者: 老友粉加辣    时间: 2021-7-31 18:16:19

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: Pltr    时间: 2021-7-31 18:47:59

Mark926 发表于 2021-7-31 16:37
水库泄洪是在20号上午10：30，距离隧道的直线距离只有8.9公里，政府也必须公布水库的泄洪记录。
至于隧道 ...

那你总能告诉我们隧道被全部淹没是几月几日大概几点吧……

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作者: Mayfield    时间: 2021-7-31 19:00:43

Mark926 发表于 2021-7-31 16:37
水库泄洪是在20号上午10：30，距离隧道的直线距离只有8.9公里，政府也必须公布水库的泄洪记录。
至于隧道 ...

看你在郑州水灾话题发帖真够辛苦的。

你有生活的基本常识吗？任何水库排水（就是你们讨论的泄洪），都是经过河道排水。如果往闹市区泄洪，那么正常使用的河道去哪里了？河道难道是被吃掉了？

最多只能说：水库在暴雨时泄洪，占用了闹市区雨水外排河道的通道，加剧了市内的积水。

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作者: 888111777    时间: 2021-7-31 19:04:32

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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作者: zwanything    时间: 2021-7-31 19:18:46

Mayfield 发表于 2021-7-31 18:00
看你在郑州水灾话题发帖真够辛苦的。

你有生活的基本常识吗？任何水库排水（就是你们讨论的泄洪），都是 ...

嗯，我也觉得影响如果有，就是造成了雨水在闹市区的堆积。

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作者: Mark926    时间: 2021-7-31 19:21:40

Mayfield 发表于 2021-7-31 18:00
看你在郑州水灾话题发帖真够辛苦的。

你有生活的基本常识吗？任何水库排水（就是你们讨论的泄洪），都是 ...

你仔细看看常庄水库的位置，就在郑州市的边上，他们泄洪是泄到贾鲁河，而贾鲁河饶了郑州市半个圈，其流量只有300多立方米/秒，这种河是为了装点风景，没有河漫堤的，水流量的调节能力非常有限，所以一旦水库泄洪就会造成灾难。

关键的问题是：泄洪为什么不提前告诉老百姓并采取相应的措施。

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作者: 老友粉加辣    时间: 2021-7-31 19:22:39

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 匿名    时间: 2021-7-31 19:23:22

trdeyoualbert 发表于 2021-7-31 09:37
化名朱云

这种话题可以被讨论吗

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作者: Mayfield    时间: 2021-7-31 19:26:07

zwanything 发表于 2021-7-31 18:18
嗯，我也觉得影响如果有，就是造成了雨水在闹市区的堆积。

说是水库泄洪淹没了隧道的，不是傻，就是坏。

任何水库都有泄洪的专用河道（或者大型的地下管道），都是流入大河（大江）。市区的雨水管道，也是排入大河（大江）。水库泄洪怎么可能排入市区的隧道？

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作者: Mayfield    时间: 2021-7-31 19:28:26

Mark926 发表于 2021-7-31 18:21
你仔细看看常庄水库的位置，就在郑州市的边上，他们泄洪是泄到贾鲁河，而贾鲁河饶了郑州市半个圈，其流量 ...

真不容易，终于承认水库泄洪是进入河流了，没有泄到隧道里去。

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作者: paulwood    时间: 2021-7-31 21:07:04

zwanything 发表于 2021-7-31 17:02
请问你的数学是体育老师教的吗？这是第一滴水到达中间的时间，不是灌满的时间。灌满需要算体积。。。 ...

请问你的数学是体育老师教的吗？隧道是一1835米的不太规则的长方体，第一滴水到达中间的时候，最后一滴水把隧道的出入口给封了。

补充内容 (2021-7-31 20:09):
好吧，不太规则的半圆柱体。

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作者: 留下足迹    时间: 2021-7-31 21:11:37

雨水没有这么带黄土那么浓的好吧，

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作者: 留下足迹    时间: 2021-7-31 21:13:01

那黄啦啦的水涌入隧道

非说是雨水真的太坏了

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作者: Pltr    时间: 2021-7-31 21:34:13

留下足迹 发表于 2021-7-31 20:13
那黄啦啦的水涌入隧道

非说是雨水真的太坏了

黄啦啦的 太坏了
[youtube]https://youtu.be/CKBLMfkBSQE[/youtube]
[youtube]https://youtu.be/NFXqDEP_gF8[/youtube]

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作者: zwanything    时间: 2021-7-31 21:34:16

paulwood 发表于 2021-7-31 20:07
请问你的数学是体育老师教的吗？隧道是一1835米的不太规则的长方体，第一滴水到达中间的时候，最后一滴水 ...

我是按照你的计算得出的理想结论，其实后面一句才是重点，你的计算方法就是错的。要说到学习成绩，你超过我的概率比较低的。:-) 这个真不吹牛，要不互相私信一下毕业的高校？？

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作者: paulwood    时间: 2021-7-31 21:44:04

zwanything 发表于 2021-7-31 20:34
我是按照你的计算得出的理想结论，其实后面一句才是重点，你的计算方法就是错的。要说到学习成绩，你超过 ...

你数学好，那按照你的算法，10分钟淹没1835米隧道需要时速多少？

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作者: polymorph    时间: 2021-7-31 21:44:26

zwanything 发表于 2021-7-31 16:34
我是按照你的计算得出的理想结论，其实后面一句才是重点，你的计算方法就是错的。要说到学习成绩，你超过 ...

這傢伙基本就是瞎算,要算多久能注滿...用的肯定是單位時間的容積變化
怎麼會有人用速率來計算多久注滿

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作者: 留下足迹    时间: 2021-7-31 21:45:20

Pltr 发表于 2021-7-31 20:34
黄啦啦的 太坏了

这不，就不是雨水不是嘛，，说雨水的，太坏了

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作者: Mayfield    时间: 2021-7-31 21:47:07

zwanything 发表于 2021-7-31 20:34
我是按照你的计算得出的理想结论，其实后面一句才是重点，你的计算方法就是错的。要说到学习成绩，你超过 ...

这些家伙就是搞笑的，没有一点常识。

他们有的只是立场，与事实无关的政治立场。

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作者: Pltr    时间: 2021-7-31 21:48:06

留下足迹 发表于 2021-7-31 20:45
这不，就不是雨水不是嘛，，说雨水的，太坏了

应该都是泄洪的水，他们坏死了！

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作者: polymorph    时间: 2021-7-31 21:51:14

paulwood 发表于 2021-7-31 16:44
你数学好，那按照你的算法，10分钟淹没1835米隧道需要时速多少？

別在瞎扯了,你的條件根本不足....讓我教教你,用隧道總體積除以單位時間容積的變化量你就能找到答案

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作者: 留下足迹    时间: 2021-7-31 21:52:28

Pltr 发表于 2021-7-31 20:48
应该都是泄洪的水，他们坏死了！

那个是农村好吧，那是因自然泥土

你这郑州是城市好吧，你脑太坏了

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作者: 笑看人生 ^O^    时间: 2021-7-31 21:52:49

trdeyoualbert 发表于 2021-7-31 09:37
化名朱云

还有朱金春

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作者: paulwood    时间: 2021-7-31 21:58:04

polymorph 发表于 2021-7-31 20:44
這傢伙基本就是瞎算,要算多久能注滿...用的肯定是單位時間的容積變化
怎麼會有人用速率來計算多久注滿 ...

因为这是一根长管，不用速率用什么？

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作者: polymorph    时间: 2021-7-31 21:59:17

paulwood 发表于 2021-7-31 16:58
因为这是一根长管，不用速率用什么？

單位時間的容積變化不就是速率的變種?
好好想想

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作者: 新马甸甸    时间: 2021-7-31 22:00:22

polymorph 发表于 2021-7-31 20:51
別在瞎扯了,你的條件根本不足....讓我教教你,用隧道總體積除以單位時間容積的變化量你就能找到答案 ...

如果是从比较开阔的空间进入比较闭塞的隧道，可能也跟水得压强有关：

P=F/A,  (P=pressure; F=force; A=area)这里A在隧道口变小，压强就变大，所以水进入的速度快

初中物理早忘光还给老师了，水速应该还有个公式。

所以本身雨量就超规格的大，从高速路开阔的空间进入隧道水平面上升速度就非常快，自认为跟水库扯不上

补充内容 (2021-7-31 21:11):
忘光了，这个压强公式换算为液体的是 P=pgh(height)，还是可以考虑封闭空间的高度。

补充内容 (2021-7-31 21:11):
这是小初中水平的猜测

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作者: zwanything    时间: 2021-7-31 22:02:32

paulwood 发表于 2021-7-31 20:44
你数学好，那按照你的算法，10分钟淹没1835米隧道需要时速多少？

好吧，建个模吧，隧道长1835米* 宽度20米 * 4米，得出隧道的容积，为了简单起见，假设下水道完全堵死，那么排出水量一直是零，再进一步简化，忽略上面通气孔的下雨。那么需要十分钟灌满的公式就是
1835*20*4/10 = 1835 * 8(m3/分钟)，或者1835 * 4 m3/分钟(每个入口)，注意单位，是每分钟从两边的灌入水量。你大致就知道单位时间需要多少水来灌满了。。。 先看黑蕨队决赛了。。。

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作者: polymorph    时间: 2021-7-31 22:05:54

新马甸甸 发表于 2021-7-31 17:00
如果是从比较开阔的空间进入比较闭塞的隧道，可能也跟水得压强有关：

P=F/A,  (P=pressure; F=force; A= ...

容積變化未必一定是線性,也能是個方程,可以隨時間改變
至於怎麼做,吃瓜群眾手頭的資訊不足,頂多是瞎猜

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作者: 太极宗师001    时间: 2021-7-31 22:05:55

河南1975年板桥水库溃坝死了20万河南人，新闻都没怎么报道过，看看这个就知道今天的事情真的是小巫见大巫了。一贯做法，习以为常。

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作者: Pltr    时间: 2021-7-31 22:11:44

zwanything 发表于 2021-7-31 21:02
好吧，建个模吧，隧道长1835米* 宽度20米 * 4米，得出隧道的容积，为了简单起见，假设下水道完全堵死，那 ...

你们教数学归数学啊 态度一定要客气点！

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作者: 留下足迹    时间: 2021-7-31 22:21:25

zwanything 发表于 2021-7-31 21:02
好吧，建个模吧，隧道长1835米* 宽度20米 * 4米，得出隧道的容积，为了简单起见，假设下水道完全堵死，那 ...

这种说法也不是最强理想dq
因为一开始就是慢慢的水流
所以都在车里等着向前移动，
因后水流逐渐加淹没车轮子
这个时候才引起隧道的骚动
才有人开始敲窗劝汽车逃离
部分人开始撤离才开始估计
这就不能从干地开始计算哦
你们自己去看嘛，当事人们
都是以这样的模式叙述隧道
等怎么过来5分钟隧道淹没
或者就是等我紧紧抓住什么
很快就见隧道的水迅速上涨
估计多少分钟全隧道就淹没

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作者: paulwood    时间: 2021-7-31 22:21:42

zwanything 发表于 2021-7-31 21:02
好吧，建个模吧，隧道长1835米* 宽度20米 * 4米，得出隧道的容积，为了简单起见，假设下水道完全堵死，那 ...

假设隧道是一条918米的刚挖的河道，隧道口是闸门，两艘船相隔918米，打开闸门，第一艘船随水漂到918米时，第二艘船刚好到闸门口。

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作者: 新马甸甸    时间: 2021-7-31 22:23:21

太极宗师001 发表于 2021-7-31 21:05
河南1975年板桥水库溃坝死了20万河南人，新闻都没怎么报道过，看看这个就知道今天的事情真的是小巫见大巫了 ...

不对，我认为应该以发展的眼光看这件事，此一时彼一时

当时1975年和现在的城市/农村环境，城市发展，人口，交通，技术，还有事情发展的起因都不一样，所以不能平行对比。

没有什么小巫见大巫的比较意义，但是现在人们物质生活水平提高了，当然更注重人权。

具体我也无权评论因为那个1975年我还没出生从来没听说过。相信这次经历这次水灾的河南也有相当多的人口也没有经历过。何况是在高度发展的北方城市发生水灾，曾经经历过75年的中老一辈也没有经历过。就看河南农村水灾常发的地区虽然阻止不了水害的发生，但是人们都知道做好准备。

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作者: Mayfield    时间: 2021-7-31 22:25:34

paulwood 发表于 2021-7-31 21:21
假设隧道是一条918米的刚挖的河道，隧道口是闸门，两艘船相隔918米，打开闸门，第一艘船随水漂到918米时 ...

你不要用什么公式了，不适用。

隧道被淹没的时间，取决于周围的地势和雨量，是周边的雨水涌入隧道。

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作者: paulwood    时间: 2021-7-31 22:29:23

Mayfield 发表于 2021-7-31 21:25
你不要用什么公式了，不适用。

隧道被淹没的时间，取决于周围的地势和雨量，是周边的雨水涌入隧道。 ...

船在这里只是参照物，跟它下面的水同速。

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作者: polymorph    时间: 2021-7-31 22:32:28

paulwood 发表于 2021-7-31 17:21
假设隧道是一条918米的刚挖的河道，隧道口是闸门，两艘船相隔918米，打开闸门，第一艘船随水漂到918米时 ...

我建議你好好思考下什麼是單位時間容積變化,至於你現在堅持的算是完全是牛頭不對馬嘴

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作者: Pltr    时间: 2021-7-31 22:35:41

留下足迹 发表于 2021-7-31 21:21
这种说法也不是最强理想dq
因为一开始就是慢慢的水流
所以都在车里等着向前移动，

5分钟隧道淹没？视频里哪段？具体几分几秒时间 我再去看看

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作者: 新马甸甸    时间: 2021-7-31 22:37:41

Pltr 发表于 2021-7-31 21:35
5分钟隧道淹没？视频里哪段？具体几分几秒时间 我再去看看

所谓的隧道淹没，不可能是完全淹没，只能说是没过普通轿车的高度吧？

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作者: 留下足迹    时间: 2021-7-31 22:59:43

Pltr 发表于 2021-7-31 21:35
5分钟隧道淹没？视频里哪段？具体几分几秒时间 我再去看看

我现在不记得具体了，反正你去找昨天我给你看的那个35楼的那个视频，我对这个视频是非常有影响的，因为那个男人和弟弟和司机就是一开始不愿意离开心爱的车的，后来事态变得相当严重了，不得不从车天窗爬出，，，你去看一下这个对水淹没速度和当时的水情给他带来的感觉哦

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作者: xli422    时间: 2021-8-1 00:33:52

不信谣 不传谣 建议楼主亲自回国查明真相 为老百姓鸣冤上访

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作者: BJ0108    时间: 2021-8-1 02:03:38

看了这么多争论。政府确实没有诚信。其实他们要统计遇害人数很简单。查一下车牌号，和家里人联系，每一个遇害者的名字都可以很容易的找到。

为什么没有公布名字，为什么没有隧道内的视频？
绝大部分人需要的是真相和真正的监督机制的存在。
要不然，这样的灾难一定不是最后一次。

对那几位“昧着良心”洗地的，我希望你们还存在一点人性的善念。
还有一些人，不要拿这些受害的人，悲伤的人们来开玩笑。朱西朱东的调侃，很有趣吗？
有些中国人最缺少的，是“良知”。

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作者: BJ0108    时间: 2021-8-1 02:05:53

黑的伸手不见五指的地方，还在昧着良心洗地。真的都是“南北”的货色。

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作者: BJ0108    时间: 2021-8-1 02:10:29

楼主，我支持你这种发声的举动。让我觉得在这个昏暗的世界，还是有善良的，会思考的“中国人”存在的。

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作者: 留下足迹    时间: 2021-8-1 02:21:54

新马甸甸 发表于 2021-7-31 21:37
所谓的隧道淹没，不可能是完全淹没，只能说是没过普通轿车的高度吧？

当然全部淹没了，这么形容吧，
就如海底世界知道吧？这隧道
上面写着什么京广隧道的大字
一米来高大字都一半在水里了
你说还不是隧道都消失来表述
这就如横着的水瓶里面都是水
一点空气的空间余地都没有啊

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作者: 留下足迹    时间: 2021-8-1 09:37:29

Pltr 发表于 2021-7-31 21:35
5分钟隧道淹没？视频里哪段？具体几分几秒时间 我再去看看

呶，你也看看隔壁这个帖子哦，http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... &extra=page%3D1

我个人就是觉得你的认识是有误区的
人们现在说指的5分钟或者10分钟的
本身意思就是从意识到问题严重性算
无论隧道还是地铁，其实概念就如此
所以不要一概去认为或定位不是事实
本来你想嘛，谁会去在意一般情况下
唯独当人开始意识到重视起某一现象
所以对这个问题一味较之毫无意义的
事实就是最后阶段水流在短时间封顶

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作者: Pltr    时间: 2021-8-1 10:20:09

留下足迹 发表于 2021-8-1 08:37
呶，你也看看隔壁这个帖子哦，http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4046050&extra=page ...

这个理解我没有误区，十分钟左右的时间对最靠后车辆里的乘客或者忧郁不愿弃车的司机尤其是身材较矮的，就是最后的机会，这10分钟的水位线对有些人是从肚子涨到胸口，有的是从胸口涨到肩膀，有的是从肩膀直接没过头顶，那个车队最后方之一男幸存者说的十分钟涨了约20公分，所以他们知道再不走就没机会了。另一个视频我们确实也能明显看到，即便水位到腰部中年妇女也能较轻松的在隧道正中间往上坡涉水移动，所以隧道里靠后的人只要愿意弃车，即便水位到腰部甚至胸口以下都是有脱险机会的，除非极度怕水不会游泳而且是单独行动的司机，而且离出口越近水位上涨速度就越慢，那3个顺着管子游出来的幸存者从弃车到出口只有生死10分钟左右时间，但是越靠近出口的人就有13，15分钟或者20分钟依次类推。

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作者: 留下足迹    时间: 2021-8-1 10:47:38

Pltr 发表于 2021-8-1 09:20
这个理解我没有误区，十分钟左右的时间对最靠后车辆里的乘客或者忧郁不愿弃车的司机尤其是身材较矮的，就 ...

人在车里不愿弃车离去话，
这跟人身高没有半毛关系
车的高度基本相同不是嘛
问题是真要留车里水位涨
车门在没有外部人的帮助
是难以打开的这是常识哦
你没有看到最后逃离的人
都是从天窗口处爬出的吗？
而且这水可是全口径灌入
不是你想象类似消防龙头
完全是排山倒海的向前压
后期的水速不像之前缓慢
估计大坝早已被冲出大口
才加剧如此快速淹没隧道
这个跟水来源有直接关联
唯独从大坝被倾泻转严重
从小缺口一下子形成奔溃
才使逗留隧道人如此狼狈
差点难以逃脱这次的灾难
记住水流速不是一直一样
崩塌的大坝口是促成加速

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作者: 房奴甲    时间: 2021-8-1 10:56:25

BJ0108 发表于 2021-8-1 01:10
楼主，我支持你这种发声的举动。让我觉得在这个昏暗的世界，还是有善良的，会思考的“中国人”存在的。 ...

我顶你仗义执言。楼主字字冷静，有理有节。不是那些偷换概念胡搅蛮缠的东西们能说得过的。

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作者: zwanything    时间: 2021-8-1 10:57:21

留下足迹 发表于 2021-7-31 21:21
这种说法也不是最强理想dq
因为一开始就是慢慢的水流
所以都在车里等着向前移动，

要准确的计算，是很难的。流体力学我没学过，所以我没办法去准确计算。同时，我不相信人在极度紧张下能够很好的估计时间，除非经过了特别的心理训练。除非有视频清晰的显示，积水开始的时间，与灌到车高的时间。

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作者: 留下足迹    时间: 2021-8-1 11:04:21

zwanything 发表于 2021-8-1 09:57
要准确的计算，是很难的。流体力学我没学过，所以我没办法去准确计算。同时，我不相信人在极度紧张下能够 ...

这话有道理的，所以现在就有人说5分钟有人说10种，
就是存在你所说的这个原因，但总之就是说明速度快

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作者: zwanything    时间: 2021-8-1 11:09:57

paulwood 发表于 2021-7-31 21:29
船在这里只是参照物，跟它下面的水同速。

想了一下， 这么说你估计能清楚，体积/分钟 = 截面积 * 距离 / 分钟 = 截面积 * 速度 = 长 * 高 * 速度。水肯定是把长度覆盖的，那么就是说，按照你的公式，水是以隧道同等高度的水墙一样进入的。这样清楚了吗？所以这里的流速还取决于进水的“高度”。
但是，水是流体，流体力学我也没有学过，所以我也搞不出一个精确的模型。上面的建模只是很粗糙的平均概念。

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作者: paulwood    时间: 2021-8-1 11:16:03

zwanything 发表于 2021-8-1 10:09
想了一下， 这么说你估计能清楚，体积/分钟 = 截面积 * 距离 / 分钟 = 截面积 * 速度 = 长 * 高 * 速度。 ...

2米高的水就能淹死人。

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作者: zwanything    时间: 2021-8-1 11:25:32

paulwood 发表于 2021-8-1 10:16
2米高的水就能淹死人。

其实不用两米，对于不会游泳，有很紧张的情况下，我觉得1.5米的水位就很危险了，特别是还要考虑到孩子。总之呢，现在因为公信力不够，没能把名单公布出来，所以大家都在猜。现代版，盲人摸象。。。

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作者: yimi329    时间: 2021-8-1 13:05:53

paulwood 发表于 2021-7-31 15:36
隧道不需要积水10米，2米就能淹死人了。

隧道中间低，两边高。要积水也是从中间低的地方开始，先是中间积到两米，并不是整个隧道整体到两米。

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作者: 太极宗师001    时间: 2021-8-1 13:08:01

新马甸甸 发表于 2021-7-31 21:23
不对，我认为应该以发展的眼光看这件事，此一时彼一时

当时1975年和现在的城市/农村环境，城市发展，人 ...

我强调的是政府始终如一的作风：瞒报、虚报、假报。
从开始初步统计的8.5万人，到2.6万人，后来官员干脆说不到1万人。看来干脆没死人更好。

1975年8月20日（溃坝后12天），河南省委初步统计数字，全省死亡85,600多人，连同外地在灾区死亡的人数在内，最多不超过10万人。当时河南省委认为这个数字比较准确。中央慰问团在给毛泽东、中共中央写的关于河南、安徽灾情报告中，引用了这个数字[4][47]。当时驻马店地委的意见是“不主张再逐个核实”[47]。
8月下旬到9月中旬，新华社记者张广友和新华社国内内参组吴明华再次到河南、安徽沿旧路，从陆路重访灾区，写了5篇国内动态清样（即内参）。其中认为，原来报告的8.5万人的数字显然是多了，估计3万多人，最多不会超过4万人。[4][47]
1989年7月，骆承政主编、原水利部长钱正英作序的《中国历史大洪水（上）》内部发行版记载，“据统计，河南省有29个县市，1700万亩农田被淹，其中1100万亩农田受到毁灭性的灾害，1100万人受灾，85600多人死难。”1992年出版的下册（自称初版，实为第二版），载“据不完全统计……其中遭受毁灭性和特重灾害的地区约有耕地1100万亩，人口550万人，倒塌房屋560万间，……淹死26000人。”后来陈昌春（南京信息工程大学地理与遥感学院副教授）考据版次，判断“上卷发行后，发现死亡数字存在重大争议……莫非通过此种上、下卷分别表述的笔法表达不同的观点？……不管真相如何，曲解别人的原意也是新闻传播当中的大忌。“26000与超过2.6万”、“据统计与据不完全统计”构成了两组耐人寻味的悬念”[1]。最终，2.6万人这个数字成为后来被沿用的一个官方数字[5][47][48]。
同年，孟昭华和彭传荣编写的《中国灾荒史》一书中载录，1,029万人遭受毁灭性的水灾，约有10万人“当即被洪水卷走”[5][47][49]。
1994年，中国国务院长江三峡建设委员会副主任魏廷铮在马来西亚被外媒问及此事时回答：“不记得具体死亡人数，但不会超过一万人”，因为如果死亡人数超过万人，国际新闻界必然会有报道。这一说法遭到中国大陆民间的批评。[47]
1998年，《河南省驻马店地区“75·8”抗洪志》第85页数据：淹死22546人，病死1633人，受伤92096人[50]。
2005年，遂平县档案局所编的书《砥柱》记载，遂平全县被洪水冲走23万人，淹死18,869人，大部分死难者被冲积到京广线以下地区[47]。
2010年，中国科学院大气物理研究所研究员蔡则怡和赵思雄研究认为死亡近十万人，而中国科学院著名气象学家陶诗言写到，死亡人数达数万人（此由《南方都市报》报道）[5][47]。

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作者: yimi329    时间: 2021-8-1 13:14:44

paulwood 发表于 2021-7-31 14:08
小学数学应用题，隧道长1835米，从两头灌水只需流918米，0.918Km/0.167小时，水速只要达到5.497005988023 ...

你这真是暴露了智商了。首先隧道是中间低两头高，只有中间全部灌满了两边才会积水。所以出口那边的人弃车时实际里面基本上是已经满到顶了。我说的10分钟灌满就是基于那帮出口位置的人的说法，他们说10分钟满是指出口位置10分钟满（到顶），并不是整个隧道。也就是意味着里面在之前就开始积水，里面的人是有时间逃生，并不是只有10分钟，如果是按出口那帮人的说法就是10多分钟灌满到顶，那水流速度不亚于泄洪，明白？

还有，如果按你的算法来说，这种水流经过出口和入口时没啥影响，就只对里面的人有影响，一碰到里面里面的车子就完蛋，人出不来，对吧？

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作者: Pltr    时间: 2021-8-1 13:21:53

paulwood 发表于 2021-8-1 10:16
2米高的水就能淹死人。

前不久我听说某地区的两栖战斗部队在演习中发生士兵被1米5深的水淹死……

---

作者: paulwood    时间: 2021-8-1 13:24:07

yimi329 发表于 2021-8-1 12:05
隧道中间低，两边高。要积水也是从中间低的地方开始，先是中间积到两米，并不是整个隧道整体到两米。 ...

京广路隧道积水何以至此？现场受访的郑州市城市隧道综合管理养护中心工作人员告诉财新记者，7月20日下午四点以前，雨已经下得很大，但京广北路隧道还没有积水。从发现隧道有积水到隧道灌满，“大致推算就一两分钟”，据其推测，积水如此之快是由于暴雨之后，雨水从高架桥、陇海路等多个方向往中间倒灌，“那么大雨，一旦积水后，高架桥、主干道路段上的水都往低处流，只能到隧道里。”

前述论文的内容还显示，京广北路隧道结构设计考虑了防水问题，排水系统主要考虑排除雨季敞口段汇水、汽车带入隧道内的地面积水、日常冲洗废水、消防废水和少许渗漏水。但显然，郑州7月20日的暴雨量已经超出了上述防水范畴。

对于京广北路隧道里为何百余辆车被淹，上述不愿具名的工作人员称，目前还没办法确定车是从哪里来的，“水流倒灌是从高架桥往下灌，有一部分车可能原本不是在隧道里，是被冲下来的，此外还有从路面清理的车往里放，也有原本就在隧道里的车被困住了出不来。”

http://www.dahew.com/xwzx/16736.html

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作者: paulwood    时间: 2021-8-1 13:30:12

yimi329 发表于 2021-8-1 12:14
你这真是暴露了智商了。首先隧道是中间低两头高，只有中间全部灌满了两边才会积水。所以出口那边的人弃车 ...

我是门萨俱乐部的成员，智商高于98%的人。

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作者: 留下足迹    时间: 2021-8-1 13:32:20

應該這么理性去理解，在裡面的人，
最後想出來，也不一定會游泳的嘞，
這就是最後衹能選擇呆在車裡絕望，
祈求外來救援人員，人在這個時候，
門開不了，誰說都會自己能出來的？
後期不靠游泳自救是死了一條好吧，
這樣的洪水灌入水速逆勢，論體力
根本就屬於垂死掙扎的狀態求一命
很有可能面臨體力支持不住，嗆水
意識處於極度恐懼狀態，唯靠自救
總之，死亡數沒有那麼少，有掩蓋
但事實也不可能是上千上萬的數據

---

作者: Pltr    时间: 2021-8-1 13:35:02

paulwood 发表于 2021-8-1 12:30
我是门萨俱乐部的成员，智商高于98%的人。

还不是和大家一样，天天在屎盖抬杠讨论研究同样的一些问题？你能用实力说服绝大多数普通网友吗？

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作者: yimi329    时间: 2021-8-1 13:38:42

zwanything 发表于 2021-7-31 21:02
好吧，建个模吧，隧道长1835米* 宽度20米 * 4米，得出隧道的容积，为了简单起见，假设下水道完全堵死，那 ...

考虑入口处水流高度明显要很低，按0.5米算吧（水流太高了人车一律无视了就），这么一算入口那边进水跟泄洪有一拼了。这帮人真会抖机灵，呵呵。按这样算，水流：1835*4/20米高/60秒/0.5米高=12m/s。

这水有多猛，给个参考：消防用的水枪水速大致在8m/s左右，但口径与20m*0.5m，没法比。

补充内容 (2021-8-1 12:43):
消防水枪算错了，在50m/s及以上。水枪那么小的口径有时候都得两个消防员才能稳住。

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作者: Mayfield    时间: 2021-8-1 13:39:52

paulwood 发表于 2021-8-1 12:24
京广路隧道积水何以至此？现场受访的郑州市城市隧道综合管理养护中心工作人员告诉财新记者，7月20日下 ...

我在64楼是怎么回复你的？

任何流量的公式都是不适用的，淹没隧道的是关键是地势和雨量。隧道的地势低，周围的高地势的雨水基本都汇集到地势低的地方了，并且不是简单从隧道口进入的，更多的是从隧道壁那里从天而降了。

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作者: yimi329    时间: 2021-8-1 13:47:37

Mayfield 发表于 2021-8-1 12:39
我在64楼是怎么回复你的？

任何流量的公式都是不适用的，淹没隧道的是关键是地势和雨量。隧道的地势低， ...

那人算得有问题，但你这个考虑也有问题：即使算是从上面降下来的水，总入水面积也有限，并不会比入口多太多，并不太影响进水量评估。结论还是：隧道这么大体量，短时间灌满不容易。

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作者: yimi329    时间: 2021-8-1 13:50:24

paulwood 发表于 2021-8-1 12:24
京广路隧道积水何以至此？现场受访的郑州市城市隧道综合管理养护中心工作人员告诉财新记者，7月20日下 ...

一两分钟，你这个更猛。。。。

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作者: yimi329    时间: 2021-8-1 13:51:41

paulwood 发表于 2021-8-1 12:30
我是门萨俱乐部的成员，智商高于98%的人。

写到你的CV了嘛？我有全国数学竞赛和计算机ACM华某区一等奖，我是写在CV上的。

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作者: Mayfield    时间: 2021-8-1 13:57:16

yimi329 发表于 2021-8-1 12:47
那人算得有问题，但你这个考虑也有问题：即使算是从上面降下来的水，总入水面积也有限，并不会比入口多太 ...

已经没法用公式计算了，每分钟的流量和流入路径都是不同的。

但是，可以肯定的是：隧道不可能是5分钟灌满的。现场逃生的多人介绍是40--50分钟灌满了隧道。

但是，40--50分钟灌满了隧道，不等于有40--50分钟的逃生时间。真正逃不出来的是舍不得弃车，后来水位真正危及生命想跑又跑不出来的人。

---

作者: Mayfield    时间: 2021-8-1 13:59:26

yimi329 发表于 2021-8-1 12:51
写到你的CV了嘛？我有全国数学竞赛和计算机ACM华某区一等奖，我是写在CV上的。 ...

他的情商可能是低于98%的人。

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作者: paulwood    时间: 2021-8-1 13:59:37

yimi329 发表于 2021-8-1 12:51
写到你的CV了嘛？我有全国数学竞赛和计算机ACM华某区一等奖，我是写在CV上的。 ...

无图无真相。

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作者: yimi329    时间: 2021-8-1 13:59:48

Mayfield 发表于 2021-8-1 12:57
已经没法用公式计算了，每分钟的流量和流入路径都是不同的。

但是，可以肯定的是：隧道不可能是5分钟灌 ...

嗯，实际上我也没想用公式算，直接用车子通过来推算更直观。这主要是用来反驳那些动不动就说10分钟灌满的，然后我们就需要让他们知道10分钟灌满是什么概念。然后还有说1分钟灌满的，，，也真是服了他们了。

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