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标题: 京广隧道最长的一段，正常走一遍的路程（也就是被淹的最严重的那段） [打印本页]

作者: 匿名 时间: 2021-7-23 20:58:57 标题: 京广隧道最长的一段，正常走一遍的路程（也就是被淹的最严重的那段）

https://twitter.com/i/status/1418257370027864069

这一段隧道5分钟被水灌满，再怎么大的暴雨也做不到，只能是无预警泄洪，郑州常庄水库泄洪是这次惨剧的元凶。除了入口和出口的车辆人员有机会逃跑以外，隧道中间的那一段无人能逃脱。我只希望我错了，我希望我推断的漏洞百出，希望里面的人都逃出来了。假如不是，那么死者可能成千上万。

补充内容 (2021-7-23 20:08):
https://twitter.com/i/status/1418481007741833217
亲历者现身

作者: XiaoFaye 时间: 2021-7-23 21:00:26

国内任何隧道都会设置有逃生口的，这也是国标之一，希望被困的人都从那里逃出来了。

作者: 匿名 时间: 2021-7-23 21:02:10

XiaoFaye 发表于 2021-7-23 20:00
国内任何隧道都会设置有逃生口的，这也是国标之一，希望被困的人都从那里逃出来了。 ...

是的，我非常希望如此，希望人们都安全逃生了，车辆泡了就泡了，人一定要平安。

作者: bintoo 时间: 2021-7-23 21:09:12

不要小看自然的力量，没什么自然是做不到的。

隧道估计逃生在洪水的情况下估计很困难，逃生口肯定有，但在水中和混乱中行动不便方向难辨。。。

作者: 匿名 时间: 2021-7-23 21:14:49

别再胡说了好不？都说了千遍万遍，那是"千年一遇"的暴雨！

作者: eurotour 时间: 2021-7-23 21:19:50

这个京广隧道，目击者的口述都是在3-4小时在灌满，5分钟灌满的说法可信度很低，而且水库泄洪朝着大都市泄，有没有脑子？

作者: anzbank 时间: 2021-7-23 21:21:20

如果逃生门算防弹衣的话，遇上这个1小时200毫米算是被炮决了

作者: yimi329 时间: 2021-7-23 21:21:47

eurotour 发表于 2021-7-23 20:19
这个京广隧道，目击者的口述都是在3-4小时在灌满，5分钟灌满的说法可信度很低，而且水库泄洪朝着大都市泄， ...

但上面链接回复的里面，有个视频，水满了，里面还有几个人在漂着，从最顶上开始爬。

作者: Esipan 时间: 2021-7-23 21:40:09

这么长的隧道5分钟灌满可信度真是极低何况评论里说还有3个逃生井网上现在说什么的都有自己甄别吧如果真的在乎

作者: eurotour 时间: 2021-7-23 21:45:06

最新的新闻报道：郑州遇难人数升至51人了

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2021-7-23 21:47:25

等等看官方怎么说吧。

作者: rabbit 时间: 2021-7-23 21:48:26

eurotour 发表于 2021-7-23 20:45
最新的新闻报道：郑州遇难人数升至51人了

估计需要一些时间去核实遇难者的身份，数字在接下来几天会继续攀升。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2021-7-23 21:49:17

如果一个地方一个人就救下了70个人，其他地方会怎么样呢？

河南巩义米河镇突发山洪

两辆载有近70人的大巴车被困

生死时刻

一名男子开着铲车赶来

救下车上全部人员

亲历者激动回忆：

“看到他的那一刻

一下子有希望了！”

作者: 图帝@-@ 时间: 2021-7-23 21:52:05

看香港電視新聞採訪地鐵5号線遇難者家屬，當時官方公佈12名死者當中並不包括她的家人。

作者: polymorph 时间: 2021-7-23 21:52:30

Esipan 发表于 2021-7-23 16:40
这么长的隧道5分钟灌满可信度真是极低何况评论里说还有3个逃生井网上现在说什么的都有自己甄别吧如果 ...

五分鐘灌滿是某些特定人士的期待與希望,想想柴玲當初說過的話就能理解了

作者: Esipan 时间: 2021-7-23 21:52:38

eurotour 发表于 2021-7-23 20:45
最新的新闻报道：郑州遇难人数升至51人了

打脸无数有心人士不过还是希望数字尽可能不增加了吧天佑河南

作者: polymorph 时间: 2021-7-23 21:55:18

天佑河南

作者: Esipan 时间: 2021-7-23 21:57:03

polymorph 发表于 2021-7-23 20:52
五分鐘灌滿是某些特定人士的期待與希望,想想柴玲當初說過的話就能理解了 ...

吃人血馒头为了反而反的真是挨千刀还好它们已经滚出去了

作者: 图帝@-@ 时间: 2021-7-23 21:57:51

災情尚未過去，安陽，新鄉多處决堤，近百萬人生命受到威脅。

作者: Clark1129 时间: 2021-7-23 22:02:13

Esipan 发表于 2021-7-23 20:57
吃人血馒头为了反而反的真是挨千刀还好它们已经滚出去了

该别bb的是你

作者: Clark1129 时间: 2021-7-23 22:02:39

polymorph 发表于 2021-7-23 20:52
五分鐘灌滿是某些特定人士的期待與希望,想想柴玲當初說過的話就能理解了 ...

人，要搞清楚说话和放屁的区别

作者: 呼啸寒风 时间: 2021-7-23 22:07:29

polymorph 发表于 2021-7-23 20:52
五分鐘灌滿是某些特定人士的期待與希望,想想柴玲當初說過的話就能理解了 ...

小心被封哦

作者: 一缕烟丝 时间: 2021-7-23 22:08:50

匿名者发表于 2021-7-23 20:14
别再胡说了好不？都说了千遍万遍，那是"千年一遇"的暴雨！

千年一遇不足甩锅，应该是万年一遇，自大禹治水以来

作者: lxz1990 时间: 2021-7-23 22:19:07

eurotour 发表于 2021-7-23 20:19
这个京广隧道，目击者的口述都是在3-4小时在灌满，5分钟灌满的说法可信度很低，而且水库泄洪朝着大都市泄， ...

常庄水库泄洪是实锤了，官方微博都承认了，关键是泄了多少？对市区灾情的影响加重了多少，是不是元凶？

作者: polymorph 时间: 2021-7-23 22:19:32

Clark1129 发表于 2021-7-23 17:02
人，要搞清楚说话和放屁的区别

我可以當柴玲的話是放屁

作者: zwanything 时间: 2021-7-23 22:24:23

即使是泄洪，应该也有原因，不需要着急下结论吧。一个著名的辩论，是牺牲N个人，还是牺牲1个人。。。当然我也是瞎猜。
看了这个视频，游泳还是要会啊，会游泳的人，如果够镇定，逃出去可能还是挺大的，过一段就有通路面的路段。

作者: lxz1990 时间: 2021-7-23 22:30:35

zwanything 发表于 2021-7-23 21:24
即使是泄洪，应该也有原因，不需要着急下结论吧。一个著名的辩论，是牺牲N个人，还是牺牲1个人。。。当然我 ...

如果不泄洪会造成溃坝或者更严重的后果，泄洪是不得已而为之，那么泄洪当然没有问题。

问题是泄洪之前是不是应该先向郑州预警和说明情况，一些低洼的特定地点执行强制疏散和撤离，经量减少生命和财产的损失？哪怕只有一两个小时的时间执行那也好啊，为什么20号泄洪21号才在微博上发布，而且还只是一条微博贴子而已，预计通知都算不上。就如克版说的一样，是不是决定泄洪的人根本没有想到有什么后果，觉得大不了就是淹几条街而已？

作者: zwanything 时间: 2021-7-23 22:35:45

lxz1990 发表于 2021-7-23 21:30
如果不泄洪会造成溃坝或者更严重的后果，泄洪是不得已而为之，那么泄洪当然没有问题。

问题是泄洪之前是 ...

嗯，我也刚看了那边得更新。执行泄洪的人这次跑不掉了吧。这也说明这些执行人领导人不合格，判断完全错误。

作者: lxz1990 时间: 2021-7-23 22:42:40

zwanything 发表于 2021-7-23 21:35
嗯，我也刚看了那边得更新。执行泄洪的人这次跑不掉了吧。这也说明这些执行人领导人不合格，判断完全错误 ...

水利和环境工程我是不太懂，只是一个普通土木狗而已，但是要执行泄洪的话难道不应该有一堆水利专家和技术人员先快速把参数输入事先准备的数学模型模拟泄洪以后的所有可能性? 单凡执行了类似的操作，通过电视和网络媒体事先通知郑州市民和市政府，灵活变通一下，就完全可能避免那么多伤亡。

这何止是不合格，完全是渎职和草菅人命

作者: zwanything 时间: 2021-7-23 22:48:00

lxz1990 发表于 2021-7-23 21:42
水利和环境工程我是不太懂，只是一个普通土木狗而已，但是要执行泄洪的话难道不应该有一堆水利专家和技术 ...

哦那你也算半专业人士了。可见这帮人平时拍脑袋习惯了，坐实的话，那自然是草菅人命了。

作者: lxz1990 时间: 2021-7-23 22:57:29

zwanything 发表于 2021-7-23 21:48
哦那你也算半专业人士了。可见这帮人平时拍脑袋习惯了，坐实的话，那自然是草菅人命了。 ...

半个专业人士算不上，但是搞过工程的人都知道这种大型 infastructure，例如发电站，水坝，桥梁等，一般都要有数学模型来帮助执行各种决策，平时都应该时不时的有演习

作者: 119900 时间: 2021-7-23 23:45:40

希望都好啊。。。

作者: bluesky2020 时间: 2021-7-24 01:08:09

lxz1990 发表于 2021-7-23 21:42
水利和环境工程我是不太懂，只是一个普通土木狗而已，但是要执行泄洪的话难道不应该有一堆水利专家和技术 ...

终于有人说大实话了

作者: 匿名 时间: 2021-7-24 07:21:01

lxz1990 发表于 2021-7-23 21:57
半个专业人士算不上，但是搞过工程的人都知道这种大型 infastructure，例如发电站，水坝，桥梁等，一般都 ...

你大概不了解，在中国，如果泄洪之前给通知，那么洪水影响下的地区的人员财产等等的损失都涉及到赔偿问题。如果趁着下大雨偷偷的泄洪，就可以当作自然灾难，就不存在赔偿一说了。这就是为什么中国政府强调这雨多么多么的大，却绝口不提水库泄洪。

https://twitter.com/i/status/1418423245657632779

看看以上这个视频，你觉得这种水流是雨造成的？

泄洪前通知这种问题，应该做，但是考虑到以上问题，你觉得他们一定就会做吗？

作者: jbr3346 时间: 2021-7-24 07:58:14

匿名者发表于 2021-7-24 06:21
你大概不了解，在中国，如果泄洪之前给通知，那么洪水影响下的地区的人员财产等等的损失都涉及到赔偿问题 ...

看着你给的链接下那些人恶毒的言论，
那群人应该都不在国内把，也能说的头头是道，仿佛自己是亲历者一般。
少搞一些阴谋论的事情，说话阴阳怪气的，大灾大难面前做个人吧。

作者: polymorph 时间: 2021-7-24 08:37:21

jbr3346 发表于 2021-7-24 02:58
看着你给的链接下那些人恶毒的言论，
那群人应该都不在国内把，也能说的头头是道，仿佛自己是亲历者一般 ...

這些人先射箭再畫靶也不是第一天了

作者: 图帝@-@ 时间: 2021-7-24 10:38:58

估計死亡人數統計數字還會上升。

[youtube]https://youtu.be/L0GYRLUJ43U[/youtube]

作者: lxz1990 时间: 2021-7-24 12:04:55

匿名者发表于 2021-7-24 06:21
你大概不了解，在中国，如果泄洪之前给通知，那么洪水影响下的地区的人员财产等等的损失都涉及到赔偿问题 ...

我只是作为一个工程狗从技术层面上分析了这件事，程序上因该怎么做。如果因为政治猫腻和财政考量，不愿意发出泄洪通知那也是可以预见到的，这种事情又不是第一次了。

我也是看过这个水流的流速之后才怀疑是泄洪造成的，如果单纯是雨水的的话，这种湍急的水流在郑州这样地势平坦的城市是很难形成的

作者: porkpie 时间: 2021-7-24 12:21:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Pltr 时间: 2021-7-24 16:16:42

河南郑州作为一个比较干旱的中部省会城市，大家不要把南方城市的抗洪高标准去要求她！毕竟当地太缺乏类似经验！更重要的是现在各地当官的都是把最大精力花在防犯新冠疫情上，他们谁会料到特大降雨！都是百年第一次和武汉当时的政府一样倒霉！

作者: 匿名 时间: 2021-7-24 17:03:05

应该不是泄洪，而是暴雨导致的突然溃堤，没办法预警的。。。。泄洪会提前通知的。

作者: 匿名 时间: 2021-7-24 17:05:58

匿名者发表于 2021-7-24 16:03
应该不是泄洪，而是暴雨导致的突然溃堤，没办法预警的。。。。泄洪会提前通知的。
...

补充内容 (2021-7-24 16:07):
天维的破水印，这个通知是20号发出的，但没有向社会公布

图片附件: E64a4rJWUAUsgtB.jpeg (2021-7-24 17:05:44, 88.15 KB) / 下载次数 3
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjUxNjExOXxlZWFhNzkzNHwxNzQwNjYzMTg3fDB8MA%3D%3D

作者: Pltr 时间: 2021-7-24 17:22:54

匿名者发表于 2021-7-24 16:05
补充内容 (2021-7-24 16:07):
天维的破水印，这个通知是20号发出的，但没有向社会公布 ...

所以关键就在管涌险情如果不管，然后造成溃堤，郑州会不会面临整个水坝的洪水淹没半个甚至整个城市？这是关键！要好好调查！

作者: 翁塞.行.在路上 时间: 2021-7-24 18:06:53

刚刚看到一篇文章：
【直击京广路隧道排水现场：数百辆泡水车被捞出，有遗体被发现】
里面有其中当事人的一段描述，供大家参考

"在7月20日持续了一天一夜的大暴雨中，京广北路隧道又拥堵上了，女出租车司机朱云和她新买的出租车，正是在堵在了这条隧道上。

当天下午3点，朱云开车进入隧道，但一直到下午4点多，才从京广北路隧道位于中原路的入口，挪动到位于淮河路附近的出口，长度约2公里的隧道，她走了将近两个小时，才终于走到出口处的坡路上。

为什么会走得这么慢？朱云说，她认为至少有三个原因，加剧了这条隧道的拥堵：原因之一，是郑州的市政排水设施，一到下雨天，就到处都是积水，随着车辆的行走速度降低，郑州的很多道路就开始变得拥堵不堪，而原因之二，则是京广北路隧道本来在陇海路有一个用于车辆分流、右拐的出口，但当天，由于该隧道上方的京广路与陇海路路口早已拥堵多时，本来计划从该出口拐出的朱云，发现该出口已被禁止驶出，虽然该举措减缓了隧道上方道路的通行压力，但却加剧了京广北路隧道内部的拥堵程度。

下午近4点，伴随着郑州的倾盆大雨，隧道内的拥堵程度也开始加剧了，朱云发现，此时的隧道内部，虽然车辆确实拥堵，但道路上的积水并不很多。被堵了近2个小时，朱云的车终于挪动到了隧道出口，此时，她的前方，仅有数辆和她一起等待红绿灯的轿车，如果顺利的话，等到绿灯亮起时，她的车就能摆脱隧道了。

但此时，一股自上而下的洪水突然冲入隧道，隧道内外，洪水弥漫，大水很快淹没了车门。整个隧道，顿时乱作一团。

朱云发现，自己的车，整个轮胎都已经被洪水淹没，而在她的身后，一些被堵在隧道深处的车辆，则很快被洪水淹没，一时间，整个隧道内，哭喊声、呼救声响成一片，顺着喊声看去，朱云看到身后一辆宝马车上，两个年轻女孩正在爬上车顶，边哭边喊。

眼瞅着刚买的新车被泡在洪水中，朱云很是心疼，就在她犹豫着到底是继续坐在车内等洪水过去，还是立即弃车逃生时，车门外开始有人大喊：“还不赶紧出来，要被淹死了！”当朱云在这名好心人的帮助下，拉开车门时，洪水一下子弥漫了这个车厢。当他们逆流而上，爬出隧道时，回头一看，洪水已经弥漫了整个隧道，此时，断断续续的呼喊声还在从隧道深处传来。

“大水突然就漫进来了！本来我已经快出京广路隧道了，但就差那么几分钟。”朱云说。"

我看完之后在想象当时的情景
在她（朱云）后面，隧道里还有车么？还有多少辆车？在这些车里有人么？如果有，他/她们来得及逃生么？

原文链接：https://finance.sina.com.cn/tech ... qciyzk7212451.shtml

作者: 翁塞.行.在路上 时间: 2021-7-24 19:15:16

不会下载这个视频。只能把链接贴这里，有兴趣去看:

【京广隧道最后逃生者讲述生死时刻：抓住一根管道救命，刚爬出3分钟水灌满】
https://www.163.com/news/article/GFLIOKPL0001899O.html

当然你可以说这个视频是假的，你也可以说视频的主角是轮子，你还可以认为当时整个隧道里就只有他们三个人~~~~~~~

作者: lxz1990 时间: 2021-7-24 19:18:20

Pltr 发表于 2021-7-24 16:22
所以关键就在管涌险情如果不管，然后造成溃堤，郑州会不会面临整个水坝的洪水淹没半个甚至整个城市？这是 ...

这是关键么？

退一万步说，就算泄洪无可避免，经过数据模型模拟后不泄洪会造成更大的伤亡和损失，当然要泄洪，可是关键是为什么泄洪前没有进行公众预警，是一个小时，几十分钟的提前预警也没有，哪怕是一边泄洪一遍执行室内紧急疏散也没有，现在能找到的最早的公众可以接触到的公开信息是泄洪一天之后党媒发的一条微博。

作者: Pltr 时间: 2021-7-24 19:55:22

lxz1990 发表于 2021-7-24 18:18
这是关键么？

退一万步说，就算泄洪无可避免，经过数据模型模拟后不泄洪会造成更大的伤亡和损失，当然 ...

有你这事后诸葛亮水平的一半，估计德国也不会死那么多人了……那么大个郑州那么多人！你当时能算出哪里会被淹？即便发出全城预警，谁会理你？大家冒着暴雨出城？去哪里？

补充内容 (2021-7-24 18:57):
如果大街出城避难，堵在隧道里马路上更多啊？水一冲，不是死更多人？你又能事后诸葛亮了！

补充内容 (2021-7-24 19:00):
政府明明知道洪水会来，却不负责任让大家无序撤离郑州，造成交通瘫痪，最终酿出更多不必要死伤！

作者: lxz1990 时间: 2021-7-24 20:18:44

Pltr 发表于 2021-7-24 18:55
有你这事后诸葛亮水平的一半，估计德国也不会死那么多人了……那么大个郑州那么多人！你当时能算出哪里会 ...

呵呵，又扯到德国去了。德国这的主要地区是rural area，主要原因是信息传达不到位，而不是根本没有传达信息，而且和河南水库泄洪两码事。

排水泄洪需要用数模推算结果不是基操？我当然算不出来，我又不是这个专业的，不过我大二还是学过一些hydraulic 的粗浅知识，多多少少了解一点，不过我算不出来，水流，地势，降雨量参数都有，你防洪工程师，技术人员和水利专家还能算不出洪流往哪里流，流速多少，流量多大？有了这些考证你能预测不了对市区的影响？人家就是吃这碗饭的。我不信这些人算不出来，只是算出来了上报给领导们，领导们下不下达指令通知社会就不是技术人员和工程师能够决定了的。

发泄洪预警又不是让你出城跑路逃命，。而是让你好好呆在家里不要去低洼地带，低洼地带的人根据指示尽量向高处转移，把事情说到严重一些，广而告之，凡是脑子正常的人都会遵守指示，更何况向中国老百姓这种比较听话的群体里。就算没人理你，你政府把隧道和地铁一封这些人不就活下来了？他们还敢硬闯隧道？

说到预警，这次河南气象局是好样的，尽职尽责了。中国南方城市凡是又红色暴雨预警不都是严苛执行停工停学停运？试问河南政府这次做到了哪一点？你不能因为是内陆城市，红色警报见得少就把责任推给老天吧，还不是怕担责任怕丢官帽子？

我是事后诸葛亮不假，但是你政府的职责不就是要事先诸葛亮？你政府和我一个网民的水平一样只能事后诸葛亮，泄洪造成了如此恶劣的影响，还辩解说“我当时怎么算的出哪里会被淹，而且就算给你们发预警你们也不见得遵守。” 这样的政府除了被骂还有什么用？

作者: lxz1990 时间: 2021-7-24 20:24:52

Pltr 发表于 2021-7-24 18:55
有你这事后诸葛亮水平的一半，估计德国也不会死那么多人了……那么大个郑州那么多人！你当时能算出哪里会 ...

又开始往全城撤离上臆测了，别说这次泄洪暂时还轮不到要弃城逃命的程度，只要待在高层和家里就不大会有生命危险，就算非要到了弃城撤离才能活的程度，那你这泄洪和溃坝有什么本质区别？反正郑州都要被彻底淹了，这些当官的有点责任心就留下和老百姓一起陪葬吧

作者: lxz1990 时间: 2021-7-24 20:28:35

Pltr 发表于 2021-7-24 18:55
有你这事后诸葛亮水平的一半，估计德国也不会死那么多人了……那么大个郑州那么多人！你当时能算出哪里会 ...

真到到那种程度的泄洪，政府为什么要不负责让大家无须撤离郑州? 为什么不能负责任有序撤离？政府的职责和功能不应该就在这种情况下体现么？

作者: Pltr 时间: 2021-7-24 20:41:17

lxz1990 发表于 2021-7-24 19:28
真到到那种程度的泄洪，政府为什么要不负责让大家无须撤离郑州? 为什么不能负责任有序撤离？政府的职责和 ...

哄哄哄！所以小规模泄洪的算法下，让政府在大暴雨的时候，有序组织大家撤离撤离哪些地方的郑州人？大概撤离多少数量，往哪里撤离？撤离路线？

作者: lxz1990 时间: 2021-7-24 20:49:46

Pltr 发表于 2021-7-24 19:41
哄哄哄！所以小规模泄洪的算法下，让政府在大暴雨的时候，有序组织大家撤离撤离哪些地方的郑州人？大概 ...

关闭地铁隧道等封闭交通通道，建议市民不要外出，撤离低洼地区可能会受到影响的群众，做到这三点中的任何一点估计地铁和隧道的伤亡就会极大降低。

至于撤离多少人数，往哪里车，路线，这不是郑州市政技术人员和官僚们应该具体情况具体分析然后做出紧急预案？

所以你的建议是为了避免恐慌，泄洪不通知公众，泄洪造成的影响就是掷色子让大家听天由命是吧？

作者: Pltr 时间: 2021-7-24 21:03:08

lxz1990 发表于 2021-7-24 19:49
关闭地铁隧道等封闭交通通道，建议市民不要外出，撤离低洼地区可能会受到影响的群众，做到这三点中的任何 ...

这样处理的话，如果洪水没来呢？郑州人三天后会不会出来骂你，无能政府劳民伤财！把地铁和隧道都停了，基本上就是郑州交通给瘫痪一半了，这和封锁全城有很大区别？这样不是造成更多的人开私家车或电动车上路？中国人的素质会听你政府的口头天气警告？一个年年担心旱灾的城市，谁会理你哦……

作者: 匿名 时间: 2021-7-24 21:08:54

lxz1990 发表于 2021-7-24 19:49
关闭地铁隧道等封闭交通通道，建议市民不要外出，撤离低洼地区可能会受到影响的群众，做到这三点中的任何 ...

何必浪费时间在这种人身上？他们的意思就是中国人没有素质，需要被共产党管，但最后是生是死就看自己的运气了，发财了是自己努力和党的关怀下得到的，失败了是天，是地，是命，但自己是人生赢家，是必胜客。至于中国人是听党的话还是不听党的话，就是靠他们一张嘴决定的，主要看怎么说能让自己继续做必胜客。

作者: 匿名 时间: 2021-7-24 21:14:45

lxz1990 发表于 2021-7-24 19:49
关闭地铁隧道等封闭交通通道，建议市民不要外出，撤离低洼地区可能会受到影响的群众，做到这三点中的任何 ...

按他的理论，火警钟响的时候是不能疏散的，会造成恐慌和踩踏，如果不是真的有火呢？如果真的被火烧死了，那就是命不好，天注定，没有素质，为什么火警钟响的时候不撤离？如果火警钟没有响，那是政府为了不引起恐慌，所以不拉响，是为了大家好，以后还会继续下去，为了大家好嘛。

作者: lxz1990 时间: 2021-7-24 21:20:37

Pltr 发表于 2021-7-24 20:03
这样处理的话，如果洪水没来呢？郑州人三天后会不会出来骂你，无能政府劳民伤财！把地铁和隧道都停了，基 ...

“如果洪水没来”就是一个假命题。只有来，或者不来，各种参数都有，你连天气都可以预测，你人工泄洪以后连洪水的流向，流速都预测不了？这是人工泄洪，又不是自然洪灾，说预测不了的就去骗骗外行人吧

好吧，就算你说的，政府真的无能到连泄洪的洪流去哪里都预测不了，那么这种对潜在灾害的应对处理就是要考虑worst case scenario，不能考虑万一洪水没来呢，而是要考虑洪水来了的情况。一看你就是从来没有接触过工程行业，凡是了解一些的，都知道做工程设计有一个design factor，用这个facotr的原因就是要考虑worst case scenario。同理，对待潜在的灾害也是一样，优先考虑最糟糕的结果而不是想着万一没事会不会被骂，背锅。

如果一个政府怕被骂，怕背锅，那你还是让别人来执政吧。

作者: lxz1990 时间: 2021-7-24 21:22:22

匿名者发表于 2021-7-24 20:14
按他的理论，火警钟响的时候是不能疏散的，会造成恐慌和踩踏，如果不是真的有火呢？如果真的被火烧死了， ...

你说的这个太好了，还费劲说半天，我要黏贴一下。

作者: Pltr 时间: 2021-7-24 21:29:58

lxz1990 发表于 2021-7-24 20:20
“如果洪水没来”就是一个假命题。只有来，或者不来，各种参数都有，你连天气都可以预测，你人工泄洪以 ...

又事后诸葛亮了？郑州又不是浙江沿海城市，这里的人连台风洪水都没见过，你让从来没遇过水灾的地方政府如何第一时间作出那么多模型推算？哪来的相关经验？

作者: 匿名 时间: 2021-7-24 21:36:12

补充内容 (2021-7-24 20:37):
黄河流域自古就是水患严重的地方，没有数据，没有经验？你这是在黑共产党吗？

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作者: lxz1990 时间: 2021-7-24 21:42:43

Pltr 发表于 2021-7-24 20:29
又事后诸葛亮了？郑州又不是浙江沿海城市，这里的人连台风洪水都没见过，你让从来没遇过水灾的地方政府如 ...

郑州前几年就被淹过一次，政府没有从之前吸取经验教训？浙江杭州是中国城市，郑州就不是中国城市？中国城市的红色暴雨预警应对机制还分内陆和沿海？难道不是统一标准？沿海城市又红色暴雨预警就做到三停，你郑州就因为你是内陆城市没有太多经验所以可以搞特殊？还是红色暴雨级别的雨量因为你郑州是内陆城市所以对你不用太狠？普通老百姓是没怎么见过这么大的雨，那你政府是干什么吃的？你政府存在的意义不就是统一规范统一执行，你连这点都做不到那也别搞什么统一规范了，以后各个市政府根据自己的经验指定标准呗，再要吸取多少血泪教训都是听天由命是吧。

作者: lxz1990 时间: 2021-7-24 21:45:56

Pltr 发表于 2021-7-24 20:29
又事后诸葛亮了？郑州又不是浙江沿海城市，这里的人连台风洪水都没见过，你让从来没遇过水灾的地方政府如 ...

还真别说我事后诸葛亮，就这次郑州和河南政府的作为，我上我也行，而且不一定做到比他们差

作者: Pltr 时间: 2021-7-24 21:51:30

lxz1990 发表于 2021-7-24 20:42
郑州前几年就被淹过一次，政府没有从之前吸取经验教训？浙江杭州是中国城市，郑州就不是中国城市？中国城 ...

你不是从事工程技术的专业人士吗？就按你的技术推演，弄个模型出来，把泄洪流量和质量的数据放到软件里，代入啥水库的位置和郑州的地形构造，你搞个类似的演算，大家一看便知到了。我就喜欢抬个杠而已，也不是为了独裁洗地，能学点工程设计演算啥的，也挺开心的。

补充内容 (2021-7-24 20:54):
我倒现在也不知道，这泄洪的时间和水淹隧道和地铁的时间线！你知道吗？

作者: Pltr 时间: 2021-7-24 22:02:05

lxz1990 发表于 2021-7-24 20:45
还真别说我事后诸葛亮，就这次郑州和河南政府的作为，我上我也行，而且不一定做到比他们差 ...

这个我相信你的！郑州不是一二线城市，政府官员的水平更没法和直辖市或者沿海发达地区的官员比。

作者: lxz1990 时间: 2021-7-24 22:03:16

Pltr 发表于 2021-7-24 20:51
你不是从事工程技术的专业人士吗？就按你的技术推演，弄个模型出来，把泄洪流量和质量的数据放到软件里， ...

我的本事也就弄弄static structural analysis，给我个point load或者distributed load我给你算出一个bending moment和deformation什么的，水利不是我的专长，唯一的一点知识也就还给老师了，没本事弄一个出来，就算有本事也没有人家水利工程的专业编程软件，就算有也不一定会用不是么。

工程设计也不是一朝一夕能够学会的，你这么有时间抬杠，又有兴趣的话完全可以报一个全日制4年土木工程，可以开心4年啊

作者: lxz1990 时间: 2021-7-24 22:09:06

Pltr 发表于 2021-7-24 20:51
你不是从事工程技术的专业人士吗？就按你的技术推演，弄个模型出来，把泄洪流量和质量的数据放到软件里， ...

泄洪20日早上10点半开始，水淹隧道是4点到4点半之间开始，地铁被淹是下午6左右开始

作者: Pltr 时间: 2021-7-24 22:10:05

lxz1990 发表于 2021-7-24 21:09
泄洪20日早上10点半开始，水淹隧道是4点到4点半之间开始，地铁被淹是下午6左右开始 ...

泄洪地点离这两处距离是多少？

作者: lxz1990 时间: 2021-7-24 22:14:33

Pltr 发表于 2021-7-24 21:10
泄洪地点离这两处距离是多少？

你自己查啊，百度地图上不都有么，不都告诉你泄洪书库理市中心就6公里远么？

作者: Pltr 时间: 2021-7-24 22:20:14

lxz1990 发表于 2021-7-24 21:14
你自己查啊，百度地图上不都有么，不都告诉你泄洪书库理市中心就6公里远么？ ...

我只负责抬杠，不负责自己搜集数据，我不懂啥工程更不会搞推算！我就觉着泄洪离市区才6公里，这洪水要花5个小时才冲6公里？洪水呃！水流那么慢？距离不是60公里？你确定？

补充内容 (2021-7-24 21:21):
才6公里的话，我步行都比洪水速度快呃……

作者: 匿名 时间: 2021-7-24 22:21:11

http://renshi.people.com.cn/n1/2019/0612/c139617-31132003.html 郑州市委书记是浙江人，读的是杭州大学地理系地理专业，来呀，继续洗，说郑州的官员没有专业知识，没有经验

作者: 匿名 时间: 2021-7-24 22:22:58

lxz1990 发表于 2021-7-24 21:14
你自己查啊，百度地图上不都有么，不都告诉你泄洪书库理市中心就6公里远么？ ...

何必跟深井冰较劲

作者: lxz1990 时间: 2021-7-24 22:31:41

Pltr 发表于 2021-7-24 21:20
我只负责抬杠，不负责自己搜集数据，我不懂啥工程更不会搞推算！我就觉着泄洪离市区才6公里，这洪水要花5 ...

降雨量改变了，水流的流速，流向自然也会改变，泄洪是一个动态模型，又不是静态不变的，可能之前不会造成太大影响的水流突然因为降雨量改变而变成了夹杂垃圾的湍急洪流。

就像你开暖气刚开始也不会觉得变热了，过了一段时间才会感觉到气温上升，这很难理解么？

作者: 匿名 时间: 2021-7-24 22:32:05

https://books.google.co.nz/books ... 9%80%9F&f=false
希望一些文盲能读一下书，洪水的流速平均是2.5米/秒，可以高达5-6米/秒，地形，水中沙土等杂物的含量也会影响其流速，你的确可以跑得比某程度的洪水快，但不影响常庄水库分洪的洪水流向郑州市区。

你这么厉害，去救灾吧

作者: Pltr 时间: 2021-7-24 22:40:18

lxz1990 发表于 2021-7-24 21:31
降雨量改变了，水流的流速，流向自然也会改变，泄洪是一个动态模型，又不是静态不变的，可能之前不会造成 ...

嗯！有道理！看来泄洪冲出来的水，理论上是有可能花5个多小时走完6公里的。

补充内容 (2021-7-24 21:44):
平均速度在每小时2公里不到的洪水，看来郑州的官员确实无能！

作者: lxz1990 时间: 2021-7-24 22:46:30

Pltr 发表于 2021-7-24 21:40
嗯！有道理！看来泄洪冲出来的水，理论上是有可能花5个多小时走完6公里的。 ...

你怎么理解都无所谓啊，你开心就好

作者: 匿名 时间: 2021-7-24 22:58:43

lxz1990 发表于 2021-7-24 21:46
你怎么理解都无所谓啊，你开心就好

你没发现吗？有的物种就只懂“非黑即白”“看到胳膊就想到裸体”，而且又不读书又不思考，像垃圾一样
人家领导是浙江人读地理的，他说河南的官员没有沿海地区的有经验有水平；

明明雨量不及75年8月而且黄河流域受水患影响数百年，他说河南干旱，没有应对水害的经验；

明明水库泄洪没有及时通报群众，他说洪水不可能跑得那么慢；

明明有预案停工停课和及时疏散，他说会造成全城逃难导致骚乱；

明明预告了暴雨，他说万一雨没下呢？

你跟这种物种较劲真的就是浪费自己的时间而已。

作者: lxz1990 时间: 2021-7-24 23:02:21

匿名者发表于 2021-7-24 21:58
你没发现吗？有的物种就只懂“非黑即白”“看到胳膊就想到裸体”，而且又不读书又不思考，像垃圾一样
人 ...

发现了啊，所以让他自己开心就好，有那么多时间抬杠不如去读个4年全日制degree，提升一下科学素养，了解了解static model 和 dynamic model 的区别，挺好的，哈哈哈哈

作者: lovemyhome 时间: 2021-7-24 23:04:49

匿名者发表于 2021-7-24 21:58
你没发现吗？有的物种就只懂“非黑即白”“看到胳膊就想到裸体”，而且又不读书又不思考，像垃圾一样
人 ...

太精辟。哈哈哈哈~~~~~~~~~~~~~

作者: 匿名 时间: 2021-7-24 23:10:10

lxz1990 发表于 2021-7-24 22:02
发现了啊，所以让他自己开心就好，有那么多时间抬杠不如去读个4年全日制degree，提升一下科学素养，了解 ...

愿意学习的话又怎么会成为垃圾？

作者: Pltr 时间: 2021-7-24 23:12:24

lxz1990 发表于 2021-7-24 22:02
发现了啊，所以让他自己开心就好，有那么多时间抬杠不如去读个4年全日制degree，提升一下科学素养，了解 ...

我确实没啥文化，所以我想不通平均每小时一公里流速的泄洪威力咋那么大呢！

作者: lxz1990 时间: 2021-7-24 23:16:20

Pltr 发表于 2021-7-24 22:12
我确实没啥文化，所以我想不通平均每小时一公里流速的泄洪威力咋那么大呢！ ...

没人告诉你每小时一公里，全是你自说自话啊

作者: Pltr 时间: 2021-7-24 23:22:45

lxz1990 发表于 2021-7-24 22:16
没人告诉你每小时一公里，全是你自说自话啊

我说平均流速，5个多小时距离6公里，也没说错啊！

作者: lxz1990 时间: 2021-7-24 23:26:20

Pltr 发表于 2021-7-24 22:22
我说平均流速，5个多小时距离6公里，也没说错啊！

也没人告诉你10点半泄洪的洪流过了5个多小时才到6公里外的市区的啊，这不都是你自己说的嘛？

作者: Pltr 时间: 2021-7-24 23:29:10

lxz1990 发表于 2021-7-24 22:26
也没人告诉你10点半泄洪的洪流过了5个多小时才到6公里外的市区的啊，这不都是你自己说的嘛？ ...

我是根据你65#说的

作者: 匿名 时间: 2021-7-24 23:34:32

lxz1990 发表于 2021-7-24 22:26
也没人告诉你10点半泄洪的洪流过了5个多小时才到6公里外的市区的啊，这不都是你自己说的嘛？ ...

你没办法跟这种物种聊的，ta把整个世界就看成2点，a点和b点之间无遮无掩，没有沟渠，没有河湖，没有其他任何物件，没有任何地面地下建筑，没有一切，就这么两个点互望，等着a点的水流到b点。否则这种物种为啥叫13点呢？

作者: lxz1990 时间: 2021-7-24 23:46:05

Pltr 发表于 2021-7-24 22:29
我是根据你65#说的

所以你认为4点多的那波洪流就一定是早上10点半泄洪的那波？简单的用距离除以时间得出水流的平均速度？哈哈哈哈，笑死我了，如果数学模型建模这么简单连最基础的微积分都不用学了。

简单地说，你可以把每秒水库泄洪的水流都认为是一个不同的单位个体，他们之间会相互影响并产生叠加动态效应，也就是俗话说的“量变产生质变”，袭击隧道地铁的那一拨就是因为在某个时间点因为降雨和泄洪的不断增加达到极限值而产生了质变，本来可以融入积水的水流变成了肉眼可见的湍流。

补充内容 (2021-7-24 22:50):
所以说10点半那一秒泄的洪流有可能很早就抵达市中心了，只不过对比下雨积水的影响微乎其微，让人察觉不到，根本不是你说的花了5个小时才到

作者: lxz1990 时间: 2021-7-24 23:47:08

匿名者发表于 2021-7-24 22:34
你没办法跟这种物种聊的，ta把整个世界就看成2点，a点和b点之间无遮无掩，没有沟渠，没有河湖，没有其他 ...

哈哈哈

速度=距离/时间

世界要是这么简单的话，大家小学毕业就好了，干嘛要去上大学啊

作者: 匿名 时间: 2021-7-24 23:48:58

lxz1990 发表于 2021-7-24 22:47
哈哈哈

速度=距离/时间

搞不好人家真的小学没读完

作者: Pltr 时间: 2021-7-24 23:51:54

lxz1990 发表于 2021-7-24 22:46
所以你认为4点多的那波洪流就一定是早上10点半泄洪的那波？简单的用距离除以时间得出水流的平均速度？哈 ...

你那么厉害，谷歌地图一查不就知道了？这6公里之间都有啥高山湖泊，小桥流水雨量当时如何。

补充内容 (2021-7-24 22:54):
我是抱着学习的态度和你抬杠，你可千万别以为我是在洗地啊！

作者: lxz1990 时间: 2021-7-24 23:58:08

Pltr 发表于 2021-7-24 22:51
你那么厉害，谷歌地图一查不就知道了？这6公里之间都有啥高山湖泊，小桥流水雨量当时如何。 ...

所以这和我说的有什么关系么？有什么冲突吗？影响参数越多证明数学模型越复杂，更不可能是你想象的那么简单不是么。唉，有空多读书吧

作者: 匿名 时间: 2021-7-25 00:03:27

lxz1990 发表于 2021-7-24 22:58
所以这和我说的有什么关系么？有什么冲突吗？影响参数越多证明数学模型越复杂，更不可能是你想象的那么简 ...

何必劝妓女从良，劝乞丐打工？

作者: zwanything 时间: 2021-7-25 11:40:59

看看上面的讨论好有意思。看起来确实很复杂。我相信最早的泄洪的水早就到了市区，毕竟流水速度很快的，总体的地势是由高到低的，所以泄洪早期的水肯定是早就到了市区。但问题是，雨水叠加泄洪，让下水道加速填满，让后续的水就只能在路面流了。同时，泄洪的水也不知道啥时候关闸的，所以水有可能一直叠加。。。

另外，上面那个匿名拼命骂别人笨的人，有啥资格骂人，我觉得抬杠的人很有道理啊，自己不懂的事情难道不应该质疑？别匿名啊，说出你的道理，一味骂人有啥意思。

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