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标题: 建筑行业劣币驱逐良币的问题 [打印本页]

作者: Yaodong Jia 时间: 2021-5-21 13:03:42 标题: 建筑行业劣币驱逐良币的问题

最近看房子相关的东西多了，渐渐有了一个疑惑，为什么建筑行业一上来就是问价格？材料，人工，都是价低者中标。为什么我们吃一顿饭都明白选好的馆子，甚至还有米其林餐厅。为什么好的师傅没有人在乎，低端产品和服务却总有市场？

建筑业有没有一个类似米其林的评价体系，对好的师傅，类似米其林三星大厨，就让他人工贵五倍，行不行？

如果我建房或买房，当我看到“三星”师傅的作品时，我就愿意掏高价。

要不我们华人在先把认证搞起来？

作者: 雾中原野 时间: 2021-5-21 13:05:06

。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 商科即是工地 时间: 2021-5-21 13:09:03

哈哈你这样的要求有的是

难点在于你怎么让让客户认可你比其他人贵的合理

作者: angelee123 时间: 2021-5-21 13:14:10

这个吧说实话

先把设计搞好点吧

很多开发商连设计都不肯花钱，你能指望里面给你真材实料？

作者: Yaodong Jia 时间: 2021-5-21 13:17:27

商科即是工地发表于 2021-5-21 12:09
哈哈你这样的要求有的是

难点在于你怎么让让客户认可你比其他人贵的合理 ...

不知道，但可以参考米其林餐厅。虽然我没吃过，但依然有很多人愿意为它付钱。
另外，这也是个时间的艺术。如果时间证明你的活确实好，那么至少我愿意多付钱。
还有，现在的科技手段也支持来对工程质量进行检查，什么超声，x涉嫌，红外，激光等等，就像米其林的检查员。就看你想不想做。

作者: countertenor 时间: 2021-5-21 13:18:32

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作者: 商科即是工地 时间: 2021-5-21 13:25:05

Yaodong Jia 发表于 2021-5-21 12:17
不知道，但可以参考米其林餐厅。虽然我没吃过，但依然有很多人愿意为它付钱。
另外，这也是个时间的艺术 ...

新西兰建筑行业有手就有活的情况下

你是花7成的钱做出89%的房子还是花十成的钱做98%房子呢你自己选

你要的米其林标准新西兰有啊 Master builder 也不是什么人都能获得的

便宜又快合规不漏水并且塌不了已经大大的及格了

作者: anzbank 时间: 2021-5-21 13:27:55

现在各种成本税费人工，都减不下来，只有从材料上下手，都沿着最低标准走钢丝。话说都质量杠杠的，寿命长，不易坏，未来的GDP怎么办？未来的世代还有饭碗吗？

作者: 巴依老爷 时间: 2021-5-21 13:29:14

客户群体的问题
为什么白人体面收入的客户会买中区和NEWMARKET的公寓
为什么华人印度人偏爱大地能分割的烂房子
什么样的群体有什么需求
洋人就是讲生活体验好便利
华人印度人就讲能升值体验不好可以忍

当然你说的华人客户中也有很少一部分从爷爷辈分就是有钱人的，到第三代基本就会讲生活体验了，愿意多花钱买高品质服务。但对于我们大多数穷一代穷二代来讲，品质算个屁，价格低才是王道！

作者: onetreehill1 时间: 2021-5-21 13:39:25

想法是好，不过很难做到吧，毕竟这里太小了，米其林是针对全世界的

不过Master Builder协会的会员应该还是有保障的吧

作者: alike0932 时间: 2021-5-21 13:43:25

本帖最后由 alike0932 于 2021-5-21 12:48 编辑

angelee123 发表于 2021-5-21 12:14
这个吧说实话

先把设计搞好点吧

华人开发商喜欢把钱花在看得见的地方，我之间见过一开发商盖的房子，在北岸bay区小海景，造价200w+五房五卫浴，外墙用的commercial建筑的包膜泡沫板材料隔热保温，里面卫浴五金全部是汉斯格雅高级货，厨房家电一水的miele，连洗衣机烘干机都配齐，三层静音塑钢玻璃，德国木地板，羊毛地毯，意大利大理石台面，凡此种种，可惜找华人便宜建筑师设计的，厨房小的6人餐桌都放不下，客厅大的有回声，75寸电视放客厅墙上啥也看不见，总之各种比例不协调，最后好像卖了挺久也没卖出去，我也觉得挺惋惜的，能看出这位开发商花了血本想打砸一个高端豪宅进军300w市场的，如果当初这位开发商能多花几万块找个给力的洋人设计师不会设计成这狗样了

作者: 猩猩都叫兽 时间: 2021-5-21 13:46:49

Yaodong Jia 发表于 2021-5-21 12:17
不知道，但可以参考米其林餐厅。虽然我没吃过，但依然有很多人愿意为它付钱。
另外，这也是个时间的艺术 ...

比较的不太恰当其实。米其林贵，也有很多人吃不起。同理到建筑，也有大公司可以选啊，别管实际是谁干活，起码大公司信誉管理保修啥的在，照样可以选啊？其他的餐馆，都是水煮鱼，味道都差不多，那自然谁便宜或者谁近就去吃哪家了。和那些小建筑公司一样了不是？

作者: zhong5487 时间: 2021-5-21 13:49:15

为什么找便宜的，因为毕竟有个ccc检查在那里放着，怎么弄谁弄都是拿到ccc就可以了，至于别的，你需要好的材料可以自己买贵的啊，你觉得便宜手工你看不上的，你也可以请贵的啊，说实话到头来，差距也不大手艺上，至少不是你贵一倍就给你好一倍
想要品质高大上尽量买洋人的旧房子，翻新过的，论舍得花钱在房子上，还是洋大人舍得，不计成本那种。他们自己高兴就好，不在乎投入和产出，华人没几个会舍得的

作者: kikilulu 时间: 2021-5-21 14:01:07

说到底是供需关系的原因，材料短缺，新闻说木材至少要等半年，人工短缺，能把房子在约定时间盖出来，不漏水不塌了，能通过每一步检查拿到ccc, 就已经算非常不错了。如果能再美观一些，那就是非常棒了。打个比方，一个人家里经济条件连吃饱都成问题，还提什么米其林餐厅。绝大部分房子还属于能建好就不错的阶段。就是吃饱就行的阶段。目前新西兰这边就是这么个情况，看起来一时半会也解决不了，如果楼主经济条件特好有这种小众需求，可以买现成的豪宅，新西兰毕竟号称要吸引亿万富豪，还是有那么小百分比的房子应该还是很不错的，哪怕是1%，楼主只要是荷包足，应该还是可以淘到的。可以达到楼主说的“米其林”水准。

作者: ydouwant2no 时间: 2021-5-21 14:22:51

米其林也吃過不少家了, 難吃的也很多, 青菜蘿蔔各有人愛, 和房子一樣, 一個好幾萬的設計可能再一些人眼裡面一文逐不值. 巴黎時裝秀看過嗎? 那裡面都是很多大設計師設計的高端牌子, 但我敢說90%人都不會穿上街.....

作者: rzrljb 时间: 2021-5-21 14:25:15

因为餐厅需要回头客，盖房子不一定

作者: Yaodong Jia 时间: 2021-5-21 14:34:47

要是master builder 可以喝二手房价格，银行估值，保险之类的挂钩，那就会有人去找“米其林”档次的师傅和公司干活了。

作者: Philip_J._Fry 时间: 2021-5-21 14:54:50

楼上的几位朋友已经说得很透了。三星米其林多少钱一顿饭？普通饭馆多少钱一顿饭？如果你愿意按这个比例增加房子造价的话，很多开发商（包括那些现在建低质房的开发商）都能给你盖出精品房来。

盖精品房很容易，无法就是拿时间磨工再加上一分钱一分货的材料呗。就拿设计举例子吧，你给人家几千块的设计费，那肯定拿到的就是那种上一个活儿改一改就给你用的通图。你要是肯出10%的工程造价，那就可以请建筑师给你个性化设计。

所以根本问题，不是建商盖不出好房来，是盖不起好房。

作者: hj_win_1 时间: 2021-5-21 15:00:09

不干不净吃了没病。。。

作者: 商科即是工地 时间: 2021-5-21 15:01:32

另外我们一般喜欢抢蛋糕吃而不是把蛋糕做大或者新做一个蛋糕

作者: hj_win_1 时间: 2021-5-21 15:03:20

我知道有一个builder给自己建的自住房，全部用的好材料，不计成本。。。300多平吧。。。建筑成本在250万吧。。。一般builder建造拿来卖的房子，能给你2500一平就算很厚道了

作者: songinator 时间: 2021-5-21 15:09:53

alike0932 发表于 2021-5-21 12:43
华人开发商喜欢把钱花在看得见的地方，我之间见过一开发商盖的房子，在北岸bay区小海景，造价200w+五房五 ...

同意要真有那钱洋人都是买块地找洋人设计师洋人builder施工每间房都自己说了算来回找设计师改设计

作者: songinator 时间: 2021-5-21 15:11:37

Philip_J._Fry 发表于 2021-5-21 13:54
楼上的几位朋友已经说得很透了。三星米其林多少钱一顿饭？普通饭馆多少钱一顿饭？如果你愿意按这个比例增加 ...

和made in china是一个道理

我曾经花20几刀在aliexpress买了一根usbc数据线。洋人全是好评，又是发照片又是写很多话。中国人是能做出好东西的。

作者: 房奴甲 时间: 2021-5-21 16:39:09

alike0932 发表于 2021-5-21 12:43
华人开发商喜欢把钱花在看得见的地方，我之间见过一开发商盖的房子，在北岸bay区小海景，造价200w+五房五 ...

我认识一个华人，盖第一个房，人家就是大城市人父母都大学毕业的，盖这个房什么东西都用好的，房子在Bay区，盖完了19年上市卖不掉，最后只好自己搬去住了。品质好，卖不出钱来，人家也不能赔本卖吧。

作者: 老老妖刀 时间: 2021-5-21 19:11:04

最近看房子相关的东西多了，渐渐有了一个疑惑，为什么建筑行业一上来就是问价格？材料，人工，都是价低者中标。

因为你没达到看大师做品的层次。。市场上有好多量身定制的房子。只有你想不到。没我人家做不到。

作者: 261874939 时间: 2021-5-21 19:28:37

hj_win_1 发表于 2021-5-21 14:03
我知道有一个builder给自己建的自住房，全部用的好材料，不计成本。。。300多平吧。。。建筑成本在250万吧 ...

是的，我们老板接的活都是能偷就偷。。。一切看成本和利润。。

但有几次做的是老板自己的自住房（一开始不知道，后来我们才发现），完全用的不一样的料。。那时候我就懂了。。

作者: nzrover 时间: 2021-5-21 20:44:09

本身承建商就分三六九等。要建高品质的房子是要找专门的承建商。市场上充斥着大量个体户式的小开发商和承建商。买一般的房子就不要要求太高。找个有保修的新房就行了。那种盖两个房子就清盘的公司。日后保修就只能靠自己了。

作者: 新西的蓝 时间: 2021-5-21 21:24:10

alike0932 发表于 2021-5-21 12:43
华人开发商喜欢把钱花在看得见的地方，我之间见过一开发商盖的房子，在北岸bay区小海景，造价200w+五房五 ...

我好像知道是那家

作者: 新马甸甸 时间: 2021-5-21 22:20:46

说说我的感觉吧，我的工作跟非常多的大小开发商打交道（我的工作内容和这里我讨论的内容跟质量无关，只跟材料的高档低档有关），在房市好的时候&地价平稳&建材供应稳定的时候，很多开发商的职业道德标准很高的，会特意要求用好的东西，用的工种价格也不会太计较反而会看施工质量，贵个几千都不眨眼的，而且很自豪骄傲自己的良心保证。而且有信心这样房子会卖个高价。

但是上面任何一个条件失控：
房市跌
地价疯涨，像最近这段时间
建材供应（一部分是考虑时间延误原因）

明显感到大家态度就不一样了，畏畏缩缩，视线在中低档产品处流连。

所以我会根据不同情况预测并且及时反馈到厂家适当调整产品种类。毕竟华人建商的建房比列非常大。

另外，感觉华人建商对建筑设计要求真的不高，但凡交council审批之前静下心来仔细抠细节，把房子当作自己要住进去，多收集一些好的设计。设计出来的也会不一样呢

作者: ronaldlu 时间: 2021-5-21 22:21:10

因为你选来看的就是这类房子。好房子一般不随便开放。

作者: rabbit 时间: 2021-5-21 23:28:00

所以，良币在那里？好的装修师傅有吗？

作者: vodafone2degree 时间: 2021-5-22 10:59:18

你卖的时候凭啥比别人贵那么多。
除非你是稀缺的，没有可比性，不然。。。。
你用的再好，别人也不一定住一辈子。
还有要价高就一定好吗？新西兰很多都是宰冤大头
同样的东西货比三家不吃亏，钱多的除外

作者: ACEpilot 时间: 2021-5-22 13:17:57

因为房子是建给别人住的，开发商当然选最便宜的

作者: 我要买车 时间: 2021-5-22 14:40:38

有什么可抱怨的，有时候买不到木材，second grade的deck板照用不误。木疖子多就切一切，多些接口，大不了刷个漆盖一下。如果有人肯接受一个房子盖三年，肯定用好材料，因为可以等，可以淘。行内人可以这么玩一下，外行还是算了，还是看回报率吧

作者: Yaodong Jia 时间: 2021-5-23 15:21:29

新马甸甸发表于 2021-5-21 21:20
说说我的感觉吧，我的工作跟非常多的大小开发商打交道（我的工作内容和这里我讨论的内容跟质量无关，只跟材 ...

谢谢分享！

作者: Hiroshima.S 时间: 2021-5-24 18:01:01

楼主观点不错。

关键在于新西兰投资房产的占多数，业主自己不住，当然不在乎质量，肯定要低进高出，再看租金回报

新西兰的房屋质量，一个字，烂。两个字，没脸。三个字，不要脸。就是如此

作者: anyang_lee 时间: 2021-5-24 21:52:24

老在这儿说开发商如何如何有什么用，客户大多数都贪便宜的买，就怪不得开发商便宜造了

作者: josh8584 时间: 2021-5-24 23:05:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: judo 时间: 2021-5-24 23:33:04

就像日本车跟德国车：

德国车用的材料好，装修也高档，但是还是卖不过日本车。

日本车用材便宜，价格也便宜多了，但是它质量也不差啊，所以好卖。。。其实装修好一点的也能卖高价（凌志）。

作者: moonIlight2013 时间: 2021-5-25 10:57:37

巴依老爷发表于 2021-5-21 12:29
客户群体的问题
为什么白人体面收入的客户会买中区和NEWMARKET的公寓
为什么华人印度人偏爱大地能分割的烂 ...

多半也不是自住吧？租给房客，至于房客住的是否舒适，只有天知道。

作者: 新马甸甸 时间: 2021-5-25 18:54:58

本帖最后由新马甸甸于 2021-5-25 19:39 编辑

其实没必要纠结，现在这个行情无论是劣币还是良币，都忙的根本停不下来。

有些工种能找到‘币’就不错了。
其实也不要太高看洋人做的，我也曾经看到某传统洋人区某洋人连锁建商用变形的板子。

普通标准民宅洋人建商他们的一些配套还不如我们华商舍得用好的(也许是华商不自信也许是自认品味不行所以用档次来凑)。

而且洋人建商他们用的很多工种也是华人。

洋人的品味和设计感& attention to detail强一些是真的。

关建还是买家要多看多比较，如果开发商建的房子细节finishing处理的好，那么这个房子基本上建得就不错。

一个‘劣币’建的房子，门窗批灰油漆地毯fence。。。这些可以看到的细节肯定也不会处理好的。

但是我们华人成年人可能大部分从国内过来的，受国内建筑粗狂不细致（粗糙）的水平培养的比较不那么注重细节吧。

奥克兰华人建的房子太多了基本上避不开。所以不要太介意是谁盖的房子，如果大部分买家都比较注意观察这些细节，估计建商的水平也会被迫提高。
（-- 说这话感觉有种斯特拉要求车主买车前接受开车教育的意思？）

作者: Olly_yuuuuu 时间: 2021-7-18 14:27:17

2021年AUT的建筑工程课程里教的就是对建筑商来说如何用最便宜的材料造仅仅符合标准的建筑物，赚取最大值的利润。你觉得除了那种builder自己盖或者买家定制的房子谁会给你用心造呢？新西兰这么地广人稀的地方都开始盖那么多联排和公寓了为啥啊？因为挣钱啊哈哈哈哈

作者: kikilulu 时间: 2021-7-18 15:31:57

Olly_yuuuuu 发表于 2021-7-18 13:27
2021年AUT的建筑工程课程里教的就是对建筑商来说如何用最便宜的材料造仅仅符合标准的建筑物，赚取最大值的 ...

虽然新西兰地广人稀，但是大多数人都喜欢住比较中心的location, 交通便利，校区人口尚可的地方其实并不多，所以只能盖联排和公寓。不是谁都愿意住在离生活工作半径远的地方，堵车一小时通勤的。

作者: Olly_yuuuuu 时间: 2021-7-18 15:38:44

kikilulu 发表于 2021-7-18 14:31
虽然新西兰地广人稀，但是大多数人都喜欢住比较中心的location, 交通便利，校区人口尚可的地方其实并不多 ...

其实奥克兰很好的，city那些破火车换成地铁的速度早晚高峰加点班次，其他时候可以慢一些，住在郊区外的不管house啊还是公寓联排真没什么关系，主要还是政府把钱都花在一些没用的地方，比如北岸大桥边上造观光桥，一条路甚至都不是主路反复的修啊修。是奥克兰真不需要快速的地铁吗？总感觉是吃不到葡萄说葡萄酸的借口，每天上下班高速堵得我都不想开车。要说这帮人不捞钱很清廉都没人信吧

作者: Olly_yuuuuu 时间: 2021-7-18 15:41:29

kikilulu 发表于 2021-7-18 14:31
虽然新西兰地广人稀，但是大多数人都喜欢住比较中心的location, 交通便利，校区人口尚可的地方其实并不多 ...

我19年在city租过一个公寓，在AA隔壁、天空塔正下方，625一周，那时候那套公寓卖68万80平的2房，今年出手就只有40多万了。当时还觉得卧槽这公寓这么好啊！现在发现质量堪忧已经开始漏水了

作者: kikilulu 时间: 2021-7-18 16:31:24

Olly_yuuuuu 发表于 2021-7-18 14:41
我19年在city租过一个公寓，在AA隔壁、天空塔正下方，625一周，那时候那套公寓卖68万80平的2房，今年出手 ...

我说的可不是CBD，更不是公寓。我说的是距离CBD5到10公里的优质suburb, 昂撒国家的规划基本上CBD都是游客留学生为主，不是本地居民的主流居住地。本地人住在所谓的近郊。举例，remuera, epsom, mt eden , 等等等等。

补充内容 (2021-7-18 15:40):
公寓的问题是新西兰的建造工艺水平还没达到一个相对高度，等建造技术达到了，公寓也许质量就好了。

作者: kikilulu 时间: 2021-7-18 16:47:49

Olly_yuuuuu 发表于 2021-7-18 14:38
其实奥克兰很好的，city那些破火车换成地铁的速度早晚高峰加点班次，其他时候可以慢一些，住在郊区外的不 ...

你搬到离工作地点5公里以内的地方就能解决堵车问题了，虽然堵车，但是距离近，最多就堵那一段，还是可以忍受的，这也解释了距离工作地点集中地方近的地点，房价涨幅那么大。没有人喜欢堵车，而且你也说公共交通的问题，那也不是短期能解决的问题。

作者: Olly_yuuuuu 时间: 2021-7-18 17:01:47

kikilulu 发表于 2021-7-18 15:47
你搬到离工作地点5公里以内的地方就能解决堵车问题了，虽然堵车，但是距离近，最多就堵那一段，还是可以 ...

反正房价是真的去年和今年炒的太高了，新的政策只是让房源变少了，如果真想控制房价还是走买家身上加印花税那种是最好的。别的国家那么多优秀控制手段不学，非要自创一样敛财的哈哈哈。搞的都搬不起家了

作者: kikilulu 时间: 2021-7-18 17:03:54

Olly_yuuuuu 发表于 2021-7-18 16:01
反正房价是真的去年和今年炒的太高了，新的政策只是让房源变少了，如果真想控制房价还是走买家身上加 ...

的确搬家成本太高了，没办法

补充内容 (2021-7-18 16:04):
政策也只能被动接受了，我们又不是制定者

作者: shaiyi 时间: 2021-7-18 17:10:34

有一个可怕的事实是，老百姓买来住的房子本身在房地产中的地位就是那90%的普通便宜货（快餐）
只有少部分溢价特别高的豪宅才是请设计师，高端材料打造的（米其林）

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