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标题: 看了人家孩子的英语水平之后还支持取消英语主科地位么？ [打印本页]

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 13:04:03 标题: 看了人家孩子的英语水平之后还支持取消英语主科地位么？

[youtube]https://youtu.be/xBu7XbWER7Q[/youtube]
今早看了这个视频之后，不得感叹现在中学生的英文水平真的太厉害了，远超我还是初中学生的那时候

不由得联想到之前有人支持取消英文主科的地位这件事，可想而知，英语如果真的取消主科地位以后学生们的水平就分两拨，一拨有钱人孩子的英文就是第三位叫michael的学生，和native几乎没有差别；另外一拨普通人家的孩子就好似论坛里那些来了新西兰十几年一句完整的话都说不出来的水平。

所以，第二拨的孩子凭什么在内卷越来越严重的社会赢得竞争？

作者: 无过 时间: 2021-4-22 13:17:26

你是不是该担心孩子的中文水平而不是英文??

作者: lovemyhome 时间: 2021-4-22 13:20:23

"论坛里那些来了新西兰十几年一句完整的话都说不出来"
哈哈，这样其实挺好的：这样的人的信息来源基本就只能是微信，他们的心灵就不会被新西兰英文世界的杂音干扰到

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 13:36:23

无过发表于 2021-4-22 12:17
你是不是该担心孩子的中文水平而不是英文??

哈哈，我要不要孩子还不一定。我只是从国内那些支持取消英语主课地位的人的角度来看这件事，不知道对他们和他们的孩子有什么好处?

作者: DDD888 时间: 2021-4-22 15:09:49

人家应该算顶级附中啦，你得到安慰了吗？嘻嘻

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 15:15:57

DDD888 发表于 2021-4-22 14:09
人家应该算顶级附中啦，你得到安慰了吗？嘻嘻

对哦，现在还只是在学校的质量好坏决定学生的英语成绩，以后英语主科地位取消以后就是家庭背景的差异决定学生的英语成绩，厉害吧

我有什么得不得到安慰的？我将来也没准备让孩子回国上学啊

作者: Pltr 时间: 2021-4-22 16:04:14

先得有个对象啊哈哈

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 16:11:14

Pltr 发表于 2021-4-22 15:04
先得有个对象啊哈哈

不想要孩子找什么对象

作者: Pltr 时间: 2021-4-22 16:16:13

lxz1990 发表于 2021-4-22 15:11
不想要孩子找什么对象

万一对象要孩子或者意外呢哈哈哈

作者: yakitori 时间: 2021-4-22 16:18:47

这几天在看那个《小舍得》，看完之后那个惭愧阿。国内父母为了孩子小学学习都拼了，我们这还撒欢玩呢。

提出取消英文的人大代表和这个小粉红一样，不同的是一个是造梦的，一个是做梦的。
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=UnlyBoY8W5g[/youtube]

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 16:18:56

Pltr 发表于 2021-4-22 15:16
万一对象要孩子或者意外呢哈哈哈

自己不作死哪有这些万一

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 16:23:27

yakitori 发表于 2021-4-22 15:18
这几天在看那个《小舍得》，看完之后那个惭愧阿。国内父母为了孩子小学学习都拼了，我们这还撒欢玩呢。

提 ...

哈哈哈，那些粉红们说凡是说ccp不好的，中国有问题的人都是被西方势力洗脑了，来来来，跟这个视频里面的小女孩比比，看看谁才是像被洗脑的?

有能力给孩子提供双语成长环境的家长们巴不得这个建议成功通过，以后自己的孩子不论是留着国内还是出国，起码多条路，不用在国内做梦。

作者: wahaha007 时间: 2021-4-22 17:10:07

Pltr 发表于 2021-4-22 15:04
先得有个对象啊哈哈

我觉得这个对象可以的

[attach]2484155[/attach]

作者: bintoo 时间: 2021-4-22 18:07:05

支持啊，取消英语主科，把英语列入技能课程，想学的选修来学。用不着的人可以把时间留在学自己专注的领域去。

作者: Pltr 时间: 2021-4-22 18:25:47

民主提案不一定被采纳的！大家忘了袁腾飞呼吁多少年了，人人持枪它才不乱！哈哈哈

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 18:33:26

bintoo 发表于 2021-4-22 17:07
支持啊，取消英语主科，把英语列入技能课程，想学的选修来学。用不着的人可以把时间留在学自己专注的领域去 ...

然后在专注的领域学到一定程度发现需要参研英文文献，然后导师只会选择把课题给那些专业技能可能不如你但是英语很好甚至接近母语的学生。

找工作的时候HR也不会因为民众对英语重视的程度少了而不去偏爱那些英文流利的入职者。

那些有能力为孩子提供良好的英语教育，所以支持取消英语主科地位的人也是这么想的

作者: wahaha007 时间: 2021-4-22 18:39:03

bintoo 发表于 2021-4-22 17:07
支持啊，取消英语主科，把英语列入技能课程，想学的选修来学。用不着的人可以把时间留在学自己专注的领域去 ...

本来就是个工具而已，被吹到天上去了，有些人就是为了那一丢丢莫名其妙的优越感

这位的英语肯定比人大附中的流利
[attach]2484180[/attach]

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 18:39:05

Pltr 发表于 2021-4-22 17:25
民主提案不一定被采纳的！大家忘了袁腾飞呼吁多少年了，人人持枪它才不乱！哈哈哈 ...

中国什么时候有民主提案了？不都是事先安排好的做过场嘛

毕竟一尊连任的时候，2900多票居然0票齐全0票反对，比起其它国家百分之六十都算是高支持率的情况，100%支持率很难和民主联系在一起啊

作者: Pltr 时间: 2021-4-22 18:43:14

wahaha007 发表于 2021-4-22 16:10
我觉得这个对象可以的

哈哈某人也是个热心肠！自己不要孩子但是非常关心遥远国家孩子的学习问题！哈哈人权组织还是联合国教科文啊？

作者: Pltr 时间: 2021-4-22 18:47:46

lxz1990 发表于 2021-4-22 17:39
中国什么时候有民主提案了？不都是事先安排好的做过场嘛毕竟一尊连任的时候，2900多票居然0票齐全0票 ...

我靠！你一会发帖担心一会儿又说走过场这到底能不能通过啊？

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 18:51:09

Pltr 发表于 2021-4-22 17:43
哈哈某人也是个热心肠！自己不要孩子但是非常关心遥远国家孩子的学习问题！哈哈人权组织还是联合国教科 ...

没有您热心肠啊，自己有了老婆孩子也不管不顾，学习某个不想要孩子的人一样天天泡论坛指点江山分析局势！这种为大家舍小家的精神真很有感动中国的味道了呢

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 18:56:48

wahaha007 发表于 2021-4-22 17:39
本来就是个工具而已，被吹到天上去了，有些人就是为了那一丢丢莫名其妙的优越感

这位的英语肯定比人大 ...

对了，你想考博考研就是要英语好，相通过hr面试想升职加薪就是要英语好，你认为这不是优越感不值得吹，可社会就是这么现实。

图片这位如果他年轻的时候数学，物理，化学，生物的水平有人大附中那位英语一半6，他现在也不会睡大街

作者: bintoo 时间: 2021-4-22 18:58:56

lxz1990 发表于 2021-4-22 17:33
然后在专注的领域学到一定程度发现需要参研英文文献，然后导师只会选择把课题给那些专业技能可能不如你但 ...

这就和大学学位课程一样，如果所学专业需要英文，那九把英文纳入必修学分，这和骨汉语于考古，数学于工程一个道理。

英文做普通学习的选修，不等于不能选来修。就和其他法，日，西班牙语等等一样。

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 18:59:53

Pltr 发表于 2021-4-22 17:47
我靠！你一会发帖担心一会儿又说走过场这到底能不能通过啊？

谁知道呢？为了通过走过场不行吗？所以说人大提案通不通过的概率就是50%，不多不少，有的提案就是为了通过而提的，有的提案就是为了给老百姓看不是所有的提案都能通过而提的

作者: Pltr 时间: 2021-4-22 19:06:59

lxz1990 发表于 2021-4-22 17:59
谁知道呢？为了通过走过场不行吗？所以说人大提案通不通过的概率就是50%，不多不少，有的提案就是为了通 ...

所以说你是个热心肠的人哈哈哈哈哈毫不利己专门利人

作者: wahaha007 时间: 2021-4-22 19:11:54

lxz1990 发表于 2021-4-22 17:56
对了，你想考博考研就是要英语好，相通过hr面试想升职加薪就是要英语好，你认为这不是优越感不值得吹，可 ...

哦，考博考研升职加薪这么简单啊？

图片里的还真不好说，等等啊。。。。。。。。。怎么又冒出来数学，物理，化学，生物了，那到底应该哪个好啊？？？

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 19:15:24

bintoo 发表于 2021-4-22 17:58
这就和大学学位课程一样，如果所学专业需要英文，那九把英文纳入必修学分，这和骨汉语于考古，数学于工程 ...

小学初中的时候会有人知道自己将来的专业需不需要英语么？没人知道，大家都是在学习了非常多不同的学科之后，慢慢发展兴趣，思想成熟之后在高中末期才会选择自己的专业。既然可以提出把英文作为选修课，那么为什么不能把除了数学语文以外的所有课目作为选修课？

还有你的意思是在大学把英语纳入必修学分就可以弥补小学初中和别人落下的英语教学差距么？即使你很聪明语言也有天赋，但是因为年龄的关系你的水平永远不会高于那些从小就是双语教育的Michael们。

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 19:17:04

本帖最后由 lxz1990 于 2021-4-22 18:21 编辑

Pltr 发表于 2021-4-22 18:06
所以说你是个热心肠的人哈哈哈哈哈毫不利己专门利人

没有您热心肠呢，老婆孩子无所谓，为了活越论坛气氛可以舍弃小家，全身心投入，哈哈哈哈

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 19:20:13

wahaha007 发表于 2021-4-22 18:11
哦，考博考研升职加薪这么简单啊？

图片里的还真不好说，等等啊。。。。。。。。。怎么又冒出 ...

对啊，考研就是要有英语要求，你在国内入职，如果你英文好同一个职位你的薪水就是比别人高，而且将来升职也会优先考虑你，就是这么简单粗暴。

别我等你啊，你突然冒出一个睡大觉的流浪汉作比较，应该是你等等我啊，我跟不上你的脑回路了

作者: bintoo 时间: 2021-4-22 19:23:42

lxz1990 发表于 2021-4-22 18:15
小学初中的时候会有人知道自己将来的专业需不需要英语么？没人知道，大家都是在学习了非常多不同的学科之 ...

对，就是这样，语言和其他知识一样，用到才能学到，你需要用的时候自然学的快，用不着的学再多年也只是用来考试。

其实我赞成把基础语文和数学两科，学到初中，能认大部分日常生活和学习的字，数学基础完成，高中开始变成选修。在高等教育中不再搞所谓全面发展，就着重在专业领域拔尖。
还是那句，大家认为英文，或其他语言，学科等是重要的，可以从小开始选修一路学上来，关键是有得选择，为自己为儿女将来做自身认知范围内最好的选择，至于未来结果如何，那靠个人发展了，没有包成才成功套餐的。

作者: wahaha007 时间: 2021-4-22 19:31:42

lxz1990 发表于 2021-4-22 18:20
对啊，考研就是要有英语要求，你在国内入职，如果你英文好同一个职位你的薪水就是比别人高，而且将来升职 ...

那到底是　“有要求”　还是　“就是要英语好”　呢？　　英语差一点　专业能力强一点可不可以呢？

“和native几乎没有差别", 　我觉得有差别就贴个图咯　

作者: Marina86 时间: 2021-4-22 19:32:42

bintoo 发表于 2021-4-22 18:23
对，就是这样，语言和其他知识一样，用到才能学到，你需要用的时候自然学的快，用不着的学再多年也只是用 ...

现在很多孩子们学乐器学得很好很刻苦，也不是学校必修课！根据个人目标，天赋或爱好自己想学啥就学啥！

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 19:37:44

bintoo 发表于 2021-4-22 18:23
对，就是这样，语言和其他知识一样，用到才能学到，你需要用的时候自然学的快，用不着的学再多年也只是用 ...

不同意你的观点，语言和其他知识不一样，学习语言越早越好，年纪越大的人越受母语思维定势的影响，这就为什么20岁的移民哪怕努力学习英语十几年，明明也很年轻，但是他的英语水平总会和那些本地出生的孩子有很大差距，从阅读速度到写作逻辑，都矮一截。

作者: wahaha007 时间: 2021-4-22 19:48:33

Marina86 发表于 2021-4-22 18:32
现在很多孩子们学乐器学得很好很刻苦，也不是学校必修课！根据个人目标，天赋或爱好自己想学啥就学啥！ ...

学乐器也许多半是家长虚荣心，弹钢琴，拉提琴　然后发个朋友圈　　

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 19:50:05

wahaha007 发表于 2021-4-22 18:31
那到底是　“有要求”　还是　“就是要英语好”　呢？　　英语差一点　专业能力强一点可不可以呢？

“和 ...

70分及格算是要求，你考75分能上研算是满足了要求，但是别人英语好，考95分不仅可以上研而且有导师邀请他读博，这就是区别。

英语差一点　专业能力强一点可不可以呢？具体怎么要求，HR难道不会根据自己公司的情况自己会酌情考虑？如果这个公司和海外企业有频繁的业务往来，我就是需要一个哪怕专业能力差点的但是英语好一点的，所以你虽然专业能力强一些但是不在我考虑范围之内。更何况出现专业能力差不多但是一个candidate的英语要好非常多的情况，那几乎是不用考虑了。

和“native”到底有没有很大差别，也不用我贴图，不如你去听一下视频里面第三个学生的口语，再和自己在国内认识人的孩子比较一下。

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 19:54:01

Marina86 发表于 2021-4-22 18:32
现在很多孩子们学乐器学得很好很刻苦，也不是学校必修课！根据个人目标，天赋或爱好自己想学啥就学啥！ ...

所以英语应该从一个全民普及,人人都学的起的公共廉价教育变成像钢琴，小提琴那种一节私教几百上千，只有富人学的起的精英教育么？

作者: bintoo 时间: 2021-4-22 20:00:38

lxz1990 发表于 2021-4-22 18:37
不同意你的观点，语言和其他知识不一样，学习语言越早越好，年纪越大的人越受母语思维定势的影响，这就为 ...

观点每个人都不同很正常，我个人就认为语言就是和其他学科一样，靠的都是天赋，爱好，和勤力，然后就是边用边学，没什么早晚的。

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 20:08:41

本帖最后由 lxz1990 于 2021-4-22 19:11 编辑

bintoo 发表于 2021-4-22 19:00
观点每个人都不同很正常，我个人就认为语言就是和其他学科一样，靠的都是天赋，爱好，和勤力，然后就是边 ...

不仅是语言，任何学科知识都是年纪越早学越好，哪怕学完以后忘了，但是只要心里这个种子还在，以后捡起来也容易。

语言对年纪要求最为苛刻。哪怕一个语言天赋逆天的人，成年以后再学习第二门语言，他的水平也不太可能超过这个语言的母语使用者。

作者: bintoo 时间: 2021-4-22 20:18:38

lxz1990 发表于 2021-4-22 19:08
不仅是语言，任何学科知识都是年纪越早学越好，哪怕学完以后忘了，但是只要心里这个种子还在，以后捡 ...

那是语言作为专业的事，不是语言作为工作和学习工具的范畴。

理论上什么都是越早越好, 这没错，但人的资源和时间是有限的，不可能什么都兼顾到，人生就是选择个取舍。社会的职能之一就是提供选择。

作者: Marina86 时间: 2021-4-22 20:19:44

lxz1990 发表于 2021-4-22 18:54
所以英语应该从一个全民普及,人人都学的起的公共廉价教育变成像钢琴，小提琴那种一节私教几百上千，只有 ...

学个乐器也不是富人精英的专属，应该中产家庭为主吧……

作者: ybc16 时间: 2021-4-22 20:23:37

bintoo 发表于 2021-4-22 17:07
支持啊，取消英语主科，把英语列入技能课程，想学的选修来学。用不着的人可以把时间留在学自己专注的领域去 ...

很赞你的说法。

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 20:29:08

bintoo 发表于 2021-4-22 19:18
那是语言作为专业的事，不是语言作为工作和学习工具的范畴。

理论上什么都是越早越好, 这没错，但人的资 ...

不错，学校的教育的社会职能就是给学生提供一个选择，我同意，但是现在把英文从必修课和主修课变为副课或选修课真是合适吗? 这就相当于给穷人的孩子剔掉一个选择。

我也不想在什么"降为副课又不是剔除"的问题上扯了，在一般学生家长眼里，以中国现有的应试教育体制，只有主课必修课才是课，美术音乐体育历史什么的所谓副课根本不存在。

作者: bintoo 时间: 2021-4-22 20:31:19

lxz1990 发表于 2021-4-22 19:29
不错，学校的教育的社会职能就是给学生提供一个选择，我同意，但是现在把英文从必修课和主修课变为副课 ...

我个人认为非常合适，你说的问题那是家长的问题，不是改变政策的问题，任何政策的改变，都要伴随着观念的改变，不然只是有形无实，不改也罢。

作者: wahaha007 时间: 2021-4-22 20:31:30

lxz1990 发表于 2021-4-22 18:50
70分及格算是要求，你考75分能上研算是满足了要求，但是别人英语好，考95分不仅可以上研而且有导师邀请他 ...

那你说，一个专业科９５，英语刚及格，　一个英语１００，专业刚及格　那导师应该怎么选更合理呢？　选英语好的？

所以说咯，公司选人要根据自己公司的情况自酌情考虑，哪有公司那么傻光凭英语决定升职加薪

那个视频前几天就在抖音上看过了，　太短了啦，就凭三言两语很难判断跟native 差多少，发音不错有自信到是看的出　　
　

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 20:36:02

Marina86 发表于 2021-4-22 19:19
学个乐器也不是富人精英的专属，应该中产家庭为主吧……

学乐器又不是学游泳，从入门到大成动辄几十万不是常态? 即是是中产家庭那也是不少的数目，有的甚至是把乐器当作孩子未来的职业来培养的。谁家的钱是天上刮下来的，更不要说是学不起的家庭了。

我只见过人说谁家孩子会钢琴谁家孩子英语好，没见过说谁家孩子会英语谁家孩子钢琴好。这就是精英教育和普及教育结果的区别。

作者: Pltr 时间: 2021-4-22 20:37:40

lxz1990 发表于 2021-4-22 18:17
没有您热心肠呢，老婆孩子无所谓，为了活越论坛气氛可以舍弃小家，全身心投入，哈哈哈哈 ...

哈哈现在又关心穷人少一个选项？是谁前几天还骂低消费饭店里的不小心插队穷人是渣子啊？哈哈

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 20:38:09

本帖最后由 lxz1990 于 2021-4-22 19:58 编辑

wahaha007 发表于 2021-4-22 19:31
那你说，一个专业科９５，英语刚及格，　一个英语１００，专业刚及格　那导师应该怎么选更合理呢？　选英 ...

你为什么非要选择极端情况? 为什么不可以一个人专科90，英语95? 英语好的人专业一定不如英语不好的? 这是什么逻辑?

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 20:39:51

Pltr 发表于 2021-4-22 19:37
哈哈现在又关心穷人少一个选项？是谁前几天还骂低消费饭店里的不小心插队穷人是渣子啊？哈哈 ...

宁愿在论坛上关心我骂过谁替谁担心也不花点时间关心自己的老婆孩子，哈哈哈， 666

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 20:46:35

wahaha007 发表于 2021-4-22 19:31
那你说，一个专业科９５，英语刚及格，　一个英语１００，专业刚及格　那导师应该怎么选更合理呢？　选英 ...

所以说你怎么知道你要去面试的公司人家就不看着英文好的入职者呢? 人家根据自己公司的需求给英文好的人高工资为什么是傻?

视频里这个第三个孩子如果不是摆拍提前准备过的话，他的英文不只是发音不错，词汇运用，语感和流利度已经和native 很接近了，起码比我在这边见过很多毕业以后在洋人企业工作多年的留学生都要说的棒。

作者: ybc16 时间: 2021-4-22 21:01:24

wahaha007 发表于 2021-4-22 16:10
我觉得这个对象可以的

哈哈哈哈哈哈。

作者: wahaha007 时间: 2021-4-22 21:08:54

lxz1990 发表于 2021-4-22 19:38
你为什么非要选择极端情况? 为什么不可以一个人专科90，英语95? 英语好的人专业一定不如英语不好的? 这 ...

没说不可以啊， 2个都好2，个都差很容易选，碰到偏科的你说怎么办？

作者: yakitori 时间: 2021-4-22 21:11:16

中国学校的教育还扯什么学以致用？说白了就是一个以淘汰为基础的教育体制罢了。

既然是非要学点没用的拉开学生距离，我宁愿学英文也比默写什么语文，开水管，搞化学那些有用，最少可以以后给孩子个英文名，认识外国明星名字，说名牌名字，顺便让条件好的移民生活方便点。

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 21:17:34

本帖最后由 lxz1990 于 2021-4-22 20:32 编辑

wahaha007 发表于 2021-4-22 20:08
没说不可以啊， 2个都好2，个都差很容易选，碰到偏科的你说怎么办？

可是我们讨论的前提就是在一个人英语明显更加优秀的既定假设成立，就算按你的逻辑，把所有4种情况以排列组合的方式列出来。

a.英语不好专科差
b.英语不好专科好
c.英语好专科好
d.英语好专科差
假设每两人为一组进行参照对比取一人，有6种情况，ab ，ac, ad, bc, bd, cd，

ab，取英文不好的
ac，取英文好的
ad，取英文好的
bc，取英文好的
bd，取英语不好的
cd，取英语好的

更加有机会入职或者读博士的依然还是英语更好的那个

作者: Clark1129 时间: 2021-4-22 21:20:31

取消英语主科当然没问题，如果要从未来实用性的角度出发，什么数理化政治之类是不是都应该取消，至少这几门课比起来，我倒觉得英语的实用性最强，至少我个人到现在，英语可是越来越实用，高中时从没及格过的数理化，已经成了化石级别了

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 21:26:24

yakitori 发表于 2021-4-22 20:11
中国学校的教育还扯什么学以致用？说白了就是一个以淘汰为基础的教育体制罢了。

既然是非要学点没用的拉开 ...

老哥明白人，从实用角度出发，数学和语文除外，工作中运用到英语的地方不比化学生物物理化学这些多多了？既然英语都可以取消主科地位，其它这些主科为什么不取消主科地位？

作者: wahaha007 时间: 2021-4-22 21:41:49

lxz1990 发表于 2021-4-22 19:46
所以说你怎么知道你要去面试的公司人家就不看着英文好的入职者呢? 人家根据自己公司的需求给英文好的人高 ...

我可没说不看啊

你 -- “相通过hr面试想升职加薪就是要英语好”

我 -- “哪有公司那么傻光凭英语决定升职加薪”
对于大多数人来说学了英语意思表达清楚能沟通也就行了，没必要纠结native不native ，除非那些对语言有兴趣的

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 21:48:24

Clark1129 发表于 2021-4-22 20:20
取消英语主科当然没问题，如果要从未来实用性的角度出发，什么数理化政治之类是不是都应该取消，至少这几门 ...

对啊，小学的思想品德课就罢了，政治什么鬼？除了洗脑有屁用？

作者: Marina86 时间: 2021-4-22 21:49:39

lxz1990 发表于 2021-4-22 20:17
可是我们讨论的前提就是在一个人英语明显更加优秀的既定假设成立，就算按你的逻辑，把所有4种情况以排列 ...

欧洲的公司或科研机构上班留学或交流……德语，法语，拉丁语，阿拉伯语，斯拉夫语，这世界非英语系的？只是一个提案，又不可能被绝大多数代表同意的……

作者: wahaha007 时间: 2021-4-22 21:54:40

lxz1990 发表于 2021-4-22 20:17
可是我们讨论的前提就是在一个人英语明显更加优秀的既定假设成立，就算按你的逻辑，把所有4种情况以排列 ...

你还真闲

b, c 都被你换成英语好了的了

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 21:59:12

wahaha007 发表于 2021-4-22 20:41
我可没说不看啊

你 -- “相通过hr面试想升职加薪就是要英语好”

我没说光凭英语就可以决定升职加薪的，我说的是假如在专业技能相差不大的情况下，英语好的就是要在职场上吃香，这个没问题吧？

我也没纠结是不是native，维持现状的英语教育就挺好的。我只是在说，现在孩子们的英语水平差距，如果拿乐器打比方，小部分人会弹贝多芬的命运交响曲而大部分人只能弹致爱丽丝，如果英语取消主科地位以后，会英语和不会英语的人的差别就是小部分人人会弹贝多芬的命运交响曲而大部分人人连五线谱都不识。

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 22:04:27

wahaha007 发表于 2021-4-22 20:54
你还真闲

b, c 都被你换成英语好了的了

b.英语不好专科好
c.英语好专科好

两个人专科都好的情况下，反正就一个名额，我干嘛不取英语好的那个？有问题么？

作者: 挡风玻璃维修 时间: 2021-4-22 22:12:25

肯定是比我们小时候厉害很多倍北京最好的教育资源可以想象父母也是有背景能托孩子一下的只可惜生晚了敏感专业的国际一流大学肯定是不会录取的在国内的话就看父母能提供啥资源了

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 22:17:10

bintoo 发表于 2021-4-22 19:31
我个人认为非常合适，你说的问题那是家长的问题，不是改变政策的问题，任何政策的改变，都要伴随着观念 ...

为什么知乎上的一些家长说如果教育局取消英文的主科地位自己花大钱请私教也要让孩子继续把英语当主科学？因为这些家长明白英语的重要性和地位不会因为你教育部门把英语从主科降到副科也跟着降低。

是大部分学术文献不再用英文了改用中文了，还是英语不再是世界通用语言了？这些timing貌似还没到吧，你这就觉得改变政策非常合适了？未免有些操之过急了吧

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 22:23:22

挡风玻璃维修发表于 2021-4-22 21:12
肯定是比我们小时候厉害很多倍北京最好的教育资源可以想象父母也是有背景能托孩子一下的只可惜生晚了敏 ...

随着越来越多的留学生回流中国，以后他们的孩子出生以后不乏那些在自己家庭里面进行双语教育的，其实我很怀疑第三个男孩家里就是从小说英语的那种双语环境培养出来的。

假设我当年没有移民，毕业就回中国了，然后结婚生子，我也会一定会给我的孩子进行双语教育，从小就会培养他说英语，就和这边的华人家庭强制孩子在家说汉语一样。

作者: yakitori 时间: 2021-4-22 22:23:52

lxz1990 发表于 2021-4-22 20:48
对啊，小学的思想品德课就罢了，政治什么鬼？除了洗脑有屁用？

哈哈哈哈，想到思想品德课就想笑。我可能年纪大些，当时我记得有学过扑山火的赖宁，还有堵火车的，还有为了保险库牺牲的女同志。现在想想太他妈的好笑了，这种事干嘛要老百姓牺牲阿，不是有专业人士吗？

不知道现在的教育怎么样了，应该会有改善吧？我的孩子千万不要受这种洗脑教育。

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 22:32:25

yakitori 发表于 2021-4-22 21:23
哈哈哈哈，想到思想品德课就想笑。我可能年纪大些，当时我记得有学过扑山火的赖宁，还有堵火车的，还有为 ...

可能我们时代不同，我记得小学墙上还挂着赖宁的照片，但是已经没有在课本里宣传那种行为了。思想品德课还是比较客观的，比如诚实守信，尊老爱幼，还有一些法律常识什么的。到了初一就变味了，开始讲什么三个代表，马列主义，blabla

作者: bintoo 时间: 2021-4-22 22:44:34

lxz1990 发表于 2021-4-22 21:17
为什么知乎上的一些家长说如果教育局取消英文的主科地位自己花大钱请私教也要让孩子继续把英语当主科学？ ...

你也说是”知乎上一下家长说”，还是家长观念问题，喜欢鸡娃的家长都认为自己小孩是电脑，不需休息无所不能学，无一不需精。这些家长的角度哪有选修的概念，一律必修。取消什么对鸡娃家长来说都都没区别。

普通程度的大部分学习文献都有中文版，如果需要到尖端领域的文献，也不是面向普通人，那些能做到这级别的精英，英文本身就是他们技能之一，没影响。这政策的受惠这面对的是普通阶层，让他们从不需要的学习负担中解脱出来，把有限资源集中在自己天赋或兴趣方面。

之前说过了，政策要起实际效果，必须要群众心配合，改变一般民众迷盲目信英文的观念是需要一定时间的，所以如果要改，那就应该早改。

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 23:28:38

bintoo 发表于 2021-4-22 21:44
你也说是”知乎上一下家长说”，还是家长观念问题，喜欢鸡娃的家长都认为自己小孩是电脑，不需休息无所 ...

到底是他们的观念有问题，还是他们的判断是正确的，当下都无从判断，这需要时间来佐证。

至于你说“那些能做到这级别的精英，英文本身就是他们技能之一”的这个说法本身在逻辑上存在缺陷，我认为恰恰相反，他们能够做到这级别的精英，很大程度是因为他们本身的英语水平好，所以看得懂更顶尖的英文文献，才做出了更好的研究成果，有些人可能就是因为英语不好这个因素所以上升空间被限制住了。

英语就是不需要的学习负担，在我看来物理化学生物更是不需要的学习负担啊，起码他们以后的实用性还不如英语呢，干脆就全员选修课算了呗。

作者: bintoo 时间: 2021-4-22 23:41:54

lxz1990 发表于 2021-4-22 22:28
到底是他们的观念有问题，还是他们的判断是正确的，当下都无从判断，这需要时间来佐证。

至于你说“那些 ...

我是一直赞成在高等教育区域取消所有跨学位专业的必修，包括英文和数理化，把他们安排在学位专业本身所需求的必修学分课程。

我觉得你的逻辑更大问题，在中国人角度外语，包括英文在内就是一个工具，他们所需尖端领域文献是什么语言为主的，为了工作或学习，就自然会强化自身那门外语的能力。不要说外语，就算是古汉语也一样，例如搞古文化研究，考古等等，本身一定会学好古语一个原理，都是先有目标需求，然后才有语言工具辅助而达到自己目标。

至于英文学习是不是负担，和数理化一样，见仁见智，每个人口味不一样，例如数理化学习对我来说很享受，也让我明白自然宇宙不少规律，很实用，学英文我就闷死，但我不会因为我个人口味而带入整个社会，正因为大家感官，经验，需求，成长道路不一，才需要各样有灵活组合的选择。关键是有的选择。

作者: lxz1990 时间: 2021-4-23 00:00:58

本帖最后由 lxz1990 于 2021-4-22 23:04 编辑

bintoo 发表于 2021-4-22 22:41
我是一直赞成在高等教育区域取消所有跨学位专业的必修，包括英文和数理化，把他们安排在学位专业本身所 ...

英语是一门工具，没错，但是学习英语是学习如何使用这个工具，而如何使用这个工具的过程是需要从小培养，至少也要打好基础的。

就像你说的， “他们所需尖端领域文献是什么语言为主的，为了工作或学习，就自然会强化自身那门外语的能力”，那么这个他们自然强化那门外语的能力的时间节点是什么时候，大学本科？研究生？博士？，会不会有一个情况，就是一个人意识到需要强化那门外语的时候，因为各种因素，发现自身重新学习一门新的语言变的十分困难了，相比之下一个本不如他的同学恰恰因为牢固的英文基础所以可以无阻碍研习英文文献，这时候差距不就开始显现出来了么？我虽然不知道以后我需要学习古汉语古希腊语，还是英语德语，但是我只是知道英语的适用范围最广，学了以后大概率会用到，早学总比晚学好。

那就又回到我们最初不同意对方的地方了，你认为学习一门外语或者强化一门外语是一个很容易就能够完成的事情，我恰恰相反，认为这是一个跟年纪增长成反比的事情，与其现在纠结学习英语是不是额外的负担，不如就从小学习英语，以后不论是否为了科研目的而深造英语，起码有基础总比没基础好。

作者: bintoo 时间: 2021-4-23 00:08:15

lxz1990 发表于 2021-4-22 23:00
英语是一门工具，没错，但是学习英语是学习如何使用这个工具，而如何使用这个工具的过程是需要从小培养， ...

这不又回到之前那点了吗？理论上学任何学科都是越早越好，但人的资源，包括时间，金钱等都是有限，普通人能做的只能在有限的资源下，把自身长处拔长，拔自己短处隐藏，而不是死啃自己不擅长，不需要的领域，

这就是为什么选择，和有得选择的重要性。

再说一次，没人说不让学英语，更加没有人说不让小孩从小学英语，你认为英语重要的，选了他来修，一路学上去就是，但给那些认为英文没用，专业上不需要英文，和讨厌学习英文的人一个选择，而他们选择的未来结果如何，和人生其他所有选择一样，让人自己承担就好。

作者: lxz1990 时间: 2021-4-23 00:53:01

本帖最后由 lxz1990 于 2021-4-22 23:55 编辑

bintoo 发表于 2021-4-22 23:08
这不又回到之前那点了吗？理论上学任何学科都是越早越好，但人的资源，包括时间，金钱等都是有限，普 ...

英语是不是主科不是”我需不需“，”我善不善长“决定的，就像化学物理数学一样，主科地位是社会需求决定的。如果哪天社会对音乐的需求高增，音乐课也会成为主科。就像吃饭，明明不喜欢吃蔬菜，但是为了健康还得捏着鼻子吃，你可以选择不吃，但是最后身体健康受到影响的不是别人而是你自己。
这个国家，这个世界不会因为你把英语的主科地位下降，就下降对于英语能力的要求。社会考量仍大量的需要英语，即使你现在认为你的专业无关英语，以后走上工作岗位也有对英语的要求。

坦言之：认为自己不需要英语，专业上不需要英语的，只能说这些职位不需要你，可万一这些职业是你想要的需要的呢？

作者: lxz1990 时间: 2021-4-23 01:00:06

本帖最后由 lxz1990 于 2021-4-23 00:37 编辑

bintoo 发表于 2021-4-22 23:08
这不又回到之前那点了吗？理论上学任何学科都是越早越好，但人的资源，包括时间，金钱等都是有限，普 ...

如果像你说的，英语变成选修课也就罢了，但问题是中国到了高中才有选修课这一说，之前只有主科副科之分，如果变成那种美术音乐体育的那种可以随意霸占的副科怎么办？那些想好好学习英语的人对他们来说是不是很不公平？

所以那个人大代笔与其提出建议讨论要不要取消英语主科地位，还不如先把当下中小学教育环境中副科们特殊待遇的问题

作者: Clark1129 时间: 2021-4-23 15:50:31

lxz1990 发表于 2021-4-22 20:48
对啊，小学的思想品德课就罢了，政治什么鬼？除了洗脑有屁用？

从实用性和减压的角度讲，取消英文主科没什么，毕竟语言也是看天赋和兴趣，但是其他所有科目都应该一视同仁，如果从政治对抗意识形态的方面考虑因为和西方国家敌对不让人出去从而从英文课程下手，一面把政治课搬进小学课堂一面取消英文的主科地位，吃相就太难看了，从减压和实用性的角度讲，可以借鉴很多西方国家的中学教育，抛弃填鸭式灌输，让每个学生发挥兴趣特长

作者: 沈家小娃 时间: 2021-4-23 22:47:12

随便啦，反正我已经开始学第二外语了……

英语现在也得继续增加词汇量~还要口语对话反应也得更快点~~

作者: OK 时间: 2021-4-25 23:50:22

好吧，人家完爆我这个来新西兰20年的人。。。。

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