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标题: 巴基斯坦总统接种疫苗后感染新冠 [打印本页]

作者: keepower 时间: 2021-4-4 12:40:58 标题: 巴基斯坦总统接种疫苗后感染新冠

本帖最后由 keepower 于 2021-4-4 13:42 编辑

巴基斯坦总统Arif Alvi在推特上称在3月15号接种疫苗之后，自己已经确诊感染新冠。之前巴总理和国防部长已经在接种疫苗后确诊新冠。

巴基斯坦目前为60岁以上人口接种中国捐赠的疫苗。并少量购买俄罗斯疫苗。

https://abcnews.go.com/International/wireStory/pakistans-president-positive-coronavirus-76751036

https://m.economictimes.com/news/international/world-news/pakistans-president-tests-positive-for-covid-19-after-receiving-first-dose-of-vaccine/articleshow/81747763.cms

作者: bintoo 时间: 2021-4-4 13:57:12

感染后有无减轻症状？

之前也有人感染后重复感染，不过好像说症状减少，看看疫苗的效果会不会和重复感染类似。

作者: a作品厂a 时间: 2021-4-4 14:35:58

几乎同一天，阿根廷总统打了俄罗斯疫苗也是感染了

作者: 吃草的狮子 时间: 2021-4-4 15:15:36

bintoo 发表于 2021-4-4 13:57
感染后有无减轻症状？

之前也有人感染后重复感染，不过好像说症状减少，看看疫苗的效果会不会和重复感染类 ...

西方媒体完全忽略18号打第一针，20号确诊的事

作者: keepower 时间: 2021-4-4 17:00:23

bintoo 发表于 2021-4-4 13:57
感染后有无减轻症状？

之前也有人感染后重复感染，不过好像说症状减少，看看疫苗的效果会不会和重复感染类 ...

没报道...

比较有意思的是巴基斯坦的接种方式，给60岁以上的人优先用。国产疫苗在国内是59以下。老巴这样算是给国产疫苗用在长者身上做人体测试了。

作者: AsiaTelkom 时间: 2021-4-4 17:04:17

疫苗又不是你一打就马上有抗体的，这就是为什么要两针的缘故

作者: 拿来主义 时间: 2021-4-10 09:16:32

只接种一剂而已。保护力很低。

作者: atlastar 时间: 2021-4-10 12:28:38

在大流行国家，接种疫苗后，在两个疫苗之间，甚至两个疫苗都完成后依然感染的几率都是有的。。美国在普及辉瑞疫苗初期也发生过这样的事情。。因为在初期周围都是传染源，疫苗不能立刻让免疫系统产生足够抗体或者身体已经感染，这时候疫苗是无效的。。对全民来说最重要的是尽快普及疫苗，特别是对一线医护人员的保护。

作者: Marina86 时间: 2021-4-10 12:47:23

atlastar 发表于 2021-4-10 12:28
在大流行国家，接种疫苗后，在两个疫苗之间，甚至两个疫苗都完成后依然感染的几率都是有的。。美国在普及辉 ...

怪不得印度这几天又是每天十几万感染，废了。。。。。好可怜

作者: ybc16 时间: 2021-4-10 19:15:09

Marina86 发表于 2021-4-10 12:47
怪不得印度这几天又是每天十几万感染，废了。。。。。好可怜

印度估计有几亿人感染。这莫迪真不行。就想称王称霸。

作者: cyu017 时间: 2021-4-11 02:48:11

菲律宾总统126个卫兵打完外国赠送的疫苗后也中招了，智利接种外国疫苗后每天还是几千个case。所以某些华人想打的那个疫苗新西兰政府是没可能引进的，就是驻新西兰外国使领馆想引进本国疫苗给本国公民打也必须要新西兰政府同意，所以在新西兰的人还是等着打pitzer吧

作者: Clark1129 时间: 2021-4-12 11:46:45

cyu017 发表于 2021-4-11 02:48
菲律宾总统126个卫兵打完外国赠送的疫苗后也中招了，智利接种外国疫苗后每天还是几千个case。所以某些华人 ...

想多了，你以为他们真想打啊

作者: BNC2015 时间: 2021-4-12 12:34:35

你的标题很有误导性。而且帖子里也没写清楚。

绝大多数疫苗，包括目前应用最广，实验结果最好的辉瑞疫苗。第一剂产生的抗体都很低，保护力也低。第二剂量后，还要过一段时间，大约是14~20天，才能完全起效。

巴基斯坦总统打的是国药集团的疫苗，按照说明，打第一剂后，10天才开始产生部分抗体，2-4周后打第二剂，然后14天后才达到目标效果。

总统说还有一周才打第二剂，那么他可能打第一剂才7天，疫苗如何起效。而且新冠的潜伏期为14天，很可能他没打之前就已经感染了，不过没症状或者或者症状轻而已。

不是说中国的疫苗有多好，实验数据也证明了这一点。但你这种以偏盖全的做法，会让一些本来有机会打国产疫苗的人犹豫，部分人更可能因此感染病毒。

我们需要的是真相，而不是用政治给疫苗染色。

作者: Clark1129 时间: 2021-4-12 13:13:30

BNC2015 发表于 2021-4-12 12:34
你的标题很有误导性。而且帖子里也没写清楚。

绝大多数疫苗，包括目前应用最广，实验结果最好的辉瑞疫苗 ...

你其实就有机会打国产疫苗的，你打了吗

作者: BNC2015 时间: 2021-4-12 13:57:55

Clark1129 发表于 2021-4-12 13:13
你其实就有机会打国产疫苗的，你打了吗

我的机会，只是理论上有少许。请你解释机会如何来？如果国产疫苗能够现在给我打，而不是像辉瑞那样等个一年半载，我马上打。

别忘了，新西兰现在的疫苗率是第二慢，才2%，澳洲的疫苗接种被媒体批得一塌糊涂，也还是咱的两倍。

作者: Clark1129 时间: 2021-4-12 14:14:43

BNC2015 发表于 2021-4-12 13:57
我的机会，只是理论上有少许。请你解释机会如何来？如果国产疫苗能够现在给我打，而不是像辉瑞那样等个 ...

我以前和其他网友讨论时就说过，中国没有规定不许华人打，新西兰也没不让人出去，所以根本不是不能打，是自己不愿意承担相应的代价成本而已

现在国内的普及率都很低，我在国内两年多了，至少我身边的人，他们身边的人，除了强制的职业，真正接种的人很少，有可能是因为对疫苗不放心，也有可能是在观望，你也知道国内是容不得一点外国媒体对中国疫苗的批判和质疑，所以你说因为LZ一个标题就能给国产疫苗造成这么大的损害就有点高射炮打蚊子强行扣帽子的意思，连坛子里那些力挺国产疫苗的一个个都有100个理由不打国产疫苗，那些本来就不放心的会怎么想？谁也没有蠢到看一个标题就吓得失魂落魄

作者: BNC2015 时间: 2021-4-12 14:22:05

Clark1129 发表于 2021-4-12 14:14
我以前和其他网友讨论时就说过，中国没有规定不许华人打，新西兰也没不让人出去，所以根本不是不能打，是 ...

对了，请问你以什么身份和我讨论？以普通网民的身份还是管理员的身份？

要我回国打，这也太离谱了。隔离21天，回来14天，还不一定能马上打，可能还要等几个月。此外还有高昂的机票。耽误的工作。

楼主故意屏蔽消息，等同蓄意误导。我不知道你为何一直偏帮此人。我的看法很清楚，只要是有效率过了50%的安全疫苗，能打就赶紧打。既能救人，也能挽救我们脆弱的经济。

作者: Clark1129 时间: 2021-4-12 14:33:40

BNC2015 发表于 2021-4-12 14:22
对了，请问你以什么身份和我讨论？以普通网民的身份还是管理员的身份？

要我回国打，这也太离谱了。隔 ...

当然是网友身份啊，这不是关键

第二点，我说了啊，就是自己不愿意承担相应的成本而已，这很正常，换我也不会，比如我现在也不会跑美国去打辉瑞，这不是讽刺你，我只是说人的本性而已，本性不等于强制的政策

蓄意误导？偏帮？人家只是贴了个标题，100个人眼里有100个哈姆雷特，至少我看到这个标题就没这个感觉，我就觉得是一条普通的新闻，和其他标题无异，立场决定思维，总不能说和你的角度和思维不同，就是误导就是偏帮吧，我还是那句话，没人蠢到看一个标题就吓得失魂落魄，要不咱再版里做个民调，看看有谁看了这个标题就吓的不敢打疫苗了？版里贴辉瑞副作用的也不少，在你看来这是不是蓄意误导？又有多少人看了标题就吓的不打辉瑞了？我完全没有偏帮LZ的意思，倒觉得你有点夸张，欲加之罪何患无辞，一个新闻标题就能浮想联翩到对疫苗对经济造成打击，有人有这本事，就不会窝在论坛发帖子了

作者: Pltr 时间: 2021-4-12 14:40:18

本帖最后由 Pltr 于 2021-4-12 14:44 编辑

Clark1129 发表于 2021-4-12 14:33
当然是网友身份啊，这不是关键

第二点，我说了啊，就是自己不愿意承担相应的成本而已，这很正常，换我也 ...

版主您可以去香港打辉瑞疫苗的吧花钱不行吗？成本比我们从nz飞大陆不可同日而语的！

作者: BNC2015 时间: 2021-4-12 14:46:52

Clark1129 发表于 2021-4-12 14:33
当然是网友身份啊，这不是关键

第二点，我说了啊，就是自己不愿意承担相应的成本而已，这很正常，换我也 ...

如果你以网友身份跟我谈，那最好，也促请你说话算话。

你的回帖，就是暗指我言行不一，嘴上说中国疫苗没问题，但实际上要打的时候不选中国疫苗。可你让回国打，这个额外条件极端苛刻。

你说的回国打疫苗成本，包括机票，误工费，还有其他的机会成，数以万刀计算。我也有家人要照顾，如果你有留意我的帖子，我也有照顾老人，除了新冠外，我也要干很多事谋生，也有责任，实在无法飞回中国打。但是，假设现在大使馆可以给接种疫苗，我肯定打，因为不用等。否则明年还不一定能打上新西兰官方疫苗。

如果你能找来任何合格的，安全的疫苗，科兴，国药，牛津，辉瑞，莫得那，没有苛刻条件的，我马上就打。

作者: Clark1129 时间: 2021-4-12 14:52:50

BNC2015 发表于 2021-4-12 14:46
如果你以网友身份跟我谈，那最好，也促请你说话算话。

你的回帖，就是暗指我言行不一，嘴上说中国疫苗 ...

看看，你还是想太多，我不都说了，我没有讽刺你的意思，我也比较偏向辉瑞疫苗，但我现在也不会跑去美国欧洲以色列打，除非是哪天强制必须打疫苗且有选择的时候，我选择辉瑞而已，所以我比你高尚多少？都是普通人而已，新西兰说可能明年会轮到，所以你安心等待就好，新西兰也不是重灾区

我强调的其实很简单，就是你咬定LZ蓄意误导，认为我偏帮他，就完全是以自己的思维角度去看事情看人，并不客观，更不是事实

作者: BNC2015 时间: 2021-4-12 15:16:51

Clark1129 发表于 2021-4-12 14:52
看看，你还是想太多，我不都说了，我没有讽刺你的意思，我也比较偏向辉瑞疫苗，但我现在也不会跑去美国欧 ...

你是否那意思，网友们都能看到。

我从来就没有对辉瑞下负面结论，更没有污化过辉瑞。辉瑞确实更有效，95%应该挺真实，比国产的疫苗高不少。但也不能忽视从来没大规模使用过的新技术，可能会有一些未知的隐患，需要时间来证明。

科兴和国药，根据打过的亲戚朋友及他们的朋友圈（大约数百人吧），确实反映都是副作用小，基本是略有酸痛，但工作，生活不受影响。我和他们之间是电话或微信，私聊，所以应该很真实。相比之下，某天维网友（司机）就说他打了后，请了两天假，头晕，胳膊抬不起来。当然了，这样的副作用也能接受，只是不知道其他接种者会怎样，长期效果也未知。此外，这也不证明国产的疫苗比辉瑞更有效，只是更容易施打，接受而已。

我发帖，只是因为现在新西兰的接种发达国家里（经济合作组织）倒数第二，大规模接种不知猴年马月。如果有人能够接种国内疫苗，例如回国办事，或者领事馆提供，应该正确衡量风险得失，判断是否应该使用。而不是受楼主这种故意拉偏的言论影响。

对了，你既然在国内，也可以到香港打疫苗啊。考虑过吗？

作者: 铜墙钢壁 时间: 2021-4-12 15:36:52

Clark1129 发表于 2021-4-12 14:14
我以前和其他网友讨论时就说过，中国没有规定不许华人打，新西兰也没不让人出去，所以根本不是不能打，是 ...

我的朋友打的不少，要预约的时候很慢，上周问过群里的朋友，现在都不用预约，到场基本上都要30分钟内打完，大部分朋友说排5-15分钟就打好了。

作者: Marina86 时间: 2021-4-12 15:44:01

不吹不黑如果奥克兰有国产疫苗，为了最安全起见……我还真愿意打中国的……毕竟纽西兰疫情没爆发………免疫率低相对的副作用发生几率也低…………

作者: Clark1129 时间: 2021-4-12 16:23:32

BNC2015 发表于 2021-4-12 15:16
你是否那意思，网友们都能看到。

我从来就没有对辉瑞下负面结论，更没有污化过辉瑞。辉瑞确实更有效， ...

不考虑，我不想总重复说过的话

21楼我已经说的很明白，你回复我前有看完我的话吗

除非是哪天强制必须打疫苗且有选择的时候，我选择辉瑞而已

作者: Clark1129 时间: 2021-4-12 16:24:30

铜墙钢壁发表于 2021-4-12 15:36
我的朋友打的不少，要预约的时候很慢，上周问过群里的朋友，现在都不用预约，到场基本上都要30分钟内打完 ...

中国官方给出的数据，普及率仍然不高

作者: 铜墙钢壁 时间: 2021-4-12 16:48:53

Clark1129 发表于 2021-4-12 16:24
中国官方给出的数据，普及率仍然不高

初期的确不算高，但也是有原因，疫苗生产受限。
现在产能上来后从3月下旬开始就火力全开了，照目前速度过完这周就应该超过老美成为全球注射最多的。
辉瑞的疫苗生产速度快，初期占优势。但中国产能初期受限于没鸡蛋做疫苗…但现在应该攻克了，不然鸡蛋都在美国买肯定会给卡的死死的。

作者: BNC2015 时间: 2021-4-12 17:19:19

Clark1129 发表于 2021-4-12 16:23
不考虑，我不想总重复说过的话

21楼我已经说的很明白，你回复我前有看完我的话吗

用哪种疫苗是个人的选择。

我的看法是及格安全的疫苗能打就打，能早就早。而你只想打辉瑞，宁愿不打也不愿意接受国产疫苗，这没毛病。但有朋友认为，国产疫苗比辉瑞好太多，技术成熟，副作用也少，所以只选科兴国药，这也行。每人都有衡量风险收益的权力。

但楼主的帖子，故意带偏，用隐藏信息的方法来误导吃瓜群众，性质就不一样了。所以我才发帖。

作者: yakitori 时间: 2021-4-12 17:25:38

疫苗效果是个科学问题，结果靠数据说话。全球各国开始大面积注射后的半年到一年后，孰优孰略自然显现。看看每天注射不同疫苗的各国感染人数就知道结果了。

灭活和mRNA之后针对病毒变种的改良的效果的效果也会体现。

楼主帖子如果阐述的是事实，怎么谈到误导了?

作者: Clark1129 时间: 2021-4-12 17:27:07

BNC2015 发表于 2021-4-12 17:19
用哪种疫苗是个人的选择。

我的看法是及格安全的疫苗能打就打，能早就早。而你只想打辉瑞，宁愿不打也 ...

还是立场角度的问题吧，疑人偷斧的典故，你觉得人家是有意误导，那怎么看都是有意误导，这个咱就不用掰扯了，等LZ自己来和你聊吧

作者: BNC2015 时间: 2021-4-12 22:14:30

yakitori 发表于 2021-4-12 17:25
疫苗效果是个科学问题，结果靠数据说话。全球各国开始大面积注射后的半年到一年后，孰优孰略自然显现。看看 ...

楼主故意隐瞒事实，等同蓄意误导。按照国药疫苗的设定，在打了第一剂量几天后，根本不可能产生足够抗体。所有的新冠疫苗，就算是高效率的辉瑞，也是如此。

楼主故意隐瞒这一点。

作者: BNC2015 时间: 2021-4-12 22:21:54

Clark1129 发表于 2021-4-12 17:27
还是立场角度的问题吧，疑人偷斧的典故，你觉得人家是有意误导，那怎么看都是有意误导，这个咱就不用掰扯 ...

不是立场和角度问题，而是是否事实，以及事实之全部的问题。

楼主可以发表对国产疫苗的意见，但应该基于真实情况与数据，不该误导吃瓜群众。

我已经写得很清楚了，就让网友们自己判断吧。

作者: Clark1129 时间: 2021-4-12 22:36:04

BNC2015 发表于 2021-4-12 22:21
不是立场和角度问题，而是是否事实，以及事实之全部的问题。

楼主可以发表对国产疫苗的意见，但应该基于 ...

这个标准有点高，事实这个东西很近也很遥远，各个疫苗都有很多版本的故事，比如我就在其他地方看到有新闻说欧洲某国家注射辉瑞疫苗一个小镇的人死完了，这个是比较夸张，去年还有新闻说美国新冠患者绝望投海自尽后来也发现是偷渡者，照样传的沸沸扬扬，很多人信以为真，在我看来对所谓事实的定义，一是自己的角度立场，二就是随着事情进一步发展，展示的越来越多，再结合自己的判断，追求绝对的事实不存在的

作者: keepower 时间: 2021-4-13 09:52:32

bintoo 发表于 2021-4-4 13:57
感染后有无减轻症状？

之前也有人感染后重复感染，不过好像说症状减少，看看疫苗的效果会不会和重复感染类 ...

哎，有些人完全不懂vaccine efficacy代表什么... 瞎鸡吧激动。

作者: anzbank 时间: 2021-4-13 10:57:04

【本報綜合報道】日本石川縣立中央醫院一名五十多歲的女性醫務人員，在完成全部兩次新冠疫苗接種後，仍然感染了新冠病毒，這是日本首次發現接種兩次疫苗後感染的病例。

石川縣這名女性分別於三月十三日和四月三日接種了美國輝瑞公司的新冠疫苗，不久後其家人確診感染，其本人在進行篩查後也於四月十日確診感染，但是沒有症狀。

在此之前，日本另一名二十多歲的女性醫務人員在二月下旬接種第一劑疫苗六天後確診感染。

作者: yimi329 时间: 2021-4-13 11:32:33

anzbank 发表于 2021-4-13 10:57
【本報綜合報道】日本石川縣立中央醫院一名五十多歲的女性醫務人員，在完成全部兩次新冠疫苗接種後，仍然感 ...

这应该就是传说中的5%吧

作者: Zhang.hl 时间: 2021-4-13 17:22:02

BNC2015 发表于 2021-4-12 12:34
你的标题很有误导性。而且帖子里也没写清楚。

绝大多数疫苗，包括目前应用最广，实验结果最好的辉瑞疫苗 ...

你的信息不知道从何而来。事实上辉瑞疫苗第一剂打完保护率就能达到80%，这是以色列几十万人的验证结果。而刚公布的科兴疫苗数据显示第一剂打完保护率只有3%，第二剂打完一段时间才提高到50%。那些闹着打国产疫苗的真是可以笑

作者: BNC2015 时间: 2021-4-13 19:00:00

本帖最后由 BNC2015 于 2021-4-13 19:07 编辑

Zhang.hl 发表于 2021-4-13 17:22
你的信息不知道从何而来。事实上辉瑞疫苗第一剂打完保护率就能达到80%，这是以色列几十万人的验证结果。 ...

我没有提供过辉瑞疫苗的数据。而我也从未对辉瑞下负面定论。不过，既然你提到了，也可以讨论一下。

辉瑞的第一针后的效率是，50%左右。两针之间相隔21天或以上。第二针后7天， 95%。这是临床3期的结果。请看以下链接。
https://www.newswise.com/coronav ... 1-as-first-reported

你提及的80%，大概是来自以色列的粗略统计吧。可这并不如临床三期实验那么严谨和规范。例如，那些无症状的，或者症状轻微的患者，不会求医，因此这些数据也就不会被统计。所以，这些使用的统计，只能作为参考，而判断疫苗的有效率，还是得用医院的三期报告。

至于巴基斯坦总统，他打了第一疫苗才几天，这种情况下，就算他打的是辉瑞，感染风险也是很高，因为还没到起效期。

作者: wahaha007 时间: 2021-4-13 23:27:15

BNC2015 发表于 2021-4-13 19:00
我没有提供过辉瑞疫苗的数据。而我也从未对辉瑞下负面定论。不过，既然你提到了，也可以讨论一下。

辉瑞 ...

我也好奇那80%是哪来的， FDA 官网上的原话都说没研究过只打一针的情况

https://www.fda.gov/emergency-preparedness-and-response/mcm-legal-regulatory-and-policy-framework/pfizer-biontech-covid-19-vaccine-frequently-asked-questions

作者: keepower 时间: 2021-4-13 23:52:03

本帖最后由 keepower 于 2021-4-13 23:54 编辑

wahaha007 发表于 2021-4-13 23:27
我也好奇那80%是哪来的， FDA 官网上的原话都说没研究过只打一针的情况

CDC有做一个追踪调查

https://www.cdc.gov/media/releases/2021/p0329-COVID-19-Vaccines.html

里面提到单剂的有效性。并且是针对Pfizer和Moderna。但这个跟efficacy关系如何要在看。理解efficacy就不会像楼上那几位莫名其妙受那么大刺激。

作者: wahaha007 时间: 2021-4-13 23:54:09

BNC2015 发表于 2021-4-13 19:00
我没有提供过辉瑞疫苗的数据。而我也从未对辉瑞下负面定论。不过，既然你提到了，也可以讨论一下。

辉瑞 ...

其实看仔细点是2针完后7天内试验对照组感染率有统计显著差异，那7天之后情况也没说，感染包不包括无症状也是个问号，而且这个三期的样本不到4万人， 4期post-marketing的监测数据也还没有。现在这么捧Pfizer我是觉得为时过早啊。。。

https://www.fda.gov/emergency-preparedness-and-response/mcm-legal-regulatory-and-policy-framework/pfizer-biontech-covid-19-vaccine-frequently-asked-questions

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http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjQ4MTI0NHxjZWM0YTY3YnwxNzI3NDIyMzk4fDB8MA%3D%3D

作者: keepower 时间: 2021-4-14 00:00:36

wahaha007 发表于 2021-4-13 23:54
其实看仔细点是2针完后7天内试验对照组感染率有统计显著差异，那7天之后情况也没说，感染包不包括无症 ...

那你知道国产疫苗除了sinovac以外，还没有其他家公布三期结果吗? 而Sinovac三期只包含了不到1一万三千人。如果你真要比较疫苗的情况，关注三个国家就好:以色列，新加坡和智利。前两者使用Pfizer,新加坡还是华人居多的国家;智利使用国药，注射率好像60%多，现在经历第三波。

"As of December 16, 2020, there were 12,396 health workers over 18 years old enrolled. A total of 253 positive cases were collected during the observation period. After 14 days following vaccination with 2 doses of vaccine following a 0, 14 day schedule, the efficacy rate against diseases caused by COVID-19 was 50.65% for all cases, 83.70% for cases requiring medical treatment, and 100.00% for hospitalized, severe, and fatal cases."

作者: wahaha007 时间: 2021-4-14 00:30:13

keepower 发表于 2021-4-13 23:52
CDC有做一个追踪调查

https://www.cdc.gov/media/releases/2021/p0329-COVID-19-Vaccines.html

所以是啊，要再看的啊，现在才3950人，而且也不全都是80% 以色列的最低， adverse event也没提
cdc 这个其实是半个流行病学研究报告，药厂的trial 要严格许多，对于像mRNA这样的新技术谨慎点还是等药厂大规模数据出来在做判断吧

作者: BNC2015 时间: 2021-4-14 16:48:10

wahaha007 发表于 2021-4-13 23:54
其实看仔细点是2针完后7天内试验对照组感染率有统计显著差异，那7天之后情况也没说，感染包不包括无症状 ...

确实辉瑞的三期试验条件较科兴宽松：普通人群VS高风险人群。其次，某些主流媒体只用巴西的试验数据结论，却不用印尼和土耳其的数据。所以根据这些信息，辉瑞和科兴的差距应该是被夸大。如果是在等同的试验条件下，我个人估计科兴的有效率大约应在60~70%。

当然了以试验数据和实际应用看来，辉瑞比科兴占优。科兴优势就是用了成熟的技术，未知的副作用会较少。不过从目前的接种看来，辉瑞的副作用还是能够接受的。

值得称赞的是科兴这次给国内疫苗开了个好头，把自己的试验数据诚实公开，硬扛媒体的各种贬损。

相反，最令人失望的是牛津疫苗，明明只有62%的有效率，却自称有效率62-90%, 被自己人戳穿后，还搞个70%有效率。做为世界顶级学府和研究机构，居然做出这种误导的行为，真丢人，连自己盟国媒体都不屑。

作者: wahaha007 时间: 2021-4-14 17:10:08

本帖最后由 wahaha007 于 2021-4-14 17:12 编辑

BNC2015 发表于 2021-4-14 16:48
确实辉瑞的三期试验条件较科兴宽松：普通人群VS高风险人群。其次，某些主流媒体只用巴西的试验数据结论 ...

是的，辉瑞的mRNA，科兴的传统灭活，技术不一样，试验的地方，人群，疫情严重程度差异太大了，根据现在的数据来看，其实都算是可以的，FDA给了EUA的就3个， pfizer 现在看来还不错， moderna 据说副作用太大我一个美国朋友打了第2天进医院了，不知道现在出来了没，Janssen 今天出事了，本来觉得Janssen是最安全的

FDA的guideline是最少50%的efficacy 就会对疾病传播有显著抑制，科兴的现在的数据其实也不差，只是网站做的太烂了没法看

到底打哪个，需不需要打完全取决于个人情况，完全没必要捧一个踩一个，我是觉得现在往返国内新西兰打科兴就可以了，要是去疫情严重的地方打个pfizer可能会好点

作者: Pltr 时间: 2021-4-14 18:44:48

wahaha007 发表于 2021-4-14 17:10
是的，辉瑞的mRNA，科兴的传统灭活，技术不一样，试验的地方，人群，疫情严重程度差异太大了，根据现在 ...

lz态度算中立的，偶尔有平衡报道！有些人那叫二极管反应了，但凡谁说到中国疫苗也可以考虑，就三句之内问你，nz没人拦你干吗不回国打？这句话至少看到三次了哈哈哈哈

作者: wahaha007 时间: 2021-4-14 18:50:56

Pltr 发表于 2021-4-14 18:44
lz态度算中立的，偶尔有平衡报道！有些人那叫二极管反应了，但凡谁说到中国疫苗也可以考虑，就三句之内问 ...

恩，很多人都看到了其实，所以干脆不理就好

作者: 吃草的狮子 时间: 2021-4-14 19:05:55

Pltr 发表于 2021-4-14 18:44
lz态度算中立的，偶尔有平衡报道！有些人那叫二极管反应了，但凡谁说到中国疫苗也可以考虑，就三句之内问 ...

然后自己在国内打了

作者: BNC2015 时间: 2021-4-15 13:57:05

Pltr 发表于 2021-4-14 18:44
lz态度算中立的，偶尔有平衡报道！有些人那叫二极管反应了，但凡谁说到中国疫苗也可以考虑，就三句之内问 ...

专门回国打疫苗代价太大. 高价机票, 回国要隔离, 回来新西兰要隔离. 这都需要费用, 还有耽误的工作, 也有个人的责任. 说没人拦着, 连理论上都行不通. 实际上就更难了.

不过建议因事回国, 或者有其它渠道可打的人, 可以考虑打.

作者: Clark1129 时间: 2021-4-15 14:11:35

吃草的狮子发表于 2021-4-14 19:05
然后自己在国内打了

放心，我哪天如果真打了，一定会发通知，详细记录过程和反应以及效果

作者: 吃草的狮子 时间: 2021-4-15 22:47:52

本帖最后由吃草的狮子于 2021-4-15 22:49 编辑

Clark1129 发表于 2021-4-15 14:11
放心，我哪天如果真打了，一定会发通知，详细记录过程和反应以及效果 ...

我建议你可以花钱去香港打美国的，比我花钱回国打中国的要少的多

新西兰说年底前全部打完，有种预感打不完

作者: Clark1129 时间: 2021-4-16 00:15:23

吃草的狮子发表于 2021-4-15 22:47
我建议你可以花钱去香港打美国的，比我花钱回国打中国的要少的多

新西兰说年底前全部打完，有种预感打不 ...

等到了强制必须打疫苗而中国官宣承认辉瑞的时候，估计也不用跑香港，内地也可以，主要是官宣承认辉瑞并且开始引入，现在大家一起等吧，虽然我觉得等的希望都比较渺茫，特别是疫苗政治化，中国又和西方国家意识形态对抗的高峰期

作者: 261874939 时间: 2021-4-16 00:20:15

Clark1129 发表于 2021-4-16 00:15
等到了强制必须打疫苗而中国官宣承认辉瑞的时候，估计也不用跑香港，内地也可以，主要是官宣承认辉瑞并且 ...

老美不是禁止疫苗出口么？猴年马月才能轮到天朝啊？隔壁澳洲小弟都轮不上号。哈哈

作者: keepower 时间: 2021-4-16 09:27:54

Clark1129 发表于 2021-4-16 00:15
等到了强制必须打疫苗而中国官宣承认辉瑞的时候，估计也不用跑香港，内地也可以，主要是官宣承认辉瑞并且 ...

上海复星医药去年就向BioNtech买了一亿剂，开绿灯的可能性很高的。

作者: Clark1129 时间: 2021-4-16 14:10:17

261874939 发表于 2021-4-16 00:20
老美不是禁止疫苗出口么？猴年马月才能轮到天朝啊？隔壁澳洲小弟都轮不上号。哈哈 ...

我记得这种事情，好像美国政府不能够直接干预，现在是产量严重不达标，美国人自己还用不过来，暂时不允许大量出口，但是也有国家买到了疫苗，新西兰就买到了

作者: Clark1129 时间: 2021-4-16 14:11:44

keepower 发表于 2021-4-16 09:27
上海复星医药去年就向BioNtech买了一亿剂，开绿灯的可能性很高的。

这就是个有意思的老账了，中国官媒自媒天天播报辉瑞的各种负面真假新闻，天天说M疫苗不成熟太危险，自己的灭活最牛逼最适合中国人体质，复星买了这么一堆想干嘛？是要毒害自己的国人还是？？

作者: yakitori 时间: 2021-4-16 16:52:02

Clark1129 发表于 2021-4-16 14:11
这就是个有意思的老账了，中国官媒自媒天天播报辉瑞的各种负面真假新闻，天天说M疫苗不成熟太危险，自己 ...

记得有网友之前说是复兴买一亿剂然后销往其他亚洲地区，赚外汇。呵呵

就算确定购买，这一亿剂可不是小数目，美国现在的做法，得自己打完了，五眼和一群朋友先打完了在安排吧。有排等了。这5000万人应该花钱找找关系可以打上。

中国的宣传厉害，不少老百姓也吃这一套，真信。国内mRNA正在研发，到时看看如果辉瑞到货或者中国出产这种新技术疫苗，到是怎么转风向宣传。

作者: Clark1129 时间: 2021-4-16 20:46:18

yakitori 发表于 2021-4-16 16:52
记得有网友之前说是复兴买一亿剂然后销往其他亚洲地区，赚外汇。呵呵

就算确定购买，这一亿剂可不是小数 ...

那就更扯淡了，放着自产世界第一的疫苗不卖，当什么二道贩子，我有时真的不想在这个版和人抬，有那么几个ID一个个的逻辑都是千疮百孔自相矛盾的，自己挖的坑填不上了就开始阴阳怪气跟个苍蝇一样

作者: yakitori 时间: 2021-4-17 18:48:45

Clark1129 发表于 2021-4-16 20:46
那就更扯淡了，放着自产世界第一的疫苗不卖，当什么二道贩子，我有时真的不想在这个版和人抬，有那么几个 ...

现在搞明白了，大中华代理复兴进口的pfier 的疫苗国内叫复比康。香港正在使用。刚刚李嘉诚注射了这个。看来暂时是香港专供。

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