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标题: 木材将断供，下一个是什么？房子怎么盖？木材出口税？ [打印本页]

作者: Bearonrun 时间: 2021-3-29 11:55:41 标题: 木材将断供，下一个是什么？房子怎么盖？木材出口税？

本帖最后由 Bearonrun 于 2021-3-29 21:39 编辑

大伙大概都听说了吧。木材短缺。木材主流供应商Carter Holt Harvey，将停止向Bunnings 和mitre 10 此类的建材零售店供货。我的一些建筑行业的朋友前几个月就已经发现这两零售商常缺货。上周，北岸的某bunnings连一根90 x 45的木头都没了, 而且已经断供超过一周。

天维和英文主流也有报导：

http://money.skykiwi.com/na/2021-03-28/432983.shtml

https://www.nzherald.co.nz/business/housing-carter-holt-harvey-cuts-timber-supplies-to-mitre-10-bunnings-itm/P3T6DQ2PBT4JDZ64AAF26WIRU4/

新西兰的木材一般来自于本地栽种的黑松或美州花旗松，而且生长周期一般20~25年，比起美国大量的12~15年速成木材，高加工性能的比例更高。除了用于建筑外，也大量用于海内外家具行业。

现在短缺，主要原因还是建筑业过热，材料供不应求。除此以外，出口的增加也是原因。

作为结构设计工程师，在澳洲和新西兰都待过，我觉得可以用轻钢代替相当一部分。例如轻钢（厚度1-3mm）, 就可以代替民房里的木头，还有一些优点：例如防虫。墙的stud， top plate, bottom plate, 还有truss等等，都可以用轻钢。

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澳洲10多年前就大量使用，到处可见，证明是可行的方案。目前新西兰也有应用，但规模不大，推广也慢。原因可能有几个：

政治原因：

1. 木材用于建筑可以固碳，而轻钢的生产会有碳排量。在工绿联合政府，这点很重要。尤其是总理志向高远，所以对于影响她声誉的碳排放，会抓的很紧。

2. 新西兰产的轻钢不多，要是大量进口。肥水流入他人田了，工会会反对，这也就不符合工党利益。

多年以前已经有GIB先例，德国的一大型石膏板公司曾打算开发新西兰市场，可发现外国公司入市的门槛高，市场小而利润低，所以没进来。其他公司也有尝试，但进来不多。导致现在人们惯用GIB来指称石膏板。价格也翻了几番。

3. 为什么不自己生产钢。需要的大量铁矿和煤矿，新西兰本来就少，而且如果开发，会增加碳排放和绿化风景问题，因此不受本届政府待见。探矿，开矿的consent都很难发。所以难以形成合理的经济规模降低成本。也行不通。

技术原因

1. 轻钢的建造一般都是在厂里加工好，然后在工地上装配。这对于设计，加工和建筑工的技能有一定要求。因为用木头容易改动，在工地上改也方便。轻钢在工地上改很麻烦，如果送回厂里改，要好几天。工期就耽误了。

2. 其他建材配合使用问题，例如石膏板，螺丝，钉。传统上新西兰这些材料都是设计成配合木材使用，如果改用轻钢。这些建材的设计和使用，都需要更改。耗时日久，所以目前的轻钢体系相对木体系还不成熟。

所以，可以预见将来的木材的需求会增加，短缺会扩大，而廉价而有效的轻钢有不能替补，建造房子的瓶颈问题会持续。

这已经没有悬念了，但下一个是谁？

作者: Bearonrun 时间: 2021-3-29 11:58:12

本帖最后由 Bearonrun 于 2021-3-29 17:10 编辑

要加木材出口税吗？
http://money.skykiwi.com/na/2021-03-29/433014.shtml

作者: 还是回国吧 时间: 2021-3-29 11:58:29

电线已经断供了

作者: 是个狼灭 时间: 2021-3-29 12:02:35

尤其是总理志向高远

看到这，我笑了

作者: 鬼武魂 时间: 2021-3-29 12:07:18

这个铁笼我好像在哪见过，好像微波炉

作者: 金庸大师 时间: 2021-3-29 12:07:32

总理志向高远，忘了水至清则无鱼

作者: kikilulu 时间: 2021-3-29 12:14:29

金庸大师发表于 2021-3-29 12:07
总理志向高远，忘了水至清则无鱼

总理说她不是猫，不需要鱼

作者: 呼啸寒风 时间: 2021-3-29 12:18:07

斐济盖房用钢吗？
萨摩亚盖房用钢吗？
汤加盖房用钢吗？
库克群岛盖房用钢吗？

难道澳洲用钢所以新西兰也要用也应该用？凭什么要新西兰学澳洲？澳洲天天遣返黑犯罪分子给新西兰我们还学澳洲？？

作者: 我有一千颗星星 时间: 2021-3-29 12:29:05

钱。都是钱的事儿。新西兰木材出口关税降低，又在海外市场有更高的价格。能出口的为什么要供给本地市场？假如提高国内市场的木材价格，出现的问题是造房成本明显增加，继而影响房价。反正不能涨价，所以CHH干脆少供或者不增加国内市场的需求量。另外更正一下，新西兰主产辐射松。

作者: K_tomo 时间: 2021-3-29 12:30:07

轻钢结构不适合新西兰，新西兰太潮湿了，轻钢不如木头耐用，如果靠近海边，轻钢更容易被腐蚀

作者: alike0932 时间: 2021-3-29 12:40:00

主要是是政治原因，技术的经济的原因都可以解决的，政治因素无解，看看北岸桥就知道了

作者: Bearonrun 时间: 2021-3-29 12:40:24

K_tomo 发表于 2021-3-29 12:30
轻钢结构不适合新西兰，新西兰太潮湿了，轻钢不如木头耐用，如果靠近海边，轻钢更容易被腐蚀 ...

腐蚀的问题不难解决，例如可以加防腐蚀电镀层。澳洲也有大量的房子在潮湿环境，靠海也很多。

作者: salesonline 时间: 2021-3-29 12:40:46

没关系，让房价继续上涨

作者: 包不同 时间: 2021-3-29 12:42:02

看到“总理志向高远” 就觉得剩下的没必要看了

作者: Just4LD 时间: 2021-3-29 12:43:07

油漆永不断货！！！

作者: loszsy2011 时间: 2021-3-29 12:44:42

Bearonrun 发表于 2021-3-29 12:40
腐蚀的问题不难解决，例如可以加防腐蚀电镀层。澳洲也有大量的房子在潮湿环境，靠海也很多。 ...

美国也多用木，木本来就是可持续的传统建筑材料，就像你吃米一样，好好地为什么要改啃番薯

作者: Bearonrun 时间: 2021-3-29 12:46:09

我有一千颗星星发表于 2021-3-29 12:29
钱。都是钱的事儿。新西兰木材出口关税降低，又在海外市场有更高的价格。能出口的为什么要供给本地市场？假 ...

出口是一个问题，但也与本地建房过热有关。

新西兰林场生产的主要是radiata 和 douglas fir. 中文我就不重复了。我从前在Carters卖木材时，包装或信件多有注明。

作者: Bearonrun 时间: 2021-3-29 12:47:27

呼啸寒风发表于 2021-3-29 12:18
斐济盖房用钢吗？
萨摩亚盖房用钢吗？
汤加盖房用钢吗？

澳洲把从小在澳洲长大的，教育的新西兰籍罪犯送回来。太过分了。

作者: Bearonrun 时间: 2021-3-29 12:49:58

loszsy2011 发表于 2021-3-29 12:44
美国也多用木，木本来就是可持续的传统建筑材料，就像你吃米一样，好好地为什么要改啃番薯 ...

现在木材短缺嘛，成了房屋短缺解决方案的瓶颈。

此外，树木成材在新西兰要25年。钢材就廉价高效得多。

作者: Bearonrun 时间: 2021-3-29 12:50:53

alike0932 发表于 2021-3-29 12:40
主要是是政治原因，技术的经济的原因都可以解决的，政治因素无解，看看北岸桥就知道了 ...

对，技术原因可以随时间慢慢解决，政治原因难。

作者: alike0932 时间: 2021-3-29 12:57:52

本帖最后由 alike0932 于 2021-3-29 12:58 编辑

只要放开市场，中国随便一个钢厂一年的产量估计够新西兰新房十年的用量，钢材运进来，在新西兰本地稍作加工便可投入建房中，甚至可以考虑在建房中采用木/钢混合结构，用轻钢取代一部分主要结构比如posts，小的连接处还可以用木材灵活建造，总之办法是很多的，可是因为政治因素，左右互搏，牵扯到太多利益，这些办法都不能能付诸行动。

作者: woshibaba 时间: 2021-3-29 13:01:05

新房建设怎么跟上？

作者: 我有一千颗星星 时间: 2021-3-29 13:02:44

木材供应可以掌握在新西兰自己的手上，钢铁新西兰没那个本事。真的那一天两国关系出现点风吹草动。。。木头房子慢慢盖呗。ZF才不着急呢，着急的是投资客。

作者: Bearonrun 时间: 2021-3-29 13:05:06

我有一千颗星星发表于 2021-3-29 13:02
木材供应可以掌握在新西兰自己的手上，钢铁新西兰没那个本事。真的那一天两国关系出现点风吹草动。。。木头 ...

木材供应不够。施工队没材料干活。都急死了。

作者: 我有一千颗星星 时间: 2021-3-29 13:12:01

Bearonrun 发表于 2021-3-29 13:05
木材供应不够。施工队没材料干活。都急死了。

肯定的。林企没有义务来增加更多本地投放量，ZF说了都不算。碳汇林又不能动（代价更大）要不学学本地人干活，一个人干，3个人看？

作者: cxb123 时间: 2021-3-29 13:13:39

呼啸寒风发表于 2021-3-29 12:18
斐济盖房用钢吗？
萨摩亚盖房用钢吗？
汤加盖房用钢吗？

不和发达国家学和岛国学？

作者: withmysnow 时间: 2021-3-29 13:33:35

alike0932 发表于 2021-3-29 12:40
主要是是政治原因，技术的经济的原因都可以解决的，政治因素无解，看看北岸桥就知道了 ...

北岸桥有啥政治原因？

作者: 鬼武魂 时间: 2021-3-29 14:28:24

withmysnow 发表于 2021-3-29 13:33
北岸桥有啥政治原因？

不让中国来造桥呗

作者: loszsy2011 时间: 2021-3-29 14:33:14

鬼武魂发表于 2021-3-29 14:28
不让中国来造桥呗

减少对中国的依赖是好事，随便哪一天就把你抵制了。再说找中国建不也是政治？

作者: zhong5487 时间: 2021-3-29 14:42:10

真的那么短缺吗？那岂不是耽误事儿，房子推了没有材料盖，每天可都是钱啊。。。是完全没有材料，还是也能买到，就是贵一点而已啊

作者: alike0932 时间: 2021-3-29 14:42:57

withmysnow 发表于 2021-3-29 13:33
北岸桥有啥政治原因？

没啥政治意义？讨论一下要不要再造一个桥需要二十年的时间

作者: alike0932 时间: 2021-3-29 14:43:32

loszsy2011 发表于 2021-3-29 14:33
减少对中国的依赖是好事，随便哪一天就把你抵制了。再说找中国建不也是政治？ ...

减少对美国的依赖是好事，随便哪一天就把你抵制了。

作者: alike0932 时间: 2021-3-29 14:43:55

loszsy2011 发表于 2021-3-29 14:33
减少对中国的依赖是好事，随便哪一天就把你抵制了。再说找中国建不也是政治？ ...

减少对澳洲的依赖是好事，随便哪一天就把你抵制了。

作者: gawen1972@gmail.com 时间: 2021-3-29 14:52:36

房价更难跌了！好在现在利息低。做开发商不易啊！

作者: 红衣主教 时间: 2021-3-29 14:56:38

下一个是水泥吧

作者: kikilulu 时间: 2021-3-29 15:17:11

alike0932 发表于 2021-3-29 14:43
减少对澳洲的依赖是好事，随便哪一天就把你抵制了。

新西兰要坚持走自立自强自给自足道路，500万人内循环，绝不对任何其他国家进行依赖！

作者: ACEpilot 时间: 2021-3-29 15:57:52

新西兰民房不用轻钢结构的，一是地震问题，二是防火问题，木材的受热抗形变比轻钢好，着火了，木材结构烧很久都不会倒塌，轻钢的很快就倒塌了，澳洲的地形和新西兰不一样。

材料短缺，说到底还是落后技术和保护主义，LVL其实就是一个很不错的选择，全世界好多地方都用来做结构，强度要比radiata pine，就新西兰还要用原木的结构，不用的话还要额外让工程师交材料。有可能就是利益层面的问题

作者: 呼啸寒风 时间: 2021-3-29 16:01:23

cxb123 发表于 2021-3-29 13:13
不和发达国家学和岛国学？

这叫宁为鸡头不为凤尾。天天跟好的比跟优的学是不是跟自己过不去呢？做南太平洋的霸主比做澳洲的跟班舒服多了，在澳洲人那受的气白眼可以从岛国找回来

作者: 还是回国吧 时间: 2021-3-29 16:06:50

zhong5487 发表于 2021-3-29 14:42
真的那么短缺吗？那岂不是耽误事儿，房子推了没有材料盖，每天可都是钱啊。。。是完全没有材料，还是也能买 ...

是真的短缺，最大的供应商不在本地卖木材了，是直接把树砍了，把树桐出口到中国去，不是有钱就能买到

作者: zhong5487 时间: 2021-3-29 16:15:00

还是回国吧发表于 2021-3-29 16:06
是真的短缺，最大的供应商不在本地卖木材了，是直接把树砍了，把树桐出口到中国去，不是有钱就能买到 ...

哦，最近也不了解盖房子啥情况，等我能盖的时候，材料应该很贵了，哎。。。

作者: pategao 时间: 2021-3-29 16:23:35

想用轻钢替代？姐心大在考虑建房禁止用钉子呢，只能用木头

作者: kikilulu 时间: 2021-3-29 16:58:25

pategao 发表于 2021-3-29 16:23
想用轻钢替代？姐心大在考虑建房禁止用钉子呢，只能用木头

是准备用榫卯方式来盖房？就是不用钉子那种中国古代的方式？

作者: Bearonrun 时间: 2021-3-29 17:02:22

ACEpilot 发表于 2021-3-29 15:57
新西兰民房不用轻钢结构的，一是地震问题，二是防火问题，木材的受热抗形变比轻钢好，着火了，木材结构烧很 ...

木材确实比钢耐烧，但如果设计得当，钢材放在gib后面也能达到同样得防火水平。
至于抗震，木材比钢材差远了。很多人都认为木房子抗震性能好=木材抗震性能好。其实木材本身是较脆的（比砖好），抗震延展性是由木材间的钉，螺丝，钢片等实现的。所以应该是木框架，或者是木结构的抗震性好，而不是木材的抗震性好。那么纯钢结构的抗震性与混钢木结构哪个抗震性好？此外，地震力与重量成正比，轻钢构件也比木材轻多了。

LVL是用胶水把木片粘起来的混合材料。强度高，但从生产到回收也由较多的碳足迹。产量和质量也有问题。

作者: Bearonrun 时间: 2021-3-29 17:03:03

pategao 发表于 2021-3-29 16:23
想用轻钢替代？姐心大在考虑建房禁止用钉子呢，只能用木头

真的要禁用钉子吗？

作者: trdeyoualbert 时间: 2021-3-29 17:03:35

kikilulu 发表于 2021-3-29 16:58
是准备用榫卯方式来盖房？就是不用钉子那种中国古代的方式？

好主意，从此古代文化流传全世界，这是一个好的非政治方法宣扬中国古代文化，哈哈哈

作者: angelee123 时间: 2021-3-29 17:23:51

kikilulu 发表于 2021-3-29 16:58
是准备用榫卯方式来盖房？就是不用钉子那种中国古代的方式？

那房价直接就可以报2万刀每平米了，而且还找不到人做

作者: 还是回国吧 时间: 2021-3-29 18:02:32

隔壁FML红人奶姨刚跟我说，现在已经改用水泥板了。。。哈哈！！！

作者: pategao 时间: 2021-3-29 18:05:38

Bearonrun 发表于 2021-3-29 17:03
真的要禁用钉子吗？

我估计她的智力想不到这一招，不然4月第一天就会发布的

作者: kikilulu 时间: 2021-3-29 18:07:50

还是回国吧发表于 2021-3-29 18:02
隔壁FML红人奶姨刚跟我说，现在已经改用水泥板了。。。哈哈！！！

水泥板是plaster？

作者: 还是回国吧 时间: 2021-3-29 18:11:48

kikilulu 发表于 2021-3-29 18:07
水泥板是plaster？

我也不知道是什么，感觉她是张口就来的。。。哈哈！！！

作者: Ray602 时间: 2021-3-29 18:41:44

还是回国吧发表于 2021-3-29 18:11
我也不知道是什么，感觉她是张口就来的。。。哈哈！！！

她是对的。是James Hardie的Lenea boards.可以代替weather boards. 只要按规范施工理论上永不腐烂。

作者: 还是回国吧 时间: 2021-3-29 18:50:49

Ray602 发表于 2021-3-29 18:41
她是对的。是James Hardie的Lenea boards.可以代替weather boards. 只要按规范施工理论上永不腐烂。 ...

她是对的那就叫Carter Holt Harvey洗洗睡吧。。。哈哈！！！

作者: 261874939 时间: 2021-3-29 18:53:35

Just4LD 发表于 2021-3-29 12:43
油漆永不断货！！！

木头都没货了，还有你油漆什么事啊。。。

我包工头都愁死了。。订不到货。。cao

作者: Just4LD 时间: 2021-3-29 20:57:16

261874939 发表于 2021-3-29 17:53
木头都没货了，还有你油漆什么事啊。。。

我包工头都愁死了。。订不到货。。cao ...

把现在做的新房油漆工艺下降一个level，这样三年就得重新刷漆

我们油漆黑工只要不被遣返就有活干！

作者: Bearonrun 时间: 2021-3-29 21:42:08

还是回国吧发表于 2021-3-29 18:11
我也不知道是什么，感觉她是张口就来的。。。哈哈！！！

水泥板后面也得有木头框架。

作者: 吃草的狮子 时间: 2021-3-29 21:48:16

原材料紧缺，新房房价是不是也上涨？

作者: kazama2007 时间: 2021-3-29 21:59:38

本帖最后由 kazama2007 于 2021-3-29 22:03 编辑

alike0932 发表于 2021-3-29 12:57
只要放开市场，中国随便一个钢厂一年的产量估计够新西兰新房十年的用量，钢材运进来，在新西兰本地稍作加工 ...

是的，老百姓老是怪房价高

其实就是政治因素

不要说是中国的，就算是澳洲的钢材拿来这里替换木材，这里的政府官僚都不会答应

马上跟你谈要支持本地就业，保护环境，支持本地企业

最后就是建筑成本高企其实都是人为的在支持本地低效高价的产业

如果肯让中国派一支基建团队进来

一年内给建完两座北岸大桥都没问题，还只是本地成本的5分一都不到

作者: kazama2007 时间: 2021-3-29 22:05:39

总理志向高远

房价涨的更远

作者: loszsy2011 时间: 2021-3-29 23:37:57

kazama2007 发表于 2021-3-29 21:59
是的，老百姓老是怪房价高

其实就是政治因素

想要中国速度请回国，不要老是说要是中国怎么怎么样。一带一路现在都不搞了，哪来的中国施工队

作者: alike0932 时间: 2021-3-30 00:06:43

loszsy2011 发表于 2021-3-29 23:37
想要中国速度请回国，不要老是说要是中国怎么怎么样。一带一路现在都不搞了，哪来的中国施工队 ...

“一带一路现在都不搞了”说话没有根据就是造谣哦，造谣一时爽，全家火葬场哦

作者: 还是回国吧 时间: 2021-3-30 07:55:22

Bearonrun 发表于 2021-3-29 21:42
水泥板后面也得有木头框架。

所以说，阿姨是张口就来，没有脑子的。。。哈哈！！！

作者: loszsy2011 时间: 2021-3-30 08:23:41

alike0932 发表于 2021-3-30 00:06
“一带一路现在都不搞了”说话没有根据就是造谣哦，造谣一时爽，全家火葬场哦 ...

不搞啦不搞啦，生气不？

作者: wyrainman 时间: 2021-3-30 10:06:12

什么话题都能吵，什么理由都能牵扯到‘租锅’。一个木头的问题一会中国施工队一会儿房价继续飞，罗马斗兽场不是一天建起来的，是吧？

作者: Bearonrun 时间: 2021-3-30 10:20:01

这是个技术贴。起因是跟我工作的几个建筑承包商买不到木头。

作者: 酒盈樽 时间: 2021-3-30 10:32:27

材料短缺，价格上扬，人工也在涨，这节奏

作者: sunxu77 时间: 2021-3-30 12:50:05

呼啸寒风发表于 2021-3-29 12:18
斐济盖房用钢吗？
萨摩亚盖房用钢吗？
汤加盖房用钢吗？

因为澳洲比新西兰在科技方面领先太多了！你用的Wi-Fi澳洲人发明的，银行卡澳洲发明的，冰箱，心脏起搏器，飞机黑匣子…… 都是澳洲人发明的。你不学好的还有理了？

作者: sunxu77 时间: 2021-3-30 12:50:52

呼啸寒风发表于 2021-3-29 12:18
斐济盖房用钢吗？
萨摩亚盖房用钢吗？
汤加盖房用钢吗？

再说澳洲遣返的也是在澳洲犯了罪的新西兰人，你有脾气？

作者: ifreely 时间: 2021-3-30 13:52:39

Tauranga 港口木材已经堆成山了，比19年的时候还多，都出口了

作者: angelee123 时间: 2021-3-30 14:03:54

sunxu77 发表于 2021-3-30 12:50
因为澳洲比新西兰在科技方面领先太多了！你用的Wi-Fi澳洲人发明的，银行卡澳洲发明的，冰箱，心脏起搏器 ...

jacinda会说，我们发明了澳洲人

作者: nutz 时间: 2021-3-30 19:41:55

alike0932 发表于 2021-3-29 12:57
只要放开市场，中国随便一个钢厂一年的产量估计够新西兰新房十年的用量，钢材运进来，在新西兰本地稍作加工 ...

开放是不可能开放的，很多行业都有三两家垄断。就比如石膏板。

作者: farmen 时间: 2021-3-30 21:52:27

ifreely 发表于 2021-3-30 13:52
Tauranga 港口木材已经堆成山了，比19年的时候还多，都出口了

前段时间看到Whangrei那里的港口，木材也堆积如山。
但现在根本就不是木材缺的问题，缺的是木材加工能力。谁能扛原木到工地上去盖房？

前天听电台说，新西兰将原木出口中国进行加工，再返销新西兰，成本都比在本地加工便宜

作者: xli422 时间: 2021-3-31 01:38:04

澳洲生产铁矿石钢材价额便宜新西兰对刚结构还不是很能接受

作者: iceberg2 时间: 2021-3-31 10:18:28

kazama2007 发表于 2021-3-29 21:59
是的，老百姓老是怪房价高

其实就是政治因素

中国的材料和人工到新西兰还是按照国内标准？一到这里就接轨了还有什么优势呢。不能这么比较。这里很多商品都是中国制造可是价格还是国内的价格嘛？

作者: wyrainman 时间: 2021-3-31 12:19:09

看半天不懂在聊什么，新西兰是个啥地方大家心里没个逼数吗？嫌弃物价高就去物价低的地方去，觉得人工贵看哪里人工便宜就走，想着把世界各地的优势都集中起来，对呀，人家新西兰人不就是想着把便宜的中国人搬来干力气活吗，人工就便宜了，把中国产品进口过来物价就便宜。别的就不要想了。这里几十年来也没大变化，以后也不会，所以，看着一个国家得了渐冻症，你着急吗？要走就走呀，没人求你留下，人家请你来就是个便宜的力工，不怕脏不怕累的那种，啥？当家做了主人，你想多了。

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