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标题: 2021崩盘将现股市房市最后的疯狂 [打印本页]

作者: subrina02 时间: 2020-12-23 10:18:16 标题: 2021崩盘将现股市房市最后的疯狂

现在再入市无异于赌博，这波大牛市可不是建立在经济快速发展的健康基础上，而是基于大众(韭菜)对于各国央行疯狂印钱的恐惧*
上涨不会持续持久无论股市还是楼市
半年内人们对于失业的恐惧可能会远远大过对资产保值增值的担忧，在能不能吃饱饭的问题下，其它一切都是浮云
2021可能比2020更难一旦预期转变击鼓传花的游戏也就结束了剩下的就是一地鸡毛

作者: Elddies 时间: 2020-12-23 10:25:29

我认识楼主，是不是替wintec来天台收门票的那个？？？

作者: subrina02 时间: 2020-12-23 10:28:35

Elddies 发表于 2020-12-23 11:25
我认识楼主，是不是替wintec来天台收门票的那个？？？

哈哈* 想跳就跳不收门票。顺便问下wintec是什么梗

作者: Lease 时间: 2020-12-23 10:29:08

不好说，本来预计今年会崩盘的，呵呵.

作者: zcufo123 时间: 2020-12-23 10:29:35

你写的太激进了温和一些大家也许就会明白很多了

作者: subrina02 时间: 2020-12-23 10:38:50

呵呵* 看空不做空，提个醒而已。
无意打搅别人发财梦

作者: anzbank 时间: 2020-12-23 10:44:25

等待腰斩！

作者: whativer 时间: 2020-12-23 10:46:13

几乎没有人能预测未来，每个人的预测都是根据当下的趋势，当下都觉得自己的判断是正确的。

今年年初的时候谁敢在论坛里唱多？新闻和经济学家谁敢公开唱多？也就是6、7月份涨起来了之后每个人都开始看好了。

而现在谁敢唱空呢？

作者: Deardevil 时间: 2020-12-23 10:46:45

本来不是每年都说腰斩崩盘，也没见发生

作者: subrina02 时间: 2020-12-23 10:59:42

理论上来讲，跌20%就算是崩盘啦，极端状况下个别负现金流的垃圾房(或股票)也许会腰斩? 不期望这样的事情发生

作者: zwanything 时间: 2020-12-23 11:08:57

经济形势看起来2021确实差，但不见得会怎样，世界各国都不希望紧缩，所以拼命保通胀。实际上无论股票还是房产，只要不涨，实际上已经可以算贬值了。

作者: liuyangyi 时间: 2020-12-23 11:17:51

看来最近得多去k rd干点活，准备多攒点子弹，来年脚踝斩加仓。

作者: patricky 时间: 2020-12-23 12:07:02

Lease 发表于 2020-12-23 11:29
不好说，本来预计今年会崩盘的，呵呵.

Lease 兄的见解一直都比较客观和中肯。

作者: subrina02 时间: 2020-12-23 12:32:37

快的话21年4月到6月能看出趋势，如果没有好的对策，有可能重建世界经济秩序，最坏的情况会引发1930年代的大萧条

作者: xli422 时间: 2020-12-23 12:33:15

政府会努力不让房产市场崩盘的情况发生的。。。
俗称软着陆。。。

再说各种材料人工上涨就基本上抵消了房价的一部分上涨或者你可以说泡沫

房产目前来说还是最安全最扛通胀的主流方式没有危机的时候大家也会投资房产在危机来临的时候大家一样会投资房产目前没有啥更好的投资途径反正不会把钱存银行里就对了

作者: salesonline 时间: 2020-12-23 12:37:00

sky谁人不识wintec

作者: bodyhaven 时间: 2020-12-23 12:37:04

看透不说透，还是好朋友。。。。
另外这个时间点不是明年崩就是进9之前崩，看来说不定还能干一票。

作者: kikilulu 时间: 2020-12-23 12:57:47

subrina02 发表于 2020-12-23 11:59
理论上来讲，跌20%就算是崩盘啦，极端状况下个别负现金流的垃圾房(或股票)也许会腰斩? 不期望这样的事情发 ...

2000初不确定跌幅。2008年已经在这里了，亲眼看到大盘跌了20%吧，有的房还都不止20% ，之后那些房都如何了？如果按照你说的这个标准，那08年就算崩盘了。然后呢。。

作者: liuyangyi 时间: 2020-12-23 13:00:27

bodyhaven 发表于 2020-12-23 13:37
看透不说透，还是好朋友。。。。
另外这个时间点不是明年崩就是进9之前崩，看来说不定还能干一票。 ...

您是前线战斗的，能请您讲一下您的观点吗

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2020-12-23 13:07:15

崩了以后呢？每次崩了以后都会涨的更高。感觉崩盘就是最好的入场时机。

作者: bodyhaven 时间: 2020-12-23 13:13:54

liuyangyi 发表于 2020-12-23 14:00
您是前线战斗的，能请您讲一下您的观点吗

我不是战斗的，开发商才是。。。我顶多是给战场送饭的炊事员，预测不了输赢，等他们打完了我还能清扫一下战场就不错了

作者: xli422 时间: 2020-12-23 13:14:09

我先分享一个我的贷款中介发给我的他自己的分析先声明这个是转载大家转发也要说明是转载：
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下面是12月份银行的房产报告，我在这里做个总结，希望能帮助到大家。

房产市场：

房产市场目前还是很强劲，比起11月份房子的价格增长了3.1%。房地产市场的紧张随处可见，买家能买到的房源很少。每套房子在市场上出售掉的时间远远低于历史记录。房子价格的涨幅和在市场上出售掉的时间和2000年很接近。

2000年支撑房价上涨是因为当时移民很多，建筑行业发展缓慢，经济，就业和收入都很强劲。但是这次房价的上涨不同于2000年，移民的数量不多，建筑行业很活跃，收入没有大幅上涨（尤其是小生意的业主），失业率上升，经济有太多的不确定性。收入的减少房价的上涨导致人们负担越来越重。

导致房价的上涨主要是因为过低的银行利息，担心通货膨胀对市场的投机行为，媒体的广泛报道推动了房地产市场走势越来越高。

那么市场什么时候会平稳下来？

房价的过高导致了很多人需要贷更多的钱去买房子，经济现在还没有恢复，一旦人们的收入减少那么过多的贷款会让很多人无力承担贷款的压力。央行已经开始调整了贷款比例，但对买投资房的投资客来说，现在还没有看出效果。贷款利息可能会维持在低点，如果房市接着上升那么央行可能不会提供进一步的货币刺激计划，那么进一步降低OCR 的计划很可能会停止。

如何解决房价过重的负担的问题：

经济学家认为人们对房子的不可负担的现象正在加大，这是现在新西兰经济面对的很重要的问题，尤其对年轻的下一代。现在需要政府释放土地去建更多的房子去平衡供需。全国来看房子的价格从1990 年到现在从10万涨到了73万，但是人们的收入却远远没有跟上房子的涨幅。尽管贷款利息下降缓解了一些还款负担，但是买房需要20%的首付，一个年轻人大概需要奋斗15年的时间才能赞到20%首付的存款，这对很多年轻人来说很难达到，越来越多的年轻人买不起房子，房租的增长也超过了工资的增长。

主要的原因就是没有足够的新房去满足市场的需求，过去的10年过低的贷款利息也加速了房价的上涨。现在市场估计短缺6万到12万套房子，未来可能会更多。

解决的方法就是

提高经济的生产力让人们收入增加，加强可开发土地周边的基础设施，释放更多的土地去建更多的房产去平衡供需要求，要有持续的规划去针对未来人口增长带来的压力。

未来贷款利息走势：

四大银行的利息在过去一个月没有变化，明年需要看房地产市场的走势来评估是否央行会降低0CR。

以上是我根据银行房产报告做出的一些总结，希望对您有所帮助。

作者: kazama2007 时间: 2020-12-23 13:15:02

本帖最后由 kazama2007 于 2020-12-23 14:25 编辑

LZ 大胆设想，有合理性，不过有点极端了。因为不符合新西兰国情。

新西兰本地经济没问题，主要变量是看中美关系如何，因为中美关系撼动整个全球经济。

如果明年拜登上台后选择和中国合作，则西方资本可以一直把印钱游戏玩下去，直达中国有一天“和平”接盘。

如果明年拜登上台后选择更极端的“特朗普”政策，和中国走向全面摊牌，则中国必然主动和西方掀桌子，大家一起落水，中国主动进入内循环，西方也同样被迫等效进入内循环。那样的话，没有中国经济和市场支撑的西方经济就会落水落的比中国更惨，它的印钱金融游戏也就此结束。中国的小企业会倒下一大片，但众多国企和大企业不会倒下，金融稳定，西方则会首先金融动荡，经济上没了中国，西方的整个产业链连内循环都搞不成，如果继续印钱超发货币拯救经济的话就很可能会变成“津巴布韦化”。

如果是前一种情况的话，新西兰股市房市都会越来越好，走完一个完整的景气循环。

如果是后一种情况的话，则新西兰股市房市都会遭受世界形势剧烈变化的打击，有可能出现回调（但不会崩盘），因为新西兰的房市主要由是本地人的需求支撑的，受国际影响不大，但也会有些影响，这点在08年的GFC时就体现了。

所以不管怎样，新西兰都不会受太大的冲击和影响，出口经济会一直挂在中国经济那里的，这点上新西兰比澳洲明智。

而政府又没有像主要西方大国那样去过度超额印钱举债撑股市经济，所以就算遇到经济危机，政府还是有很多余粮去支撑经济的，能挺过去，不会崩盘。

作者: subrina02 时间: 2020-12-23 13:15:48

手里资金雄厚的现金买家，啥时都能买，抗的住周期;自住房条件允许下什么时候都能买，但某些穷人装富，伪造收入加杠杆的就不太理想吧大概率会倒在黎明前

作者: keepower 时间: 2020-12-23 13:24:21

LZ都能看到崩的可能性，那就不会崩

作者: ThinkOutLoud 时间: 2020-12-23 14:00:39

Lease 发表于 2020-12-23 11:29
不好说，本来预计今年会崩盘的，呵呵.

是啊，本来是想今年得回调一下，或大或小

作者: ThinkOutLoud 时间: 2020-12-23 14:09:51

xli422 发表于 2020-12-23 14:14
我先分享一个我的贷款中介发给我的他自己的分析先声明这个是转载大家转发也要说明是转载：
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释放更多土地，加强周边基础设施。。。。。。听起来像是要轮到future urban, rural 大涨了啊。。。要是真的话，这是鼓励炒完城里炒rural啊。。。。。。哈哈哈

作者: subrina02 时间: 2020-12-23 14:19:11

kikilulu 发表于 2020-12-23 13:57

2000初不确定跌幅。2008年已经在这里了，亲眼看到大盘跌了20%吧，有的房还都不止20% ，之后那些房都 ...

2001年初，howick pakuranga 一带很多比98年跌30%，而且很长时间卖不掉
08年不用说至10年底，有些建地比高点跌20到50%
拿得住，放到今天当然还是高兴抗不住衰退的那些呢?

作者: V7 时间: 2020-12-23 14:21:09

kikilulu 发表于 2020-12-23 13:57
2000初不确定跌幅。2008年已经在这里了，亲眼看到大盘跌了20%吧，有的房还都不止20% ，之后那些房都 ...

08年那当然算是崩盘啊，很多破产的，好些builder愣是到上一个周期才缓过来，有些直接就是废了。

作者: kikilulu 时间: 2020-12-23 14:25:09

本帖最后由 kikilulu 于 2020-12-23 15:54 编辑

subrina02 发表于 2020-12-23 15:19
2001年初，howick pakuranga 一带很多比98年跌30%，而且很长时间卖不掉
08年不用说至10年底，有些建地比 ...

幸存者偏差，现在出来说话的都是熬过来的。所以说还是看自己的承受能力。拿的住的才算数。有句话说，家财万贯，带毛的不算，可以改为，家财万贯，撑得过大盘崩盘的才算。(此处暂且按照大盘20%跌幅算崩盘的标准）

作者: subrina02 时间: 2020-12-23 14:27:48

xli422 发表于 2020-12-23 13:33
政府会努力不让房产市场崩盘的情况发生的。。。
俗称软着陆。。。

政府如果万能，就不会有历史上的多次经济危机
经济学上不会有政府失灵一说
特别现在的新西兰左翼执政，手中目前可用的货币和财政政策调节工具已经非常有限

作者: 还是回国吧 时间: 2020-12-23 15:04:19

崩盘咋地？不崩又咋地？为啥要预测？

作者: liushuang 时间: 2020-12-23 15:07:54

还是回国吧发表于 2020-12-23 16:04
崩盘咋地？不崩又咋地？为啥要预测？

为了刷流量呀，你还是回来当版主吧

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-12-23 15:17:37

ThinkOutLoud 发表于 2020-12-23 15:09
释放更多土地，加强周边基础设施。。。。。。听起来像是要轮到future urban, rural 大涨了啊。。。要是真 ...

对呀，有朋友五六年前巳经布局南区大地炒南区新高速政府收地或者改变土地用途

作者: subrina02 时间: 2020-12-23 15:59:24

还是回国吧发表于 2020-12-23 16:04
崩盘咋地？不崩又咋地？为啥要预测？

为啥劝别人回国，自己不回国?

作者: take-away 时间: 2020-12-23 16:11:47

本帖最后由 take-away 于 2020-12-23 17:15 编辑

trdeyoualbert 发表于 2020-12-23 16:17
对呀，有朋友五六年前巳经布局南区大地炒南区新高速政府收地或者改变土地用途 ...

政府南区新高速就是个忽悠，前两天我沿线从Drury开了一通到flat bush，一点动工的痕迹都没有。果断放弃了一个南区的购买。年初美国计划要缩表升息，准备割全世界的韭菜。结果一个疫情打乱了世界的节奏，也断了懂王的皇位

作者: zhong5487 时间: 2020-12-23 16:29:16

xli422 发表于 2020-12-23 14:14
我先分享一个我的贷款中介发给我的他自己的分析先声明这个是转载大家转发也要说明是转载：
------------- ...

这个说了跟没说差不多。。。

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-12-23 16:31:30

take-away 发表于 2020-12-23 17:11
政府南区新高速就是个忽悠，前两天我沿线从Drury开了一通到flat bush，一点动工的痕迹都没有。果断放弃了 ...

据朋友讲，最近在频繁开业主会，应该是真的要收地，俺沒钱呀，哈哈哈

作者: xli422 时间: 2020-12-23 17:01:07

subrina02 发表于 2020-12-23 15:27
政府如果万能，就不会有历史上的多次经济危机
经济学上不会有政府失灵一说
特别现在的新西兰左翼执政，手 ...

那得看跟谁比要是跟澳洲欧洲比新西兰政府和经济还是不错的只要控制得住疫情大规模爆发就有积蓄再次发力的资本

作者: wyrainman 时间: 2020-12-23 18:15:51

疫情这刚刚走了上半场，下半场啥时候还说不准，没准还有加时赛，怎么就这么自信一定可以度过寒冬了？政府倒是真的希望大家都有信心，谁敢说要看着房价下去？龅牙姐手里就没有什么牌了，出口教育旅游三大板块全挂，剩一张移民王牌也出不了，再继续下去，经济能转好真是难上加难，这种自信来源出自哪里，好忽悠？顺应政府意愿，为国接盘嘛？很多人都是心一慌，跟着大家买，赶上好年景，过几年赌赢了高高兴兴卖房数钱，但别忘了每次都有山顶吹风割肉的投资客，买的时候慌的一逼，不买就要错过一个亿，卖的时候哭成二逼，不卖自己都要扇死自己。再说，已经涨了这么多，还急啥呢？

作者: pategao 时间: 2020-12-23 18:31:55

把股市和房事混在一起谈，自然就没有好结果

作者: subrina02 时间: 2020-12-23 19:16:35

pategao 发表于 2020-12-23 19:31
把股市和房事混在一起谈，自然就没有好结果

怎么讲? 衰退的大前提下普跌

作者: 我真不是孙红雷 时间: 2020-12-23 19:26:58

subrina02 发表于 2020-12-23 14:15
手里资金雄厚的现金买家，啥时都能买，抗的住周期;自住房条件允许下什么时候都能买，但某些穷人装富，伪 ...

现在还看得出周期吗？现在是月经不调

作者: take-away 时间: 2020-12-23 19:38:45

本帖最后由 take-away 于 2020-12-23 20:41 编辑

wyrainman 发表于 2020-12-23 19:15
疫情这刚刚走了上半场，下半场啥时候还说不准，没准还有加时赛，怎么就这么自信一定可以度过寒冬了？政府倒 ...

早期的央行报告里面就明确指出希望房价的上涨带动房屋估值的上升，从而使人民有钱从房子里面提款来刺激消费，阿登姐也期望的是不那么高的上涨。只是现在的舆论对房价上涨不利，看看假期后政府的政策，至少银行是怕怕的。从美国的数据来看房价开始下行了

作者: Winte-c 时间: 2020-12-23 19:53:39

take-away 发表于 2020-12-23 20:38
早期的央行报告里面就明确指出希望房价的上涨带动房屋估值的上升，从而使人民有钱从房子里面提款来刺激消 ...

这就是胡说八道了，对普通人来说，一套房子透支未来2，3十年的消费力。中国更严重， 6个钱包都被掏空。如何来消费？房东买的早，高位脱手，确实赚到钱了。这个钱只不过是买家转移到了卖家。卖家有钱消费了，买家就要节衣缩食还房贷了。过去和现在繁荣的假象是建立在借债的基础上。借的钱总是要连本带利还回去的。信用卡，国内的借呗等等，让大家习惯了这种扭曲的消费观。
现在情况就像一堵危墙要倒，大家都在努力扶住不让倒，后果就是该倒还得倒，还会压死一片人。正确的做法是既然是危墙，大家远离就让它倒下去，然后清理废墟，从头再来，打好基础，盖一面更结实得墙。

作者: 88kiwi 时间: 2020-12-23 20:04:37

整天各种奇葩论据说房价会下跌，我觉得你们是不是还没有买房子啊？政府都说让房家慢一点涨。要是跌的话，工党就彻底失败了。还有新西兰和其他国家不一样。也是海关开的话，涨的更猛。所以没房子的感觉多努力工作多打点税，这样才能贷更多的钱买房子。多聊点实在的。自住房任何时候买都是机会，不买永远买不起。因为房价再涨，辛辛苦苦赚的首付跟不上房价每年上涨的幅度。

作者: 88kiwi 时间: 2020-12-23 20:08:40

Winte-c 发表于 2020-12-23 20:53
这就是胡说八道了，对普通人来说，一套房子透支未来2，3十年的消费力。中国更严重， 6个钱包都被掏空 ...

请问你买房子了吗？

作者: gawen1972@gmail.com 时间: 2020-12-23 20:13:36

Winte-c 发表于 2020-12-23 20:53
这就是胡说八道了，对普通人来说，一套房子透支未来2，3十年的消费力。中国更严重， 6个钱包都被掏空 ...

我就很奇怪。这么贵的房价怎么就没看到跳楼的？我是指北，上，深。奥克兰房价比那3个地方便宜。

作者: Winte-c 时间: 2020-12-23 20:16:22

88kiwi 发表于 2020-12-23 21:04
整天各种奇葩论据说房价会下跌，我觉得你们是不是还没有买房子啊？政府都说让房家慢一点涨。要是跌的话，工 ...

能解释一下，日本作为全球一流发达国家，房价跌了几十年，是怎么回事？

作者: subrina02 时间: 2020-12-23 20:17:38

88kiwi 发表于 2020-12-23 21:04
整天各种奇葩论据说房价会下跌，我觉得你们是不是还没有买房子啊？政府都说让房家慢一点涨。要是跌的话，工 ...

不能想当然地认为别人没房，另外我从来不贷款买房，，都是全款付清

作者: Winte-c 时间: 2020-12-23 20:19:15

gawen1972@gmail.com 发表于 2020-12-23 21:13
我就很奇怪。这么贵的房价怎么就没看到跳楼的？我是指北，上，深。奥克兰房价比那3个地方便宜。 ...

呵呵，国内新闻封锁，即使跳楼，您能看到消息？
蛋壳公寓暴雷，上百万打工人无家可回，还倒欠几个月到一年得房租，有租客烧房子跳楼，现在被封了，你还能看到蛋壳公寓得消息吗。

新西兰这边不用着急，几个月后房贷假期结束了，好好看戏

作者: 88kiwi 时间: 2020-12-23 20:24:18

Winte-c 发表于 2020-12-23 21:19
呵呵，国内新闻封锁，即使跳楼，您能看到消息？
蛋壳公寓暴雷，上百万打工人无家可回，还倒欠几个 ...

哈哈，利息那么低，他们还的起的，你信吗？利息比租房子划算多了。就算他们拿出来卖，我就去抢。知道为什么吗？我有能力贷款，不买房子这贷款的额度就没了。

作者: gawen1972@gmail.com 时间: 2020-12-23 20:29:01

Winte-c 发表于 2020-12-23 21:19
呵呵，国内新闻封锁，即使跳楼，您能看到消息？
蛋壳公寓暴雷，上百万打工人无家可回，还倒欠几个 ...

打工的能买北，上，深的房子，也不会跳楼了！会来新西兰也是过江龙，不会跳天台的。你天台沒生意。

作者: Rodman0522 时间: 2020-12-23 20:38:59

Winte-c 发表于 2020-12-23 21:16
能解释一下，日本作为全球一流发达国家，房价跌了几十年，是怎么回事？
...

1.日本房价的上涨原因和新西兰完全没关系，全世界房价的涨跌各自有原因无法单一分析
2.日本东京90年初有些地方房价每平方可以达到60万美元，这个数字在全世界历史上是遥遥领先的，新西兰根本不能比
3.日本东京房产的供需关系和现在的新西兰完全不一样
4.日本东京拿港区来看的话，随便一个公寓每平方米均价也要3-4万纽币，这还是没有地的情况，所以你别管他跌了多少，就现在的日本还是比新西兰高很多
5.从你一直以来的发言，包括这句，都能看出你估计学历大专封顶。

作者: gawen1972@gmail.com 时间: 2020-12-23 20:44:58

Rodman0522 发表于 2020-12-23 21:38
1.日本房价的上涨原因和新西兰完全没关系，全世界房价的涨跌各自有原因无法单一分析
2.日本东京90年初有 ...

这种往死钻的，一般是理工PHD.

作者: 88kiwi 时间: 2020-12-23 20:45:01

Rodman0522 发表于 2020-12-23 21:38
1.日本房价的上涨原因和新西兰完全没关系，全世界房价的涨跌各自有原因无法单一分析
2.日本东京90年初有 ...

这个W 开头的人，我觉得言论很奇葩，哈哈说话论据不够充分，都是自己瞎想的

作者: fangduoduo 时间: 2020-12-23 20:48:47

崩了对你有啥好处啊？楼主你还不是一样没有房

作者: take-away 时间: 2020-12-23 20:49:20

Winte-c 发表于 2020-12-23 20:53
这就是胡说八道了，对普通人来说，一套房子透支未来2，3十年的消费力。中国更严重， 6个钱包都被掏空 ...

难得遇到大神回复我的贴。我在国内一线城市买的第一套房只要两年的收入就可以了，当然不会这么傻不从银行借，根本不需要六个钱包，后来只是公积金的钱付每月贷款额就绰绰有余。房价上涨的根本原因你就从来不知道，真如楼上说的大专学历封顶。日本当年其实是犯了美国经济大萧条时期同样的错误，自己去研究研究吧

作者: Rodman0522 时间: 2020-12-23 20:52:11

trdeyoualbert 发表于 2020-12-23 17:31
据朋友讲，最近在频繁开业主会，应该是真的要收地，俺沒钱呀，哈哈哈

什么意思，要发展了吗

作者: subrina02 时间: 2020-12-23 21:03:42

fangduoduo 发表于 2020-12-23 21:48
崩了对你有啥好处啊？楼主你还不是一样没有房

1。你怎么判断我有没有房，有几套房
2。动辄问有什么好处显得狭隘幼稚
3。房市崩不崩对我一点儿影响也没有
不入市，不卖房也不是中介

作者: buyingit 时间: 2020-12-23 21:04:44

一帮子没房的穷逼自嗨，就你们这智商还学专家各种傻逼分析。

全世界有钱人都不如你们几个逗逼聪明。

有这力气趁早赶紧工地搬砖去，争取早点买个破房是正道，比做白日梦键盘侠强。

作者: subrina02 时间: 2020-12-23 21:28:24

举两个中国的例子
国内体制的原因，房地产市场商品化从1998年开始，但之前在所谓经济特区试点过，
1.海南1993的狂欢 95年宏观调控后一地鸡毛，同时期深圳珠海跟跌，很多烂尾，我妈妈是受害者，94年30多万买的房，最后烂尾告终一分钱都没拿回来，房地产公司破产了花钱买个教训.
结论: 不碰期房，不听别人花言巧语讲故事
2. 深圳 95-98年万科建的房子差不多上万港币一平方，普通好点儿的也要7，8千一平方，2002谷底时的
这批房跌到3000 到6000每平方不等到05年06年才恢复到之前的水平如果同样资金投资的是上海北京这几年长了大概3倍，深圳才刚回本
结论:不跟风追涨理智分析寻找价值洼地

作者: 88kiwi 时间: 2020-12-23 21:52:10

subrina02 发表于 2020-12-23 22:28
举两个中国的例子
国内体制的原因，房地产市场商品化从1998年开始，但之前在所谓经济特区试点过，
1.海南19 ...

我感觉你连身份都没有，一般没身份的人老是拿国内的例子分析来分析去，无聊的要死。就像楼上说的，感觉努力去工地赚钱去，一年赚10万就能贷100万，工地一天都是好几百工资呢。我是刚好放假了闲说几句哈

作者: subrina02 时间: 2020-12-23 22:07:58

88kiwi 发表于 2020-12-23 22:52
我感觉你连身份都没有，一般没身份的人老是拿国内的例子分析来分析去，无聊的要死。就像楼上说的，感觉努 ...

你不觉得你很无聊吗
投资的世界跟你的世界根本不在一个维度
都不想跟你多说话这也是我回你的最后一贴
PS: 连开uber的和建筑工人都在谈论贷款买房的话
崩盘在即
不过跟你也没关系，100万纽币还要向银行借?谈什么投资洗洗睡吧

作者: wyrainman 时间: 2020-12-23 22:12:02

大家最好不用人身攻击，这只是讨论房价趋势，涨跌的问题和谁有没有钱买没有任何关系，有钱买但不买和没钱买买不起在讨论房价涨跌的问题上都有一样的发言权。说未来涨价的拿出自己的论据而不是说你买不起房就没资格讨论，这应该是一个公平讨论的前提。要不不就变成了有钱的畅所欲言，没钱的只能听着。貌似那样也是很搞笑的样子，再说了，房价涨跌咱们说再多也改变不了，没听说谁能通过狂喷就把房价打下来了。冷静分析，不人身攻击才能让大家看到不同的见解，相信这也是论坛设立的初衷。

作者: kazama2007 时间: 2020-12-23 22:12:49

本帖最后由 kazama2007 于 2020-12-23 23:34 编辑

Winte-c 发表于 2020-12-23 20:53
这就是胡说八道了，对普通人来说，一套房子透支未来2，3十年的消费力。中国更严重， 6个钱包都被掏空 ...

你这里的分析有一定道理，但事实是没有一个有能力的执政者会让这睹危墙倒下。（除非是那些拉美国家，和当年的日本是一个个例）

上个世纪70年代美元危机时，美元就像一睹危墙，但美国政府也没有让美元玩完倒下重新来，而是硬撑一把让它升值，结果就这么坚持一下就让美国经济接着又繁荣了30多年。

2008年 GFC 时，美国一个个的金融机构和投行都倒下了，眼看整个危墙就快崩塌，美国立马决定联合各国一起救市，所以最后没有出现全球金融经济大崩溃。虽然一批机构倒下了，但是总体止损了，接着世界又迎来景气的10年，直到新冠疫情。

所以，虽然大家都知道那些已经资源错配的经济模式和企业本应该在危机中倒下（刺破泡沫），然后像你说的清理废墟，再让新的模式和企业在废墟上重建更健康合理的经济模式，但是就是往往因为这些错配了资源的经济模式和企业规模太大了已经绑架整个社会了，大到不能倒，比如华尔街的那些投行金融机构和超高市值的美股龙头企业，和中国，澳洲，新西兰的房市，这些其实都是大泡沫，但这些泡沫已经大到不能破，其关系到整个国民经济和无数依赖这些大泡沫才能维持生存的小企业和无数家庭，所以无论是美国，还是中国，澳洲或新西兰，政府都会力所能及的去救市，避免出现“系统性金融危机”，然后让时间去慢慢抹平这些泡沫，等在未来有了新的经济增涨点和新产业模式升级时再慢慢改正之前的错误，一步步的重新合理重配资源，实现旧泡沫的软着陆和新经济的稳定发展。

否则，一旦发生大规模的金融经济危机，则一夜间无数家庭的财富会被洗劫一空。经济危机中，那些富豪虽然损失了几十亿，但他们手里往往还有十几亿可以东山再起，不会很痛苦，但普通老百姓和小老板则会一夜间倾家荡产，这种让他们去为经济泡沫和经济危机买单的方式对他们来说时是极不公平的。因为经济繁荣时他们不是最大受益者，凭什么让他们在危机时受最大损失？所以，政府要救市，不然整个社会大多数人都破产无望了就会起来革政府的命。

你的看法在理论上可能是对的，资本主义经济在自由主义理念中本是应该在政府不插手干预的情况下实现从景气繁荣到泡沫，再到经济危机，然后萧条后再市场重置，去开始新一轮的景气繁荣这种周而复始的周期模式下去自行运行的，从中实现资源最佳配置，但由于之前因为放任不管的历史教训太深刻，导致的事实是，执政者现在都不再敢冒险去让其自由发展然后崩溃了，所以，要救市，要拖市，谁都不希望再重蹈1929的碾辙。

作者: Winte-c 时间: 2020-12-23 22:12:52

呵呵，看看上面几个傻多的言论，就明白为什么崩盘在即了。

作者: wyrainman 时间: 2020-12-23 22:22:36

Rodman0522 发表于 2020-12-23 21:38
1.日本房价的上涨原因和新西兰完全没关系，全世界房价的涨跌各自有原因无法单一分析
2.日本东京90年初有 ...

日本的数据我个人认为不客观，日本东京的港区公寓价格没有你说的三四万纽币，另外，日本总体的房价水平要比新西兰低一截，东京的房价也没有奥克兰高，有心可以google一下东京的房价，在城区的一户建就是独栋别墅的价格比奥克兰同样面积同样的地理位置要便宜20%，有数据有比较才能客观分析。不喜勿喷，只是提供一个视角。

作者: Winte-c 时间: 2020-12-23 22:24:19

kazama2007 发表于 2020-12-23 23:12
你这里的分析有一定道理，但事实是没人会让这睹危墙倒下。

上个世纪70年代美元危机时，美元就像一睹危墙 ...

很多经济学家都预计这次会重现1929年大萧条，量变到质变。中国90年代下岗潮，几千万人失业，也没什么事，因为那时候都没债务，没有房贷，车贷，信用卡。现在再来个几千万人失业，会发生什么？欠的债谁来还，真以为欠债不用还的。
上面一帮傻多其实心里很清楚未来会发生什么，只不过在这里嘴硬。以后是保住工作，吃饱饭的问题。房子以后还想找到人接手套现，会很困难。

作者: liuyuzhuang 时间: 2020-12-23 22:36:34

楼主回答的很中肯，有理有据，点赞一下。

作者: 雪中漫步 时间: 2020-12-23 22:40:01

88kiwi 发表于 2020-12-23 21:24
哈哈，利息那么低，他们还的起的，你信吗？利息比租房子划算多了。就算他们拿出来卖，我就去抢。知道为什 ...

我朋友在美国，跟我说美国房价开始下跌了，说全美2000多万人失业，纽约失业率20%以上，不知道真假。我说20%失业，那还有80%的人没有失业，还有购买力，就算那20%的房子全被拍卖了，也很快被那80%的人抢走了啊。

印了这么多钱又收不回去，不去房地产还能去哪

作者: 雪中漫步 时间: 2020-12-23 22:40:24

gawen1972@gmail.com 发表于 2020-12-23 21:29
打工的能买北，上，深的房子，也不会跳楼了！会来新西兰也是过江龙，不会跳天台的。你天台沒生意。 ...

作者: 雪中漫步 时间: 2020-12-23 22:40:25

gawen1972@gmail.com 发表于 2020-12-23 21:29
打工的能买北，上，深的房子，也不会跳楼了！会来新西兰也是过江龙，不会跳天台的。你天台沒生意。 ...

作者: 雪中漫步 时间: 2020-12-23 22:40:25

gawen1972@gmail.com 发表于 2020-12-23 21:29
打工的能买北，上，深的房子，也不会跳楼了！会来新西兰也是过江龙，不会跳天台的。你天台沒生意。 ...

作者: 雪中漫步 时间: 2020-12-23 22:43:27

subrina02 发表于 2020-12-23 22:28
举两个中国的例子
国内体制的原因，房地产市场商品化从1998年开始，但之前在所谓经济特区试点过，
1.海南19 ...

你举的那两个例子太遥远了，就问你一个问题，政府印了这么多钱，不去房地产还能去哪里？能收回去还是有其他投资渠道？如果有其他稳妥的投资渠道收益率高于房地产，有可能房价会下跌。

作者: kazama2007 时间: 2020-12-23 22:46:42

本帖最后由 kazama2007 于 2020-12-23 23:57 编辑

Winte-c 发表于 2020-12-23 23:24
很多经济学家都预计这次会重现1929年大萧条，量变到质变。中国90年代下岗潮，几千万人失业，也没什么事 ...

现在的经济危机每一次发生时都已经是世界性的了，而且因为科技金融高度发展，全球化，和经济里的各种金融杠杆越来越大，叠加在一起会导致以后的危机将一次比一次猛烈。除非从根本上改变这种资本主义经济模式，否则危机每10年20年一定会再来，然后也只能靠政府去更大力度的“帮助"市场”救市“才能避免危机变成灾难。

但我认为这都不是问题，只要各国政府愿意联合起来一起救市，就没有度不过的全球经济危机。

相反，如果像中美这种数一数二的经济大国不能在下一次的全球经济危机中联手合作，相反还要互相给对方落井下石，则经济危机就一定是谁都度不过了。

所以，我认为虽然在理论上下一次危机是能够靠救市挺过去的，但现实里就要看中美间能否妥协合作，不然，大家的日子都会很难过。

现在我发现有一点比较让人担心的是，中国在不断的反复强调经济内循环，这个说白了不就是在向方方面面宣告我已经在做最坏打算了嘛，这是一个很不好的苗头。

希望不会到那一步。

作者: 雪中漫步 时间: 2020-12-23 22:53:28

kazama2007 发表于 2020-12-23 23:46
现在的经济危机每一次发生时都已经是世界性的了，而且因为科技金融高度发展，全球化，和经济里的杠杆会越 ...

因为我党要武力解决台湾了。一直被西方国家打香港牌台湾牌新疆牌各种讹诈，估计忍无可忍了。先搞好内循环，然后就要出手了，否则没完没了。

作者: windvale 时间: 2020-12-23 22:58:55

雪中漫步发表于 2020-12-23 23:43
你举的那两个例子太遥远了，就问你一个问题，政府印了这么多钱，不去房地产还能去哪里？能收回去还是有其 ...

政府QE的钱是用来买国债，抬高了国债价格。但关键有几个人买房的钱是靠卖国债赚来的？主要还是利率低逼着大家把手里的钱加上拿银行贷款去炒房。至于央行印钱怎么进房市，不明白，谁来说说

作者: subrina02 时间: 2020-12-23 23:01:04

雪中漫步发表于 2020-12-23 23:53
因为我党要武力解决台湾了。一直被西方国家打香港牌台湾牌新疆牌各种讹诈，估计忍无可忍了。先搞好内循环 ...

武力解决台湾的事情你从哪里得知的?

作者: kazama2007 时间: 2020-12-23 23:03:37

本帖最后由 kazama2007 于 2020-12-24 00:05 编辑

雪中漫步发表于 2020-12-23 23:40
我朋友在美国，跟我说美国房价开始下跌了，说全美2000多万人失业，纽约失业率20%以上，不知道真假。我说2 ...

所以每一次的经济危机，都是在不断加剧贫富分化，如果人口自然增长能保持很高水平则这也不是什么大问题，因为如果不管富人穷人都多生孩子的话，就会导致积累的财富通过遗产的形式被比较平均的分配，实现下一代人的贫富重置，问题是现在每个发达国家的人口自然增长都很慢，所以贫富差距会加速。

怪不得当年GFC后美国人搞出了个Occuppy Wall Street的运动，不知道这次疫情后又会有什么新东西。

作者: 新西的蓝 时间: 2020-12-23 23:08:31

subrina02 发表于 2020-12-23 13:32
快的话21年4月到6月能看出趋势，如果没有好的对策，有可能重建世界经济秩序，最坏的情况会引发1930年代的大 ...

也就这个时间节点表述赞同。

作者: wyrainman 时间: 2020-12-23 23:10:34

不知现在算不算乱世。知道一句老话，盛世房产乱世金，金子虽好，但也不知道哪里去买，买回家怎么存呀。我个人感觉现在形势有点复杂，以前想着灾难很快会过去，一年还不完事了。但现在觉得2021能解决这危机就很乐观了。以我存活的这些年的经验看现在还不能有过于乐观的心态，既然看不清未来，那就暂时抱住一点现金，万一有啥事也能有个抓挠。完全指望工党能力挽狂澜，就怕他也不知如何是好。再说，真就是政府一定有办法，那为啥还能出现经济危机呢。房价这么短的时间已经涨了20%，再接盘有点晚了，何必呢？哈哈哈，我有点跑偏，大家继续讨论。

作者: kazama2007 时间: 2020-12-23 23:11:23

本帖最后由 kazama2007 于 2020-12-24 00:18 编辑

雪中漫步发表于 2020-12-23 23:53
因为我党要武力解决台湾了。一直被西方国家打香港牌台湾牌新疆牌各种讹诈，估计忍无可忍了。先搞好内循环 ...

这个很有可能。我感觉明年就是很关键的一年，过了明年，西方国家再想压制中国基本就没戏了，实力已实现逆转。窗口期也消失了。

所以，西方出手的最后机会会是明年，可能就是1-6月这段时间了，不会拖太久了。

但如果西方想明白了，和中国妥协了，或者犹豫了错过了时机，最后不得不还是妥协合作，则皆大欢喜。

妥协才是全人类之福，斗争则是全人类之祸。

有时候打不过就应该妥协合作，不应该为了面子逞强冒险，有一定年纪的人都应该有这点智慧。所以实在是看不懂目前西方国家的这种对华做法，就像它们处理新冠疫情一样没有章法一塌糊涂。

作者: wyrainman 时间: 2020-12-23 23:18:24

kazama2007 发表于 2020-12-24 00:11
这个很有可能。我感觉明年就是很关键的一年，过了明年，西方国家再想压制中国基本就没戏了，实力已实现逆 ...

别打仗，真干起来了，我们的房子我们的贷款可咋办。还是祈祷世界和平，大家都混的高高兴兴的，蒙点小钱花花，一辈子就这么过去了，真打仗，说啥房产投资股票生意都没戏了，只能卧倒，最多想着哪里养几头牛羊挤奶吃肉，啥大地分割，啥使用杠杆撬动房产投资不都成了痴人说梦。

作者: Winte-c 时间: 2020-12-23 23:47:30

雪中漫步发表于 2020-12-23 23:40
我朋友在美国，跟我说美国房价开始下跌了，说全美2000多万人失业，纽约失业率20%以上，不知道真假。我说2 ...

你真是一点常识都没有，失业率是这么统计的吗？新西兰失业率才多少？政府统计18岁-65岁的人群中，有100多万人有工作能力但没有工作，读书，拿福利，家庭主妇等等。
失业率代表的是有工作能力的人，并且在这前已经工作一段很长时间了，没有工作了才算数。那些长期拿福利不工作的，或者去读书的都不算在内的。纽约失业率20%,就是说20%本来有工作的人丢失了他们工作，并不是整个纽约人口20%没有工作。按照你的说法，早就超过一半以上了。

作者: Winte-c 时间: 2020-12-24 00:06:14

雪中漫步发表于 2020-12-23 23:43
你举的那两个例子太遥远了，就问你一个问题，政府印了这么多钱，不去房地产还能去哪里？能收回去还是有其 ...

现在发行的货币基本都是信贷货币，信就是信用，贷就是借债。通过国家信用借来的钱，向未来借钱，以后都是要还的，不是凭空产生的，那样就会导致信用危机，变成废纸。
如果政府能随便印钱，那还要收什么税，开动印钞机就行了呀。新西兰政府疫情方面已经花了上百亿了，政府哪有钱？不都是借来的钱，以后等经济好了，加税慢慢还。现在不是已经开始涨地税了吗。债务会转移，但不会消失，政府可以把债务转移到个人身上，贷款买房就是典型例子，卖家的债务转移到了买家身上。卖家可能通过卖房赚了20万，但这20万不是凭空产生的，是买家多了20万的债，把未来的现金流变成了卖家的利润。以后经济形势下行，大部分人对未来不看好，谁还会去借债消费。

作者: 雪中漫步 时间: 2020-12-24 00:10:42

Winte-c 发表于 2020-12-24 01:06
现在发行的货币基本都是信贷货币，信就是信用，贷就是借债。通过国家信用借来的钱，向未来借钱，以 ...

你说的也对，但是问题是理论上政府可以无限宽松，一直把债务往后推迟，全世界都这么干，危机就一直被推迟。至于什么时候会爆发，那也不是现在的事。

作者: 雪中漫步 时间: 2020-12-24 00:13:43

Winte-c 发表于 2020-12-24 01:06
现在发行的货币基本都是信贷货币，信就是信用，贷就是借债。通过国家信用借来的钱，向未来借钱，以 ...

债务不会消失，印出来的钱更不会凭空消失。以前各种危机，是因为以前政府没经验。危机短期内不会爆发的，因为大家一起印钞，就算房价下跌，难道还能跌回疫情之前？

作者: Winte-c 时间: 2020-12-24 00:15:13

wyrainman 发表于 2020-12-24 00:18
别打仗，真干起来了，我们的房子我们的贷款可咋办。还是祈祷世界和平，大家都混的高高兴兴的，蒙点小钱花 ...

战争是解决经济危机的最终方法，几乎每一次大战都是经济危机引起的。 29年全球大萧条，之后就开始了第二次世界大战。如果大家生活好好的，有吃有喝，谁会去打仗。自己都快活不下去了，解决问题最好的办法就是去抢别人的东西。战争也一样，输的一方赔款割地。中国这次要武统台湾，可能真不是随便说说的，现在世界大乱，台湾老大美国自己都顾不了了，不趁这个机会解决问题，以后就没可能解决了。

作者: 雪中漫步 时间: 2020-12-24 00:17:50

Winte-c 发表于 2020-12-24 01:15
战争是解决经济危机的最终方法，几乎每一次大战都是经济危机引起的。 29年全球大萧条，之后就开始了第二 ...

有一点你没注意的是政府已经被民意绑架了，有些事明知不可为也要硬着头皮上。你觉得新西兰大部分人是希望房价下跌还是上涨？

作者: Winte-c 时间: 2020-12-24 00:26:02

kazama2007 发表于 2020-12-23 23:12
你这里的分析有一定道理，但事实是没有一个有能力的执政者会让这睹危墙倒下。（除非是那些拉美国家，和当 ...

你也知道是泡沫，历史上有不破的泡沫吗？
危机爆发，为什么很多人会一贫如洗，为什么每次股灾都有人跳楼。看看国内的P2P暴雷就知道了，那些人可悲但不可怜。不能因为少数人的贪心，而放弃大多数人的利益。
新西兰来说，炒房的，高位接盘的都是少数人，不能因为这些少数人的利益，就维持房产泡沫居高不下，损害大部分人的利益。

作者: Winte-c 时间: 2020-12-24 00:37:40

雪中漫步发表于 2020-12-24 01:10
你说的也对，但是问题是理论上政府可以无限宽松，一直把债务往后推迟，全世界都这么干，危机就一直被推迟 ...

这是你们傻多的幻想，危机已经爆发了，全球都在滑入大萧条。不能因为你现在还有工作，吃喝不愁，就觉得其他人都一样没问题。那些飞行员，原来妥妥的铁饭碗，让人羡慕的高收入，现在呢？那些搞旅游的，留学的几个日子还好过。

作者: 雪中漫步 时间: 2020-12-24 01:02:52

Winte-c 发表于 2020-12-24 01:37
这是你们傻多的幻想，危机已经爆发了，全球都在滑入大萧条。不能因为你现在还有工作，吃喝不愁，就觉 ...

有些不合理的事情就这么合理的存在着，没办法，这个世界就是这样魔幻。

作者: liuyangyi 时间: 2020-12-24 09:29:24

雪中漫步发表于 2020-12-23 23:43
你举的那两个例子太遥远了，就问你一个问题，政府印了这么多钱，不去房地产还能去哪里？能收回去还是有其 ...

可不是，不光得收益高，还得风险小，方便加低息杠杆，不违法，还可以再当前的税制下不交cgt。

完全看不见其他哪一种资产类别可以像房产这样对普通人不设置抬高门槛，有诸多优势的投资标的了。

作者: buyingit 时间: 2020-12-24 09:52:26

wyrainman 发表于 2020-12-23 23:12
大家最好不用人身攻击，这只是讨论房价趋势，涨跌的问题和谁有没有钱买没有任何关系，有钱买但不买和没钱买 ...

在投资的问题上没钱的当然只能听着，不然你以为呢？请穷逼出来教全世界应该怎么赚钱？

作者: NECN8 时间: 2020-12-24 09:57:54

我在18年初已经把房子卖了，赚了点儿，等着明年腰斩杀回来

作者: 我真不是孙红雷 时间: 2020-12-24 10:07:13

NECN8 发表于 2020-12-24 10:57
我在18年初已经把房子卖了，赚了点儿，等着明年腰斩杀回来

你的签名：“生活所迫，本人现在开始做点小本生意，望各位好友多多支持！现大量回收二手纽币：5元的 2.8元收，量大3元，10元的 5.8元收，量大6.5元， 20元的 16元收，量大17元，50的 35元收，量大40元，100元的 86元收，量大90元，大量回收，有的私聊。”

啥叫二手纽币？假票？

作者: 雪中漫步 时间: 2020-12-24 10:51:47

我真不是孙红雷发表于 2020-12-24 11:07
你的签名：“生活所迫，本人现在开始做点小本生意，望各位好友多多支持！现大量回收二手纽币：5元的 2.8 ...

洗钱？？？？？

作者: liuyangyi 时间: 2020-12-24 10:53:17

我真不是孙红雷发表于 2020-12-24 11:07
你的签名：“生活所迫，本人现在开始做点小本生意，望各位好友多多支持！现大量回收二手纽币：5元的 2.8 ...

收集撒币哈哈哈哈哈哈

作者: wyrainman 时间: 2020-12-24 10:55:35

buyingit 发表于 2020-12-24 10:52
在投资的问题上没钱的当然只能听着，不然你以为呢？请穷逼出来教全世界应该怎么赚钱？ ...

兄弟，低调一点，说话声大不代表钱多。

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