新西兰天维网社区

标题: 出师不利 [打印本页]

作者: 新马甸甸 时间: 2020-12-18 20:37:11 标题: 出师不利

今天的网站新闻：

China state media accuses Ardern of 'arrogance', takes aim at idea NZ could 'mediate Beijing-Canberra talks'
China state media accuses Ardern of 'arrogance', takes aim at idea NZ could 'mediate Beijing-Canberra talks' (msn.com)

明年新西兰会成为APEC的主席国，而且因为地理位置靠近澳洲，又跟中国又紧密的经济合作关系，自认为可以作为一个很好的中澳两国纠纷的调停人，新西兰外长的说法：“新西兰可能会创造一个截然不同的环境，促成对话。”

但是同时又是老一套：‘谈及上个月的“漫画事件”，马胡塔又重复“虚假信息”那套话术，说道“我认为，当你通过社交网络发布虚假的信息时，推特外交不能起到效果。”“我认为我们应当回到经过反复考验的外交策略上，那就是对话、确保信息的通畅，这样双方可以共同解决争议。”’

假话空话谁都能说的好听，多说些也无妨，但是这明显是拉偏架的姿态。你自己屁股坐歪，就要热脸贴冷屁股。

作为一个关心自己祖国并且了解些中华文化的华人，我认为她的这段关于‘虚假信息’的评价才是虚假评论，对中国并不公平；

作为一个长期生活在新西兰的华人，又当然希望新西兰和中国没有对抗和偏见纠纷，而是更多的理解和紧密合作。

作为疫情开始后没有受到很大打击的国家，新西兰和中国其实可以有更多经济合作的机会和优势。

新西兰作为五眼联盟成员国之一（五眼现在有讨论结成联盟报复中国制裁澳洲），与澳洲的文化背景地理位置更紧密，完全做不到公平仲裁和调节，也没有这个实力。所以对中澳两国所发生的纠纷，张嘴就是自己的judgement，什么你对了他错了，自任裁判官裁决别人是否对错，是很不成熟的举动。对于你轻言判错的那一方，很不公平，对方当然不会接受判决。

不如借成为APEC的主席国的机会，只是提供中澳两国接触的机会，自己置身事外为好。

可能新西兰成为APEC的主席国想大干一场，但是出师不利还没有开始做什么就先碰了个硬钉子，在这件事上，最好少发表判断性和评论性的言论。

中国国内的评论："It is hard for New Zealand, a member of the Five Eyes alliance, to mediate fairly between Australia, its counterpart in the alliance, and China. Besides, the China-Australia dispute was initiated entirely by Canberra - and therefore Australia takes all the responsibility. Considering this, New Zealand really cannot mediate," Qian writes.

The writer says that with its soldier image, China "stood up for justice and made its position public".

"New Zealand is not in a position to blame China or to mediate - as Wellington is fundamentally in the same boat with Canberra on this issue," Qian says.

"Moreover, New Zealand Prime Minister Jacinda Ardern has publicly voiced support for Australia over the cartoon controversy, showing Western-style arrogance and duplicity."

作者: Esipan 时间: 2020-12-18 21:05:53

同种同文化又都是发达国家肯定互相帮助传统豪强不会容忍黑马出现正常

作者: 新马甸甸 时间: 2020-12-18 21:29:36

Esipan 发表于 2020-12-18 21:05
同种同文化又都是发达国家肯定互相帮助传统豪强不会容忍黑马出现正常

就是觉得作为政治家非常的不成熟。

哪怕看到路边上有两个人打架，其中一个是亲戚，跑过去想做调解，张口就说另一方的不是，另一方如果脾气不好说不定一个大嘴巴子就过来了，这样做不光起不到调停的目的，还说不定有把自己牵扯进去的风险。

但凡一个理智心智成熟的成年人也不会这样做。

作者: 笑看人生 ^O^ 时间: 2020-12-18 22:02:34

小国别强出头

作者: 119900 时间: 2020-12-18 22:14:25

想多了。。。

作者: guichi02 时间: 2020-12-18 23:19:53

呵呵，Ardern是幻想着可能借此事再出把风头，给自己加外交分呢。不过找错话题了！
下一个出风头的机会就只能是举办婚礼吸眼球了

作者: kazama2007 时间: 2020-12-19 13:13:58

本帖最后由 kazama2007 于 2020-12-19 13:17 编辑

中国和澳洲之间的事，本质上还是中，俄，美欧大三角之间博弈的一个节点。

就像大人在说事情，小孩不懂最好闭嘴。

真要玩，新西兰就应该学习一下日本韩国，现在人家都已经在脚踏两只船了，闷声发大财。

作者: 新马甸甸 时间: 2020-12-19 14:00:36

kazama2007 发表于 2020-12-19 13:13
中国和澳洲之间的事，本质上还是中，俄，美欧大三角之间博弈的一个节点。

就像大人在说事情，小孩不懂最好 ...

其实新西兰利用成为APEC的主席国的机会保持中立说点假大空的官话就好。

作者: liushuang 时间: 2020-12-19 14:13:14

支持新西兰政府的决定

作者: kazama2007 时间: 2020-12-19 14:56:21

本帖最后由 kazama2007 于 2020-12-19 14:57 编辑

新马甸甸发表于 2020-12-19 14:00
其实新西兰利用成为APEC的主席国的机会保持中立说点假大空的官话就好。

没错，这种场合大讲假大空的官腔就是一种智慧。

然后两面下注，脚踏两只船。

大国不能拿自己的信用和承诺去做交易，但小国相反一定要这样玩才对自己最有利。

除非被人家踩着要借力打力，不然小国就应该长期左右逢源。

作者: JXFJXF1001 时间: 2020-12-19 15:50:04

把个小人嘴脸，见人说人话，见鬼说鬼话，都可以讲得堂堂正正，这才是标准共产党的思维逻辑。古人早就告诉我们：德不孤，必有邻。从来没有说过，左右逢源，就会长盛不衰。作为一个国家，无论大小，当然要有亮明并坚持自己价值观的底气和勇气，这与经济来往并不相悖。新西兰子弟都可以奋不顾身参加了两场世界大战，热血洒疆场，至今都为后人纪念不忘，却为了一点生意往来，要自我审查言行，明明这么想，就是不能这样说，在我看来，真是笑话。

作者: 新马甸甸 时间: 2020-12-20 15:54:25

本帖最后由新马甸甸于 2020-12-20 16:12 编辑

JXFJXF1001 发表于 2020-12-19 15:50
把个小人嘴脸，见人说人话，见鬼说鬼话，都可以讲得堂堂正正，这才是标准共产党的思维逻辑。古人早就告诉我 ...

那么新西兰最好弄明白发声的目的，

---- 如果是为了德不孤，必有邻，那就不要做调解的工作，直接为澳洲发声就好，毕竟欧美和之前新西兰已经挺澳发声过了，不差这一次也不差这一个国家。

---如果是认为作为APEC的主席国承担责任起调解作用，那应该此时是中立只提供和解机会，make no judgement。公司纠纷调解，私人纠纷调解，都是如此。毕竟新西兰也不是仲裁机构没有仲裁权力。

作者: JXFJXF1001 时间: 2020-12-20 18:01:40

新马甸甸发表于 2020-12-20 15:54
那么新西兰最好弄明白发声的目的，

---- 如果是为了德不孤，必有邻，那就不要做调解的工作，直接为澳洲发 ...

每个国家都有自己的价值观和立场，作为调解方就要假装自己突然没有价值观了吗？就只能是提供桌椅板凳了吗？美国是怎么调解以色列和阿拉伯世界的矛盾的？中国还参与柬埔寨和红色高棉的调解呢！中国没立场吗？

作者: JXFJXF1001 时间: 2020-12-20 18:18:32

之所以一个国家要参与国际调解工作，当然是因为有利益牵扯在里面。有利益就有立场，有价值判断。这是个基本道理，何必装呢？新西兰希望调解中澳矛盾，当然有希望中国遵守自己签订的世贸组织协议的一面。让中国遵守国际游戏规则，而不是随心所欲来利用贸易优势进行政治上的霸凌和讹诈，当然是对新西兰有利的事。就像新加坡始终愿意调解中国大陆和台湾之间的谈判一样，你以为新加坡就是不偏不倚提供个场地吗？当然不是。中国政府愿意通过在国际场合的双边和谈而不是武力来解决，当然事关新加坡国家长远利益。你以为新加坡没有立场吗？暗含的就是反对动武。

作者: 房奴甲 时间: 2020-12-20 18:46:21

JXFJXF1001 发表于 2020-12-19 15:50
把个小人嘴脸，见人说人话，见鬼说鬼话，都可以讲得堂堂正正，这才是标准共产党的思维逻辑。古人早就告诉我 ...

赞犀利！

作者: 新马甸甸 时间: 2020-12-20 19:00:26

本帖最后由新马甸甸于 2020-12-20 19:03 编辑

JXFJXF1001 发表于 2020-12-20 18:18
之所以一个国家要参与国际调解工作，当然是因为有利益牵扯在里面。有利益就有立场，有价值判断。这是个基本 ...

不管谁对谁错你有自己的立场认为自己公平公正没有问题，大可以谴责批判，这是国家的自由。我前面说了，中国不差新西兰这一个国家来谴责，而且之前新西兰已经为澳发声了。作为五眼之一为澳发声也很正常，不支持澳洲才是不正常。

你前面夸夸其谈那么多，无非是这个意思罢了。我无意跟你争论对错，每个人心理都有对错的标准。

但是你又打着给中澳创造机会调解的旗号，又偏袒澳洲，就是又要立牌坊又想当婊子了，不被中国直接顶回来才怪。

一个成熟的政治家或者国家如果真正的想在国际社会中发挥作用，在打着创造机会调解的目的之初就表现偏袒，只会无功而返毫无建树，何必呢。

作者: JXFJXF1001 时间: 2020-12-20 19:54:28

新马甸甸发表于 2020-12-20 19:00
不管谁对谁错你有自己的立场认为自己公平公正没有问题，大可以谴责批判，这是国家的自由。我前面说了，中 ...

按你定义的偏袒，中国调停朝鲜半岛的无核化有没有偏袒呢？是不是共产党也是相当婊子又想立牌坊的货呢？

作者: 新马甸甸 时间: 2020-12-20 20:37:00

本帖最后由新马甸甸于 2020-12-20 20:48 编辑

JXFJXF1001 发表于 2020-12-20 19:54
按你定义的偏袒，中国调停朝鲜半岛的无核化有没有偏袒呢？是不是共产党也是相当婊子又想立牌坊的货呢？ ...

立场不一样。

朝鲜无核化直接关系到中国的安危，中国韩国都被牵扯进去。我记得朝鲜核弹实验的时候中国东北城市核辐射超标导致城市空城无人敢居住就是直接影响之一，这还是比较轻的影响（好像王建林当时的新开发建筑群空城计）。所以这点上中国的调解是有摆脱不掉牵扯自身利益和安危的，韩国同样。

新西兰的立场：
-作为澳洲邻国和五眼之一的立场，已经对漫画事件发声并且支持澳洲了。
-但是如果是站在作为APEC的轮流主席国的立场打算在国际事务中有所建树进行两国调解，那么这件事真的应该是 nothing to do with NZ，本着第三方中立的立场调解或者创造调解机会。不像这样出师不利无功而返。

作者: JXFJXF1001 时间: 2020-12-20 20:50:06

新马甸甸发表于 2020-12-20 20:37
立场不一样。

朝鲜无核化直接关系到中国的安危，中国韩国都被牵扯进去。我记得朝鲜核弹实验的时候中国东 ...

中国那是在联手朝鲜欺骗国际社会。所谓朝鲜核试验影响东北环境，不过就是中国佯装气恼朝鲜的一场戏。朝鲜没有丝毫弃核，中国明的暗的仍然在支援朝鲜。因为失去朝鲜在国际上闹事起的杠杆作用，才会真正影响到共产党的安危，这才是共产党既要当婊子又要立牌坊的根本。
而一样的道理，唇亡齿寒。中国不按自己签字的国际贸易协议办事，一定要把政治因素强加到贸易上来。支持澳大利亚，就是希望这样的事情不会发生在自己头上，怎么能说这个事情和新西兰的安危没有关系呢？新西兰当然要在坚持原则立场和价值观的基础上，积极调解，调解的目标不是要什么强装不偏不倚，而是要让中国回到正常的国家交往和履行国际义务的轨道上来。

作者: 新马甸甸 时间: 2020-12-20 20:58:36

JXFJXF1001 发表于 2020-12-20 20:50
中国那是在联手朝鲜欺骗国际社会。所谓朝鲜核试验影响东北环境，不过就是中国佯装气恼朝鲜的一场戏。朝鲜 ...

行吧，你所谓的伟光正，看可以起到什么作用

作者: 新马甸甸 时间: 2020-12-20 21:30:49

本帖最后由新马甸甸于 2020-12-20 23:46 编辑

JXFJXF1001 发表于 2020-12-20 20:50
中国那是在联手朝鲜欺骗国际社会。所谓朝鲜核试验影响东北环境，不过就是中国佯装气恼朝鲜的一场戏。朝鲜 ...

无论是个人，一个组织还是一个国家，做事情都是有目的性的，都想达到目的。

新西兰想利用APEC的轮流主席国的机会调解另外两个国家的纠纷，这是新西兰的目的。

纠纷两国不管谁对谁错，负责调解的第三方外长一上来就拉偏架，你认为目的能达到吗？

中国已经在新西兰外长表达态度后明确指出不信任新西兰的调解（换谁都会不信任不接受）。

这就是新西兰外长对作为APEC的轮流主席国进行调解职责的认识不清。

作者: JXFJXF1001 时间: 2020-12-20 21:38:10

新马甸甸发表于 2020-12-20 21:30
无论是个人，一个组织还是一个国家，做事情都是有目的性的，都想达到目的。

新西兰既然想利用APEC的轮流 ...

共产党出尔反尔的事情很多，一面说不接受强加的协议，隔了一年不到，一个字没改，就和美国签了贸易协议。当时不是说绝不接受吗？不是说打，奉陪到底吗？就因为共产党现在说一句绝不接受，新西兰就全部错了？我们判断事情的是非对错，就是根据共产党的表情吗？

作者: 新马甸甸 时间: 2020-12-20 21:41:46

JXFJXF1001 发表于 2020-12-20 21:38
共产党出尔反尔的事情很多，一面说不接受强加的协议，隔了一年不到，一个字没改，就和美国签了贸易协议。 ...

那就无功而返喽，这还不容易，总之目的没达到。

作者: JXFJXF1001 时间: 2020-12-20 21:57:58

新马甸甸发表于 2020-12-20 21:41
那就无功而返喽，这还不容易，总之目的没达到。

那是现在根据共产党的说法你得出的结论。我看法恰恰相反。共产党就是要在拜登上台来缓和盟国间被川普搞僵的气氛，重新团结面对共产党之前，给澳大利亚一个下马威，以此警告欧洲国家，不要和美国联手。等到开APEC的时候，共产党发现这记闷棍没有起到作用，而反作用力逐渐显现的时候，就顺坡下驴，接受新西兰的调停了。共产党本质上是现实的党，色厉内荏罢了。

作者: 新马甸甸 时间: 2020-12-20 22:57:23

本帖最后由新马甸甸于 2020-12-20 23:50 编辑

JXFJXF1001 发表于 2020-12-20 21:57
那是现在根据共产党的说法你得出的结论。我看法恰恰相反。共产党就是要在拜登上台来缓和盟国间被川普搞僵 ...

贸易战初始中国有妥协和退让，但是美国逼中国接受的几条最基本的工业交通农业。。。会伤及中国根本的几条中国政府没有退让。否则贸易战也不会打起来。
世界不是完美的，不是你想怎样就可以怎样，总是会有妥协退让，特别是面对比你强的对手，对于弱的一方能把握住根本不妥协就已经很不容易了。

作者: 小小星走天涯 时间: 2020-12-23 15:41:21

所以这一年的主席国新西兰，注定毫无作为。

欢迎光临新西兰天维网社区 (http://bbs.skykiwi.com/)