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标题: 衍生话题-中国的粮食真的基本实现自给自足了吗（转贴） [打印本页]
作者: Clark1129    时间: 2020-12-16 18:34:29     标题: 衍生话题-中国的粮食真的基本实现自给自足了吗（转贴）

首先百度一下两个标题，“中国粮食自给自足”，以及“中国正在成为最大粮食进口国”，之所以百度，是因为谷歌上一些人所谓反动媒体太多，为了和大妓院以及虚伪的西方反华媒体坚决划清界限，特意百度资料，以下是两个搜索链接，大家自行筛选参考

https://www.baidu.com/s?ie=utf-8&f=8&rsv_bp=1&rsv_idx=2&tn=baiduhome_pg&wd=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%B2%AE%E9%A3%9F%E8%87%AA%E7%BB%99%E8%87%AA%E8%B6%B3&rsv_spt=1&oq=%25E4%25B8%25AD%25E5%259B%25BD%25E6%25AD%25A3%25E5%259C%25A8%25E6%2588%2590%25E4%25B8%25BA%25E6%259C%2580%25E5%25A4%25A7%25E7%259A%2584%25E7%25B2%25AE%25E9%25A3%259F%25E8%25BF%259B%25E5%258F%25A3%25E5%259B%25BD&rsv_pq=b757a250000f9102&rsv_t=2495cw6StIHlTgp2lmiiO5roxfX09vu6R%2B%2FEXaXC1L1dCoXLotnUL1yb%2BnpKTzG7QMeV&rqlang=cn&rsv_enter=1&rsv_dl=tb&rsv_sug3=2&rsv_sug1=1&rsv_sug7=100&bs=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%AD%A3%E5%9C%A8%E6%88%90%E4%B8%BA%E6%9C%80%E5%A4%A7%E7%9A%84%E7%B2%AE%E9%A3%9F%E8%BF%9B%E5%8F%A3%E5%9B%BD

https://www.baidu.com/s?ie=utf-8&f=8&rsv_bp=1&rsv_idx=2&tn=baiduhome_pg&wd=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%AD%A3%E5%9C%A8%E6%88%90%E4%B8%BA%E6%9C%80%E5%A4%A7%E7%B2%AE%E9%A3%9F%E8%BF%9B%E5%8F%A3%E5%9B%BD&rsv_spt=1&oq=%25E4%25B8%25AD%25E5%259B%25BD%25E7%25B2%25AE%25E9%25A3%259F%25E8%2587%25AA%25E7%25BB%2599%25E8%2587%25AA%25E8%25B6%25B3&rsv_pq=94ad5a9b00074dda&rsv_t=a98dXk%2Bfsb2tfxInOa19oD8jYO4DB91FedjqsodEWhGsa4LuWNpHKA2Ks88QqSzJzef7&rqlang=cn&rsv_enter=0&rsv_dl=tb&rsv_btype=t&inputT=4275&rsv_sug3=11&rsv_sug1=8&rsv_sug7=100&bs=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%B2%AE%E9%A3%9F%E8%87%AA%E7%BB%99%E8%87%AA%E8%B6%B3

其中我看来一篇，特意贴上来：

http://www.360doc.com/content/17/0925/04/2609158_689824300.shtml
作者: 小呢呢    时间: 2020-12-16 18:40:14

中国粮食有危机？这些误读坑人不浅
第一财经•08-16 20:50
作者: 还是回国吧    时间: 2020-12-16 19:09:08

当然可以自给自足啊，但是还是有些人为了装逼，要买进口货，崇洋媚外
作者: 新马甸甸    时间: 2020-12-16 19:43:27

本帖最后由 新马甸甸 于 2020-12-16 19:56 编辑

基本的大米小麦之类的主粮可以自给自足，因为中国有粮食战略储备制度，通过农业补贴，政府通过国家财政大规模收购和什么多少亿亩的耕种土地红线。。。保护农业主粮生产。


大豆等几种经济作物需要靠进口，主要原因是加入WTO后开放市场逐渐失去竞争力。这是对加入国际组织的让步，现在看来是被人卡脖子了。中国国内已经加大大豆耕作，还有俄罗斯远东租种，甚至非洲的农地开发。

贸易战初期美国企图强迫中国签的条约，包括完全开放农业市场停止农业补贴，中国拒绝，就是担心开放后主粮生产因为高成本失去竞争力造成主粮受制于人。

至于其它的农业经济作物的进口就属于增加&丰富国民饮食多样性的目的。

没有进口的各种食物可能吃的会不好，但是因为主粮可以自给自足，所以可以在一年（还是多久）全国够吃的。

记得好像是农业粮食安全，能源安全，军事安全，金融安全是保证国家正常运行的基本保障，所以国内在这几方面都非常小心。
作者: Clark1129    时间: 2020-12-16 19:52:48

新马甸甸 发表于 2020-12-16 19:43
基本的大米小麦之类的主粮可以自给自足，因为中国有粮食战略储备制度，通过农业补贴，政府通过国家财政大规 ...

你看看我最后那篇链接，原文不让贴过来， 我感觉那个比较靠谱
作者: 新马甸甸    时间: 2020-12-16 19:54:40

通过贸易战你就可以了解到，农业方面，国内政府是没有让步空间的。农业战略储备的保证是必须满足战争或者意外发生全民有足够的口粮维持一定的时间。

中国农业人口多，耕地少，相当多的耕地还不是那种一马平川的耕地，丘陵地不少。。。这些原因造成的人均耕地少，农业耕作效率低下，因此农业成本高，远远高于美国大农场主机械化耕作方式。因此国家对农业的补贴和保障非常的重视。

农业（主粮方面）是少数国内没有开放的市场算是国家社会主义计划经济的一个行业。

相反你看那些农业市场开放的国家，已经没有农业自主权了。

作者: Clark1129    时间: 2020-12-16 19:59:13

新马甸甸 发表于 2020-12-16 19:54
通过贸易战你就可以了解到，农业方面，国内政府是没有让步空间的。农业战略储备的保证是必须满足战争或者意 ...

国家重视，但是短期内很难改变这个短板，农业科技，农民收入地位，耕地面积锐减等等等等因素有时不说国家使个猛子就能解决的，我个人最担心的不是贸易战中中国高科技的阻力，我最担心的是美国和盟友打粮食战，这TM就致命了，真正让中国老百姓吃苦头了，所以我担心啊，以民主党白左意识形态至上的尿性，真不好说
作者: 新马甸甸    时间: 2020-12-16 20:01:45

Clark1129 发表于 2020-12-16 19:52
你看看我最后那篇链接，原文不让贴过来， 我感觉那个比较靠谱

主粮方面，真的是可以自给自足的，贸易战开始后全国一直在督察全国粮仓，看有多少家底是否可以维持全国一定时间的口粮，抓了不少粮仓蛀虫。

其它农业经济作物，大豆这种的感觉是失算了，当初应该也作为战略储备不搞市场开放。

懒得搜放帖子了。




作者: Clark1129    时间: 2020-12-16 20:04:23

新马甸甸 发表于 2020-12-16 20:01
主粮方面，真的是可以自给自足的，贸易战开始后全国一直在督察全国粮仓，看有多少家底是否可以维持全国一 ...

以中国本土的产量和消耗量，我觉得撑不了多长时间，粮食储备也是有限的，比如最近几个月突然搞光盘行动，行政文件发放到大大小小的餐厅酒楼，这种信号感觉就是国家已经意识到了粮食会在未来的几年出现缺口，开始提前预防了
作者: 小呢呢    时间: 2020-12-16 20:06:47

本帖最后由 小呢呢 于 2020-12-16 20:07 编辑
还是回国吧 发表于 2020-12-16 19:09
当然可以自给自足啊，但是还是有些人为了装逼，要买进口货，崇洋媚外

谁都知道，制造动物饲料，酒精和高级零食副食品才是进口粮食的重要原因，基本老百姓吃的米饭和面条的作物都没问题！
作者: 新马甸甸    时间: 2020-12-16 20:07:56

Clark1129 发表于 2020-12-16 19:59
国家重视，但是短期内很难改变这个短板，农业科技，农民收入地位，耕地面积锐减等等等等因素有时不说国家 ...

国家一直在重视农业生产方面。否则贸易战美国跟中国这方面根本谈不拢。你看那些开放农业市场的国家，已经完全的被国家粮食财团控制。

耕地面积锐减 --- 国家有多少亿亩的耕种红线是不可以让步的，什么农业人口城镇化，还有合并自然村。。。这些都是有增加农业耕种土地的目的。

农民收入地位-国家财政补贴，再就还是农业人口城镇化

粮食战是双向互害的，否则川普也不会跟中国签贸易协定制定每年大豆进口量这些了。

其它就不清楚了
作者: 新马甸甸    时间: 2020-12-16 20:11:13

小呢呢 发表于 2020-12-16 20:06
谁都知道，制造动物饲料，酒精和高级零食副食品才是进口粮食的重要原因，基本老百姓吃的米饭和面条的作物 ...

是这样，这些经济作物进口丰富大家的饮食，毕竟国内大家收入怎样说也是增加了，想吃些好的。

没有这些进口，只是吃的不好罢了，但是饿不死人。
作者: Clark1129    时间: 2020-12-16 20:12:11

新马甸甸 发表于 2020-12-16 20:07
国家一直在重视农业生产方面。否则贸易战美国跟中国这方面根本谈不拢。你看那些开放农业市场的国家，已经 ...

理论是这样，大家都知道问题在哪，但是不好解决，牵一发动全身，比如最简单的农村人进城务工，劝他们回去务农，他们不愿意，因为没有任何前景，他们也没有能力接受学习使用高科技农业技术的条件和财力，给他们提高地位，又牵扯到户籍，学校，医保，住房等等一大堆问题，很多时候进也不是退也不是，当初大政策方向出了问题，现在不是随便动动就能解决
作者: 小呢呢    时间: 2020-12-16 20:12:45

新马甸甸 发表于 2020-12-16 20:11
是这样，这些经济作物进口丰富大家的饮食，毕竟国内大家收入怎样说也是增加了，想吃些好的。

没有这些进 ...

每年中国人浪费的粮食是多少？在饭店和家里！
作者: 新马甸甸    时间: 2020-12-16 20:14:17

Clark1129 发表于 2020-12-16 20:04
以中国本土的产量和消耗量，我觉得撑不了多长时间，粮食储备也是有限的，比如最近几个月突然搞光盘行动， ...

国家未雨绸缪，应该的。

国内生活富裕了粮食浪费的确也非常厉害，你在国内不清楚吗。如果贸易战甚至恶化到战争了，提前做好准备是必要的。

现在俄罗斯远东，非洲都有国企私企大片租种的土地作为国家梁储的战略储备。
作者: 新马甸甸    时间: 2020-12-16 20:18:22

Clark1129 发表于 2020-12-16 20:12
理论是这样，大家都知道问题在哪，但是不好解决，牵一发动全身，比如最简单的农村人进城务工，劝他们回去 ...

现在都在提倡农村人口城镇化，相对于耕地面积，农业人口还是太多了，你怎么还劝他们回去务农？这才是不切实际。

我倒是希望看到越来越多的农业人口就近务工，在所在地的城镇企业工作，这说明城镇小企业的兴旺，带动地方经济发展。离家近也不用顾不上孩子。


说的好像感觉自己像政府官员了
作者: Clark1129    时间: 2020-12-16 20:19:21

新马甸甸 发表于 2020-12-16 20:14
国家未雨绸缪，应该的。

国内生活富裕了粮食浪费的确也非常厉害，你在国内不清楚吗。如果贸易战甚至恶化 ...

和我的看法没冲突啊，我一直在说中国在成为粮食最大进口国，所以担心贸易战发展到后期，盟国从粮食对中国下手，疫情之后的世界，粮食肯定是抢手货之一，有进口优势的国家不愁没人买，有钱但是产量不够的国家，则可能面对有钱买不到粮食的尴尬处境
作者: only过好日子    时间: 2020-12-16 20:38:40

基本够吃，但是副食饲料什么的需要进口的粮食，说白了就是不进口的话全国人民饿不死，进口的话不用愁吃喝。
作者: kazama2007    时间: 2020-12-16 23:23:22

本帖最后由 kazama2007 于 2020-12-16 23:30 编辑
Clark1129 发表于 2020-12-16 20:19
和我的看法没冲突啊，我一直在说中国在成为粮食最大进口国，所以担心贸易战发展到后期，盟国从粮食对中国 ...

我认为以目前西方盟国的实力，就算欧美日联合起来对抗中国它们也没有十足的胜算（不然它们几年前就已经动手了），关键是它们能否在中国实力不断增长并远远甩开它们之前实质性拿下俄罗斯。如果拿不下俄罗斯而先对中国下手，则会面临巨大的不可预测的风险。

如果西方拿不下俄罗斯，它们就没有和中国摊牌的胆和实力。

如果它们在未来一两年内能拿下俄罗斯，并实质性消化它，则它们将有底气和中国彻底摊牌。西方拿下俄罗斯，这种局面是中国要极力避免的。

所以，目前处在这种西方需要和中国暂时缓和，以免被迫提前摊牌，去首先拿下俄罗斯的状况。

但，中国不会这么傻，坐等西方拿下俄罗斯的那一天，所以，中国一定会明确让西方知道，在它们吞下俄罗斯这头巨兽前的那一刻，中国一定会主动提前和它们摊牌（并已做好应对这种局面的准备)，这将彻底打乱它们的节奏，然后大家一起进入完全不可预测的未知局面。这种局面是西方要极力避免的。

正因为这一点，大家目前就僵持下来了，谁都不愿走出那不可悔棋的关键一步。

目前这种三方互相博弈僵持的状态，很有些像当年的三国那样，但又不完全同。各方时不时测试一下试探对方维护底线的决心，但又不把旗一步走死让自己陷入被动。

所以，粮食问题是很关键的所谓“中国要做好应对这种局面的准备”的准备之一。

未出鞘的剑+使用剑的决心才最可怕，显然目前中国手里也仍握有这把剑，也仍显示出拔剑的决心，不然几年前我们就已经见证到摊牌了。

所以，我对未来中美妥协合作还是乐观的，只要大家的宝剑都未出鞘，大家的鞘里也都还有宝剑，而大家也都还继续显示这种随时拔剑的勇气，那么出于各自的最根本利益，和本能的恐惧，大家都会珍惜和平的。







作者: 新马甸甸    时间: 2020-12-16 23:30:37

kazama2007 发表于 2020-12-16 23:23
我认为以目前西方盟国的实力，就算欧美日联合起来对抗中国它们也没有十足的胜算（不然它们几年前就已经动 ...

只要普京不倒，就会一直是连吴抗曹的局面
作者: kazama2007    时间: 2020-12-16 23:38:19

本帖最后由 kazama2007 于 2020-12-16 23:44 编辑
新马甸甸 发表于 2020-12-16 23:30
只要普京不倒，就会一直是连吴抗曹的局面

说的没错！但和历史剧本有点不同的是，蜀魏两国的实力已发生实质逆转，这也间接造成了魏也要诱骗拉住吴去抗蜀。

希望普京能一直撑到最后，不过就算他撑不下去了，也没关系，大不了蜀就让大家就一起提前进入不可预知的局面，而那，却又是魏需要极力避免的，它不能在吃下吴之前就让局面彻底失控，它害怕节奏乱了。

所以，谁不怕提前摊牌（有实力），谁不怕带乱节奏，谁才真正主动。

如果能因此实现大家妥协，才是最好的，毕竟数魏家里的盆盆罐罐最多了。

作者: bintoo    时间: 2020-12-17 07:57:16

粮食进口不等于不够吃，很多时候只是不够好吃而已。

作者: anzbank    时间: 2020-12-17 07:58:21

不但缺粮食，现在还缺电呢，今年年初三峡大坝垮塌以后中国就100%崩溃了
作者: keepower    时间: 2020-12-17 08:19:04

粮食和食品是有区别的。这个牵扯到生活水平。
作者: 小呢呢    时间: 2020-12-17 09:00:58

本帖最后由 小呢呢 于 2020-12-17 09:30 编辑
keepower 发表于 2020-12-17 08:19
粮食和食品是有区别的。这个牵扯到生活水平。

对！ 也可以这样理解！而且不存在类似微型芯片的核心技术难题！即便有，那中国也有袁隆平杂交水稻之类的技术！
作者: 新马甸甸    时间: 2020-12-17 14:54:40

kazama2007 发表于 2020-12-16 23:38
说的没错！但和历史剧本有点不同的是，蜀魏两国的实力已发生实质逆转，这也间接造成了魏也要诱骗拉住吴去 ...

伊朗年头被暗杀了位将军，年尾被杀了位科学家，都是重量级人物，也都是自伊朗自己人作奸细才导致暗杀行动成功的。据说这个国家处处是公知美精和美奸。。。国家对此无能为力失去控制，连自己的重量级人物都保护不了。

俄罗斯估计也类似，现在有普京高压控制，他要是没了估计也会类似伊朗。问题是俄罗斯与中国接壤，如果是那样的话，也是个麻烦的火药桶
作者: 房奴甲    时间: 2020-12-17 21:04:38

这个倒没什么，只要全国农村都不许吃肉不许养猪养鸡，粮食不用进口。看印度人都吃素不也没事吗。
作者: kazama2007    时间: 2020-12-17 22:52:37

本帖最后由 kazama2007 于 2020-12-17 23:03 编辑
新马甸甸 发表于 2020-12-17 14:54
伊朗年头被暗杀了位将军，年尾被杀了位科学家，都是重量级人物，也都是自伊朗自己人作奸细才导致暗杀行动 ...

你说的很对。

伊俄（向欧美）妥协不彻底，（对欧美）抵抗不坚决，最后落得的就是这样的结果。

就在去年，法国总统马克龙还公开向俄罗斯喊话说什么大欧罗巴（大欧洲）将从（葡萄牙）里斯本延申至符拉迪沃斯托克（海参崴）。

这种诱惑，这种呼吁，言出欧盟，对俄罗斯，对中国，甚至对大概懂点世界历史的人都知道，其含义不言而喻。

俄罗斯，在欧美夹击下，已是风雨飘摇，如果它选择对抗中华，则其近百年来夺取的远东领土，也许，一瞬间，就分崩离析。毕竟，就算那不是中国的地盘，那片领土以前那也不是它（欧罗巴）的领土。

俄国，或欧盟，它们都没那个资格（实力）去把“俄远东领土”大欧罗巴化“，懂点历史的人都知道，那千百年来来本就不是欧罗巴的地盘。

如果欧盟想搞所谓的大欧罗巴，那么它们不能越过历史的边界。

历史的边界，就是欧洲属于欧洲人，亚洲属于亚洲人，没有那个实力，千万不要越界。
















作者: goalcpu    时间: 2020-12-18 00:12:29

本帖最后由 goalcpu 于 2020-12-18 00:18 编辑

粮食涵盖面太多了，我简单搜了一下国内都进口什么了，18年显示进口总量为11555万吨，大豆进口总量为8803万吨，超过一大半是大豆了。为此我还查了一下，大豆主要做什么：大豆最常用来做各种豆制品、榨取豆油、 酿造酱油和提取蛋白质。大豆是很重要，但没了大豆，貌似不会影响国本。也就是豆腐贵了，家里少放点酱油，用用菜籽油吧。所以你要说国家是吹牛，不能自给自足，是的，抠字眼那就是如此。但我理解的自给自足应该是生活可以继续，只是没那么方便罢了。在此感谢袁隆平，国士无双啊！！！

作者: anzbank    时间: 2020-12-18 09:24:40

goalcpu 发表于 2020-12-18 00:12
粮食涵盖面太多了，我简单搜了一下国内都进口什么了，18年显示进口总量为11555万吨，大豆进口总量为8803万 ...

大豆主要喂猪
作者: 新马甸甸    时间: 2020-12-18 10:23:30

之前看‘舌尖上的中国’，说中国自古是农耕社会，蛋白质摄取靠的是植物蛋白质大豆之类的。欧美是畜牧业吃的是动物蛋白。

所以现在虽然吃肉多了，但是大豆对中国人还是很重要的。
作者: 新马甸甸    时间: 2020-12-18 10:30:01

中国加入世贸后，出口产品到国外，不可能只是出口搞顺差，也需要让别国赚自己的钱。

就像中美，中国出口的主要是工业产品，美国出口中国的是农业产品。

所谓世界贸易的本质就是你赚我的，我赚你的。经济互利互补。

同理的还有工业产品，华为刚刚被美国制裁的时候任正非就说有些华为产品的零部件其实自己上心的话其实是自己可以生产出来的，但是为了别国的市场，把自己的产品卖到别的国家，就有一部分零部件自己不生产买别国的国家的。是为了市场考虑。现在被制裁了，华为产品跌跌撞撞也把自产率提高到90%+了。

作者: 小呢呢    时间: 2020-12-18 11:08:31

本帖最后由 小呢呢 于 2020-12-18 11:09 编辑
新马甸甸 发表于 2020-12-18 10:23
之前看‘舌尖上的中国’，说中国自古是农耕社会，蛋白质摄取靠的是植物蛋白质大豆之类的。欧美是畜牧业吃的 ...

没记错的话，大豆因为亩产率很低，效益低造成种的人少，美国种大豆有机械和规模的优势所以几年下来，加上中国对美又有大量的农业配额要求，大豆也不属于战略安全的范畴，国家也不会补贴，所以中国的大豆农民退出了竞争。只有很小规模的自己种植了！
作者: liushuang    时间: 2020-12-18 13:28:44

新马甸甸 发表于 2020-12-18 10:23
之前看‘舌尖上的中国’，说中国自古是农耕社会，蛋白质摄取靠的是植物蛋白质大豆之类的。欧美是畜牧业吃的 ...

动物蛋白吸收率更高，可是价格也高，增肌要吃动物蛋白



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