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标题: 阳光新西兰：真正的无神论者内心得有多坚强 [打印本页]

作者: shinening 时间: 2020-12-11 13:14:17 标题: 阳光新西兰：真正的无神论者内心得有多坚强

[youtube]https://youtu.be/jfJoQ2bdzgE[/youtube]

作者: 无名逍遥 时间: 2020-12-11 14:06:45

这个话题很有意思。身边有很多人不信鬼神，但有信仰。世俗之人都沿袭一些传统习惯，比如：对别人说个吉利话。那些明确信仰宗教的人，很难把这样的人算成有神论者。先澄清概念才方便讨论。就像说素食者一样，各有各的标准。

作者: Philip_J._Fry 时间: 2020-12-11 15:31:09

无神论是一种唯心主义信仰。

不能用科学的方法证明无神。

最符合唯物主义原则的是不可知论。

作者: 三姑娘 时间: 2020-12-11 16:16:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: bintoo 时间: 2020-12-11 18:09:30

三姑娘发表于 2020-12-11 16:16
奔尼兔哥还有三十分钟赶赴评论现场。。

楼主就师奶水平，我们看看，笑笑就好。

作者: polymorph 时间: 2020-12-11 18:16:52

樓主的神不知道保不保佑異教徒

作者: 图帝@-@ 时间: 2020-12-11 20:22:39

我心目中的神。

作者: chorasmian 时间: 2020-12-12 09:04:49

我就是神。。。。。。。。。。。。。

作者: lzhizhao 时间: 2020-12-14 21:42:09

其实也没多坚强，只是科学知识多学了一点，哲学也学得透彻一点而已。

世界上已知的文化里就有4000多个神，你不相信3999个，我们只是比你多一个而已。

作者: lzhizhao 时间: 2020-12-14 21:50:44

Philip_J._Fry 发表于 2020-12-11 15:31
无神论是一种唯心主义信仰。

不能用科学的方法证明无神。

不可知论的确是比较安全的立场。

不过，这个世界上除了你自己的想法，没有任何事情是100%可以确定的。如果你说你任何事情都是不可以知为立场是在撒谎，也不实用。

一般人不相信月兔，不相信变形金刚，不相信湖底精灵这些的存在，在哲学上也是有根据的。因为我们认知的保留立场应该是，在没有满足让我们相信的情况下，我们都应该出于不信的立场。无神论只是延续这个哲学观点，对有神论者说你的神没有满足让我相信的前提，所以我不信。

无神论跟唯心主义和信仰没半毛关系。说无神论是唯心主义信仰就好像说Trump是科学界的典范。狗屁

作者: lzhizhao 时间: 2020-12-14 21:58:47

刚看了一下视频，妈啊，你拿个大妈的视频就出来炫耀，丢人不？
你知道讨论神是否存在涉及多少领域科学的知识，还有需要对哲学有多深的了解才能够帮你勉强去思考这个问题吗？一个大妈的视频。。

作者: Philip_J._Fry 时间: 2020-12-14 23:04:35

lzhizhao 发表于 2020-12-14 21:50
不可知论的确是比较安全的立场。

不过，这个世界上除了你自己的想法，没有任何事情是100%可以确定的。如 ...

首先感谢回复。

讨论问题前，要先定义概念。概念不统一。问题没法讨论。因为概念不统一，你说东，我说西，写出来的字一样，但是代表的内涵不一样。自然讨论不出结果。

我对信仰的定义，借用的是维基百科中文版信仰条目的第一句话：

信仰（英語：Faith），拉丁語作 fides and 舊法語作 feid,[1] 是對一位人，一個物，一件事，或者是一種概念的堅信不疑和置信。

根据这个定义。你回复中的这句话：

我们认知的保留立场应该是，在没有满足让我们相信的情况下，我们都应该出于不信的立场

阐述的就是你自己的坚信不疑的一种概念。换句话说，是你的信仰。

如果你认为所谓的无神论是延续于这个你坚信不疑的概念。那么在维基百科的这个信仰的定义下，说无神论是你的信仰。应该还是合乎逻辑的。

如果你首先就不认同维基百科对信仰的这个定义。那就是另外一个问题了。也可以展开来聊聊。

当然，这种东西说到最后，都只是语言的游戏。信信是信，信不信是信，信不知该信不信也是信。对信的定义不同而已。

作者: Philip_J._Fry 时间: 2020-12-14 23:09:13

lzhizhao 发表于 2020-12-14 21:58
刚看了一下视频，妈啊，你拿个大妈的视频就出来炫耀，丢人不？
你知道讨论神是否存在涉及多少领域科学的知 ...

实名反对你这段话。

网上聊天嘛。愿意说的时候就多说两句。觉得没意思了，就换个话题。这都无所谓。

但是有一条，有理咱就说理。你不同意人家的理，也不要去说那个说理的人。现实社会中，为了利益，通过去解决提出问题的人来解决问题，往往是个快捷省事的好办法。但是论坛上，大家聊天，没什么真正的利益关系。再用这种快捷简便的方法，就没意思了。

作者: jamesmc 时间: 2020-12-14 23:10:15

有人曾说，去追求信仰的，大多是迷惘，有问题的人。贫困，精神压抑，病痛三大群体。

作者: 图帝@-@ 时间: 2020-12-14 23:12:21

jamesmc 发表于 2020-12-14 23:10
有人曾说，去追求信仰的，大多是迷惘，有问题的人。贫困，精神压抑，病痛三大群体。 ...

贫困，精神压抑，病痛三大群体。

我占了前面兩樣。

作者: bintoo 时间: 2020-12-15 06:57:58

图帝@-@ 发表于 2020-12-14 23:12
贫困，精神压抑，病痛三大群体。

我占三样，第一样尤其严重，所以我信仰科学和自由。

作者: lzhizhao 时间: 2020-12-15 13:24:49

Philip_J._Fry 发表于 2020-12-14 23:04
首先感谢回复。

讨论问题前，要先定义概念。概念不统一。问题没法讨论。因为概念不统一，你说东，我说 ...

"如果你认为所谓的无神论是延续于这个你坚信不疑的概念。"这是你强加于我和其他无神论者的强盗逻辑，谁告诉你我对这个观念坚信不移了？谁告诉你无神论者都是对无神这个感念坚信不疑的？

作者: lzhizhao 时间: 2020-12-15 13:27:12

Philip_J._Fry 发表于 2020-12-14 23:09
实名反对你这段话。

网上聊天嘛。愿意说的时候就多说两句。觉得没意思了，就换个话题。这都无所谓。

我实名反对你反对。

作者: Philip_J._Fry 时间: 2020-12-15 18:34:20

lzhizhao 发表于 2020-12-15 13:24
"如果你认为所谓的无神论是延续于这个你坚信不疑的概念。"这是你强加于我和其他无神论者的强盗逻辑，谁 ...

嗯。了解了。

我认为你是沉浸在了一种可以自圆其说的快感中不能自拔。

自圆其说，是一种小而确实的幸福。并没有错。

恭喜你找到一个让自己感到幸福快乐的领域。

当然，这只是我自己的认为。并不代表你的认为也是一样的。

作者: lzhizhao 时间: 2020-12-17 00:51:59

Philip_J._Fry 发表于 2020-12-15 18:34
嗯。了解了。

我认为你是沉浸在了一种可以自圆其说的快感中不能自拔。

你以为每个人都跟你一样喜欢自圆其说的吗？

你看不起我算了，但是你想想这世界上这么多正值的无神论科学家，他们也是自圆其说的去不相信有神论吗？如果有那么一天， “神”真的出现在地球上，我和绝大部分的无神论者都会开始相信神。所以，我们不是坚定不移的去相信无神论，我们不相信有神因为有神论没有提供让我们信服的证据。

反过来，有神论才是信仰，圣经里面Jobs的故事就告诉我们对神的信仰是无论任何事情，证据都不可以推翻的。你去问个虔诚的信徒，如果有证据证明没可能有神存在他们会不信神么，他们会告诉你这些证据都是撒旦创造出来来迷惑我们的，我们会更加相信神的存在。这才是自圆其说。

你在这个问题上可以选择中立，但请你做好功课再中立，别来献丑。

作者: Philip_J._Fry 时间: 2020-12-18 14:29:24

本帖最后由 Philip_J._Fry 于 2020-12-18 14:31 编辑

lzhizhao 发表于 2020-12-17 00:51
你以为每个人都跟你一样喜欢自圆其说的吗？

你看不起我算了，但是你想想这世界上这么多正值的无神论科学 ...

“每个人” 这咱还真是不敢说。

林子大了，什么鸟儿都有。一群人里头，也总能找出那么一两个不太正常的。

我只能说，对于脑子还算是比较正常的那部分人来说，自圆其说的感觉，还确实是令人愉快的。

先说什么叫自圆其说。

根据百度百科的解释。成语自圆其说的意思是：

自圆其说，汉语成语，拼音是zì yuán qí shuō，意思是指使自己的说法前后一致，没有自相矛盾的地方。

前后一致，没有自相矛盾的意思，换句话说，就是认知一致。认知一致的确是正常人都喜欢的一种心理状态。

心理咨询大百科全书第一部分心理咨询的原理与基础卷三社会心理中关于认知一致的说法是这样的：

认知一致论强调人在认识中总是寻求一种平衡的、一致的、协调的状态。一个人如果有几种信念或观点彼此不协调，他将感受到心理上的压力，进而引起认知结构的重新组合，以便恢复认知结构的一致性状态。

可见，根据这种理论，脑子正常的人，寻求的，正是一种可以自圆其说的状态。

那么，回到你的回复中来。

请问开头的第一句话：

你以为每个人都跟你一样喜欢自圆其说的吗？

是想表达什么意思呢？

如果仅仅是一句普通的疑问句 - 那么我的回答是：我以为每个脑子正常的人，都跟我一样喜欢自圆其说的感觉。

如果这是一句反问。。。。那请问是不是想表达，你其实并不喜欢自圆其说的意思呢？

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