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标题: 你伤害我，我伤害你 [打印本页]
作者: 新马甸甸    时间: 2020-12-3 13:33:37     标题: 你伤害我，我伤害你

本帖最后由 新马甸甸 于 2020-12-5 23:16 编辑

前天晚上澳洲总理特意通过微信向澳洲华人发微信慰问：‘...关于士兵形象的中澳两国外交纠纷“并不会削弱对澳大利亚华人社区的尊重和欣赏”。...’

今早看Sky News，微信居然把澳洲总理的公众号和这条微信给ban了，最起码，还处在审查阶段！
#BREAKING Chinese social media platform... - Sky News Australia | Facebook

看Sky新闻几个主持人一脸愤恨的样子，想提醒他们，你们难道只有金鱼的记忆，忘记了在不久之前，美国川普在威胁要关停微信的时候，澳洲总理，随同同一个新闻谈话演播室，其中有同样的主持人，毫无根据的就称微信为间谍工具，坚决要求微信退出澳洲。

如果不是美国华人上诉法庭阻止了川普，微信真的在美国退市，澳洲绝对会紧跟其后。

现在居然通过微信喊话作样子。


微信也是绝了，你伤害我，我就伤害你。你恶心我，我恶心你。



澳洲总理：“...并不会削弱对澳大利亚华人社区的尊重和欣赏...”.

   -- 之前因为疫情华人频频被攻击歧视的时候，澳洲总理有没有对澳洲华人表示出尊重和欣赏？

不知道他尊重的的对象，是华人，

还是人民币？！


新西兰总理跟着澳洲提出对中国这副宣传画的反对，但却语焉不详拒谈反对细节，估计她其实并不知道自己要反对的是什么。


有位跟中国作生意打交道30多年的商人，呼吁新西兰政府不要卷入这场跟自己无关的纠纷，毕竟自己国力小，毁了贸易，国家就devasted了。

（加点新西兰的时政内容，免得被锁帖或者挪到时政版）














作者: Lease    时间: 2020-12-3 13:44:22

现在这个新西兰总理太年轻了， 真的没啥国际外交的经验.

她在中澳最新的纠纷中表态太快， 其实过了一天澳洲总理就认怂了，所以忙的她又紧急出来说我们不在中澳两国纠纷中站队， 搞得自己都很尴尬.
作者: 新马甸甸    时间: 2020-12-3 13:57:05

Lease 发表于 2020-12-3 13:44
现在这个新西兰总理太年轻了， 真的没啥国际外交的经验.

她在中澳最新的纠纷中表态太快， 其实过了一天澳 ...

听新西兰本地的电台talk backs，很多洋人认为新西兰总理才是真正的新西兰外交部长。


那位毛利lady，在她说出她的focus是太平洋岛国的关系的时候，就证明真正的外交部长其实是总理，与大国之间的关系发声，都会是她自己。
作者: Just4LD    时间: 2020-12-3 14:06:11

不服就干，干干干！！！
作者: salesonline    时间: 2020-12-3 14:25:36

fire up, go go go         
作者: BNC2015    时间: 2020-12-3 14:47:56

Lease 发表于 2020-12-3 13:44
现在这个新西兰总理太年轻了， 真的没啥国际外交的经验.

她在中澳最新的纠纷中表态太快， 其实过了一天澳 ...

澳洲一直甘愿被美国当枪使，攻击中国。 最近才发现自己的几次大动作其实对本国萎靡的经济毫无好处。而且拜登上台后，中美关系至少表面上会暂时缓和，以提振美国出口。所以澳洲才发现自己干了那么多次出头鸟，竟然一点便宜都没捞着，成冤大头了（来自老鼠）。

因此，莫里森就打算通过称赞中国扶贫成功，来缓解关系。就如同某人看同学不顺眼， 就啪啪打他脸， 然后发现势头不对， 就跟他说，其实你也有优点嘛。

至于澳洲军人杀平民战俘的事。10多年来只有一个人敢吹哨（他和律师还可能要坐牢），披露出来的只是冰山一角，真实数量细思极恐。 澳洲政府确实全错，将军也无条件道歉了。赵立坚，趁此发讽刺漫画讥讽澳洲军队，也不能算师出无名，漫画也有一定的事实基础。

我们的总理的言行实在太幼稚莽撞，冒然支持澳洲，还说图片是不真实的。这肯定会影响新西兰的国际形象，和中新关系。

相比之下，法国人就聪明多了，他们也出言支持澳洲。但他们的话是，这不是值得做的外交举措，而且是对所有驻兵阿富汗的国家的羞辱。

总理的意思是，我无条件支持澳洲，可以颠倒黑白。法国人说的是，中国的行为没有建设性，而且一竿子打落一船人。

高下立见。 希望总理下次不要拍脑门回应， 多和内阁商量，也少干预外交部长的工作。
作者: bintoo    时间: 2020-12-3 15:37:15

在所谓中美“贸易战”开始时， 某国政府像狗一样跟随美国政府乱吼乱叫的时候， 就有感觉中国站稳阵脚后肯定要先收拾这宠物。 我相信这不会这么轻易结束。
作者: alike0932    时间: 2020-12-3 15:39:03

本帖最后由 alike0932 于 2020-12-3 15:42 编辑
BNC2015 发表于 2020-12-3 14:47
澳洲一直甘愿被美国当枪使，攻击中国。 最近才发现自己的几次大动作其实对本国萎靡的经济毫无好处。而且 ...

姐心大也是没办法，中国是客户，澳洲是兄弟（虽然澳洲一直不怎么把新西兰当回事），长远看还是得依靠澳洲，毕竟经济很重要，但是政治军事文化甚至医疗救灾等等都要依靠澳洲，她这么发言也不奇怪。最傻逼的估计是澳洲总理莫里森，估计是被哪个二把刀“中国问题专家”忽悠了，最近这几年土澳有过好几次国际政治上的重大失误，我估计幕后的推手和势力绝不简单，其实就是中国“财团”和美国“智库”在国会的较量，目前看，有很多东西是花钱买不到的。美国在澳洲经营不是一天两天了，对澳洲的政局影响也是非同小可，这远远不是中国靠花钱收买的能一时半会改变的，更从另外一个方面作证了澳洲作为一个西方国家意识形态同宗同源是不可能改变的。不过，从中国角度看，澳洲不像美国的很多东西都是不可以被替代的，澳洲出口到中国的产品大部分都是初期能源产品，这些东西在哪买都可以，非洲南亚中亚都可以找到替代品，主动权在中国一边，只可惜土澳有着小姐的心丫鬟的命，现在还没有意识的土共集中优势兵力，捡软柿子狠捏在贸易上多维度打击澳洲，从初级能源牛肉煤炭到高端产品红酒无差别打击澳洲，然后和和美国在贸易战上僵持，和欧盟改善关系扩大贸易，就是要给西方世界make a sample：老子现在要钱有钱要人有人要市场有市场要生产力有生产力，和我做生意可以，但是像过去一边打脸一边赚钱名利双收的日子过到头了
作者: kazama2007    时间: 2020-12-3 21:31:10

本帖最后由 kazama2007 于 2020-12-3 21:46 编辑

其实这次最吃亏的应该是澳洲总理莫里森。

理一理事情的前后逻辑顺序就清楚了：

11月6日 - 由澳洲国防部发起对本国军队在2005-2016年期间在阿富汗虐杀俘虏平民的内部独立调查报告 The Brereton Report 历时三年“终于”酝酿完成，并递交给澳国防部高层审阅。

11月7日 - 美国总统大选基本决出胜负，各大新闻媒体宣布拜登获胜。

11月15日 - 自2011年起经过9年艰难谈判的RCEP今天正式签署，里面包括中国，东盟10国，和日本，韩国，澳洲和新西兰。经过这么多届澳总理的持续参与和谈判后，莫里森这一届这个右翼反华分子居然亲自拍板，带领澳洲果断加入这个中国在里面有绝对影响力的，几乎就是以中国为循环中心的多边贸易协定。

11月15日后 - 已”带病暂退”的日本安培又弄出政治丑闻被调查，韩国文在寅的左膀右臂也纷纷出事，新西兰的阿登姐倒暂时没“摊上”什么事情。

11月19日 - 在拿到调查报告13天后，澳国防部正式对社会公布由它发起的澳军阿富汗虐杀平民The Brereton Report ，全球为之哗然。莫里森政府突然承受巨大舆论压力。

接着就是漫画事件和中澳的互忒了。

可以看出本来这个所谓的 The Brereton Report 经过这么多年的精心酝酿，现在突然这么”恰逢其时"的被公布，是有人要用来特意“惩罚“一下，主要还是“警告”一下最近签署了RCEP的莫里森政府。就像日韩领导层最近都接二连三的“突然”出事一样。

结果是，本来是西方内部有人要对日韩澳新四国在经济上的"反水“进行必要的警告，整顿整顿队伍，此事却被中国”顺便“利用了。

澳洲这次可谓被自己的盟友害惨了，国际形象一落千丈。本来只是被大哥们”警告"一下而已现在却陷入了关于自己所犯战争罪行的多方嘴炮战，出名能这样出法也真是够倒霉的了。澳洲只能怪自己，自己国家内部已被国外势力控制太深了，以至于每当在台上的国家领导人出于本国国家利益必须要做一些事情的时候，总是会被自己内部的人”捅刀子“，”威胁“，或”警告“，这样永远无法独立自主。韩国总统一届接着一届接二连三的下狱也是一样的问题。







作者: 新马甸甸    时间: 2020-12-4 12:11:47

本帖最后由 新马甸甸 于 2020-12-4 12:13 编辑
kazama2007 发表于 2020-12-3 21:31
其实这次最吃亏的应该是澳洲总理莫里森。

理一理事情的前后逻辑顺序就清楚了：

现在英国美国纷纷下场撑场面了，澳洲想回头都不行，越陷越深。不过其实他们才是真正想跟中国断绝的。

一直以来不管政府怎样阻拦，跟中国经济合作密切的维多利亚州州长坚持加入一带一路。前天电视新闻看他面对媒体拒绝对漫画事件提出评论。

但是昨天澳大利亚议会周四“通过了一项新法案（现政府计划已久），给予联邦政府一票否决各州与外国政府之间达成协议的权力。路透社由此表示，这一法案很可能加剧中澳两国之间的矛盾。

路透社表示，法案通过后，联邦政府可以阻止澳大利亚各州、地方议会、机构等与外国政府达成一切协议，例如2018年维多利亚州与中国之间的“一带一路”协议”

澳洲政府，有些精分啊，难怪有人评论现政府其实是被美国和英国掌控。


但是事件的主角之一阿富汗，有人注意到没有？自己本国的人被滥杀，焦点却是两个大国围绕漫画的纠纷，被忽略的彻底，小国寡民，为自己发声维护权益的机会都很少。
作者: 新马甸甸    时间: 2020-12-4 12:28:29

............................

作者: kazama2007    时间: 2020-12-4 20:34:40

本帖最后由 kazama2007 于 2020-12-4 21:50 编辑
新马甸甸 发表于 2020-12-4 12:11
现在英国美国纷纷下场撑场面了，澳洲想回头都不行，越陷越深。不过其实他们才是真正想跟中国断绝的。

一 ...

是的，所以阿富汗人民是最惨的，现在只有中国敢站出来为这些人伸张正义（主要还是因为实力使然）。

旁边一圈的这么多穆斯林国家没见哪个也站出来说两句，其实都是一帮怂包。

澳洲其实不是主要的角色，澳洲就算再反华也只是那种本能的出于自身本国安全利益和部分价值观不同的一种正常反应，和日本，韩国甚至越南对中国的防范和抵触心理其实是一样的。
中澳之间，不是主要矛盾，澳洲今后继续在经济上投入中国的怀抱（就像维州政府）是大概率的事情，因为欧美养不活（饱）它。

和中国有最主要矛盾的其实是欧美，虽然大家目前都没把话说死把事做绝，总体还是像打太极一样磨来磨去的。

其实说到底这个世界还是实力主导一切，这十几年这么多欧洲，中东，中亚和北非的小国接二连三的出事，不是内战动乱，就是打代理人战争，或领土冲突，这么激烈频繁的博弈，背后其实就是强势一方的欧美（北约）对弱势一方的伊朗和俄罗斯开展的步步包围和一口一口的蛮食，直到它们国家内忧外患，政权垮台。何况这里面的俄罗斯还是一个核武大国它们也敢这样做，可以想见阿富汗这样的小国（和它无辜的人民）在它们眼里根本不值一提。

非西方大国里现在只剩下中国目前还没有受到这种经济，金融，军事和政治的全面逼杀，不过北约集团现在对中国已经在政治军事上高度对立了，只有经贸上还是暂时缓和的。

感觉这十几年就像在看一部大片，欧美不断长驱直入俄伊腹地，投入消耗了大量战略资源，现在大军眼看就要打到莫斯科城下了这一切却倒霉的像俄罗斯那无法预测的冬天大雪一样突然发生了百年不遇的新冠疫情，回头一看旁边已经守着一个十年磨刀准备给其后方（西太）致命一击的中国，一身冷汗都给吓出来了。所以，欧美一定会和中国阶段性缓和，以求先拿下俄伊，但中国是绝不可能给它们这个机会的，尽管俄伊都是那种抵抗不坚决，投降不彻底的怂包。

几乎不可避免的摊牌就在不远处，所以，现在的这个漫画事件，和中澳洲摩擦什么的，不过就是真正比武前的热热身而已。接下来还会有啦啦队的表演，音乐，灯光，喝彩，直到有一方被KO比赛结束。所以中西之间的长久和平不会乐观，除非欧美决定彻底放弃其已经坚持了十多年并已投入巨大成本的既定战略目标，或者中国主动放弃成为世界大国的雄心（在西方看来是野心），这种中西之间对中国崛起这件事看法的对立矛盾在于，中国要求修改西方订立的游戏规则，而西方要求中国只能遵守它订立的规则。以前中国被称为Good Student,现在就成为一个Worthy Competitor (Enemy)了。就有点像老板和打工的之间的关系一样，当打工的有了和原老板一样甚至超过原老板的实力后，他会要求平起平坐分得股份，不然大家就在商场上见。

在各方彻底折腾完，都腾筋疲力尽前，在大家认不得不重新认可对方实力并重新划定了新的势力范围之前，世界将一直处于不稳定一段时间。就像几年前中日的钓鱼岛大家吵的沸沸扬扬现在却啥事都没了一样，中澳之间几年后也会走出低谷大家重新拥抱，这世上大家还是要先保证能吃口饭的，不吃饭光喊口号是没前途的。







作者: 小小星走天涯    时间: 2020-12-5 14:36:46

bintoo 发表于 2020-12-3 15:37
在所谓中美“贸易战”开始时， 某国政府像狗一样跟随美国政府乱吼乱叫的时候， 就有感觉中国站稳阵脚后肯定 ...

这次给中国抓住此机会还不往死里打啊？杀鸡儆猴啊。
作者: 小小星走天涯    时间: 2020-12-5 15:08:51

kazama2007 发表于 2020-12-4 20:34
是的，所以阿富汗人民是最惨的，现在只有中国敢站出来为这些人伸张正义（主要还是因为实力使然）。

旁边 ...

看来你对未来大势比较乐观啊，我倒觉得挺悲观的，中欧我不知道，但中美必有一战，不可避免。
作者: 新马甸甸    时间: 2020-12-5 21:50:16

本帖最后由 新马甸甸 于 2020-12-5 22:37 编辑
小小星走天涯 发表于 2020-12-5 15:08
看来你对未来大势比较乐观啊，我倒觉得挺悲观的，中欧我不知道，但中美必有一战，不可避免。 ...

我也觉得很悲观，现在真是，没完没了。

虽然经济上比如像最近9个月中国已经成为欧盟最大的贸易伙伴，像超量级的投资资金涌入中国，但是政治方面，一波接着一波。

华为分割荣耀的时候，任正非讲话：“....经历美国一系列制裁后，华为终于明白，美国某些政客不是为了纠正华为，而是为了置华为于死地....”

对一家即将领先国际的科技公司如此，更何况对一个即将成为超级大国的国家。

那些认为只要中国改革政治体制，向西方看齐就万事大吉的，真的是太幼稚了。

也许政治课本里描述的，道路是曲折的 前途是光明的， 我们现在处在曲折的低谷，大家小小人物人生就几十年，在历史长河中的确算不得什么，苍海一粟，作个见证人，相信自己相信的。


好在国内政府，越来越硬气了。

作者: 新马甸甸    时间: 2020-12-5 22:36:46

本帖最后由 新马甸甸 于 2020-12-5 23:07 编辑
kazama2007 发表于 2020-12-4 20:34
是的，所以阿富汗人民是最惨的，现在只有中国敢站出来为这些人伸张正义（主要还是因为实力使然）。

旁边 ...

美国川普忙于选举无暇其它，亚洲谈了很多年不成的RCEP就成了。

如果西方发达国家停止政治偏见，接受不同，不再侵略掠夺，不再白人至上的傲慢，人类进化发展也许会更快更光明，最起码战争会减少，种族和国与国的冲突会减少。

可惜！

西方国家，曾经创造出西方文明和现代科学技术的发源地，现在真的是人类进步的绊脚石和麻烦创造者。


据统计，澳洲总理对中国越强硬，民意支持率反倒越高。而民意是被媒体引导的，澳洲的媒体，60%又是被欧美的默多克集团控制....无限恶循环。


每天吃饭的时候总是会看一会CNN,BBC，Fox 还有澳洲的SKY news ，一个个穿着衣冠楚楚的，受的大多是高等教育，说的却是像得了被迫害恐惧症的病人似的，也很无奈。

我当年在国内上大学的时候，可是视这些媒体为世界之光的。

前段时间这个版块有个护士大姐对美国为什么阻止中国的‘霸权’发表了一番长篇大论。

拜托，霸权是个有攻击性的词好吧。欧美人不了解也不愿意去了解中国的历史，作为华人，来自山东的人难道不了解自己出生国的历史？

美国的世界霸权 -政治霸权（通过有话语权的媒体宣传），经济霸权（美元霸权），军事霸权（世界各地的美军驻军），中国有哪点一样了？

中国历史5000年，或者文明史3000年，有哪次霸权过了？
*军事霸权 - 唯有的元朝铁骑踏遍欧洲，也仅仅存在了不到100年。现在连弹丸台湾，都唧唧歪歪没有拿下。
*政治霸权 - 中国的传统思想，求同存异，并且互不干涉内政。
*唯一有可能的经济外交，也不是掠夺侵略，而是倡议世界经济命运共同体，共同发财致富的政策。

提到这个，是因为昨天看到新闻，澳洲居然有人问 ‘是否可以像当年的英国一样发动类似鸦片战争，强迫中国买澳洲的红酒’ ?! （阿富汗太小了玩不过瘾要玩把大的是吗？）

还有美国政坛一议员公然评论‘中国有5000年作弊和盗窃历史’。

这样的政治偏见和无下限的低级脑回路参政，只会越来越多。



作者: kazama2007    时间: 2020-12-5 23:24:53

本帖最后由 kazama2007 于 2020-12-5 23:29 编辑
新马甸甸 发表于 2020-12-5 22:36
美国川普忙于选举无暇其它，亚洲谈了很多年不成的RCEP就成了。

如果西方发达国家停止政治偏见，接受不同 ...

傲慢于与偏见，没办法，将长期存在。

只可惜过去这几百年里，中国，阿拉伯，波斯，和印度这些所谓的重要世界文明当年没有像欧洲(西方)文明那样蓬勃发展，攻城略地。仅仅几百年，整个世界就被西方瓜分完了，然后是西方自己发生了两次严重的内部冲突才导致前面那些文明得以喘息和发展，到现在看来也只有中国一个算是混出来了，其他那几个文明全是烂泥扶不上墙。所以今天中华文明会感觉这么孤立处在西方的包围中。

架空一下，如果当年各个主要文明几乎同时发展扩展和搞出工业化，那么今天的世界不会是这个样子的，舆论上起码会是百家争鸣，不是单由西方一家垄断发言权。

不过我相信未来这种局面会彻底改变的，那种像那个被西方固有的舆论霸权洗脑了的护士大姐的人也会越来越少的。

话说回来，西方的财富，军队，权力，舆论，几乎全都集中掌控在极少数的一小撮人的手里，他们整天说GCD独裁，其实他们自己最独裁，独裁的最隐蔽。舆论表面上好像是百家争鸣，有左又有右，但一涉及到西方文明优越性的讨论时大家就会空前的一致，这种所谓标榜的言论自由不过是西方人自己的言论自由罢了。


作者: kazama2007    时间: 2020-12-5 23:33:56

新马甸甸 发表于 2020-12-5 21:50
我也觉得很悲观，现在真是，没完没了。

虽然经济上比如像最近9个月中国已经成为欧盟最大的贸易伙伴，像超 ...

说的很好，有些事是避免不了的，比如目前这种中西实力逆转的过程，会发生很多混论和不愉快，然后普通人都被绑架都被卷进其中，但过程也许不会那么困难，以后也总会有一天消停下来，重回正常的。
作者: 狂奔的蜗牛!!!    时间: 2020-12-5 23:41:26

看的我有一种穿越的感觉。弱弱的问一句，中国人啥时候可以上网不用翻墙？
作者: kazama2007    时间: 2020-12-5 23:44:25

本帖最后由 kazama2007 于 2020-12-5 23:48 编辑
小小星走天涯 发表于 2020-12-5 15:08
看来你对未来大势比较乐观啊，我倒觉得挺悲观的，中欧我不知道，但中美必有一战，不可避免。 ...

中美必有一战，但我相信更多的会是经济金融上的一战，而不是军事上的。

如果军事上中美现在来一战，那将是非常危险的，双方都有太多可怕的武器和手段。

所以，这些年中国时不时的发布各种非常规武器实战应用的新闻，就是在告诉对方不要军事冒险，后果很严重。

但中国也不去主动公开搓破美国军事体系在中国这里已经没有胜算的事实，就是给它留点面子，让大家都还以为美国还是独一无二的一流军事强国。其实在中国这里已经没有绝对优势（胜算）了。

但相信美国是有这个能力去消化和理解这些信息的，和能够领会中国的良苦用心，算是大家都心照不宣吧，所以在这方面大家都还是很理智的。
作者: 新马甸甸    时间: 2020-12-6 12:43:10

本帖最后由 新马甸甸 于 2020-12-6 14:14 编辑
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2020-12-5 23:41
看的我有一种穿越的感觉。弱弱的问一句，中国人啥时候可以上网不用翻墙？ ...

等人命如草芥的阿富汗的声音可以被世界听到的时候
等占世界主导权的媒体屁股不坐歪的那一天
等西方国家放弃PUA世界其它文明与传统，可以包容多样性的时刻
等中国人重新树立起自信心和自豪感的那一代
作者: JXFJXF1001    时间: 2020-12-7 00:42:25

新马甸甸 发表于 2020-12-6 12:43
等人命如草芥的阿富汗的声音可以被世界听到的时候
等占世界主导权的媒体屁股不坐歪的那一天
等西方国家放 ...

如果这四个条件不满足，就是你要访问个Google 学术也要屏蔽。谁知道即便是纯理科学术论文里有没有参杂不可告人扭曲的价值观，也不知道还没建立民族自信的中国学生，能不能抵挡这种攻势，无论多么隐蔽？
作者: 新马甸甸    时间: 2020-12-7 00:52:56

JXFJXF1001 发表于 2020-12-7 00:42
如果这四个条件不满足，就是你要访问个Google 学术也要屏蔽。谁知道即便是纯理科学术论文里有没有参杂不 ...

那就。。。不如做北朝鲜吧，普通人连国门都不要出了是吗？
作者: JXFJXF1001    时间: 2020-12-7 01:22:25

新马甸甸 发表于 2020-12-7 00:52
那就。。。不如做北朝鲜吧，普通人连国门都不要出了是吗？

我是反话。屏蔽建墙是一种没有自信的愚民统治，和你说的几个条件一点关系都没有。
作者: 留下足迹    时间: 2020-12-7 08:17:37

咱们的女总理怎么说，，说对说错。。有啥关系的，毕竟是女人说话，，而且年轻，男人总得让几分的，，所以不用担心新西兰会被制约的。。。这女人傻啥？一点都不傻的，，不要太精明哦，至少你们看这个世界的各国领导人，谁讨厌她了？没有吧，，都没有人喷击她的吧，，唯独你们这些屁民。。。哈哈哈哈。。她将没事的了。。。。有她出面啊，，基本都能化险为夷的嘞。。所以都别瞎嚷嚷了，你们有时候看问题是心绪立场问题，，
作者: 新马甸甸    时间: 2020-12-7 09:20:08

JXFJXF1001 发表于 2020-12-7 01:22
我是反话。屏蔽建墙是一种没有自信的愚民统治，和你说的几个条件一点关系都没有。 ...

我当然知道你说的是反话啊。

所以啊中国在世界媒体不占优势的情况下，没有放开的自信，只能屏蔽。

如果世界媒体可以公正独立的报道，中国可以放开，但是你认为现在的媒体有独立性吗？现在占世界主导地位的媒体，是由谁掌控的？

中国政府为什么限制国内大财团掌控媒体？

小的来说，蚂蚁集团高管小三事件，为什么可以在爆发后立刻在媒体上销声匿迹？
作者: 新马甸甸    时间: 2020-12-7 09:25:02

留下足迹 发表于 2020-12-7 08:17
咱们的女总理怎么说，，说对说错。。有啥关系的，毕竟是女人说话，，而且年轻，男人总得让几分的，，所以不 ...

澳洲好歹还有个铁矿石是中国不得不买的，新西兰可以出口的一切都是可以替代的，并且新西兰的出口量比澳洲还不如，打击新西兰的出口更是轻而易举，我等屁民还真的是怕。
作者: JXFJXF1001    时间: 2020-12-7 11:10:03

新马甸甸 发表于 2020-12-7 09:20
我当然知道你说的是反话啊。

所以啊中国在世界媒体不占优势的情况下，没有放开的自信，只能屏蔽。

你举的例子恰恰在说的是国内媒体没有独立性。中国的新闻报道受中宣部控制又不是今天才知道。不要说中国国内媒体，即便是名义上的国外媒体，但凡拿了中宣部统战部钱的，还不照样乖乖听话。你觉得天维网在报道新闻的时候没有以党的标准筛选吗？深圳有个公司收集各国政要名人信息的新闻，天维会报道吗？
作者: 新马甸甸    时间: 2020-12-7 13:57:29

本帖最后由 新马甸甸 于 2020-12-7 13:59 编辑
JXFJXF1001 发表于 2020-12-7 11:10
你举的例子恰恰在说的是国内媒体没有独立性。中国的新闻报道受中宣部控制又不是今天才知道。不要说中国国 ...

世界上没有任何事情是可以完全自由不受约束的。

我举得国内的例子意思是一个国家的主流媒体不可以被财团控制，这种情况下国家掌控是必须的，否则资本控制舆论可以作恶并且通过作恶盈利。

马云及其集团控制国内多家主流媒体，因此公司高管外遇丑闻可以消失；赵薇以小吃大的资本上市和用台独演员拍电影的新闻和大家的评论（包括国家级部门的时事政评）可以被强删；更严重的是蚂蚁集团的几种小额贷产品可以利用媒体的只美化宣传不提风险吸引大批青年人超额消费财务超支甚至有引发严重类似次贷危机的高杠杆风险造成人们和国家财产的重大损失。。。。

在这种情况下，国家对媒体的监控是非常有必要的。

但是国家监控的前提是这个国家本身是由谁掌控。

美国的选举是财团支持，谁当总统可以代表背后支持财团的利益。

最近CNN内部开会，要求必须只能发送川普越来越疯狂的消息，严禁任何拜登的负面消息。。。。川普在疫情越来越严重的时候轻视病毒，FOX news就附和宣传疫情是fake news。每天早上打开手机看到本地英文网站的新闻推送，常常看到的新闻是中国的军舰战机又耀武扬威，却只口不提美国的军舰战机已经到了中国的家门口。。这些国内国外的新闻还没有说明情况吗？。。。

你但凡每天多花些时间关注一下各地的新闻，就可以看到欧美占主导的媒体有多片面或者虚假。

中国政府也有通过控制媒体遮掩恶事的事情，各项监督机制建立起来，相信这种事情会越来越少。

但是在网络方面，的确也起到一个屏障外界虚假信息的作用。

我在国内上大学听了太多美国之音CNN之类的对他们深信不疑，现在再看再听，越来越不相信这个世界。。。

我前面说了，大家相信自己想相信的就好了。我说服不了你，你也说服不了我。

懒得说了，累。


作者: JXFJXF1001    时间: 2020-12-7 15:08:40

本帖最后由 JXFJXF1001 于 2020-12-7 15:09 编辑
新马甸甸 发表于 2020-12-7 13:57
世界上没有任何事情是可以完全自由不受约束的。

我举得国内的例子意思是一个国家的主流媒体不可以被财团 ...


说了那么多，“中国政府也有通过控制媒体遮掩恶事的事情”就只有一行，而且后面马上补充情况会越来越好。你这个表达中的比例安排和倾向性和你眼里所谓“片面虚假”的西方媒体相比较，恐怕也是半斤八两，如果不是更严重的话。CNN，FOX再片面，我们不仅知道了川普很疯狂,也知道了CNN侧重于报道他的疯狂，如果你想看他光荣伟大正确的一面，从CNN转到FOX即可。我倒是想知道一点点决定我们国家生活方方面面的七个常委有没有一点点疯狂的劣迹，你看我看哪个台可以了解一点点呢？
作者: 新马甸甸    时间: 2020-12-7 15:42:26

JXFJXF1001 发表于 2020-12-7 15:08
说了那么多，“中国政府也有通过控制媒体遮掩恶事的事情”就只有一行，而且后面马上补充情况会越来越好。 ...

你可以试一下国务院的互联网监督app，各地政府官员的信箱特别是省长市长的信箱，你试一下。不想说太多免得让你认为我是什么为谁说话，只因为家里有人作纪检工作，知道一些，现在的互联网太国内从上到下上听下达想瞒也不容易。

我们不仅知道了川普很疯狂 - 川普自己在媒体上表现得如此，大家都看得到。

也知道了CNN侧重于报道他的疯狂 -- 内部消息外泄，并不是公开的

七个常委有没有一点点疯狂的劣迹 - 这我不知道不肯定，也许有，也许没有，比谁劣迹吗？我更想看不同的政府给国民带了什么。
作者: JXFJXF1001    时间: 2020-12-7 16:08:55

新马甸甸 发表于 2020-12-7 15:42
你可以试一下国务院的互联网监督app，各地政府官员的信箱特别是省长市长的信箱，你试一下。不想说太多免得 ...

"我更想看不同的政府给国民带了什么。"
这个就叫不折不扣的转移话题。不过继续深究也没有意义，怎么回事大家心知肚明。有人出了本大大的书，不知真假，结果人被绑架，书店被查抄，后具结悔过，放回香港后只能逃亡台湾。
道不同不相与谋，有一点你说得很对，很多事情也只能各自相信拉倒。
作者: 新马甸甸    时间: 2020-12-7 17:25:52

JXFJXF1001 发表于 2020-12-7 16:08
"我更想看不同的政府给国民带了什么。"
这个就叫不折不扣的转移话题。不过继续深究也没有意义，怎么回事 ...

国内官员的问题还有很多，贪污腐败问题一直有，中国政府在世界上的廉洁透明度程度也不靠前，但是情况越来越好，监管制度也越来越严格。希望今后会不断改进。

感觉是你把话题带偏的，但是考察各国政府的政绩的标准不就是国民生活质量吗？
作者: Clark1129    时间: 2020-12-7 21:48:07

新马甸甸 发表于 2020-12-7 15:42
你可以试一下国务院的互联网监督app，各地政府官员的信箱特别是省长市长的信箱，你试一下。不想说太多免得 ...

我还真试过，还给经侦打过电话，还有群友现场去要说法，大督查巡游时一堆诉状，但是都没用
作者: Clark1129    时间: 2020-12-7 22:06:42

本帖最后由 Clark1129 于 2020-12-8 14:42 编辑
kazama2007 发表于 2020-12-5 23:24
傲慢于与偏见，没办法，将长期存在。

只可惜过去这几百年里，中国，阿拉伯，波斯，和印度这些所谓的重要 ...

中华文明，是被自己被毁灭的，这事你还真栽不到西方国家身上，满清入关，文字狱，包括近代的文革，给中华文明的摧毁才是最致命。

中国混出来，主要靠的是是与西方国家不完全融合后发展的结果，特别是经济和科技方面，包括到现在也是，所以中国外交部一面天天高呼西方势力亡我之心不死，一面全民反美，一面又坚决反对脱钩和单边主义，这其实就是很矛盾的一个表态，再加上中国到现在，有一个能拿得出手的真正意义上的国际品牌吗？中兴被一制裁就秒跪，外战旗手一般的华为被制裁起来也是表现疲软，乃至任老板都悲观的说超越苹果系统300年有可能实现，全球高科技公司和集团，你能找到一个中国完全独立自主的企业吗？？
另外意识形态，这个槛你还真迈不过去，现在的国际局势，就算美国崩盘，我预感也就是欧洲开始接管，最多和中俄平分天下，中国现在也根本做不到红旗插遍全球，以专制独裁体制代替民主体制，疫情和香港事情事实上已经让很多国家对中国警惕，可以看前两个月王毅访问欧洲的结果，五眼联盟正式启动，周边国家对中国越来越警惕甚至直接发生武装冲突，世纪好友以色列宁可毁约赔20亿美元也不再对中国出售军机技术，俄罗斯表示站在印度一边，中国指望什么来引导人类方向？内部没一个拿得出手的技术，外部没一个实质上的兄弟，伸着脖子等喂食的几个白眼狼就算了，有奶便是娘的货色，习皇帝真要像老佛爷那样对八国宣战，最后的结局无异于另一个辛丑条约，而且西方那套民主体制又怎么了？没什么不好的，除了朝鲜伊朗那样的国家，中国自己都说民主好啊，人民日报早就说了打到国民党就是要让中国民主有自由，中国现在满大街除了习近平语录最多的就是民主自由富强文明8字真言，可见老共也知道民主是好东西，所以中国搞民主怎么了，我看挺好，比如最近美国大选，墙内人一个个拜粉也好川粉也好，一个个也分析的头头是道，可见有人大呼小叫中国人不适合搞民主是彻底的瞎扯淡，无非就是怕自己利益被损害。

最后，中国要称霸世界，当然没有问题，这个世界也需要一个龙头老大来制定规则，殖民时期是英法，二战后是美国，中国想要称霸必须得具备硬实力，就目前来说，中国就经济，科技，军事，国际影响力都差的远，别说什么高科技和军事，连最基本的粮食还是主要靠进口，大部分工业从芯片到发动机全部核心技术都是进口国外，大把的资本和技术人才不断流失国外，被人一掐脖子就翻白眼，被一制裁就要不惜一切代价去对抗，就这样的硬实力还是别天天喊挑战美国霸权了，除了给自己的国民打鸡血口号外，没有任何实质意义，其实我觉得大部分人包括我，其实并不关心什么意识形态，就我来说，能够让自己的国民拥有完善的福利和优先权，不是给非洲友人送钱送房送女人各种超国民待遇，勒紧裤带去外面大撒币，让自己的国民拥有言论自由，有独立媒体监督政府，有完善的制衡政府权力的法律和机构，再看到国内的大企业实实在在的做事不是一窝蜂的去玩房地产股票割韭菜，教育和医疗能够不再产业化真正成为福利机构，等那天到来，有人敢骂GCD敢说中国不好，看我不第一个吐他一脸


作者: 新马甸甸    时间: 2020-12-8 17:46:20

Clark1129 发表于 2020-12-7 22:06
中华文明，是被自己被毁灭的，这事你还真栽不到西方国家身上，满清入关，文字狱，包括近代的文革，给中华 ...

哇，原来天朝几千年的文明史，世界第二大经济体+最大人口国，已经在你笔下灭亡了


‘我要毁灭你，与你有何相干 ’
作者: Clark1129    时间: 2020-12-8 18:16:02

新马甸甸 发表于 2020-12-8 17:46
哇，原来天朝几千年的文明史，世界第二大经济体+最大人口国，已经在你笔下灭亡了

看清楚啊，说的中华古老的文明，没说亡国亡种，你倒是说说多少老祖宗的文化流传至今的？乾隆时期文字狱，烧书，多少名家古籍被烧了，近现代文革，破四旧，打倒牛鬼蛇神，又有多少传统风俗取缔了，多少庙宇雕像和古建筑被拆了，别没事总是哇哦体，先看看人家说的重点是什么，再好好看看历史，相比中国人（如果蒙古和满清也算的话）对自己国家文明的破坏，八国联军和日本鬼子的程度都赶不上

而且要说GDP，你知道最强的哪朝吗？宋朝
作者: JXFJXF1001    时间: 2020-12-9 11:16:16

Clark1129 发表于 2020-12-7 22:06
中华文明，是被自己被毁灭的，这事你还真栽不到西方国家身上，满清入关，文字狱，包括近代的文革，给中华 ...

还芯片，我说个实际情况。我在新西兰生产销售冰淇淋，创业移民拿到身份后一直做到今天，快8年了。展柜冷冻柜什么都是意大利进口的，就有一台机器，贪便宜买的中国货。结果用了不到一年，声音巨响，找了个洋人机修工来看，把电机拆开，里面锈迹斑斑，说是因为长期冷凝现象造成的，换根新西兰本地产的轴承就可以了。我说不用，让厂家寄根过来。打电话回中国厂家一问，说还是在新西兰换吧，他们愿意承担费用，因为中国所有好的轴承钢都是进口的，更贵。因为中国根本没能力自己生产高质量的轴承钢。我第一次听到觉得不可思议，那中国那么多本土冰淇淋是怎么生产出来的？后来问了才知道千真万确。连个轴承都做不好。
作者: Clark1129    时间: 2020-12-9 12:48:11

JXFJXF1001 发表于 2020-12-9 11:16
还芯片，我说个实际情况。我在新西兰生产销售冰淇淋，创业移民拿到身份后一直做到今天，快8年了。展柜冷 ...

以前和一个网友讨论过这个问题，他很自豪的说你看红房子里大部分零碎小东西都是国产的，给我听乐了，哪个国家靠螺丝螺帽裤衩背心做城世界强国的，更何况这个廉价世界工厂的位置也在慢慢被东南亚国家蚕食
作者: 小呢呢    时间: 2020-12-9 15:21:12

本帖最后由 小呢呢 于 2020-12-9 16:18 编辑
Clark1129 发表于 2020-12-9 12:48
以前和一个网友讨论过这个问题，他很自豪的说你看红房子里大部分零碎小东西都是国产的，给我听乐了，哪个 ...

廉价低附加值的产业去东南亚这是市场规律，有啥幸灾乐祸呢？东南亚很多新开的厂都是从大陆过去的有大陆人也有台湾人！纽西兰很多进口的中国产品质量层次不齐，很多价格高质量好的中国货在这里利润几乎没有，因为这里的消费市场太小了！我家里用的海尔家电 都很多年了，朋友开的长城车 和上汽的面包车 都不错！别老是一叶障目的！都在sky当了呢么多年版主了，有时候也该与时俱进了！
你嘲笑中国没能力造高端微型芯片，又嘲笑低端产业又外流？那你的意思是，希望中国的产业对抗全世界是吧？人类历史工业化来，哪个国家能把从最高到最低都包揽了？荷兰光刻机，到孟加拉国制衣厂，你让中国都干了，人口够吗？资源够吗？美国不打压？其他国家不和你贸易战？每个国家有一两样顶尖的技术，这都很正常！中国没这能力，就怪体制问题？航天发动机，航天遥控技术，北斗都是很大的技术自主突破，科技工业都是时间积累出来的！追逐超越西方已有的成熟工业和科技，本来对后发国家是极其难的，没有几代人的努力不可能实现追平！中国只能在通讯技术，量子，核聚变和航天上进行大力突破，因为这些都是新的科技树，西方积累的时间也不多，中国有机会在相对接近的水平互相开始竞争！
作者: Clark1129    时间: 2020-12-9 15:25:29

小呢呢 发表于 2020-12-9 15:21
廉价低附加值的产业去东南亚这是市场规律，有啥幸灾乐祸呢？东南亚很多新开的厂都是从大陆过去的有大陆人 ...

噗嗤，你同意的就是伟光正，你不同意的就是造谣一叶障目？你说我一叶障目，我觉得你是坐井观天，你这风格挺有意思，很可爱，我想表达的很简单，想成为世界强国，当血汗廉价工厂是不可能实现的，没有核心技术就是永远受制于人
作者: 小呢呢    时间: 2020-12-9 15:38:51

本帖最后由 小呢呢 于 2020-12-9 16:26 编辑
Clark1129 发表于 2020-12-9 15:25
噗嗤，你同意的就是伟光正，你不同意的就是造谣一叶障目？你说我一叶障目，我觉得你是坐井观天，你这风格 ...

技术核心一样一样来，五年十年一项突破都是再正常不过了，让你嘲笑5-10年也无妨！你可以问问美国人，没有荷兰的光刻机，他们能否制造出最新的芯片？
没有进口的芯片，中国一样可以有全世界最精准的北斗定位！有了自己的矢量发动机，自主的特高压输电系统，最近也能去月亮带矿石回地球！研究引力波，量子纠缠计算，可控核聚变！ 探索火箭（天问1号）也在去火星的路上！

记得年中的月球背面登录成功，再对比以色列和硬度都同样的尝试但是坠毁了（而且他们都是月球正面着陆，简单很多）！以色列科技不厉害，印度人的技术被西方封锁吗？ 无数的中国年轻人在为中国科技努力，你冷嘲热讽几件汗衫螺丝，能显得你睿智还是众人皆醉你独醒？
作者: Clark1129    时间: 2020-12-9 15:42:17

本帖最后由 Clark1129 于 2020-12-9 18:13 编辑
小呢呢 发表于 2020-12-9 15:38
技术核心一样一样来，五年十年一项突破都是再正常不过了，让你嘲笑5-10年也无妨！ ...

那请你举出几个中国自主研发的核心技术？或者举出一个当血汗工厂当成世界强国的？
注意，牛逼不是我吹的，是厉害了国的我那帮粉丝吹的


你举的这些例子，就更可笑，国产汽车？除了壳子轮子是自己装上去的，发动机技术是哪的？自己补课去，多查资料，别再闹那种什么中国粮食基本自给自足之类没常识信口开河的笑话，自己百度找，一堆这样的普及常识文
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1616733362293466215&wfr=spider&for=pc
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1663130613372679091&wfr=spider&for=pc
https://news.mydrivers.com/1/392/392494.htm
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1663130613372679091&wfr=spider&for=pc



神56789上天又如何，上了月球又如何（这还不算这个技术是自主研发还是用了一堆国外技术，这个我不懂）转化成产能了吗，转化成生产力了吗，转化成利润了吗（就是烧钱的货吧）转化成国际影响力了吗？是不是一上月球，美国吓尿了，印度吓SHI了，欧洲吓呆了，日本吓蒙了，台湾吓傻了？？？除了秀一下肌肉还有什么实质用途？耗时耗费能把飞船送到月球，回头做不出一个芯片一个先进的发动机做不出一个国际科技品牌，你这脸打的真好，嘎嘣脆响，不过打了谁的脸

作者: 新马甸甸    时间: 2020-12-9 18:58:19

本帖最后由 新马甸甸 于 2020-12-9 19:08 编辑
Clark1129 发表于 2020-12-9 15:42
那请你举出几个中国自主研发的核心技术？或者举出一个当血汗工厂当成世界强国的？
注意，牛逼不是我吹 ...

请参考代表中国新基建的各种高科技技术。

比如看一下中国的特高压技术，这不光是在国内起到充分利用自然能源解决长距离电力传输的问题节省能源减少环境污染，这项技术也已经开始帮助落后的南美洲国家解决远距离用电问题（收钱干活的，你不要又张口就骂给人送钱白干。 ）

当然按照你的习惯你会说这个要感谢发明电的本杰明·富兰克林。。。


美国为什么要弄死华为？因为华为技术已经慢慢世界领先了。

当然按照你的习惯你会说这要感谢好莱坞美艳女星海蒂.拉玛发明了扩频通信技术。


中国的无人机漩涡机，上天的入海的跨山的。。。，还有农业的各种提高产能的技术，很多技术对于解决贫困人口的生活质量起了决定作用。还有医疗方面的各项发明和技术提高。。。

你感觉这些没用，但是其实技术都是惠及大众的。

低端生产制造业的转移，也说明了中国正在逐渐摆脱当血汗工厂的地位。

有不少科学技术领域，中国已经不单单是世界生产制造追随者，而是世界行业技术标准的制定者了。

中国起步晚，但是慢慢在追赶，你与其一直停留在过去的记忆里愤世嫉俗打嘴炮，不如加油助威有些好的期盼。


作者: 新马甸甸    时间: 2020-12-9 19:07:17

本帖最后由 新马甸甸 于 2020-12-9 19:11 编辑
小呢呢 发表于 2020-12-9 15:38
技术核心一样一样来，五年十年一项突破都是再正常不过了，让你嘲笑5-10年也无妨！你可以问问美国人，没有 ...

同意你说的，‘技术核心一样一样来，五年十年一项突破都是再正常不过了，让你嘲笑5-10年也无妨’ 中国曾经落后，但是慢慢在追赶，在超速，将来会领先。


另外，中国曾经的落后，也要感谢某些国家对中国的侵略吧。中国可是在明清时期就已经开始有了资本主义的萌芽和世界上最早的银行雏形。


只是可惜的是某些自己人嘲笑奋斗的自己人。
作者: Clark1129    时间: 2020-12-9 19:11:39

新马甸甸 发表于 2020-12-9 18:58
请参考代表中国新基建的各种高科技技术。

比如看一下中国的特高压技术，这不光是在国内起到充分利用自然 ...

这项技术也已经开始帮助落后的南美洲国家解决远距离用电问题---这个我了解不多，如果可能的话，请给我找一些外网资料，或者这么好的技术，国内具体哪里开始实施并且有效的

美国为什么要弄死华为？因为华为技术已经慢慢世界领先了。----这是谁告诉你的？川建国家宴上和你说的？？请问领先的地方在哪?鸿蒙系统还是那什么芯片？

中国的无人机漩涡机，上天的入海的跨山的。。。，还有农业的各种提高产能的技术，对于解决贫困人口起了决定作用。还有医疗方面的各项发明和技术提高。。。----好听！光看我就热血沸腾，然后请具体指出哪些技术，在中国哪里起到什么作用并且已经有了成效，医疗方面提高这个我信，毕竟产业化要赚钱，有人掏腰包能赚钱的肥差，当然得用好设备

低端生产制造业的转移，也说明了中国正在逐渐摆脱当血汗工厂的地位。
有不少科学技术领域，中国已经不单单是世界生产制造追随者，而是世界行业技术标准的制定者了。---不少科学领域，哪些领域的哪些技术已经成为制定者？得到了 哪些世界权威部门的认可和背书？还是日民日报抖音微博百度这类媒体？

中国起步晚，但是慢慢在追赶，你与其一直停留在过去的记忆里愤世嫉俗打嘴炮，不如加油助威有些好的期盼。---你说我愤世嫉俗打嘴炮，我说你夜郎自大自HIGH欢，观点决定立场，立场决定观点？玩对损互挠？能陪你玩一整天不重样的，好玩咱就玩，反正你损我也不是第一次，这次我要感谢你没有操心我得抑郁症

前面回复我列举的，都是中国内部网站就能查到的资料，可信度应该比较高，你列举的这些，我希望能看到实实在在国际权威机构的相关文章资料
作者: 新马甸甸    时间: 2020-12-9 19:12:49

Clark1129 发表于 2020-12-9 19:11
这项技术也已经开始帮助落后的南美洲国家解决远距离用电问题---这个我了解不多，如果可能的话，请给我找 ...

我说的也不是凭空编造的，你感兴趣自己都可以搜索出来。
作者: Clark1129    时间: 2020-12-9 19:15:43

新马甸甸 发表于 2020-12-9 19:12
我说的也不是凭空编造的，你感兴趣自己都可以搜索出来。

你发表观点你举证啊，你抛出一堆让人热血沸腾催人泪下的文字，顺带教育我一番，放最后你的观点，还是我质疑的观点，最后还得我自己去找？你这轻松啊，洋洋洒洒一堆字讽刺一下别人，最后佐证和资料丢给对方自己倒省事了，反正我说的都是有证据的就是懒得找你自己去翻？咱别又整成因为所以科学道理虽然但是不必解释的坑了
作者: Clark1129    时间: 2020-12-9 19:42:49

新马甸甸 发表于 2020-12-9 19:07
同意你说的，‘技术核心一样一样来，五年十年一项突破都是再正常不过了，让你嘲笑5-10年也无妨’ 中国曾经 ...

这就和国足一样，不改变那个烂根，没有硬实力，光靠某些爱国嘴炮人士咋呼吆喝一下就赶上去了

只可惜某些人，催人泪下热血沸腾的口号喊的山响，一副大义凛然的架势，张嘴闭嘴就是国货当自强，然后自己用的手机，家里的电器开的车用的电脑硬件和操作系统，坐的飞机，哪个的核心高科技技术是中国产的？国产汽车手机飞机高铁，哪个核心技术是完全自主研发的？当个世界廉价工厂也当出科技大亨的优越感了，给他的问题同样抛给你：中国有哪些世界上独立自主研发的高科技品牌和公司？世界上有哪个靠当血汗工厂造小零碎成为世界强国的？
作者: 新马甸甸    时间: 2020-12-9 19:50:31

Clark1129 发表于 2020-12-8 18:16
看清楚啊，说的中华古老的文明，没说亡国亡种，你倒是说说多少老祖宗的文化流传至今的？乾隆时期文字狱， ...

我跟你的人生观，真的是截然相反，有的时候真的是不想跟你争论。

你说的这些，是事实，无可反驳，我小时候的理想，是当考古学家，田野考古的那种，喜欢历史，看到有文章里谈到梁思成病榻时听说北京首次发现元朝古城墙但是被政府拆毁的事情痛心不已。。。自己也非常伤心。

但是，过去的，破坏的，已经是过去了，历史不能重来，以史为鉴，然后move on吧，我们往前走，保护现在现存的，发掘为发现的，不好吗？

我就是这种人，发生的事情吸取教训就不再停留，继续前进。你老是念叨文革，长生疫苗，国产奶粉。。。现在又来个中华文明，真的move on 吧，重要的是发生的错误不要再犯，并且不断进取和发展。


中国人对家庭的观念，对国家的观念。。。这些都是中国的文化和传统，一直在延续，虽然中间走过弯路，还有这么多的问题。

你看看中国的旅游景点，我相信世界上没用哪个国家的旅游景点，有如此之多的人文景观，人们去岳飞庙瞻仰将军的忠义，对祖先黄帝炎帝的祭拜，妈祖乘飞机去各地接受民众朝拜，每年的各个传统节日假期，还有政府包机带穆斯林去麦加朝圣。。。甚至你讨厌的国党，中国是中国特色的共产党领导的社会主义国家，其思想也有很多的中华文明思想在内。
作者: 新马甸甸    时间: 2020-12-9 19:51:19

Clark1129 发表于 2020-12-9 19:15
你发表观点你举证啊，你抛出一堆让人热血沸腾催人泪下的文字，顺带教育我一番，放最后你的观点，还是我质 ...

你不信，就不信吧，当我诓你好了。
作者: Clark1129    时间: 2020-12-9 20:06:52

新马甸甸 发表于 2020-12-9 19:50
我跟你的人生观，真的是截然相反，有的时候真的是不想跟你争论。

你说的这些，是事实，无可反驳，我小时 ...

夸张的都扯到人生观了哈哈，不就是个论坛吗，你第一天和我拌嘴？我啥风格你不知道？我能和你长篇大论码字，就说明我觉得和你争论有意思，我说过等你哪天真回国了，请你吃饭，这句话依然有效，当然你讨厌我就另当别论

第二段，认同，没什么说的

第三四段，这种事情咱可不能双标，清算日本鬼子八国联军和西方国家的罪恶，能追溯到殖民时期屠杀印第安人，放自己身上就要忘记了？这种对自己文明犯下的罪行，非但不能忘，反而要像德国那样写进历史，代代相传，痛定思痛才能避免重蹈覆辙，不能让别人清算错误就咬牙切齿，自己就云淡风轻，不宣传不教育不进行持续的反思，早晚会遗忘并由可能重蹈覆辙，毒奶粉毒食品这种事情，过去了吗？MOVE ON了吗？十年前毒奶粉，俩月前又是假疫苗重现，不知道你所谓的MOVE ON周期是多长？隔天就得忘记？？否则就是心理消极愤世嫉俗？那我可和你说，毒奶粉毒食品现在在国内也是非常容易引起群情激奋的话题，毫不夸张的说，你去那种大型国内社交网站这么说这些事都过去了你们不要纠结否则就是对国货没信心就是消极愤世嫉俗，你不被骂到销号算我输

第五段，说的没错，但没看懂你想说明啥

最后一段，你又开始说没有根据的话了，哪个国家没有自己的景点？特别是文明历史比较长的，中国又是大国，历史5千年，人最多，景点多人数多稀罕吗？这要是算上那些被毁坏的，能翻几倍，其他国家的文化和景点，时间段不同，时间长度不同，偏重点也不同，比如印度埃及意大利等的文化不见得比中国少，美国新西兰这种历史比较短的国家就会少，你随便翻翻做旅行社的宣传材料，我可不觉得他们很少

作者: Clark1129    时间: 2020-12-9 20:07:13

新马甸甸 发表于 2020-12-9 19:51
你不信，就不信吧，当我诓你好了。

哈哈，好，这个话题就此打住吧
作者: 小呢呢    时间: 2020-12-9 20:18:00

本帖最后由 小呢呢 于 2020-12-9 20:20 编辑
Clark1129 发表于 2020-12-9 15:42
那请你举出几个中国自主研发的核心技术？或者举出一个当血汗工厂当成世界强国的？
注意，牛逼不是我吹 ...

你瞧你说话这德行，自己挺会给我加戏，月球探测取回土壤，包括月背登陆，这些都是融汇了人类最尖端的航空航天传输计算天文观测材料动力等等之大成，没有扎实的工业和人才是完成不了的，这次的取土壤，更是全自动遥控完成，即便是目前美国和欧洲的太空站和运输仓对接都是宇航员在空间站手动操控的，你在离地球几十万公里的一个点，进行采集回收升空对接并轨飞行之至安全返回预定地点，都是很了不起的人类进步。你的反应却还是停留在一贯的那套路对我下嘴，舍么美国吓尿了硬度吓傻了此类中年微信群的水平呢？ 我们和你交流些中国最新的科技成就，你能偶尔不歇斯底里一会吗？
作者: 新马甸甸    时间: 2020-12-9 20:20:23

本帖最后由 新马甸甸 于 2020-12-9 20:21 编辑
Clark1129 发表于 2020-12-9 20:06
夸张的都扯到人生观了哈哈，不就是个论坛吗，你第一天和我拌嘴？我啥风格你不知道？我能和你长篇大论码字 ...

最后一段，是回你说的中华文明已经毁掉


你有讨老婆了吗？你如果已经有了，是不是也是看着别人的老婆好？
作者: 小呢呢    时间: 2020-12-9 20:26:03

新马甸甸 发表于 2020-12-9 20:20
最后一段，是回你说的中华文明已经毁掉

他认为他的嘴炮水平远远超过那几百万研究了北斗，涡扇，嫦娥系列的中国科学家和建设者！没啥好说的，人家再努力加速发展，也不急这位版主的嘴炮速度来的快和有成果！
作者: Clark1129    时间: 2020-12-9 20:27:11

小呢呢 发表于 2020-12-9 20:18
你瞧你说话这德行，自己挺会给我加戏，月球探测取回土壤，包括月背登陆，这些都是融汇了人类最尖端的航空 ...

有空的话，麻烦你回复一下我的那些具体问题


中国有哪些世界上独立自主研发的高科技品牌和公司？世界上有哪个靠当血汗工厂造小零碎成为世界强国的？还有你之前那引以为豪的国产汽车




作者: Clark1129    时间: 2020-12-9 20:29:40

新马甸甸 发表于 2020-12-9 20:20
最后一段，是回你说的中华文明已经毁掉

1.那是我说的不太严谨，重点表达的是最后那句，打击致命

2.政治谈资，拿家人举例子不恰当，就像有人把党和国比作妈，那离开亲妈投靠后妈吃奶，然后孝顺后妈，这是人干的事吗？老婆就是老婆，妈就是妈，国家就是国家，党就是党
作者: 新马甸甸    时间: 2020-12-9 20:35:06

Clark1129 发表于 2020-12-9 20:29
1.那是我说的不太严谨，重点表达的是最后那句，打击致命

2.政治谈资，拿家人举例子不恰当，就像有人把党 ...

那我抱歉，真是无意中应了这个题目，我（语言上）伤害了你。
作者: Clark1129    时间: 2020-12-9 20:47:52

新马甸甸 发表于 2020-12-9 20:35
那我抱歉，真是无意中应了这个题目，我（语言上）伤害了你。

这个无妨，知道你不是恶意，你一直都不是那种嘴贱想变着法骂人的
作者: 小呢呢    时间: 2020-12-9 20:59:40

本帖最后由 小呢呢 于 2020-12-9 21:04 编辑
Clark1129 发表于 2020-12-9 20:27
有空的话，麻烦你回复一下我的那些具体问题

汽车技术源于100多年前的欧洲，他们这100多年的文化积累，设计制造等方面的水平都是中国无法超越的，中国永远都是模仿和追赶者，如同日本和韩国一样！汽车在欧洲是文化的一部分，欧洲人发明了它，即便是美国也玩不过欧洲人！

生产汽车零件都是世界产业分工，在欧洲或日本的车上也有中国的零件，这和血汗工厂有啥关系？以汽车技术为例，因为很多技术产品都是有国外注册专利保护，我们不能开发制造，连模仿都不行，我们必须获得许可才可以制造，你也许不懂，西方财团在专利垄断是很厉害的，导致很多技术产品你不能生产，因为我们是WTO的成员！ 制造强国大国没啥好争的，你不要只看利润低没技术含量的血汗工厂，民用无人机中国制造世界第一，发烧音响的很多厂家都在中国制造！这些都不是可怜的血汗工厂！利润率低不等于血汗工厂，毛利低但是靠产量弥补！

血汗工厂也不丢脸，中国改开初期需要它起步，现在也需要它稳定一些就业，中国制作水平排在美国德国日本之后，世界第四，稳步追赶！
中国不需要样样技术都世界第一第二，因为每个国家和民族都有自己的文化，科技或者资源优势，我们根本不需要争世界第一，你有啥好酸的？
作者: Clark1129    时间: 2020-12-9 21:04:11

小呢呢 发表于 2020-12-9 20:59
汽车技术源于100多年前的欧洲，他们这100多年的文化积累，设计制造等方面的水平都是中国无法超越的，中国 ...

算了，这答非所问的，自己的几个帖子前言不搭后语自相矛盾，还特会顺杆爬，我码那么多字全白瞎了
作者: 小呢呢    时间: 2020-12-9 21:08:45

本帖最后由 小呢呢 于 2020-12-9 21:22 编辑
Clark1129 发表于 2020-12-9 21:04
算了，这答非所问的，自己的几个帖子前言不搭后语自相矛盾，还特会顺杆爬，我码那么多字全白瞎了 ...

汽车是150年前欧洲人发明的，中国第一条合资汽车生产线是90年开始的吧，你让中国去反超人家积累10代人的优势技术，你要求很高啊！ 你自己20年学了些啥很厉害的技术吗？除了做版主怼我，你有啥技术突破没？你有核心技术吗？
嫦娥月球背面是人类第一次，全自动化月球表面采集土壤也是第一次，这些技术背后都是无数的科学成果在做支持并得到验证，这都是大的进步！按你的逻辑，中国做任何科技都是模仿外国技术是吗？现代工业文明始创于西方，我们做的任何事情别人也许都做过或者想过，那就不算成功了？
作者: Clark1129    时间: 2020-12-9 21:17:21

小呢呢 发表于 2020-12-9 21:08
汽车是150年前欧洲人发明的，中国第一条合资汽车生产线是90年开始的吧，你让中国去反超人家积累10代人的优 ...

不对啊，之前有人各种吹国货，还专门拿汽车举例子，现在自己又改口了，一会发达一会发展中的，一会已经很牛逼了一会落后又咋地，您这脑回路堪比巅峰时期的罗纳尔多，一会一个变向还咋变都有理，我有点跟不上

我可没作为版主怼你啊，在这个版当我是个网友好了，如果仅仅和你观点不同就用私刑弄的你ID，记得一定要投诉到底
作者: 小呢呢    时间: 2020-12-9 21:22:52

Clark1129 发表于 2020-12-9 21:17
不对啊，之前有人各种吹国货，还专门拿汽车举例子，现在自己又改口了，一会发达一会发展中的，一会已经很 ...

我忘了？啥汽车？啥例子？
作者: 小呢呢    时间: 2020-12-9 21:27:38

本帖最后由 小呢呢 于 2020-12-9 21:29 编辑
Clark1129 发表于 2020-12-9 21:17
不对啊，之前有人各种吹国货，还专门拿汽车举例子，现在自己又改口了，一会发达一会发展中的，一会已经很 ...

你这十年除了当版主，有啥技术突破没？我真的挺好奇的！中国几百万年轻科学家忙了几十年，居然没有你嘴炮厉害！我倒想看看你在生活技能还是知识领域有啥过人之处？ 中国北斗，矢量发动机，航天技术都没血汗工厂更值得你的关注是吗？
作者: 小呢呢    时间: 2020-12-9 21:36:11

本帖最后由 小呢呢 于 2020-12-9 21:50 编辑
Clark1129 发表于 2020-12-9 19:42
这就和国足一样，不改变那个烂根，没有硬实力，光靠某些爱国嘴炮人士咋呼吆喝一下就赶上去了

只可惜 ...

你还别不信，中国的制造业强国排名是第四2018年的数据，德国日本之后，没啥核心技术，也追到第四了！
话说回来，估计你不懂，很多西方垄断的核心技术，之前几十年你只能买，现在我们能自己造了，因为我们有了模仿的能力和突破技术难关的知识储备！太多东西不是我们发明的，但是技术积累就是需要时间的，嘴炮再厉害也只是嘴炮呀！中国制造强国排名只会一步一步往前靠，人类的科技进步就是从模仿开始的，你嘴炮再厉害也不影响中国变成前三的世界制造强国的势头！
作者: Clark1129    时间: 2020-12-9 21:39:03

小呢呢 发表于 2020-12-9 21:22
我忘了？啥汽车？啥例子？

出于不再浪费时间玩这种鸡生蛋蛋生鸡的无限循环，我把我的观点写明白一些

我的看法很简单，落后很正常，如你所说起步晚，问题在哪？真心要赶超外面的科技，就要实实在在的静下心搞科研，非一朝一夕之事，中国最大的问题不在于没钱，不在于没市场，就在于大部分企业都是急着赚快钱，短期内能大捞一笔就行，所以各种山寨剽窃层出不穷，套个外壳就美其名曰成功的国货，我觉得搞笑的就是这种资料一查一大堆，中兴的牛逼吹的够大了吧，结果一被制裁就是秒跪，高层集体跑到美国求饶服软又赔钱，华为算是个实业企业了，任老板也是个务实派，每年花费巨资和人力开拓市场研发产品，但是核心技术比如芯片和操作系统还是在国外手里，所以一被制裁也是没什么还手之力，芯片先别提，就说操作系统，华为300年有希望赶超苹果，注意还只是有希望，还是任正非亲口说的。你再看看国内的股市，实业科技股什么样？房地产和保险又是什么样？中国现在的整体环境就没有营造出一个专心打造科技品牌的样子，还是热衷于赚快钱割韭菜，否则可以对比一下日本，日本二战后百废待兴，资源人口都少，也是山寨起步，但是你看看日本的发展，中国的发展环境比日本充裕的多，但是剽窃山寨成风，始终没有营造一个好的环境，否则以中国的人口资源财力打造出十几个时间尖端品牌轻轻松松，光说需要时间需要时间，就这种不务实的态度，多少年够？雪上加霜的就是政治对抗因素，以后连山寨剽窃门都要被堵死了，之前那个号称投资多少的芯片中心，一片雄心壮志，最后都开始种菜了，种种情况分析，我实在是不乐观，所以我才说，现在中国的科技发展面临最严峻的考验，最差的国际环境，各位都别盲目乐观，这是整个中国科技的大环境，有人加油助威，有人嘲讽，就和国足一样，对成绩没有任何影响，除非痛定思痛凤凰涅槃，否则照之前的路数，只能是死路
作者: auckland.clark    时间: 2020-12-9 21:49:49

Clark1129 发表于 2020-12-9 21:39
出于不再浪费时间玩这种鸡生蛋蛋生鸡的无限循环，我把我的观点写明白一些

我的看法很简单，落后很正常， ...

看你们几个空洞的抬杠就想笑，你们谁都说服不了谁。
算啦，这些话题是媒体骗人的，正常人就少谈啦。
作者: Clark1129    时间: 2020-12-9 21:59:12

auckland.clark 发表于 2020-12-9 21:49
看你们几个空洞的抬杠就想笑，你们谁都说服不了谁。
算啦，这些话题是媒体骗人的，正常人就少谈啦。 ...

抬抬更健康，人本来就是社畜群居生物，相比那些空洞对骂的内容，火花四溅的争论更有意思，还得去找资料查历史
作者: 小呢呢    时间: 2020-12-9 22:10:26

本帖最后由 小呢呢 于 2020-12-9 22:14 编辑
Clark1129 发表于 2020-12-9 21:39
出于不再浪费时间玩这种鸡生蛋蛋生鸡的无限循环，我把我的观点写明白一些

我的看法很简单，落后很正常， ...

日本战败前的工业基础和人才储备比中国不知道要高出十倍几十倍的，中国解放后的文盲率是70%，80年代才解决了吃饱饭的问题，日本战后是被美国大力扶持的，处于地缘政治的考虑！没错！是美国不惜代价的扶持，从经济到军事，加上日本先天的技术储备，当时侵华的日军，士兵中学率就是超过一半以上了！

千万别拿日本和中国比，因为明治维新后，他们工业化起步比我们早太多！中国在建国后一段时间也一直是个农业文明！朝鲜战争后才得到了苏联的短暂的工业现代化扶持！中日两国从八国联军开始就注定了今天的差距！你就少忽悠人了！日本有幸被西方点开了科技树，如同朝鲜战争后的台湾，也被美国重新看上，开始有计划的扶持，可惜会造芯片的台湾，至今连制造潜艇的核心技术都没有！
甲午之后的日本是一个彻彻底底的现代化工业军事强国，中国到1950年还是个农业生产为主的社会！有啥可比的？
作者: Clark1129    时间: 2020-12-9 22:14:51

小呢呢 发表于 2020-12-9 22:10
日本战败前的工业基础和人才储备比中国不知道要高出十倍几十倍的，中国解放后的文盲率是70%，80年代才解决 ...

不错，咱们俩的讨论终于是到了正轨了，共同看法也越来越多
作者: 小呢呢    时间: 2020-12-9 22:21:48

本帖最后由 小呢呢 于 2020-12-9 22:32 编辑
Clark1129 发表于 2020-12-9 22:14
不错，咱们俩的讨论终于是到了正轨了，共同看法也越来越多

那你也不能把一个已经工业文明200多年的国家，和一个70年前刚解决不被挨打和40年前刚解决温饱的国家相比较吧？我的厉害国发展太快，科技树一下子点的太多，全身都是妊辰纹，相貌难看的很！
作者: 山曲雪深    时间: 2020-12-9 23:05:38

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: Clark1129    时间: 2020-12-10 12:16:02

小呢呢 发表于 2020-12-9 22:21
那你也不能把一个已经工业文明200多年的国家，和一个70年前刚解决不被挨打和40年前刚解决温饱的国家相比较 ...

如果自己很谦虚，埋头实实在在发展科技，当然没问题，就怕那种明明心浮气躁，明明核心技术都不在自己手里，明明一被制裁就捉襟见肘，却偏偏喜欢吹牛逼，就希望中国被科技封锁后，能反省一下开始潜心认真的研究高科技，有一点我坚信，你产品再好看再好用，但如果核心技术不在自己手里，就永远受制于人，比如汽车手机飞机高铁等，太空技术我不了解，核心技术完全是自己研发还是东拼西凑国外技术，要查一下资料
作者: liushuang    时间: 2020-12-10 14:23:12

Clark1129 发表于 2020-12-10 12:16
如果自己很谦虚，埋头实实在在发展科技，当然没问题，就怕那种明明心浮气躁，明明核心技术都不在自己手里 ...

靠偷抢骗比自己研发省时间呀，不然如何实现跨越式发展呀
作者: 新马甸甸    时间: 2020-12-10 19:50:27

liushuang 发表于 2020-12-10 14:23
靠偷抢骗比自己研发省时间呀，不然如何实现跨越式发展呀

没错啊，你洋大人不是说中国有5000年的作弊盗窃历史吗。

只不过你可惜你台湾教父祖先也是中国人呢
作者: Clark1129    时间: 2020-12-10 20:04:37

liushuang 发表于 2020-12-10 14:23
靠偷抢骗比自己研发省时间呀，不然如何实现跨越式发展呀

靠山寨技术起家没什么问题，日本也是这么起步的，从模仿到超越，日本在很多领域都是好例子。现在最怕的就是把山寨剽窃当老本行了，靠这个赚快钱还自豪的自诩为国货，结果一被制裁原形毕露，希望中国的科技产业能被棒喝醒，政治对抗因素，以后想剽窃山寨都难了
作者: liushuang    时间: 2020-12-10 20:05:11

新马甸甸 发表于 2020-12-10 19:50
没错啊，你洋大人不是说中国有5000年的作弊盗窃历史吗。

只不过你可惜你台湾教父祖先也是中国人呢 ...

你承认靠偷抢骗就好
作者: liushuang    时间: 2020-12-10 20:08:35

Clark1129 发表于 2020-12-10 20:04
靠山寨技术起家没什么问题，日本也是这么起步的，从模仿到超越，日本在很多领域都是好例子。现在最怕的就 ...

偷抢骗就像吸毒一样上瘾，日本能戒掉，中共国戒不掉，美国断供帮它戒
作者: 新马甸甸    时间: 2020-12-10 20:10:35

liushuang 发表于 2020-12-10 20:05
你承认靠偷抢骗就好

你美国爸爸说的都是对的。
作者: liushuang    时间: 2020-12-10 20:19:37

新马甸甸 发表于 2020-12-10 20:10
你美国爸爸说的都是对的。

你美国爷爷说的就是对的。
作者: 新马甸甸    时间: 2020-12-10 20:20:40

liushuang 发表于 2020-12-10 20:19
你美国爷爷说的就是对的。

美国不是我任何的亲属。跟我八竿子打不着。
作者: liushuang    时间: 2020-12-10 20:28:21

新马甸甸 发表于 2020-12-10 20:20
美国不是我任何的亲属。跟我八竿子打不着。

我就能证明
作者: 新马甸甸    时间: 2020-12-10 20:35:38

liushuang 发表于 2020-12-10 20:28
我就能证明

嘁。。。。。
作者: kazama2007    时间: 2020-12-10 20:51:45

本帖最后由 kazama2007 于 2020-12-10 21:24 编辑
Clark1129 发表于 2020-12-10 12:16
如果自己很谦虚，埋头实实在在发展科技，当然没问题，就怕那种明明心浮气躁，明明核心技术都不在自己手里 ...

这个世界不是非黑即白的，国内目前有很多浮躁的东西，尤其时互联网商业模式创新的东西，和那些网红经济，再加上一堆山寨和造假的东西，没错这些很多其实都是在务虚，但市场经济里就肯动会有这些浮躁的东西，美国也不是每个科技公司都是IBM, Intel, Apple 和Google那样的存在，你不知道的每年都有一大批倒下去的在资本市场里圈钱骗钱最后清算倒闭的所谓"科技公司"也一点不比中国的少，WeWork, Theranos, Pets.com，WorldCom, Enron 等等等等，每个国家都少不了这种浪费资源的现象。

但中国最近20年确实凭自己的开发和积累，确实掌握了很多领先全球的科技，除了那些大家都知道的战略和战术级别的军事技术已经全面自住化外，列一下下面几条：

寄生星

深海探测器

量子计算机

量子通讯

人工智能

5G+AR+VR+大数据

纳米机器人

人机结合和脑机结合

太空探索

以上这些新科技邻域除了几项以外，几乎全是目前最前沿的最有前途的科技，欧美日也全都是从零开始摸索，中国也一样，而且中国在里面的多项里保持了和第一梯队的领先地位，甚至还在其中几项里领先欧美日开始领跑。

这些科技，尤其是量子计算机，5G通讯，纳米技术应用和脑机人机结合，将是未来50年-100年内决定整个人类进化升级的最重要科技，谁掌握了这些科技，保持了领先，并最终整合它们，谁将会是整个21世纪和以后所有世纪的主宰，甚至可以说是谁就将有权利去推动整个人类文明实现历史性进化到下一个新阶段也不为过。

就因为中国目前死死盯着这些最前沿的领域不放，并完全是自主研发，还保持世界领先的水平，我觉得其他的一些弊端和落后都是可以容忍的，因为这些领域全都是未来最有希望最有应用价值的科技，有几项甚至将会是超越人类文明史的，将在整个智慧体进化历史中将具有颠覆性”进化“级别影响的黑科技，中国也能玩它，并领先在后面追赶的欧美，我从这里就看到了西方将无法再主导未来了。通过500年积累的优势也将瞬间挥发散去，就好像无数只蚂蚁再努力一万年，也无法对抗一个人类的大脑一样。

当然，最理想的情况是全球不分你我大家一起发展，科技成果也一起分享，造福全人类，这是对大家来说最好的。可惜的是现在在西方国家里当权的一派，基本已经主动放弃了和中国等非西方国家一起共同发展的道路了，既然这样，我赞成中国首先立足于自己，并用最强硬的手段去威慑干扰西方，逼它接受现实并回到谈判卓前重新谋求共同发展，简单说就是不怕脱钩，即使脱了也要让对方过的更难受，然后让它无奈接受需要共同发展的现实。首先出发点要好，要有利于世界，但手段上要灵活，要有底牌，让对方自己去选择最有利于各方的道路。
作者: kazama2007    时间: 2020-12-10 21:41:41

本帖最后由 kazama2007 于 2020-12-10 21:54 编辑
liushuang 发表于 2020-12-10 20:08
偷抢骗就像吸毒一样上瘾，日本能戒掉，中共国戒不掉，美国断供帮它戒

传统的电子计算机技术已经快走到尽头了，现在的芯片技术将很快迎来物理极限上无法逾越的天花板，就像当年用机械齿轮装置驱动的最早期的计算机一样，再怎么发展也比不上它的下一代以晶体管驱动的电子计算机。

所以为什么现在全球这些科技公司要投入这么多资源和人力去搞什么模拟人脑模式的neural networks和以高能物理量子力学驱动的量子计算机，就是因为它们早就预见到了传统的芯片技术（和在它之上运行的所有软件系统）将很快触碰天花板，无法再进一步实现传统的摩尔定论式的发展了，未来的新计算模式将比目前的电子计算模式优越几万亿倍。就像咱老祖宗发明的算盘（也是一种简单的物理计算机）无法和现在的 iphone 相提并论一样。

这些全新领域的发展将带来全新的计算模式，一切从头开始，所以欧美日积累的几十年的芯片计算机技术优势将无法施展发挥，大家同时起步，目前在脑机结合领域和Neural Networks美国稍微领先中国，但中国在量子计算计算和通讯领域+5G上领先欧美日，所以大家在未来新计算模式的领域里不分仲伯。

同时，在全新的计算模式成为主流前，传统计算模式的发展速度将逐步放缓，这就是中国可以不怕卡脖子，可以有足够的时间和空间在传统计算模式领域里可以花上5-15年的时间实现慢慢追赶的底气。到赶上的时候，下一个计算模式的革命也将基本降临了，而那时，中国将会是第一梯队里的领先者。
我一直很欣赏Ray Kurtzweil的那句话：

"Take this rock, there are trillions of atoms and molecules inside it bouncing off each other, that's computation. It may be meaningless to us, but if I can re-organize it and make these trillions of computations useful and intelligent, I have a computer that's trillions of times more powerful than the most powerful computer on earth.”

所以，没有什么是可以“卡脖子”的。


作者: liushuang    时间: 2020-12-10 21:48:01

kazama2007 发表于 2020-12-10 21:41
传统的电子计算机技术已经快走到尽头了，现在的芯片技术将很快迎来物理极限上无法逾越的天花板，就像当年 ...

2025中国制造不提了，5G忽悠不下去了，又改忽悠量子力学了，发展量子力学离不开偷抢骗
作者: Clark1129    时间: 2020-12-10 21:50:29

本帖最后由 Clark1129 于 2020-12-10 21:59 编辑
kazama2007 发表于 2020-12-10 20:51
这个世界不是非黑即白的，国内目前有很多浮躁的东西，尤其时互联网商业模式创新的东西，和那些网红经济， ...

哪个国家都会有割韭菜赚快钱的小企业，这是无疑的，我一直强调的重点就是，中国现在没有真正意义上独立研发的国际领先的尖端科技公司，这个就是现实，谁也不能否定，前二三十年，中国和西方接触，掌握了不少技术开始模仿，但是没有像日本那样专心研究最终开发成自己的核心产品，错过了发展科技的黄金期，非常可惜，我之前回复别的网友也说了，中国不是没有资金，不是没有人才，不是没有市场，就少了最关键的发展科技的良好环境，如果几十年前就能安心的吸取技术，专心研发，以中国的硬件条件，弄出十几个国际尖端品牌根本就不叫事。

你列举的这些名词，我感觉应该都是一些概念产品，我也回复过其他网友，说中国这个黑科技领先世界成为行业制定者那个黑科技吓尿了美国欧洲日本台湾一大票，我说句不好听的啊，我现在在国内，这种自封大王的鸡血文章一天随便瞄瞄没有20个也有18个，高科技这个东西，不是你自己说自己多牛逼，自己信了，就真的牛逼了，你说这些新概念中国在世界前列了，有没有权威国际机构的相关资料作为辅证和参考？我还是认为，发展科技这个东西，牛逼吹不得，吹了也唬不住外人，这种内部自豪文我看的太多了，中国还是要自己先安心的研发出真正属于自己的高科技核心，只做周边没有硬核的亏也吃够了，中兴华为都是例子，还没算上国产汽车等等
没有一个成型的自主研发高科技产品，没有一个真正独立研发的高科技品牌，没有一篇权威认证的资料，所谓已经站在世界前列，依据在哪？总不能全靠自己自封啊，最多糊弄一下自己的国民让他们天天自豪感爆棚，拿到世界上，谁吃这一套？

最后共享科技，最近5到10年别想了，中国和西方国家的矛盾越来越深甚至有了冷战的前兆，在这种逆境下，看这个能不能涅槃重生吧
作者: kazama2007    时间: 2020-12-10 22:06:54

本帖最后由 kazama2007 于 2020-12-10 22:10 编辑
liushuang 发表于 2020-12-10 21:48
2025中国制造不提了，5G忽悠不下去了，又改忽悠量子力学了，发展量子力学离不开偷抢骗 ...

谁又曾说过已掌握了量子霸权？好像是去年吧，呵呵，是那个Google吧，如今呢，还敢称掌握了量子霸权吗？

谁要真掌握了量子霸权，就没你我什么事了。
偷抢骗？

谁偷谁了？学术的交流可以简单归纳为一个偷字？呵呵，那你回复我的帖子里写的5G这两个字，算不算是偷了我的intellecutal properties呢？你要表达也不能用我写的原话啊，不然，你这就是偷！（欢迎大家来鉴赏）

抢？我就更不理解了，怎么抢？拿抢指着脑袋抢？还是把科学家全家给绑架了？呵呵，请举个具体的例子谈谈。

骗？谁骗? 骗谁？怎么骗？量子通讯美国人自己都没整出来，我问你怎么去抢它？怎么去骗它？就像你一分钱都没有，我怎么从你那骗走抢走100万呢？难道我先送你100万然后我再抢回来？呵呵，请举例！（再次欢迎大家来鉴赏）




作者: kazama2007    时间: 2020-12-10 22:18:52

本帖最后由 kazama2007 于 2020-12-10 22:31 编辑
Clark1129 发表于 2020-12-10 21:50
哪个国家都会有割韭菜赚快钱的小企业，这是无疑的，我一直强调的重点就是，中国现在没有真正意义上独立研 ...

有些你提到的比如说汽车产业，确实是没有中国的品牌，这点不假，不过目前倒也成了一个优势，就是可以吸引欧美日的汽车企业来投资和占领中国市场，在总体战略上来看，这是一个可以和西方妥协的地方，因为西方的企业非常需要中国巨大的汽车市场。

目前中国确实有很多浮躁的东西，而且很缺少你说的像欧美日的那种高科技品牌。这个承认。

你说的涅槃重生我认同，我是希望中西和睦共同发展的，我始终认为最好的模式就是G2中美共管，但现实不尽如人意，西方和中国互不信任，双方目前是越来越多使用手段，越来越少真诚沟通。
所以，如果中西最终不得不走到冷战对抗的那一步，我也希望最后的结果会是双方妥协，如果不得不摊牌，无论对中国还是西方，都会是涅槃重生。
作者: liushuang    时间: 2020-12-10 22:20:15

kazama2007 发表于 2020-12-10 22:06
谁又曾说过已掌握了量子霸权？好像是去年吧，呵呵，是那个Google吧，如今呢，还敢称掌握了量子霸权吗？

...

放心吧美国警醒了，以后没法偷抢骗了
作者: kazama2007    时间: 2020-12-10 22:23:26

本帖最后由 kazama2007 于 2020-12-10 22:32 编辑
liushuang 发表于 2020-12-10 22:20
放心吧美国警醒了，以后没法偷抢骗了

呵呵，你这个偷抢骗我怎么看着突然挺有喜感的，接化发？

不管怎样，你我都只是屁民，对任何事情没有任何影响，就当是随便吹吹水吧。

最终会怎样？谁知？也许满地鸡毛？也许最后一刻大家就妥协了？如果真妥协了，这种争论也没有任何意义了，最好也没有意义。
作者: polymorph    时间: 2020-12-10 22:34:58

kazama2007 发表于 2020-12-10 17:23
呵呵，你这个偷抢骗我怎么看着突然挺有喜感的，接化发？

不管怎样，你我都只是屁民，对任何事情没有任何 ...

這傢伙一點科學素養都沒有,你只是對牛彈琴罷了.....就像是基督徒把一切無法解釋的現象歸類為神績
對他而言,中國怎麼可能超越美國,如果超越一定是從美國那偷來的(他應該也搞不懂最後兩句話矛盾點在哪)
標準的先射箭再畫靶
作者: liushuang    时间: 2020-12-10 22:39:08

kazama2007 发表于 2020-12-10 22:23
呵呵，你这个偷抢骗我怎么看着突然挺有喜感的，接化发？

不管怎样，你我都只是屁民，对任何事情没有任何 ...

开弓没有回头箭
作者: Clark1129    时间: 2020-12-10 22:43:43

本帖最后由 Clark1129 于 2020-12-10 22:45 编辑
kazama2007 发表于 2020-12-10 22:18
有些你提到的比如说汽车产业，确实是没有中国的品牌，这点不假，不过目前倒也成了一个优势，就是可以吸引 ...

等着看吧，我是非常不看好现在的形势，都到了对方的底线，老共这表示-除了政治体制啥都可以谈，美国表示-政治体制不谈别的都免谈，在我看来不爆发局部热战就不错了，握手言欢别想了

你说的进出口和外资市场，对中国而言是把双刃剑，比如外资汽车业吧，一来中国是巨大的市场二来也为中国自己催生出了一堆直接和间接的就业机会和利税大户，中国应该明白这张牌不是王牌更不是王炸，甩出去就是两败俱伤，甚至可以说中国对西方国家的依赖更大获利更多，这就能解释为什么都已经互骂一个为邪恶的独裁者一个是世界公敌了，但一个又坚决反对脱钩，一个说制裁也一直没下死手，都有顾虑，所以现在中国一面死命不惜用拔苗助长的方式恶补高科技，美国等西方国家一面又在寻找新的代工厂和市场摆脱对中国的依赖，是一气呵成的故事线
作者: kazama2007    时间: 2020-12-10 22:51:25

liushuang 发表于 2020-12-10 22:39
开弓没有回头箭

你来show off你的接化发，我来show off我的挡抓挠？呵呵！



作者: kazama2007    时间: 2020-12-10 22:59:46

本帖最后由 kazama2007 于 2020-12-10 23:12 编辑
Clark1129 发表于 2020-12-10 22:43
等着看吧，我是非常不看好现在的形势，都到了对方的底线，老共这表示-除了政治体制啥都可以谈，美国表示- ...

虽然你我观点有些不同，但我可以说是80%接近你的看法的，总之就是不太乐观，但是有希望，不指望。

你这句关于中美的“一个又坚决反对脱钩，一个说制裁也一直没下死手，都有顾虑”， 很是精辟！一语中的了。

就像我对俄伊的看法 ”抵抗不坚决，投降不彻底“ ，里面蕴含了多少的复杂心态！却又无比现实。

可以说极大的总结了我想说的东西。

我想我也不必多说了。

也许Predident Biden和Predient习在私下会成为很好的朋友，但人在江湖，身不由己啊。








作者: 小呢呢    时间: 2020-12-10 23:08:53

本帖最后由 小呢呢 于 2020-12-10 23:12 编辑
Clark1129 发表于 2020-12-10 22:43
等着看吧，我是非常不看好现在的形势，都到了对方的底线，老共这表示-除了政治体制啥都可以谈，美国表示- ...

麻烦你就别用阉党彭配奥这类政治垃的口吻了，中国邪恶政权，是世界公敌这类话都是从川普贸易战和疫情失控后开始的，有民粹和甩锅的目的！历史上白宫的这些描述一直是用在朝鲜伊朗头俄国人头上的！中美现在的局面都是懂王一己之私造成的！大陆被持续妖魔化不但有懂王班农这类极右翼，更有港独台独以及新唐人的功劳！

拜登的团队从某种程度上来说就是拨乱反正的开始，从这些新的官员任命（国安首席顾问，国务卿，国防部长，财长）的背后注定会对中美关系的修复起到很大的作用！贸易战会很快结束的！外资准入门槛的大大降低，美国及欧洲的资本已经都准备大局进入了了！

作者: kazama2007    时间: 2020-12-10 23:22:02

本帖最后由 kazama2007 于 2020-12-10 23:49 编辑
小呢呢 发表于 2020-12-10 23:08
麻烦你就别用阉党彭配奥这类政治垃的口吻了，中国邪恶政权，是世界公敌这类话都是从川普贸易战和疫情失控 ...

关于中美将很快从对抗走向合作，我其实是不乐观的。

虽然我也很希望是这样。我最希望的，就是中美合二为一， G2.

但现实是，特朗普的上台和他做的这些事情，和拜登的上台，其实都是幕后的西方（美国）资本一手操纵的结果罢了。
从奥巴马，到特朗普，西方资本已经实质性瓦解中俄欧制衡美国的伊核协议，并媾和欧美国家利益，对俄伊朗全面开战，先是叙利亚内战，再是美国单方退出伊核协议，然后是乌克兰之乱，白俄之乱，接着是纳卡战争，各种手段逼杀伊朗，俄罗斯，而欧美对俄伊的经济金融制裁也已经多年了，对俄伊而言就是极大的消耗，这一步步走过来，没见到伊俄半点真正的拼死反击，反而是退让妥协，抬价卖身是真。

值得一提的是，和中国进行了高层次战略沟通的朝鲜，却一直是美欧日韩想巴结的对象，但朝鲜却一直是那个扮演随时和韩国（西方）翻脸的角色。可以说，朝鲜和命运注定会和伊朗有很大不同。

我认为拜登政府是不会往中美和解这条路去走的，因为他的背后的主子是西方的资本势力，他只是一个代言人，和特朗普和奥巴马一样，就是个代言人，而西方资本势力的真正战略目标，到现在为止，并没有根本性的改变。

拿下伊朗，在印度和巴基斯坦之间的南亚地区吸威逼利诱伊俄反中”破局“，然后消解中俄战略互信，进一步在中国因中俄互信拆解而不再对俄提供支撑的形式下顺势消化俄罗斯，最后整合印，俄，伊，日，全面围堵中国，最终实现或是以欧洲，或是以美国为平台的西方资本统治全球，才是西方资本的终极战略目标。

所以，在看不到西方终极战略目标有一丝松动改变的形势下，我对中西（美）关系合作的前景不是很乐观。





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