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标题: 日系各车厂混动技术说明视频 [打印本页]
作者: nzrover    时间: 2020-11-29 20:26:12     标题: 日系各车厂混动技术说明视频

本帖最后由 nzrover 于 2020-11-29 20:34 编辑

1.丰田
[youtube]https://youtu.be/jNuixuVhc5E[/youtube]

2.本田
[youtube]https://youtu.be/T0JtIHHoTno[/youtube]

3.马自达
[youtube]https://youtu.be/wnSNQmXGhyE[/youtube]

4.斯巴鲁
[youtube]https://youtu.be/KSqlND5ruNk[/youtube]

5.Suzuki
[youtube]https://youtu.be/63IME4Vu2DI[/youtube]

6.尼桑
[youtube]https://youtu.be/yu7V_svy7F8[/youtube]
作者: ilmaro    时间: 2020-11-29 20:28:16



旺德福……。
作者: nzrover    时间: 2020-11-29 20:29:13

ilmaro 发表于 2020-11-29 20:28
旺德福……。

你收太快了。还没整完呢！大哥
作者: ilmaro    时间: 2020-11-29 20:33:36

本帖最后由 ilmaro 于 2020-11-29 20:38 编辑
nzrover 发表于 2020-11-29 20:29
你收太快了。还没整完呢！大哥



慢慢整，别着急……。

丰田深混系统，我最欣赏的混动系统……。
作者: nzrover    时间: 2020-11-29 20:41:09

本帖最后由 nzrover 于 2020-11-29 20:46 编辑
ilmaro 发表于 2020-11-29 20:33
慢慢整，别着急……。

丰田深混系统，我最欣赏的混动系统……。


总的来说丰田的电池最大。可以运行在EV模式下的时间最长。有一些是把电机整合到变速箱里主要用于起步阶段的助力。其中Suzuki的系统有点意思，竟然把电瓶也整合到混动系统内了。看来是用了更小的锂电池。马自达直接就是让锂电池给子系统供电不参与动力系统。
作者: ilmaro    时间: 2020-11-29 20:48:26

本帖最后由 ilmaro 于 2020-11-29 20:49 编辑
nzrover 发表于 2020-11-29 20:41
总的来说丰田的电池最大。可以运行在EV模式下的时间最长。有一些是把电机整合到变速箱里主要用于起步阶段 ...


更重要的是丰田的结构更合理，更科学，更紧凑，更靠谱。。。

它已拿下了最好的结构系统专利，已很难被超越了。。。

作者: trdeyoualbert    时间: 2020-11-29 21:00:25

ilmaro 发表于 2020-11-29 20:48
更重要的是丰田的结构更合理，更科学，更紧凑，更靠谱。。。

它已拿下了最好的结构系统专利，已很难被超 ...

大哥天外有天，你这有点让丰田飘起来，又变神车，不过话说电动车十五年内不能普及，混动技术还有发展前途，否则混动只能停步，因为大家都不会再投钱研发
作者: ilmaro    时间: 2020-11-29 21:06:12

本帖最后由 ilmaro 于 2020-11-30 10:48 编辑
trdeyoualbert 发表于 2020-11-29 21:00
大哥天外有天，你这有点让丰田飘起来，又变神车，不过话说电动车十五年内不能普及，混动技术还有发展前途 ...



我只是实话实说而已……我自信能看懂它的结构设计思路，了解它的技术本质，各种系统的不同优缺点……

我早说过了，因为丰田在深混上的深耕多年，未来它的深混技术，是会让丰田再强大很多年的……

可以这样讲，未来 10 年，属于丰田……

作者: trdeyoualbert    时间: 2020-11-29 21:08:00

ilmaro 发表于 2020-11-29 21:06
我只是实话实说而已……我自信能看懂它的结构设计，了解它的技术本质……

我早说过了，因为丰田在深混 ...

好吧大哥，俺大概五年后才买车，到时再看
作者: trdeyoualbert    时间: 2020-11-29 21:08:37

ilmaro 发表于 2020-11-29 21:06
我只是实话实说而已……我自信能看懂它的结构设计，了解它的技术本质……

我早说过了，因为丰田在深混 ...

好吧大哥，俺大概五年后才买车，到时再看
作者: ilmaro    时间: 2020-11-29 21:08:51

trdeyoualbert 发表于 2020-11-29 21:08
好吧大哥，俺大概五年后才买车，到时再看



不急，哈哈，随时可以换车的事儿……
作者: trdeyoualbert    时间: 2020-11-29 21:10:52

ilmaro 发表于 2020-11-29 21:08
不急，哈哈，随时可以换车的事儿……

老婆不让呀，哈哈哈
作者: ilmaro    时间: 2020-11-29 21:16:39

trdeyoualbert 发表于 2020-11-29 21:10
老婆不让呀，哈哈哈


你跟她说：孩子都大了，钱不花车上，难道找小三用啊……让她自己选……
作者: trdeyoualbert    时间: 2020-11-29 21:30:21

ilmaro 发表于 2020-11-29 21:16
你跟她说：孩子都大了，钱不花车上，难道找小三用啊……让她自己选…… ...

太FML啦，哈哈哈，房子还要大装，花园也准备重整，都是往后几年的大事，说不定还要准备小孩首付，还有。。。。人到中年万事忧啊
作者: nzrover    时间: 2020-11-29 21:39:50

trdeyoualbert 发表于 2020-11-29 21:30
太FML啦，哈哈哈，房子还要大装，花园也准备重整，都是往后几年的大事，说不定还要准备小孩首付，还有。 ...

装修太费神了。不如卖了升级个好一点的。
作者: trdeyoualbert    时间: 2020-11-29 21:50:52

nzrover 发表于 2020-11-29 21:39
装修太费神了。不如卖了升级个好一点的。

升啥，看了一圈不同的新房，太太失望了，真心不明白全幅地三百多平米，咋住，跟隔离酒店一样，房间多厕所多浴室多，难道不用洗厕所洗浴室，连条草都沒有，这TMD还是纯净新西兰吗？
反正时间有的是，慢慢找人做，就不信建筑业会一直旺下去，想当年盖房子正值金融风暴，一堆人仆过来找活做
作者: nzrover    时间: 2020-11-29 22:03:59

trdeyoualbert 发表于 2020-11-29 21:50
升啥，看了一圈不同的新房，太太失望了，真心不明白全幅地三百多平米，咋住，跟隔离酒店一样，房间多厕所 ...

你要是不考虑学区房去远一点的地方买个至少600坪地的四房就足够了。
作者: WellyRover    时间: 2020-11-29 22:07:26

nzrover 发表于 2020-11-29 22:03
你要是不考虑学区房去远一点的地方买个至少600坪地的四房就足够了。

还是搬离奥克兰吧。不过现在奥克兰以外也很难呀。

混动贴顶一个。
作者: trdeyoualbert    时间: 2020-11-30 09:33:18

nzrover 发表于 2020-11-29 22:03
你要是不考虑学区房去远一点的地方买个至少600坪地的四房就足够了。

你沒看见那green bay都抢上来，俺现在住的好歹是中区全幅一亩地比六百还要多，所以自个慢慢找个好的装修
作者: 330503418    时间: 2020-11-30 10:15:19

谢谢lz分享 能否顺便说一下现在在中国越来越多的插电混动？我看从低到高 很多车很多牌子都在上混动 下到吉利 上到宝马奥迪都有混动。。。
作者: 精神小伙    时间: 2020-11-30 10:34:29

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: ilmaro    时间: 2020-11-30 10:46:40

trdeyoualbert 发表于 2020-11-29 21:30
太FML啦，哈哈哈，房子还要大装，花园也准备重整，都是往后几年的大事，说不定还要准备小孩首付，还有。 ...



这人到中年，本以为可以解放了，结果却发现，身不由已的责任背负越来越多，这种感觉，我懂，能理解……
作者: ilmaro    时间: 2020-11-30 10:52:07


兄弟，这贴，要是再配上文字，分析说明一下各型混动系统的结构特性、优缺点，这就是一篇上好的精华技术文……


你花点心思写一个吧？
作者: nzrover    时间: 2020-11-30 12:39:19

ilmaro 发表于 2020-11-30 10:52
兄弟，这贴，要是再配上文字，分析说明一下各型混动系统的结构特性、优缺点，这就是一篇上好的精华技术文 ...

我才不写呢！省得被人喷！别人买什么车和我没有任何关系。知识只有通过自己思考才会变成自己的。我劝你也别长篇大论的分析。没什么人看的。真正想学知识的人自己就会去网上找资料。
作者: ilmaro    时间: 2020-11-30 13:03:51

本帖最后由 ilmaro 于 2020-11-30 13:07 编辑
nzrover 发表于 2020-11-30 12:39
我才不写呢！省得被人喷！别人买什么车和我没有任何关系。知识只有通过自己思考才会变成自己的。我劝你也 ...



哈哈哈……


言之有理，这真是一个反智喷子横行的可悲时代……
作者: nzrover    时间: 2020-11-30 13:23:09

ilmaro 发表于 2020-11-30 13:03
哈哈哈……



他们爱买什么就买什么。他们花自己的钱，就应该无怨无悔。你天天给人推荐不一定能得到个好。
作者: ilmaro    时间: 2020-11-30 13:27:10

本帖最后由 ilmaro 于 2020-11-30 13:28 编辑
nzrover 发表于 2020-11-30 13:23
他们爱买什么就买什么。他们花自己的钱，就应该无怨无悔。你天天给人推荐不一定能得到个好。 ...


没想得啥好……吃力不讨好倒是事实……

那个回贴通过了，你想看的话可以看一下……
作者: trdeyoualbert    时间: 2020-11-30 14:05:08

nzrover 发表于 2020-11-30 12:39
我才不写呢！省得被人喷！别人买什么车和我没有任何关系。知识只有通过自己思考才会变成自己的。我劝你也 ...

i read but still not understand    at all as i am car white stick
作者: trdeyoualbert    时间: 2020-11-30 14:05:57

ilmaro 发表于 2020-11-30 13:03
哈哈哈……

practice your brain   
作者: ilmaro    时间: 2020-11-30 14:12:38

trdeyoualbert 发表于 2020-11-30 14:05
practice your brain



其实，确实，我也不在意别人看不看，更多的倒还真是在练练自己的大脑了……哈哈哈……
作者: trdeyoualbert    时间: 2020-11-30 14:13:13

ilmaro 发表于 2020-11-30 14:12
其实，确实，我也不在意别人看不看，更多的倒还真是在练练自己的大脑了……哈哈哈…… ...

                                
作者: ilmaro    时间: 2020-11-30 14:19:45

本帖最后由 ilmaro 于 2020-11-30 18:44 编辑
trdeyoualbert 发表于 2020-11-30 14:13



告诉你个秘密：

我现在平时，脑子断片，有时话说到一半，会忘记了刚才准备的想说啥……而且有时还口吃，或是中文话都说错，就像舌头不听使唤了一样……

但只要一写东西，或是写贴跟人斗嘴，我操，一进入一种大脑兴奋状态，这口吃也没了，断片也好了，舌头也听话了……





真他妈的是个活该累脑累死的主儿……
作者: trdeyoualbert    时间: 2020-11-30 14:24:40

ilmaro 发表于 2020-11-30 14:19
告诉你个秘密：

我现在平时，脑子断片，有时话说到一半，会忘记了刚才准备的想说啥……而且有时还口吃 ...

similar   
作者: nzrover    时间: 2020-11-30 15:25:19

ilmaro 发表于 2020-11-30 14:19
告诉你个秘密：

我现在平时，脑子断片，有时话说到一半，会忘记了刚才准备的想说啥……而且有时还口吃 ...

你这属于中年症候群。每个人都有，特别是理工男。
作者: beatles    时间: 2020-11-30 16:23:06

很好的帖子，涨知识了！
作者: ilmaro    时间: 2020-11-30 18:46:14

本帖最后由 ilmaro 于 2020-11-30 19:35 编辑
nzrover 发表于 2020-11-30 15:25
你这属于中年症候群。每个人都有，特别是理工男。



和我得过神经官能症有关，吃了太多放松肌肉和松弛神经系统的药了，有副作用……
我现在经常跟我老婆说，那种感觉很郁闷人，这一辈子，从来没有感觉自己这么笨过……
作者: aj_scofield    时间: 2020-12-1 09:19:26

什么时候新西兰才能用上理想ONE这样的混动
作者: hj_win_1    时间: 2020-12-1 10:09:23

aj_scofield 发表于 2020-12-1 09:19
什么时候新西兰才能用上理想ONE这样的混动

理想。。。蔚蓝。。。小鹏。。。那都是笑话。。。混补贴的而已
作者: nzrover    时间: 2020-12-1 11:02:18

ilmaro 发表于 2020-11-30 18:46
和我得过神经官能症有关，吃了太多放松肌肉和松弛神经系统的药了，有副作用……
我现在经常跟我老婆说， ...

年纪大了都会有这种现象。你不用太在意
作者: aj_scofield    时间: 2020-12-1 11:22:35

hj_win_1 发表于 2020-12-1 10:09
理想。。。蔚蓝。。。小鹏。。。那都是笑话。。。混补贴的而已

我看你就是个笑话，说话之前不理解一下也应该过一下脑
作者: hj_win_1    时间: 2020-12-1 11:48:00

aj_scofield 发表于 2020-12-1 11:22
我看你就是个笑话，说话之前不理解一下也应该过一下脑

理想的充电宝式增程混动, 百公里10个油, 卖30多万, 骗补的垃圾而已

我就是个笑话, 说话之前也没有理解一下也没有过一下脑

但是脑子是个好东西, 可惜你没有,所以你很
作者: aj_scofield    时间: 2020-12-1 11:55:03

hj_win_1 发表于 2020-12-1 11:48
理想的充电宝式增程混动, 百公里10个油, 卖30多万, 骗补的垃圾而已

我就是个笑话, 说话之前也没有理解一 ...

来扛精，别停啊，你有开过理想吗？百公里10个油是你开出来的还是听别人说的

脑子有没跟你有毛线关系
作者: aj_scofield    时间: 2020-12-1 11:56:32

hj_win_1 发表于 2020-12-1 11:48
理想的充电宝式增程混动, 百公里10个油, 卖30多万, 骗补的垃圾而已

我就是个笑话, 说话之前也没有理解一 ...

有些人跪久了，真不会站起来。什么丰田都不用洗车了，全靠你舔干净了

以前也只是听说，今天居然活捉一个
作者: aj_scofield    时间: 2020-12-1 11:59:51

hj_win_1 发表于 2020-12-1 11:48
理想的充电宝式增程混动, 百公里10个油, 卖30多万, 骗补的垃圾而已

我就是个笑话, 说话之前也没有理解一 ...

一个纯电车，居然油耗百公里 10个，你用你脚趾头想想有没逻辑。你买个柴油发电机，给电机发电跑100公里也不用10个油啊，你说你有没脑子
作者: hj_win_1    时间: 2020-12-1 12:02:20

aj_scofield 发表于 2020-12-1 11:59
一个纯电车，居然油耗百公里 10个，你用你脚趾头想想有没逻辑。你买个柴油发电机，给电机发电跑100公里也 ...

你很,我很羡慕
作者: hj_win_1    时间: 2020-12-1 12:04:09

aj_scofield 发表于 2020-12-1 11:56
有些人跪久了，真不会站起来。什么丰田都不用洗车了，全靠你舔干净了

以前也只是听说，今天居然活捉一个 ...

我帖子里啥时候说丰田了? 你不光, 还瞎...
作者: hj_win_1    时间: 2020-12-1 12:10:59

aj_scofield 发表于 2020-12-1 11:55
来扛精，别停啊，你有开过理想吗？百公里10个油是你开出来的还是听别人说的

脑子有没跟你有毛线关系 ...

我不是杠精, 我提了理想,蔚来,小鹏, 因为他们是真的骗补, 但是没有提比亚迪,比亚迪虽然技术还不到位,但是人家还是真的用心在做车......

请你继续   地生活
作者: aj_scofield    时间: 2020-12-1 12:28:16

hj_win_1 发表于 2020-12-1 12:10
我不是杠精, 我提了理想,蔚来,小鹏, 因为他们是真的骗补, 但是没有提比亚迪,比亚迪虽然技术还不到位,但是 ...

杠精，请开启你的对喷模式
作者: aj_scofield    时间: 2020-12-1 12:29:52

hj_win_1 发表于 2020-12-1 12:10
我不是杠精, 我提了理想,蔚来,小鹏, 因为他们是真的骗补, 但是没有提比亚迪,比亚迪虽然技术还不到位,但是 ...

你说理想是骗补贴，你到时给出一点点理由啊，你就算是喷也得喷个有据有理啊
作者: jun4089    时间: 2020-12-1 12:52:39

hj_win_1 发表于 2020-12-1 12:10
我不是杠精, 我提了理想,蔚来,小鹏, 因为他们是真的骗补, 但是没有提比亚迪,比亚迪虽然技术还不到位,但是 ...

nah，你恰恰说反了，传统车企才是真正骗补的重灾区，尤其是在这帮互联网车企出来之前，君不见当年比亚迪F3（忘了是仿的哪一代卡罗拉，年代太久远），换上电动机就敢标价到20几万，续航我记得应该就100多公里吧，然后大把拿政府补贴。什么北汽，广汽，之流都是如此，啊对了还有吉利投的那个什么知豆，现在已经倒了，简直登峰造极，基本上就是把一辆连气囊都没有的老头乐装上电机然后标个十几万，大赚几万补贴，当然后来补贴没了也就倒了。
所以你看看，互联网车企虽然也拿补贴，但真的少太多了，因为本来卖的就不多
作者: hj_win_1    时间: 2020-12-1 13:44:42

aj_scofield 发表于 2020-12-1 12:29
你说理想是骗补贴，你到时给出一点点理由啊，你就算是喷也得喷个有据有理啊 ...

我知道你很
作者: hj_win_1    时间: 2020-12-1 13:57:45

jun4089 发表于 2020-12-1 12:52
nah，你恰恰说反了，传统车企才是真正骗补的重灾区，尤其是在这帮互联网车企出来之前，君不见当年比亚迪F ...

当初国内的电车每一台出来都是为了拿补贴，你说的F3应该是2008年代，到现在2020比亚迪确实是有在研究混动技术和电动车技术。但是我只是说他家有认真在造车，并不是说他家车好，如果让我买，我还是只选择丰田的混动。我期待国产车的崛起，就跟韩系一样，能在全球占领一定的份额。这帮互联网车企，等10年后再看吧，到时候不知道还有没有留下其中任何一个。国内补贴政策的畸形，也导致大多数新能源车企都只可能是昙花一现。
作者: hj_win_1    时间: 2020-12-1 13:58:40

aj_scofield 发表于 2020-12-1 12:28
杠精，请开启你的对喷模式

和的你对喷，
我也突然觉得很
作者: jun4089    时间: 2020-12-1 14:17:58

hj_win_1 发表于 2020-12-1 13:57
当初国内的电车每一台出来都是为了拿补贴，你说的F3应该是2008年代，到现在2020比亚迪确实是有在研究混动 ...

嗯嗯，我的意思是互联网车企的骗补水平在传统车企面前只是个弟弟，更侧重于忽悠风投，本质上还是有区别的，其实你提到的这三家基本上已经算是认真造车的互联网车企了，毕竟算是活了下来而且目前看销售是在增长的，真正骗补的那些已经倒闭了
怎么说呢，还是希望能有一家成长起来成为特斯拉的对手吧，不然只有一家就太无趣了
作者: aj_scofield    时间: 2020-12-1 15:09:06

hj_win_1 发表于 2020-12-1 13:57
当初国内的电车每一台出来都是为了拿补贴，你说的F3应该是2008年代，到现在2020比亚迪确实是有在研究混动 ...

你说的那些骗补贴的车企早就倒闭了，用心造车的肯定不会昙花一现。国产汽车最近今年发展迅速，就是是理想最近也有断轴门时间，还是需要时间来追赶德 日系车。比起只会赚钱的合资车企已经好很多了。国家补贴是因为战略布局需求的。
作者: ilmaro    时间: 2020-12-1 15:46:56



怎么就顶起来了啊……
作者: nzrover    时间: 2020-12-1 20:57:21

ilmaro 发表于 2020-12-1 15:46
怎么就顶起来了啊……

轻混系统看起来也没省什么油。主要还是电池太小。重度混动系统让我觉得内燃机不但多余还占地方。电机夹在发动机和变速箱中间，电机两边都有离合器，离合器还真挺忙活。如果直接取消掉发动机就一个电机该多好。貌似除了丰田，尼桑的混动系统应该也很省油。但市面上尼桑并没有推广混动系统。尼桑可能会直接跳过混动去搞EV。
作者: ilmaro    时间: 2020-12-1 22:15:08

本帖最后由 ilmaro 于 2020-12-1 22:52 编辑
nzrover 发表于 2020-12-1 20:57
轻混系统看起来也没省什么油。主要还是电池太小。重度混动系统让我觉得内燃机不但多余还占地方。电机夹在 ...

是的，轻混系统的意义在于以最简单、最低成本的投入取得有限的节能意义，以及有限的性能补充，甚至谈不上性能补充的……

这在像中国这种国家，贫油，但有良好的工业基础的国家，还是有意义的……但到了新西兰这种国家，就变的意义不大了……这种轻混适合小车，而小车在新西兰本身适用性较差……再加上新西兰的工业架构以及产业特色，就决定了它存在的那点节能经济性会丧失……这电池、电机系统的维修成本实在太高……

深度混动，是基于内燃机的新技术上，着重与机电一体化，以体现最佳的动力性能与经济性的……它的内燃机用 阿森金森 或 米勒 循环，放弃了内燃机的极限性能，寻求最大经济性及可靠性……然后用它在实际行车中富余的动力和其它动力回收系统，尽可能的收集并转换成电力……并用这部分电力，让电机去补偿内燃机性能的损失……基本上，它的系统性能不变，甚至更强于同排量发动机系统，却因为最科学性的深入的机电一体化设计，使得经济性也相当出色……

深度混动在新西兰是有很高的适用性的，无论是性能需求，还是经济性需求……但它造价高……

深度混动将来的发展，我相信，应该是依托于 交直流逆变技术 及 多绕组永磁电机技术 的突破，在此基础上不断将 内燃机 系统做小，以达到更好的经济性……我相信，未来，丰田的深混系统会技术晋级……比如，现在的 1.8 HSD 深混动力系统，以后可能只要 1.5 T HSD 深混动力系统就能达到相同性能，而节能经济性更高……同理，现 1.5 HSD 会用 1.2 T HSD 之类的替换，2.5 HSD 会用 1.8 或 2.0 就可以达到，带不带 T 得看需要了，可能同时存在……而 3.5 HSD 可能直接会被 2.5 或是 2.5 T HSD 系统代换……

事实上，小排量柴油车，做深度混动系统更有优势……它可以做到排量很小，但扭矩更大……这方面，法国 PSA 应该是目前最先进的，也是唯一一家在这方面已有成就的企业了……

在这个深混的动力包一体化方面，丰田确实是已占尽先机了……它的串联式多绕组电机系统+行星齿轮变速系统+电脑控制的电控离合控制系统已经做到了最科学的，最完美的集成……发展空间更是具大……

技术专利，是双刃剑……它保障的技术研发者的利益，但同时也制约着后来者的利益与发展……这点上，丰田这些年所掌握的深混专利，不知道让多少车厂现在眼红，却又痛恨痛苦……它让人无路可走，因为技术研发的可行性选择，总是狭窄的……

这些年，中国工业大发展，同样也经历这个问题……现在很多方面受制，就是因为技术专利权问题……比如国产变速箱发展……

所以，如果你已占不到技术先机了，那你除了技术合作，付专利费之外，只有两条路可走：一就是不断自研，自成一套体系，哪怕不是最好的，但却是自有的……争取完善自有的技术……本田、马自达，就是这么走过来的（本田变速箱，马自达转子以及 skyactiv ）……还有就是利用时代变迁，新技术出现时，去另辟蹊径，抢占先机……那就是中国人现在常说的弯道超车……所以，中国人现在大力发展新汽车产业，那就是纯电动力……因为中国是发电大国，制造大国，贫油大国，而且在内燃机方面走步晚所以并没有太多技术优势……

未来的发展方向，当然最终是民用交通纯电化……而不是现在的深混，更不会是轻混……但这需要技术发展与突破……目前而言，深混还是最具有价值的成熟技术……纯电还不行，这充电效率一直是瓶颈，制约着发展……

兄弟你很有眼光，尼桑很早就和丰田交换技术，拿到了深混方面的技术，推出过一些车款……但很少……为什么？因为被专利技术的影响，在那个丰田还深受深混系统成本居高不下影响的时代，它尼桑更没竟争力了……

但是，你说的很对……尼桑具有深混的技术，尼桑现有的混动技术也是深混，具有相当出色的性能与经济性……唯一的缺点是：CVT 变速系统……不是说 CVT 变速系统不好，而是相对而言，它总是在负载与长久可靠性方面要弱一些……与 丰田 现有的 行星齿轮组 HSD 系统相比，那负载能力与可靠性，特别是长寿命耐用性方面，真心差的远了……丰田的这种 HSD 深混系统，真心可以可靠运行个 20 年，跑个 百万公里 的……不过，丰田如今，在低端小型车款上，也在尽量的使用 CVT 变速系统哦……所以未来在这些车款上，可能 丰田 与 尼桑 是竟争对手……同理，这可靠性与耐用性上，也会降低的……

尼桑在发展上，迟疑了，如今后滞了一些……但我相信尼桑是准备好两条腿走路的，EV 和 深混，它都不会放弃……只是这新一代动力系统的新一代车款推出，可能得再晚一两年……

至于日本其它车厂的混动系统，本来 本田 是有可能成事的……但我觉得它在 小排量涡轮增压 上太痴迷，却又没搞好……如今受制了……先机已失……但是， 本田依然还是有潜力在混动上得一席之地的……就看它下一步如何选择了……它要是想自研一套深混，是有难度的……估计只能尽量完善现有混动系统技术了……

兄弟，你肯定知道，我算是接受混动系统很早的人了……应该算是新西兰较早实践 混动车款的人了……我有写过 丰田混动的贴子……可我也有开过 本田 CR－Z 对不？甚至开着它环游新西兰了呢，对吧？可你见过我写它 本田混动 的贴子吗？呵呵……兄弟，有原因的……

马自达嘛，呵呵……skyactiv 这一代得势后，有点冲昏头脑了……目前的那点混动技术，可以不去谈，还在子系统分步研发实践的过程中呢，离集成一体动力包，还早呢……

另外几个，就更不用谈……就是个动力回收系统而已了，那点回收的动力产生的经济性，值不值那点系统上的成本投入都成问题……特别是在新西兰这种国情的国家……

新西兰这个国家，是有自己特性尿性的……EV 不适合新西兰，最起码说，如今的新西兰，全民交通 EV 化还远没到能实现的时候……甚至可以说，连点实施的基础都没有……有那发电能力了吗？有那电机与电池技术与生产能力了吗？电力基础建设能跟得上吗？呵呵……差远了啦……

未来 十五年，还是混动车的天下，还不是 EV 能成霸主的时代……不过，中国倒是真有可能提早实现，他们说那叫弯道超车……新西兰嘛，一点未来都没看见……是个谜……






作者: aj_scofield    时间: 2020-12-2 09:31:25

ilmaro 发表于 2020-12-1 22:15
是的，轻混系统的意义在于以最简单、最低成本的投入取得有限的节能意义，以及有限的性能补充，甚至谈不上 ...

本田是公认卖发动机送车的公司，红头一直是我的最爱。小排量涡轮增压怎么到你这就成了玩不转了。一说到本田1.5T大家都知道机油乳化，可以说是本田背了黑锅，丰田混动一样有相同的问题，而且对比纯内燃机更无解了。你是大神，我只要说一点点你肯定知道我要说的是什么，还是看销量吧，毕竟钱多人傻的真不是多数
作者: hj_win_1    时间: 2020-12-2 10:41:41

ilmaro 发表于 2020-12-1 22:15
是的，轻混系统的意义在于以最简单、最低成本的投入取得有限的节能意义，以及有限的性能补充，甚至谈不上 ...

尼桑的深混不知道你说的是不是note epower那一款？感觉还是属于充电式的混动，发动机给电池充电，电池给电机供电的模式，省油是真的省。但是感觉没法给大车装载，只能用于小车。尼桑sarena那种的混动属于轻混，没啥意义啊。
本田老一代的混动，真心没啥意义，省不了多少油，但是新一代的IMMD，看国内的评测是属于可以跟丰田并驾齐驱的深混了。高速比丰田省，但是堵车没有丰田省。丰田的混动是真的牛，越堵越省油。
作者: aj_scofield    时间: 2020-12-2 10:46:10

hj_win_1 发表于 2020-12-2 10:41
尼桑的深混不知道你说的是不是note epower那一款？感觉还是属于充电式的混动，发动机给电池充电，电池给 ...

不知道为什么本田混动没怎么进来新西兰市场。。。CRV都没有混动
作者: hj_win_1    时间: 2020-12-2 10:51:43

aj_scofield 发表于 2020-12-2 10:46
不知道为什么本田混动没怎么进来新西兰市场。。。CRV都没有混动

不知道为何Honda NZ没引进，要买只能买日本的，但是价格是真心贵
作者: aj_scofield    时间: 2020-12-2 11:09:50

hj_win_1 发表于 2020-12-2 10:51
不知道为何Honda NZ没引进，要买只能买日本的，但是价格是真心贵

可能觉得混动干不过丰田，干脆把市场让给你吧，我还是卖卖红头+地球梦好了
作者: vodafone2degree    时间: 2020-12-2 11:52:36

看哪个车厂有能力在混动上弯道超车了，丰田混动确实牛逼，不然不会满街的三哥的普锐斯
作者: ilmaro    时间: 2020-12-2 12:12:53

hj_win_1 发表于 2020-12-2 10:41
尼桑的深混不知道你说的是不是note epower那一款？感觉还是属于充电式的混动，发动机给电池充电，电池给 ...


看视频，你就知道尼桑的深混结构了……基本上是丰田的结构思路……

丰田是整合最好的结构系统，确实是目前为止最好的……
作者: ilmaro    时间: 2020-12-2 13:17:22

本帖最后由 ilmaro 于 2020-12-2 22:23 编辑
aj_scofield 发表于 2020-12-2 09:31
本田是公认卖发动机送车的公司，红头一直是我的最爱。小排量涡轮增压怎么到你这就成了玩不转了。一说到本 ...

本田发动机我也爱啊，虽然双峰值发动机有它的弱点，但也有它的强项……爱它的可靠性相当高，耐用性好，寿命相当长远……

我也不是排弃涡轮增压的人，你懂的，柴油机这玩意儿得涡轮增压，不是吗？

但是，柴油机搞涡轮增压和汽油机搞涡轮增压是两回事……

柴油机做的粗壮，结构强度高，它转速区间低，扭矩输出大……涡轮增压的柴油机，需要再强化一些部件，转速区间会有所提高，但量不大，功率上升有限，而扭矩输出直线上升……一般现代汽车用柴油机都算是高速柴油机了，可它往往最高转速只有 4800 转……因为扭矩天生大，利用变速箱的配合，它实际上常用的转速区间，往往只是 1700－2700 转之间……这给了它的涡轮更低的转速工作区间，更长远的寿命与可靠性……它是压爆的方式，结构简单，对正时控制余地更大……

而汽油机不同，结构强度低，燃烧过程耗时……它的扭矩与功率输出天生小，需要提高发动机车速及排量才能达到相同的扭矩与功率……比如，2.0 直四柴油能达到的，它汽油得 3.0 V6 才行，甚至扭矩方面还不能达到……因为这个原因，汽油机的特性是转速换来高功率，它运行的最高转速往往是 7500 转，甚至更高，平时运行的转速区间往往是 2100－4300 转之间，有些要上到 5500转 用于降两档超车……这让它的涡轮常年处在高转工作区间，这涡轮的寿命与可靠性会降低……它是燃烧方式的，正时控制余地小，需要的点火等电控系统更复杂，可调控区间先天比柴油机小……调控更难……而涡轮增压，特别是小排量涡轮增压，会更恶化调控空间，以及调控的可靠性……


那么为什么要搞小排量汽油涡轮增压呢？因为可以用更小的发动机去得到更大的动力输出，他们说为了燃油经济性……可我们都知道一点：进气多了，油也得多，这个比例是不能变的……不是吗？动力的来源，本质上就是燃料的消耗……涡轮增压确实可以省一点燃油，但那是在一些前提下做到的……比如更多的是通过新技术的燃烧效能控制实现的，而不是涡轮增压本身……换句话说，自然吸气的发动机利用这些技术，同样也可以达到……更多的，是因为小排量发动机自重小了，升功率提高了，可以配更小更轻的车，而让性能保持不变的情况下，体现一点经济性出来……你要是平常用车，它是有点经济性的……但你要是玩玩车，它的那点经济性跟本不会存在，1.5 T 常拉高转 与 2.0 自然吸气常拉高转，这油耗没有经济性的……更会毛病多多，可靠性与寿命得不到保障……它实际上，追求的也是扭矩，低转速时的扭矩利用……你看，那 1.5 T 和 Mazda Skyactiv G 2.0 相比，动力同一等级，油耗真有省吗？你觉得它的可靠性与寿命，真会达到 skyactiv G 2.0 那自然吸气发动机的水平吗？我不觉得……

我这些年，经常说，世界变了，没人想造能开 20 年不坏的车了……甚至说汽车业是个垄断性行业，老百姓跟本没有发言权、选择权，还曾经被人骂过……。呵呵……。

可事实就是这样，现在的小排量涡轮增压发动机的横行，就是这么一个主旨下的产物……它用了那点微弱的经济性为口号，大肆营销，但实际上没人告诉你，这发动机不经操的，它的可靠性与寿命也是有限的……因为它所经过的强化是极有限的……这低油耗，高性能，高可靠性，长寿命 的强化小排量涡轮增压发动机，是不存在的……因为成本就不可控了，那还哪来的经济性？

所以，我不反对搞涡轮增压……我只是希望他们能造更可靠更长寿的涡轮增压发动机……如果他们没做到，那我只要还有自然吸气发动机可以选的话，我就不选他们的小排量涡轮增压发动机产品……特别是在新西兰这种国家……当然，等他们真有成熟的，过得去的可靠性与寿命的小排量涡轮增压发动机产品了，我又能满足于它的性能，而且不再开二手车了，而是买个新车开个三五年就淘汰报废或是换车了……我也不会介意买它……那点出于做过机械行业而执着的 可靠性 与 耐用性 追求，可以丢了……不是不可以，时代变了嘛，由不得我，对吧……但这恐怕不是人人能做到的……在新西兰更是如此……我倒不觉得对我，会是个问题……

对于这 1.5 T 机油乳化增多问题……我的观点是：如今看来，它确实存在……而且因为是汽油发动机，有重大安全隐患，所以它确实是个必须要解决的大问题……

想到这 本田、丰田的机油乳化 和 马自达的机油稀释过量 本质上是相同的……有时我也在想，是不是在哪个供应商方面出现了质量问题？比如活塞环？PCV 阀门控制系统？等等……又可能是缸体铸造过程中出现问题？比如 砂眼？气泡穿孔？ 你说 本田 背黑锅，也不是不可能的，供应商出的问题嘛……毕竟，哪怕问题出在缸体上，也有可能是因为 铝材 供应商的质量有了问题而造成的嘛……神户特钢不是被爆了吗？

不过，问题到底出在哪里，还是要专业人员去评定的……可能我们都没机会真正了解内幕……但是，我相信，这些问题都会解决的……只希望别像 丰田 、大众 烧机油那样，就是拖着十几年，不去解决就好了……我觉得那才是侮辱消费者呢……

兄弟，这本田 1.5 T 的动力，到底适不适用 CRV 这种车，又有多少的可靠性与经济性，在新西兰这种环境下又有怎么样的适用性，又有怎么样的 经济性、可靠性与耐用性……让我们拭目以待，听车主的真实感受吧……你说的对，到最终，看市场，毕竟钱多人傻的真不是多数……

我真心希望，本田能再发展一下原有的自然吸气发动机……它，是我的菜，配上手拔变速箱，那就更完美了……



作者: aj_scofield    时间: 2020-12-2 15:42:52

ilmaro 发表于 2020-12-2 13:17
本田发动机我也爱啊，虽然双峰值发动机有它的弱点，但也有它的强项……爱它的可靠性相当高，寿命相当长远 ...

小排量+涡轮 还真不是为了省油，现在的排气标准越来越严格，大排量以后肯全面禁止的，本田对发动机调校非常有心得1.5T的CRV不见得动力不足，一般涡轮用个10年10来万公里是完全没问题的，前提是保养得当。我开了10年的本田车了，从civic, fit,jazz 到新入的CRV，同级别的两田，我更喜欢本田，无论操控，空间，动力，内饰本田都比丰田好一点，个人观点。丰田的皮实耐用更适合工具车或者硬派越野。等我以后可以继续分享CRV的心得
作者: ilmaro    时间: 2020-12-2 16:04:53

本帖最后由 ilmaro 于 2020-12-2 22:24 编辑
aj_scofield 发表于 2020-12-2 15:42
小排量+涡轮 还真不是为了省油，现在的排气标准越来越严格，大排量以后肯全面禁止的，本田对发动机调校非 ...

兄弟，在排放上，涡轮增压发动机还真不是强项……


确实啊，两田让我选，我也先本田……设计更年轻化，无论哪一方面，都比丰田标的丰田车强……我有过不少款本田车，对其中几款是很推崇的……
作者: aj_scofield    时间: 2020-12-2 17:27:27

ilmaro 发表于 2020-12-2 16:04
确实啊，两田让我选，我也先本田……设计更年轻化，无论哪一方面，都比丰田标的丰田车强……我有过不少 ...

你觉得国产的增程式电车会进入新西兰市场吗? 如果和深混比较你觉得谁更有优势？
作者: nzrover    时间: 2020-12-2 19:21:26

ilmaro 发表于 2020-12-2 16:04
确实啊，两田让我选，我也先本田……设计更年轻化，无论哪一方面，都比丰田标的丰田车强……我有过不少 ...

本田最后一版手拨雅阁Euro R都是十几年前的产品了。你还是马自达吧。
作者: nzrover    时间: 2020-12-2 19:22:19

aj_scofield 发表于 2020-12-2 17:27
你觉得国产的增程式电车会进入新西兰市场吗? 如果和深混比较你觉得谁更有优势？ ...

国产EV和hybrid 在新西兰只有MG在卖
作者: ilmaro    时间: 2020-12-2 20:30:55

aj_scofield 发表于 2020-12-2 17:27
你觉得国产的增程式电车会进入新西兰市场吗? 如果和深混比较你觉得谁更有优势？ ...



可能性不高，真心不高……看未来吧，短期内不会的……
作者: ilmaro    时间: 2020-12-2 20:31:28

nzrover 发表于 2020-12-2 19:21
本田最后一版手拨雅阁Euro R都是十几年前的产品了。你还是马自达吧。



是的，这不，我目前开马自达嘛……
作者: nzrover    时间: 2020-12-2 20:54:27

本帖最后由 nzrover 于 2020-12-2 20:57 编辑
ilmaro 发表于 2020-12-2 20:31
是的，这不，我目前开马自达嘛……


马自达MX5 敞篷，值得拥有
作者: ilmaro    时间: 2020-12-2 21:12:54

nzrover 发表于 2020-12-2 20:54
马自达MX5 敞篷，值得拥有


不瞒兄弟说，一直想再搞一个，昨天晚上还和 马自达 销售兄弟说起呢……可是我坐进去，实在太憋曲，头碰顶……要不然，搞个新款的，可以有哇……


所以，我等新 RX 了……希望能出个 直六 版本的 RX 9 ……。
作者: nzrover    时间: 2020-12-2 21:18:21

ilmaro 发表于 2020-12-2 21:12
不瞒兄弟说，一直想再搞一个，昨天晚上还和 马自达 销售兄弟说起呢……可是我坐进去，实在太憋曲，头碰 ...

去年马自达全球销量下跌了不少。今年又是疫情，估计也不好看。我看马自达暂时没有能力复活RX。除非和丰田合作出一款类似86这种模式的车。
作者: ilmaro    时间: 2020-12-2 21:49:23

本帖最后由 ilmaro 于 2020-12-2 22:31 编辑
nzrover 发表于 2020-12-2 21:18
去年马自达全球销量下跌了不少。今年又是疫情，估计也不好看。我看马自达暂时没有能力复活RX。除非和丰田 ...

兄弟，已经官宣了，新 RX 肯定了，动力是两款，新直六和新转子……

当然，疫情的关系，往后推一推也是可能的，情有可原的……

甚至，我还希望马自达进程放慢一点呢……不如扎扎实实的搞好品质了……

这产品线，拉的实在太长了……我怕它出事……


这 TOYOTA 86 , SUBARU BRZ ,真心不是我的菜，哈哈，不可能买它……我宁可买 peogeot RCZ 308cc , 如果我坐资舒适的话……


反正，我这人不痴迷什么品牌啊之类的，到时候，哪个车综合考量是更佳选择，我又喜欢，那就行了……


所以这些年来，我也没踏进过坑里，这就行了……

作者: aj_scofield    时间: 2020-12-3 05:40:47

ilmaro 发表于 2020-12-2 21:49
兄弟，已经官宣了，新 RX 肯定了，动力是两款，新直六和新转子……

当然，疫情的关系，往后推一推也是可 ...

考虑一下秒天秒地的思域啊，那个赛车椅子包裹性真好，起码M3，M5都没有这个感觉。先不算这车快不快，起码气势不输人。
作者: unipol81    时间: 2020-12-3 09:11:00

ilmaro 发表于 2020-12-2 21:49
兄弟，已经官宣了，新 RX 肯定了，动力是两款，新直六和新转子……

当然，疫情的关系，往后推一推也是可 ...

Nisaan / INFINITI  在trademe 上有大量的2万左右的混动SKYLINE

能点评一下这款车吗

因为SKYLINE评价非常非常高，但是不知道混动的如何呢？
如果在新西兰发生故障需要维修，是不是会非常麻烦。。。
作者: aj_scofield    时间: 2020-12-3 10:49:20

unipol81 发表于 2020-12-3 09:11
Nisaan / INFINITI  在trademe 上有大量的2万左右的混动SKYLINE

能点评一下这款车吗

SKYLINE 都出混动了啊，我之前开过GT250，挺好开的动力也足就是油耗不低，65L的油箱跑500多公里
作者: ilmaro    时间: 2020-12-3 12:06:14

本帖最后由 ilmaro 于 2020-12-3 12:43 编辑
unipol81 发表于 2020-12-3 09:11
Nisaan / INFINITI  在trademe 上有大量的2万左右的混动SKYLINE

能点评一下这款车吗

nissan 混动，在新西兰并没有完全铺开，但我认为，它的混动系统可靠性还是有的……


这新西兰保有量少，是个问题……这维修方面怕是会比较麻烦……


此车没有实际经验，技术上不宜深谈，容易误人……Sorry......

它不像 SAI ，虽然在新西兰没有本土车款，但是有 Camry , Prius ，LEXUS 等多款车型，技术上、零件上都有支持，我跟本不担心什么……


所以，原则上讲，我一直是 丰田深混 的铁粉也是有其道理的……不光是个技术成熟性的问题……

就目前这几年而言，我相信买日本车，混动上 丰田，自然吸气上 马自达 ，总体方向上不会错的……当然，不排除其它日本车厂的某些车型，也是很好的选择……
作者: ilmaro    时间: 2020-12-3 12:09:35

aj_scofield 发表于 2020-12-3 05:40
考虑一下秒天秒地的思域啊，那个赛车椅子包裹性真好，起码M3，M5都没有这个感觉。先不算这车快不快，起码 ...


新一代 type R ，远不如之前了……经不起操了，很容易缸头过热……小毛病也不少……

而且，我老了，这种小年轻人喜欢的车型，不适合我了啦……你说，这大尾翼赛车款车型里，下来个钻出来都有点困难的白发老头，这算个啥事啊……

作者: aj_scofield    时间: 2020-12-3 12:48:17

ilmaro 发表于 2020-12-3 12:09
新一代 type R ，远不如之前了……经不起操了，很容易缸头过热……小毛病也不少……

而且，我老了，这 ...

谈不上远不如前吧，虽然以前是北纽之王，而且首次搭载涡轮增压，但是我还是相信本田的红头的，经典耐操。至于外形就两极分化有人很喜欢，有人很不喜欢。至于白头嘛，现今都流行奶奶灰你怕啥
作者: ilmaro    时间: 2020-12-3 12:54:04

aj_scofield 发表于 2020-12-3 12:48
谈不上远不如前吧，虽然以前是北纽之王，而且首次搭载涡轮增压，但是我还是相信本田的红头的，经典耐操。 ...



兄弟你搜一搜 type R 缸头过热的问题，问问现有玩车车主的感受，应该就明白了……


我相信，平常开开，它可靠性还是可以的，但真的经不起玩了啦，最起码与前几代不能比了……


我还是选个有点性能的 行政级  商务级车型开开吧……更合我意……
作者: aj_scofield    时间: 2020-12-3 14:11:31

ilmaro 发表于 2020-12-3 12:54
兄弟你搜一搜 type R 缸头过热的问题，问问现有玩车车主的感受，应该就明白了……

我真搜不到有任何关于type R 缸头过热的事，如果有车主有问题可以分享一下经验，本田红头牛逼的地方不是马力，他牛逼在于耐操，经常拉红线也很少听过有爆缸的。但是你仅仅通过听说就判断第十代civic 远不如前几代略显草率，起码你得抖一抖干货才能对得起你大神地位
作者: hj_win_1    时间: 2020-12-3 15:10:40

ilmaro 发表于 2020-12-3 12:09
新一代 type R ，远不如之前了……经不起操了，很容易缸头过热……小毛病也不少……

而且，我老了，这 ...

我觉得新一代的Type R好丑啊，太花哨了，还是觉得这一代的STI好看点。。。干净
作者: ilmaro    时间: 2020-12-3 15:27:32

本帖最后由 ilmaro 于 2020-12-3 17:48 编辑
aj_scofield 发表于 2020-12-3 14:11
我真搜不到有任何关于type R 缸头过热的事，如果有车主有问题可以分享一下经验，本田红头牛逼的地方不是 ...

是的，本田发动机牛逼的不是它的性能，也不是那可以爆的 VTEC ，而是那自然吸气发动机款的可靠性、耐用性，俗称经得起操……

我不是什么大神哈，更没有什么地位，我现在啥都不是哈……对于我而言，除了自己真实开过拥有过的车之外，我和你们一样，更多的是收集市场上对某个车的反响，自己有空时花点心思去实际了解一下……我比你们多的，可能只是一些内燃机相关的基础知识、人生阅历经验、认识的修车厂或技师多点、认识的车主多点、能更多的得到车业相关信息、资讯的来源更广一些，如此而已……千万别把我当神，这不附合我的人生态度……

关于这一代 type R 的耐操性，有没有我所提及的容易缸头过热的问题，可靠性是否比前几代下降了，各种小毛病是否更多了，你可以自己找找资料，不必全信我哈……听没听说过新车没多久，这电子阻尼可变式悬挂系统居然不工作了？降档补油控制出问题的听说过没有？电子系统多了，小毛病就多多了……它的电子配置网上被抱怨的很多，稳定性并不好，甚至电子刹车都被人诟病（你说一款运动赛车，装什么车道辅助、主动刹车、全向雷达、电子手刹啊，这不是给可靠性、耐操性自找麻烦嘛，意义又何在？）……

不是说它平时开开就一点可靠性了，时时要坏了……而是你真狠狠的操它时，别指望它还能像以前的自然吸气红头那样可靠耐用哈……实际上，从用 涡轮增压 发动机的 FK2 开始，性能是绝对能满足年轻人玩车的需求的……但你就别指望它还如自然吸气的红头那样耐操……我这辈子，还没看到过 涡轮增压 发动机的耐操性达到 自然吸气发动机水平的……

兄弟，22万公里，不烧机油，不漏机油，依然钢钢的 红头 EURO R 啥的， 我见过，还不少……但说真心话，不信你看着，这 22万公里有那车况的 FK2 或是 FK8 ，怕是不太会见到了……


作者: ilmaro    时间: 2020-12-3 15:34:20

本帖最后由 ilmaro 于 2020-12-3 15:36 编辑
hj_win_1 发表于 2020-12-3 15:10
我觉得新一代的Type R好丑啊，太花哨了，还是觉得这一代的STI好看点。。。干净 ...



附合小年轻人的审美，他们喜欢……


我是一个更中庸的性格，更偏爱扮猪吃老虎的风格……

STI 除了水平对置发动机先天的大公里数后烧机油问题、结构复杂维修贵点之外，其它各方面还是可以的……
作者: aj_scofield    时间: 2020-12-3 16:05:34

ilmaro 发表于 2020-12-3 15:27
是的，本田发动机牛逼的不是它的性能，也不是那可以爆的 VTEC ，而是那自然吸气发动机款的可靠性、耐用性 ...

车是消耗品，每年都会折损。唯独丰田的普拉多，陆巡是保值神器经常有人说，你有钱的时候买一辆，等你没钱的时候把车卖了还能东山再起。本田红头也是，开几年还能卖那么多钱。K20A曾经也是全球10款最强升功率自吸发动机之一。不过为了压榨最强动力不用涡轮增压已经不可能，地表最强AMG 2.0涡轮增压在纽北也跑不过它。也不是信不信的问题，曾经的梦想就是要买一辆type R，梦想可能会迟到，但从来不会缺席。我肯定会买一辆的。
群里我就认你一个大神，基本都是靠数据分来析说话，很多人连车都没开过就听说听说的来评价一辆车。我日常用车可能不到10万公里就换车了，不用非得耐操到50万公里这种，相对皮实就好了
作者: ilmaro    时间: 2020-12-3 16:12:32

本帖最后由 ilmaro 于 2020-12-3 16:46 编辑
aj_scofield 发表于 2020-12-3 16:05
车是消耗品，每年都会折损。唯独丰田的普拉多，陆巡是保值神器经常有人说，你有钱的时候买一辆，等你没钱 ...

是的，我相信，爱玩那点性能，又能有钱买全新车去赛车道玩玩，还真不会太在乎那点消耗，那点修车费用……

我不是说这车就不行了，是说它不像以前的 type R 一样耐操了，它其实上变味了……如此而已，兄弟……

话说回来，真要是每周去赛道操操车的主儿，又有哪一款车是能经得起操个 6 万公里的呢？是吧，兄弟？要耐得起操，那真的就要越纯粹的车，越好……

要玩，就得有那准备，而且是必须得有……准备好买 FK2 FK8 了，心理就得有准备，它会比以前的 type R 更能让你花钱，那就是了……这话，是光谱性的，对每一个人说的，更对想买个二手去玩一把的人，或是靠父母买个新车去玩，自己又承担不起那修车费的人，有好处……

其实，本田发动机，我是很喜欢的……不瞒你说，我很早就开本田摩托了，国内之前工作过的汽车销售公司是最早做本田 4S店的，广本第一代 ACCORD，我就已开了，最早时原装进口的也开过……这些年，本田车没少开……至今，我还很推崇 Inspire 呢，手里还有一辆……实话说，本田目前的现状，更多的是让我觉得可惜，可惜了那点前些年积下来的基础，怕它被对小排量涡轮增压的痴迷，以及那极不靠谱的 CVT 技术给毁了……


作者: aj_scofield    时间: 2020-12-3 17:49:46

ilmaro 发表于 2020-12-3 16:12
是的，我相信，爱玩那点性能，又能有钱买全新车去赛车道玩玩，还真不会太在乎那点消耗，那点修车费用……
...

也不能说本田是痴迷小排量涡轮，现在政策就在那不可能搞大排量自吸了，以后2.5自吸估计都要被取代的。我发现你对CVT真的有根深蒂固的意见，CVT出现都100年了，到目前有很多类型的CVT，日产的CVT甚至用2个齿轮代替了钢带来解决打滑的问题。CVT不能用在大扭矩的车上，但是F1都用上了CVT。存在即为合理，无论AT，序列变速箱，还是CVT都各有优点和缺点 也互相替代不了谁。我说一下我第一代飞度的使用经验，我开了15万公里，只要每1万5千公里换原厂的波箱油基本就能消除起步抖动这个问题，但是如果超过20万公里，那时候的CVT寿命就差不多了。很多人在享受CVT带来的经济性，却用AT的维护方式来对待CVT，这样的问题很难说明这是设计的缺陷。你应该多研究一下CVT的优点，毕竟缺点你已经很了解了，然后再来选适合自己的波箱。
作者: ilmaro    时间: 2020-12-3 18:11:40

本帖最后由 ilmaro 于 2020-12-3 18:46 编辑
aj_scofield 发表于 2020-12-3 17:49
也不能说本田是痴迷小排量涡轮，现在政策就在那不可能搞大排量自吸了，以后2.5自吸估计都要被取代的。我 ...

兄弟，你可能以前不太注意这车版的贴子……

我当年，因为推广 CVT ，不知道被多少人骂过……

我不排弃 CVT 的，我对 CVT 是了解的，了解它的优缺点……你说的没错，CVT 有它的适用性问题，有优势也有劣势……

只是这 本田 CVT 有点太不靠谱……能乐意接受，并像你一样，1.5 万公里换一次 CVT 油的人，不多的……而且这也是反常的，不是该有的技术品质……

实际上，兄弟，我可以很负责任的告诉你说：

且不论这当前的政策上是否合理，比如排放政策等等……就发动机技术本身而言，涡轮增压的那点节能性，并不出色……排放也是如此……你看那 1.5 T 地球梦，与 mazda 2.0 skyactiv G ，无论在性能上，还是经济性上，又有多少区别？可它们的耐用性、寿命，那是完全不同的……关于这个，我之前有说起过……现在的时代不同了，没人愿意造那 可以跑 20 年不坏的车了……人，都变的太奢侈，太浪费了……车快变成快速消费品了……

我只是觉得，本田放弃原有的自然吸气发动机优势，有点可惜……如此而已……它要是能把 涡轮增压的发动机，造的和之前的红头那样靠谱，耐用……我完全可以接受，可以有，为什么不呢？

话说兄弟，真要热衷于经常上赛道玩车，也许 Lotus V6 V8 这类纯粹的定制车，更靠谱，更经得起操，更有乐趣，也更“神”……什么 RX7，RX8，DC5 or Civic Type R ，MX 5 啊，德系小钢炮 Golf R 、Audi 小钢炮 RS 之类的，R ？ RR、RRR 都没用，你信不？据我所知，新西兰有好几种呢……它们可是也可以上牌，合法上路的哦……中国年轻人，玩这个的我还没见过……唉……可惜……

作者: aj_scofield    时间: 2020-12-3 18:50:37

ilmaro 发表于 2020-12-3 18:11
兄弟，你可能以前不太注意这车版的贴子……

我当年，因为推广 CVT ，不知道被多少人骂过……

也不是热衷玩赛道，Type R 对我来说更多是情怀，就是第一眼喜欢的东西就认定了的东西。07年来新西兰的时候，那时候第一次看type R 的 Civc，DC5就感觉特别帅，S2000更是神一般的存在。你喜欢一样东西，肯定会接受它的缺点，没有东西是完美，不可能又省油，又能线性持续动力输出，还能皮实耐用。
作者: ilmaro    时间: 2020-12-3 18:53:09

aj_scofield 发表于 2020-12-3 18:50
也不是热衷玩赛道，Type R 对我来说更多是情怀，就是第一眼喜欢的东西就认定了的东西。07年来新西兰的时 ...


你说的没错，情怀的东西，可以有啊……

花点钱买个情怀，有那钱，就不是问题……

作者: aj_scofield    时间: 2020-12-4 05:37:50

ilmaro 发表于 2020-12-3 18:53
你说的没错，情怀的东西，可以有啊……

花点钱买个情怀，有那钱，就不是问题……

这个Type R 这里全新加Mugen 套件也就6万5， 国内4S没有卖这个的，平行进口要卖70万。你可以倒卖这个了
作者: ilmaro    时间: 2020-12-4 12:47:12

aj_scofield 发表于 2020-12-4 05:37
这个Type R 这里全新加Mugen 套件也就6万5， 国内4S没有卖这个的，平行进口要卖70万。你可以倒卖这个了 ...


哈，没兴趣……


生意，也不是这样做法的……



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