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标题: 马自达cx3柴油？ [打印本页]
作者: renighnhoxdvds    时间: 2020-11-27 21:06:34     标题: 马自达cx3柴油？

为啥新西兰没有柴油版的啊？1.5的那款。是柴油编号不同吗？还是因为是柴油所以不能从日本进口了？
作者: WellyRover    时间: 2020-11-27 21:16:57

本帖最后由 WellyRover 于 2020-11-27 22:19 编辑

我要没记错的话，澳大利亚CX-3柴油机被召回过，出现非常严重的问题，无法熄火马达会一直转到报废。马自达并不是非常牢靠的车。CX-5之所以非常牢靠是老技术换了新皮而已，算是比较意外的被市场认可。但是CX-5和CX-9在海外还是有比较严重的副车架和紧固件螺栓生锈的问题。
马自达确实是花了很多钱搞了内饰和外饰设计，但是里面的机械和电子部分都非常的老。而且这车本身也比同级别的贵。
作者: ilmaro    时间: 2020-11-27 22:16:29

本帖最后由 ilmaro 于 2020-11-29 12:43 编辑


新西兰有啊，卖过……我都曾经进过一辆 1.5 柴油的 CX 3 ，现在车主开的好好的……
作者: judo    时间: 2020-11-28 06:29:25

一般柴油是大车才需要，主要是为了大扭矩。

欧洲以前排放作弊才走了柴油的弯路，丑闻爆发后，现在已经不流行柴油小车了，连cx5 2020年后都不生产柴油版了，最后的柴油是2019生产的。
作者: ilmaro    时间: 2020-11-28 10:28:39

judo 发表于 2020-11-28 07:29
一般柴油是大车才需要，主要是为了大扭矩。

欧洲以前排放作弊才走了柴油的弯路，丑闻爆发后，现在已经不流 ...


呃。。。兄弟这些消息是从哪里听来的啊。。
作者: keepower    时间: 2020-11-28 11:07:59

CX-3在NZ上市的时候有过一款1.5L柴油GSX版本。后来就下架了。因为性价比不好。

CX-3卖的最好的是2.0L汽油前驱GSX版本。
作者: nzrover    时间: 2020-11-28 11:19:14

本帖最后由 nzrover 于 2020-11-28 12:20 编辑
ilmaro 发表于 2020-11-28 11:28
呃。。。兄弟这些消息是从哪里听来的啊。。


这是AA论坛上关于马自达柴油机召回相关话题。看来有些日本进口的二手Mazda柴油cx5也是有发动机和冷却系统问题。里面有一个人还拿到了马自达的报价$15000换发动机和冷却系统。 不过有kiwi说马自达柴油引擎还是要经常在高速上开40分钟以上才行。而且还要每5000公里更换机油。
https://www.aa.co.nz/cars/ask-an-expert/faults-reliability-service-and-repair/show/12168/
作者: keepower    时间: 2020-11-28 11:24:00

nzrover 发表于 2020-11-28 12:19
这是AA论坛上关于马自达柴油机召回相关话题。看来有些日本进口的二手Mazda柴油cx5也是有发动机和冷却系统 ...

这个140Kw的机器不知道Mazda干了什么，问题特别多。为了数字上爆掉2.0TDI也算是付出了好大代价。

上代129Kw就没啥情况，我的车开了5年了。啥问题没有。但是去年有被叫去做一个recall,跟着140Kw机器一起换了一个进气系统的零件。
作者: nzrover    时间: 2020-11-28 11:53:22

keepower 发表于 2020-11-28 12:24
这个140Kw的机器不知道Mazda干了什么，问题特别多。为了数字上爆掉2.0TDI也算是付出了好大代价。

上代12 ...

马自达真是因小失大。为了那么点性能提升牺牲了可靠性。如果不果断解决问题。会让品牌价值受损。无论马自达的柴油技术来自何家，说明人家没有把关键技术给马自达。我记得140kw发动机改动了活塞顶部的设计，而且还加了个什么东西来降低发动机噪音。如果真解决不了，很可能是硬件上要改动而且涉及很大的人工费用。
作者: WellyRover    时间: 2020-11-28 12:44:51

nzrover 发表于 2020-11-28 12:53
马自达真是因小失大。为了那么点性能提升牺牲了可靠性。如果不果断解决问题。会让品牌价值受损。无论马自 ...

这就是技术迭代里带来的低可靠性。以前汽车可以靠基本机械构架反复修改，达到高可靠性的时代很早就结束了。以后日系厂商的可靠性会比现在低的，因为要引进大量电子设备。
作者: nzrover    时间: 2020-11-28 14:08:25

WellyRover 发表于 2020-11-28 13:44
这就是技术迭代里带来的低可靠性。以前汽车可以靠基本机械构架反复修改，达到高可靠性的时代很早就结束了 ...

日本车现在用的电子设备也是10年前欧洲豪华车用的。主要是日本人抠成本的功力太强了。
作者: keepower    时间: 2020-11-28 14:18:43

nzrover 发表于 2020-11-28 15:08
日本车现在用的电子设备也是10年前欧洲豪华车用的。主要是日本人抠成本的功力太强了。 ...

不做第一个吃螃蟹的人在造车这件事上还是很重要的。当然如果要upmarket,那就是另外一码事了...
作者: WellyRover    时间: 2020-11-28 14:52:17

keepower 发表于 2020-11-28 15:18
不做第一个吃螃蟹的人在造车这件事上还是很重要的。当然如果要upmarket,那就是另外一码事了... ...

现在已经不是这个趋势了。特斯拉可以做到one piece白车身，工程塑料的上摆臂，价格已经下探到了6万纽币这个区间，技术迭代非常激进。丰田现在满世界的找类似于one piece的技术，或者和3D printing相关的技术。先进技术者走过的坑，后来者必然要再踩一遍。这种例子太多了。
作者: WellyRover    时间: 2020-11-28 14:57:30

nzrover 发表于 2020-11-28 15:08
日本车现在用的电子设备也是10年前欧洲豪华车用的。主要是日本人抠成本的功力太强了。 ...

大众系非常注意成本控制。大众的思路是几个基础平台，无数品牌和产品，摊薄成本。马自达和大众系都注意到了外观这个关键因素。大众就做的比较low，搞搞颜色什么的，因为一部分成本要去摊到技术层面，尤其是电子方面的。而马自达就做的比较干脆直接投到外观和车身轻量化上。所以马自达品牌的平台基本没啥内容，大众的一个MQB平台有N多车。马自达必须要抱个大腿的，靠老车拉新皮走不长。
作者: jun4089    时间: 2020-11-28 15:38:48

nzrover 发表于 2020-11-28 15:08
日本车现在用的电子设备也是10年前欧洲豪华车用的。主要是日本人抠成本的功力太强了。 ...

张口就来？十年前的欧洲豪华车有wireless charging？有carplay？虽然日本车技术上确实保守，但也没你说的那么夸张，电子设备十年的时间都不知道有多少代差了
作者: judo    时间: 2020-11-28 17:46:32

ilmaro 发表于 2020-11-28 11:28
呃。。。兄弟这些消息是从哪里听来的啊。。

https://m.carsdirect.com/automotive-news/did-mazda-quietly-kill-the-cx-5-diesel


https://www.google.com/amp/s/www.cnet.com/google-amp/news/mazda-cx5-diesel-fate-unknown/

那个新闻只代表是美国市场，其他地区就不清楚了。

作者: ilmaro    时间: 2020-11-28 17:46:45

nzrover 发表于 2020-11-28 12:19
这是AA论坛上关于马自达柴油机召回相关话题。看来有些日本进口的二手Mazda柴油cx5也是有发动机和冷却系统 ...



问题就出在压榨高功率上了……
作者: ilmaro    时间: 2020-11-28 17:49:06

nzrover 发表于 2020-11-28 12:53
马自达真是因小失大。为了那么点性能提升牺牲了可靠性。如果不果断解决问题。会让品牌价值受损。无论马自 ...



马自达确实有点跨步太大了，扯着了自己的蛋了……

不过，这问题并不是解决不了的……而且相对并不是很难……
作者: nzrover    时间: 2020-11-28 19:22:40

ilmaro 发表于 2020-11-28 18:49
马自达确实有点跨步太大了，扯着了自己的蛋了……

不过，这问题并不是解决不了的……而且相对并不是很 ...

不难解决就赶紧召回呀！之前好几个华人车主来车版投诉不知道后续是怎么解决的。
作者: ilmaro    时间: 2020-11-28 19:26:31

本帖最后由 ilmaro 于 2020-11-28 20:34 编辑
nzrover 发表于 2020-11-28 20:22
不难解决就赶紧召回呀！之前好几个华人车主来车版投诉不知道后续是怎么解决的。 ...


我也想知道他们是如何解决的，有没有解决……


不会召回的，直到新车配改进版本发动机……因为机油稀释过量不是普遍性问题，虽说这是个设计上的漏洞，得补救……
作者: nzrover    时间: 2020-11-28 19:34:13

jun4089 发表于 2020-11-28 16:38
张口就来？十年前的欧洲豪华车有wireless charging？有carplay？虽然日本车技术上确实保守，但也没你说的 ...

Audi
"Pre sense" autonomous emergency braking system uses twin radar and monocular camera sensors[59] and was introduced in 2010 on the 2011 Audi A8.

汽车是拿来开。安全配置是核心配备。你非要跟我扯无线充电，我无话可说。原来汽车在你眼里就是个充电宝加导航，是吗？
作者: nzrover    时间: 2020-11-28 19:37:37

ilmaro 发表于 2020-11-28 20:26
我也想知道他们是如何解决的，有没有解决……



现在车厂惯用刷电脑解决问题。新西兰这边市场小原厂都不重视。拿国内东风本田1.5T机油增多事件来说，东风本田后续都给车主延保了。新西兰这边还没见过哪个车厂会给客户延保。
作者: ilmaro    时间: 2020-11-28 19:37:37

judo 发表于 2020-11-28 18:46
https://m.carsdirect.com/automotive-news/did-mazda-quietly-kill-the-cx-5-diesel



哦，我说呢，怎么我没听说……


各个市场各有特性的……就如同新西兰，柴油车绝对有其价值，但因为 柴油税 的问题，活生生让它失去了经济性……
作者: nzrover    时间: 2020-11-28 19:43:08

本帖最后由 nzrover 于 2020-11-28 20:46 编辑
ilmaro 发表于 2020-11-28 20:37
哦，我说呢，怎么我没听说……




柴油的油耗小。政府如果和汽油一样收税也是有税收上的损失。所以加一个RUC给找平了。到明年底EV的优惠期也结束了。到时候每台EV也要交接近700刀的RUC。那么EV在能源上每年的费用铁定超过1000刀。如果一台油耗5升的小车或者混动车一年的燃油费用基本上和EV差不多了。预计今后10年还是混动好卖，而且油价会涨。
作者: keepower    时间: 2020-11-28 19:43:17

jun4089 发表于 2020-11-28 16:38
张口就来？十年前的欧洲豪华车有wireless charging？有carplay？虽然日本车技术上确实保守，但也没你说的 ...

这种电子设备是比较消费者的啦。

我记得看过一个2004还是05年的迈巴赫的评测，那个时候迈巴赫已经有自适应巡航，盲点探测和辅助刹车这样的功能了。日本评价车最早到2010年代才有出现这样的东西。我记得Mazda就要到2012年出CX-5的时候才有自适应巡航来着。
作者: ilmaro    时间: 2020-11-28 19:46:21

nzrover 发表于 2020-11-28 20:37
现在车厂惯用刷电脑解决问题。新西兰这边市场小原厂都不重视。拿国内东风本田1.5T机油增多事件来说，东风 ...



新西兰嘛，小国家，没办法的……


刷电脑，能解决一部分问题，这给了他们机会不召回……


现在，就得看，什么时候能出改进后完善的发动机版本了……
作者: nzrover    时间: 2020-11-28 19:47:06

keepower 发表于 2020-11-28 20:43
这种电子设备是比较消费者的啦。

我记得看过一个2004还是05年的迈巴赫的评测，那个时候迈巴赫已经有自适 ...

别离他。汽车在他那里就是充电宝
作者: ilmaro    时间: 2020-11-28 19:47:10

keepower 发表于 2020-11-28 20:43
这种电子设备是比较消费者的啦。

我记得看过一个2004还是05年的迈巴赫的评测，那个时候迈巴赫已经有自适 ...



日本方面，相对电子功能性配置方面，做的最早的，往往是本田……
作者: nzrover    时间: 2020-11-28 19:48:26

本帖最后由 nzrover 于 2020-11-28 20:52 编辑
ilmaro 发表于 2020-11-28 20:46
新西兰嘛，小国家，没办法的……




140kw的那个机子马自达大力宣传过在发动机里面加了个什么东西能降低噪音。你看看是不是这个原因造成的。不过我觉得可能还是发动机强制通风的问题。也许在129kw的机子上强制通风是正好。而到了140kw却显得不够了。
作者: nzrover    时间: 2020-11-28 19:56:43

ilmaro 发表于 2020-11-28 20:47
日本方面，相对电子功能性配置方面，做的最早的，往往是本田……

本田其实搞1.5T没毛病。以最小的代价达到环保标准嘛！就是前期没做好广泛的测试。另外本田一向喜欢自研变速箱。搞CVT还不如好好搞搞双离合。
作者: ilmaro    时间: 2020-11-28 20:13:32

本帖最后由 ilmaro 于 2020-11-29 19:59 编辑
nzrover 发表于 2020-11-28 20:48
140kw的那个机子马自达大力宣传过在发动机里面加了个什么东西能降低噪音。你看看是不是这个原因造成的。 ...



太多了……。呃……。
作者: ilmaro    时间: 2020-11-28 20:14:30

本帖最后由 ilmaro 于 2020-11-28 23:04 编辑
nzrover 发表于 2020-11-28 20:48
140kw的那个机子马自达大力宣传过在发动机里面加了个什么东西能降低噪音。你看看是不是这个原因造成的。 ...



我回了你个贴，居然说要通过审查……。我擦……。

白写两次……而且……


我把 PCV 系统漏写了，只写了 EGR 好像……这两者都有关系，PCV 系统关系最大……

作者: ilmaro    时间: 2020-11-28 20:22:46

nzrover 发表于 2020-11-28 20:56
本田其实搞1.5T没毛病。以最小的代价达到环保标准嘛！就是前期没做好广泛的测试。另外本田一向喜欢自研变 ...



本田这些年，也走的极不顺……轻混没出路，变速箱又差，如今连可靠的发动机都成问题了……唉……
作者: ilmaro    时间: 2020-11-28 20:25:01

nzrover 发表于 2020-11-28 20:43
柴油的油耗小。政府如果和汽油一样收税也是有税收上的损失。所以加一个RUC给找平了。到明年底EV的优惠期 ...



所以嘛，我说 不是柴油机是问题，而是 税 是问题，婊子政治 是问题……
作者: ilmaro    时间: 2020-11-28 20:52:52

本帖最后由 ilmaro 于 2020-11-29 19:59 编辑
nzrover 发表于 2020-11-28 20:48
140kw的那个机子马自达大力宣传过在发动机里面加了个什么东西能降低噪音。你看看是不是这个原因造成的。 ...

呃……太多了……。
作者: ilmaro    时间: 2020-11-28 20:53:33

本帖最后由 ilmaro 于 2020-11-29 20:00 编辑
nzrover 发表于 2020-11-28 20:48
140kw的那个机子马自达大力宣传过在发动机里面加了个什么东西能降低噪音。你看看是不是这个原因造成的。 ...

呃……。

真的太多了……
作者: ilmaro    时间: 2020-11-28 20:54:32

本帖最后由 ilmaro 于 2020-11-30 13:51 编辑
nzrover 发表于 2020-11-28 20:48
140kw的那个机子马自达大力宣传过在发动机里面加了个什么东西能降低噪音。你看看是不是这个原因造成的。 ...

我再写一个给你吧……

与你说的那 “什么东西” 无关……

马自达通过技术合作拿了欧洲系 3.5 代柴油机的技术，然后加了所谓的自有技术后，反而产生的问题……

从马自达第一代 skyactiv D 就在机油标尺上有 最高机油稀释位 来看，用 柴油蒸气下泄 去解决 机油的蒸发量与保持机油量和流动性 ，是马自达设计师的一种选择……以前我有说过，原理上，这不存在问题……每款发动机都有 燃油蒸气下泄，都有机油蒸发，同时存在……这是一个量与度的控制问题……而且，用柴油蒸气下泄去解决机油的量与流动性问题，这是可行的，可用的……汽油蒸气下泄过量不行，那是安全性大隐患，会爆缸，会起火自燃的……但柴油是不会的，这个设计倒谈不上问题……

关键在于，你控制好了没有……

你知道的，我开过多辆 2018 年前 低功率版本的 skyactiv D 车型……我这人的性格也绝对是有一说一的吧？我也没必要去舔马自达吧？就我而言，我有以下几点心得：

首先，我所开过的 2018 年前日本进过来的 skyactiv D 车型，机油稀释可以肯定存在，但从未过度过量，这是事实……我相信，这和我一拿到车，就用 TOTAL 柴油机专用冷却液 、变速箱油 及 柴油机专用机油 去做彻底的大保养有关……

其次，出现问题以后，我有花精力去实际观察与思考一下 skyactiv D 存在的问题，如你有兴趣，我可以提供给你：

1，skyactiv D 在发动机温度控制方面，存在弱点……据我所知，所有当代知名柴油机中，大众 TDI 因为压榨功率太高，特别是 直四 TDI 发动机，一直存在发动机温度控制问题，冷却液温度一直在 103 度左右，机油温度达到 110 － 115 度……宝马柴油机在温控方面，微好一点，冷却液温度在 100 度左右，机油温度在 110 度左右……福特 TDCI 和 现代 CRDI 还要更好一些，冷却液温度在 97 度左右，机油温度在 103－105 度左右……标致 HDI 是温控最好的，冷却液温度在 93 度左右，机油温度在100度左右……

而 马自达 的 skyactiv D 低功率版本，冷却液温度在 97 度左右，机油温度在 105－110 度左右……我有去观察过 NZ NEW 高功率版本性况，冷却液温度在 100 度左右，机油温度在 110  度左右……如果你爆踩一下油门跑一跑，你会发现，冷却液温度会很快就上升到 103 度左右，而机油温度应该在 115 度左右……

这说明一件事，发动机的温控不是太好……

2，PCV，EGR 系统设计冗余太小……这个，就与机油稀释过量是直接相关的了……特别是 PCV 系统……

3， 马自达在柴油机专用机油方面，怕是技术还不够……这利用 柴油蒸气下泄 的设计更是让机油问题雪上加霜……

这马自达 skyactiv D 机油稀释问题啊，如果不过量，那就都不是问题……在低功率版本上没出问题，很明显的，压榨功率以后，这设计冗余不足的问题，就体现出来了……

试问，如果每一万公里，机油稀释增加的量只有 300 ML ，都远离最高机油稀释位，无发动机警告灯亮起的话，还有哪个客户会在意？要是每 两万公里 才稀释 300ML ，那这保养周期长带来的经济性就更直观了……

所以啊，我觉得应该这样讲：

首先，马自达应该解决这个问题，提高设计冗余，比如 PCR 和 EGR 系统，还有冷却系统（比如放大散热系统设计，冷却水箱入大，机油用小型外置中冷（这个设计在欧系柴油机上很普遍的）），以控制好那个稀释量……甚至可以改变活塞环的设计，减少这 柴油蒸气过量下泄 的问题……（这狗屁的利用柴油蒸气稀释机油的设计，让发动机的保养周期远落后于同期世界水平，严重影响到了经济性……）

其次，要花点心思在冷却液与机油上，提高技术水平……

你懂的，我一直说，柴油机的冷却液、机油很重要……而我一直用 TOTAL 的柴油机专用机油和冷却液，我更是严格按需保质保养的人，冷却液我都是兑 55% 浓度的，从来都是自己买纯品自兑，不使用那些 33% 的车用品店成品的……我也建议所有车主都这么做，特别是 马自达 柴油车用户，不要忽视养护……我相信，在保质的养护之下，该有的可靠性与寿命，还是有的……


作者: jun4089    时间: 2020-11-28 21:25:56

nzrover 发表于 2020-11-28 20:34
Audi
"Pre sense" autonomous emergency braking system uses twin radar and monocular camera sensors[ ...

是你先瞎扯日本车用十年前欧洲车的电子技术，我不过是举了个例子，行那你继续杠
作者: jun4089    时间: 2020-11-28 21:27:59

本帖最后由 jun4089 于 2020-11-28 22:35 编辑
nzrover 发表于 2020-11-28 20:47
别离他。汽车在他那里就是充电宝

呵呵，充电宝怎么了？无线充电跟无线carplay，好用就是好用
作者: vickiliu1974    时间: 2020-11-29 09:47:58

nzrover 发表于 2020-11-28 20:37
现在车厂惯用刷电脑解决问题。新西兰这边市场小原厂都不重视。拿国内东风本田1.5T机油增多事件来说，东风 ...

至今1.5T 在纽澳屁事没有，没有问题为毛要延保，二是本田中国三年12万，这里本田5年不限里程，本来中国消费者开始就苦B，你还当中国消费者占了多大便宜
作者: ilmaro    时间: 2020-11-29 11:32:28

本帖最后由 ilmaro 于 2020-11-29 12:41 编辑
vickiliu1974 发表于 2020-11-29 10:47
至今1.5T 在纽澳屁事没有，没有问题为毛要延保，二是本田中国三年12万，这里本田5年不限里程，本来中国消 ...



用 google 搜一搜就能看到关于 1.5 T 机油乳化增多的事儿，美国，英国，欧洲，澳大利亚，日本 等等都有，不止是中国……


莫非新西兰 1.5 T 是特制的？新西兰能独善其身我一直觉得不可思议……
作者: renighnhoxdvds    时间: 2020-11-30 07:16:01

兄弟们别吃吵了，我只是想问CX3这车能不能进口，在新西兰用大概率会出现什么问题
作者: tangtang797    时间: 2020-11-30 07:24:38

汽油的也不怎么费油，为什么要买柴油的
作者: ilmaro    时间: 2020-11-30 12:59:24

本帖最后由 ilmaro 于 2020-11-30 14:02 编辑
tangtang797 发表于 2020-11-30 08:24
汽油的也不怎么费油，为什么要买柴油的

我开过不同发动机版本的这款车，这 1.5 柴油发动机的重载与爬坡能力，还有 60－130 时速间的提速性能，确实强过 2.0 汽油版……这于 1.5 汽油版，就不用比了……那 1.5 汽油版本小马拉大车，要啥没啥了……1.8 的 柴油版本，我一直没机会实驾……相信在动力性能方面，那是会更上一层楼了……很想试试 1.8 柴油 + 6 MT + AWD ……


1.5 的柴油版本，怎么开，百公里油耗都 4.5 以下……但因为新西兰该死的柴油税的关系，确实经济性上体现不出来……
作者: tangtang797    时间: 2020-11-30 13:07:54

ilmaro 发表于 2020-11-30 13:59
我开过不同发动机版本的这款车，这 1.5 柴油发动机的重载与爬坡能力，还有 60－130 时速间的提速性能， ...

我没开过1.5柴油的马自达，不过2.2柴油的cx5或者马6开过很多，动力是不错，但是个人感觉小型车买柴油的在新西兰并不是很划算，说白了买cx3的群体真的也没有要每天极限驾驶，所以nz new版本的2.0汽油排量完全够用，进口的1.5小排量确实有点小马拉大车，但是nz new的比如cx3全是2.0起步，马自达的自动变速箱响应也足够好。

对于我来说，如果我买小车，不买柴油的主要两个原因是噪音大和柴油税并不省。

作者: ilmaro    时间: 2020-11-30 13:11:26

tangtang797 发表于 2020-11-30 14:07
我没开过1.5柴油的马自达，不过2.2柴油的cx5或者马6开过很多，动力是不错，但是个人感觉小型车买柴油的在 ...



是的，总体来说，在新西兰买这种小型跨界 SUV ，上柴油版真心意义不大了……

2.0 汽油版本的够用了……



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