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标题: 希望在新西兰可以有选择使用哪种疫苗的机会 [打印本页]
作者: 新马甸甸    时间: 2020-11-19 20:33:50     标题: 希望在新西兰可以有选择使用哪种疫苗的机会

本帖最后由 新马甸甸 于 2020-11-19 23:07 编辑

看新闻新西兰政府已经买了两款不同的疫苗，分别是500万支和...支，都是英美货。今晚的新闻说购买的数量足够新西兰人口使用。

希望可以引进中国的疫苗，或者目前世界上进入三期试验的疫苗通过检验后都可以一定数量的引进。

让某些有需要的人可以自由选择使用哪一种。据说正规的疫苗要经过8年的试验期，明显目前的疫苗都不可能达到要求的试验的期限，这种情况下所有的疫苗都有风险，风险自担，就更该有自由选择的机会。


柳叶刀:中国疫苗能快速诱发免疫反应 可提供足够保护
https://www.6parknews.com/newspark/view.php?app=news&act=view&nid=451136

[size=14.6667px]据路透社18日报道，权威医学杂志《柳叶刀-传染病》周三在线发表的一篇关于中国疫苗的同行评议论文，文章称中国科兴控股生物技术有限公司的新冠病毒实验性疫苗的初步试验结果显示，该疫苗引发了快速的免疫反应，但产生的抗体水平低于那些从疾病中恢复的患者的抗体水平。


[size=14.6667px]不过研究人员表示，根据其他疫苗的研发经验，以及对猕猴的临床研究数据来判断，该疫苗可以提供足够的免疫保护。

[size=14.6667px]报道指出，这项研究紧随本月美国辉瑞制药公司（Pfizer）、莫德纳生物技术公司（Moderna）以及俄罗斯“卫星V”疫苗发布的乐观消息之后。根据大型后期试验的中期数据显示，这些实验性疫苗的有效性都超过90%。

[size=14.6667px]中国研发的新冠病毒疫苗和其他四种实验性疫苗目前正在进行后期试验，以确认在预防新冠肺炎方面的有效性。

[size=14.6667px]这项研究还评测了该疫苗的一期和二期临床试验结果，试验涉及700多名中国参与者。该论文的共同通讯作者朱凤才说:“我们的研究结果表明，能够通过间隔14天注射两剂科兴疫苗，在四周的免疫接种后，诱导快速抗体反应。”他在与论文一起发表的一份声明中说：“我们相信，这使得疫苗适合在疫情期间紧急使用。”


[size=14.6667px]论文还称，要确定这种疫苗引发的免疫反应是否能保护人们不受感染，大规模的后期阶段试验，即三期临床试验的结果显得尤为重要。

[size=14.6667px]科兴疫苗目前正在印度尼西亚、巴西和土耳其进行三期试验。

[size=14.6667px]报道称，根据同行评议论文，中国的另外两种疫苗在早期和中期试验中也被证明是安全的，并能引发免疫反应。

[size=14.6667px]参与疫苗研究的科兴公司研究员曾刚说，科兴疫苗可能是一个有吸引力的选择，因为它可以在2到8摄氏度的冰箱中保存，而且可能保持稳定长达三年。


[size=14.6667px]相比之下，由辉瑞公司和莫德纳公司开发的疫苗则需要更低温的储存。辉瑞的疫苗必须在零下70摄氏度的温度下储存和运输。莫德纳的疫苗预计可以在正常冰箱温度下稳定保存30天，但如果要保存6个月，则需要在零下20摄氏度的温度下。
作者: 新马甸甸    时间: 2020-11-19 20:34:39

欸，这次粘贴怎么可以直接把图片也贴上来，以前都不行。
作者: skyeyes    时间: 2020-11-19 20:49:31

新西兰和澳洲只会选美英疫苗，否则就不是五眼了。
作者: yakitori    时间: 2020-11-19 21:19:48

本帖最后由 yakitori 于 2020-11-19 21:23 编辑

”希望引进中国疫苗“。。。。。。

奶粉买纽澳的，保健品买代购的，车买原装的，药买进口的。。。。。中国人在面子上的大件和身体健康上的选购可是非常诚实哦，

LZ想让新西兰人民像祖国人民学习吗？让KIWI转变观念去一个连婴儿奶粉都要从新西兰代购的国家买往身体里打的液体？

哈哈哈哈
作者: yakitori    时间: 2020-11-19 21:29:31

LZ真的有选择的权利，中国投放量产后，买个机票回国花点钱打国产疫苗不就好了？ 新西兰引进中国疫苗。。。阿登的劳工党干够了吗？
作者: lodn    时间: 2020-11-19 21:34:46

最好，现在不要用，说不定日后负作用比这次病毒更厉害
作者: 新马甸甸    时间: 2020-11-19 21:38:42

yakitori 发表于 2020-11-19 21:19
”希望引进中国疫苗“。。。。。。

奶粉买纽澳的，保健品买代购的，车买原装的，药买进口的。。。。。中国 ...

人口总量来说，国人买自己的国产奶粉总量还是比代购的多
作者: yakitori    时间: 2020-11-19 21:42:54

新马甸甸 发表于 2020-11-19 21:38
人口总量来说，国人买自己的国产奶粉总量还是比代购的多

哦吼，想说啥，中国奶粉也牛逼了吗？你吧进口奶粉价钱调到国产奶粉一样，再看看销量？哈哈哈哈
作者: 新马甸甸    时间: 2020-11-19 21:47:22

yakitori 发表于 2020-11-19 21:42
哦吼，想说啥，中国奶粉也牛逼了吗？你吧进口奶粉价钱调到国产奶粉一样，再看看销量？哈哈哈哈 ...

不是牛不牛的问题，国内视频卫生监管严格后牛奶安全就有保证。
作者: yakitori    时间: 2020-11-19 21:50:04

新马甸甸 发表于 2020-11-19 21:47
不是牛不牛的问题，国内视频卫生监管严格后牛奶安全就有保证。

是啊，以您对疫苗和奶粉的信念，不知您是否为您的孩子从中国代购奶粉啊？
作者: 图帝@-@    时间: 2020-11-19 21:51:04

新马甸甸 发表于 2020-11-19 21:38
人口总量来说，国人买自己的国产奶粉总量还是比代购的多

今天电台不是說了嗎？二國都有各自的醫療檢測系統和標準，紐西蘭怎麼會和一個發展中國家，被人懷疑奶粉和藥物滲假的國家購買人命關天的疫苗呢？想想就好了。



作者: yakitori    时间: 2020-11-19 21:52:43

图帝@-@ 发表于 2020-11-19 21:51
今天电台不是說了嗎？二國都有各自的醫療檢測系統和標準，紐西蘭怎麼會和一個發展中國家，被人懷疑奶粉和 ...

拜托你能尊重下人吗，不都是为了工作吗
作者: Hiroshima.S    时间: 2020-11-19 22:36:22

"据说正规的疫苗要经过8年的试验期"

你们这些人就不允许生物科学进步吗？

电子科学每年以多块的速度进步？你每年换iPhone就行，人家研制疫苗就不允许？
作者: 新马甸甸    时间: 2020-11-19 22:41:38

Hiroshima.S 发表于 2020-11-19 22:36
"据说正规的疫苗要经过8年的试验期"

你们这些人就不允许生物科学进步吗？

支持科技进步。

国产的这个已经进入第三期试验的疫苗，就是部队专家研制的，其实是基于在非洲埃博拉疫苗的技术基础上研发的，所以研发快些是有可能的。
作者: anzac_corp    时间: 2020-11-19 23:40:53

你有用脚投票的权利，回国吧
作者: keepower    时间: 2020-11-20 06:34:18

新西兰的药品都是用的欧美大厂的，新冠疫苗就不要指望会直接进口中国的。

但是两国都是COVAX成员，理论上WHO可以购买中国产疫苗然后分配给新西兰。但具体要看供给量，中国按照人口1%的量剂加入的COVAX，这点量满足自己的都远远不够。
作者: Kuo    时间: 2020-11-20 08:54:04

可以选择长春长生生物的疫苗吗？
作者: 太极宗师001    时间: 2020-11-20 09:01:03

本来希望中国疫苗拯救全世界的，现在看来够呛。
作者: anzbank    时间: 2020-11-20 09:26:15

你们爱选谁的打都行，反正我不打，你们都打了就保护了我，谢谢
作者: lily2020    时间: 2020-11-20 11:29:55

size=14.6667px]不过研究人员表示，根据其他疫苗的研发经验，以及对猕猴的临床研究数据来判断，该疫苗可以提供足够的免疫保护。


原来所谓有效是从猴子身上得出来的，那以后都不用花钱做三期临床了。
作者: Clark1129    时间: 2020-11-20 15:18:36

你管新西兰怎么选呢，你自己就可以选择，可以选择回国打中国的疫苗啊，或者可以高尚点去做志愿者，满满的爱国正能量，而且既然国产奶粉这么厉害了，你的小孩奶粉喝的是哪的？？
作者: Clark1129    时间: 2020-11-20 15:21:55

Hiroshima.S 发表于 2020-11-19 22:36
"据说正规的疫苗要经过8年的试验期"

你们这些人就不允许生物科学进步吗？

你质问错对象了，国内和世卫的疫苗标准就是这样规定的，不是针对中国的疫苗，电子产品工业流水生产，设计蓝图完成就可以大批量生产，疫苗这种打进人身体里的东西，你再进步也得经过化学分析，生物合成，细胞观察，病变处理以及一大堆可能产生错误的应对解决方法，一个做疫苗的说我们一年就做出来了，因为科技进步了，另一个说我们经过几年试验临床观察，然后做出来了，你会打谁的
作者: Hiroshima.S    时间: 2020-11-20 16:49:29

Clark1129 发表于 2020-11-20 15:21
你质问错对象了，国内和世卫的疫苗标准就是这样规定的，不是针对中国的疫苗，电子产品工业流水生产，设计 ...

搞不懂你的思维逻辑

谁先做出来了就用谁的，难道要用最后一个做出来的？

现在多个备选疫苗都能在年底完成审批，难道你要等明年底才审批通过的那一批疫苗？

世卫的标准也是根据之前的研发进度制定的，那说明标准已经落后了，经过这一次，需要更新标准了。
作者: Clark1129    时间: 2020-11-20 16:58:44

Hiroshima.S 发表于 2020-11-20 16:49
搞不懂你的思维逻辑

谁先做出来了就用谁的，难道要用最后一个做出来的？

那有什么数据证明国产疫苗已经成功了？？总得证据数据说话吧，现在有哪个疫苗能证明自己成功？经过审批不代表效果被认可，而验证效果的唯一途径就是注射的人群在若干时间后会产生抗体免疫还是出现副作用，疫苗的完整时间期限是12-18个月，新冠爆发到现在也没有12个月，何谈成功？欲速则不达，生物体病毒疫苗这个程序，不是想快就能快，你拿流水线上已经成型的工业产品做比较就是风马牛不相及，举个例子，现在怀胎十月生产，哪家医院说因为科技发达了，到我们这来一个月就让你生，现实吗？至少目前的科技在疫苗实验这一块的时间节点上出于安全考虑也不敢贸然宣布成功开始大批量注射，这逻辑有什么说不懂的，你拿苹果手机举例子也行，新研发的型号蓝图难道不也是经过一道道审核检测体验才上市？
作者: keepower    时间: 2020-11-20 17:59:42

Clark1129 发表于 2020-11-20 16:58
那有什么数据证明国产疫苗已经成功了？？总得证据数据说话吧，现在有哪个疫苗能证明自己成功？经过审批不 ...

新冠疫苗开发政治化的非常厉害，全球都是这样。中国尤其，这个没啥可说的，站在中国的角度，非常希望第一个搞出来。

老毛子第一个跑出来结果根本不行，又回锅了；目前来看，美帝的进度是领先的，这个根本不奇怪，毕竟Pfizer，J&J这些都是全球绝对领先的医药大厂,mRNA这个技术美帝也研究很久了，人家搞不出来才是奇怪。但这个东西就跟造车一样，就是是pre-production成功了，离量产还有距离。

可以独自开发疫苗的这些大国都不是COVAX成员。中国最后一刻加入，也是政治姿态对于实际作用，贡献的那点量自己用都差十万八千里。疫苗到最后都是政治筹码，2021年底能大规模部署就已经很不错了。

作者: Clark1129    时间: 2020-11-20 18:07:39

keepower 发表于 2020-11-20 17:59
新冠疫苗开发政治化的非常厉害，全球都是这样。中国尤其，这个没啥可说的，站在中国的角度，非常希望第一 ...

作为国家出于政治目的需要的宣传，无可厚非，作为平头百姓，我不相信那个脑袋里长瘤的敢真拿自己和家人的身家性命去当爱国的筹码，吃着地沟油的命，还是别操中南海的心，哪个疫苗最先证实有效就打哪个，什么出于爱国只认国产疫苗之类政治正确的鬼话还是见鬼去吧，我相信所有人都有这个基本常识，比如这个帖子里两个力挺中国疫苗和奶粉的，你看他们的孩子吃哪的奶粉？新西兰真进了确定成功但是欧美的疫苗，你看他们用不用？退一万步他们不是鼓吹中国疫苗因为科技进步成功了么？大不了自己回国打呗，你看他们干不干？嘴上喊起来当然一套一套专挑伟光正的说，那都是说给别人看的好听话，私下还不都是有自己的想法和打算
作者: keepower    时间: 2020-11-20 18:55:17

Clark1129 发表于 2020-11-20 18:07
作为国家出于政治目的需要的宣传，无可厚非，作为平头百姓，我不相信那个脑袋里长瘤的敢真拿自己和家人的 ...

其实，我觉得，如果疫苗真的出来了；很有可能必须注射了，才能回国
作者: Clark1129    时间: 2020-11-20 19:27:51

keepower 发表于 2020-11-20 18:55
其实，我觉得，如果疫苗真的出来了；很有可能必须注射了，才能回国

当志愿者不也挺好的吗，一举两得
作者: trdeyoualbert    时间: 2020-11-21 10:42:19

Clark1129 发表于 2020-11-20 19:27
当志愿者不也挺好的吗，一举两得

我觉得疫苗出来后，国家与国家之间就不是双阴检测而是打了疫苗才能出国
作者: skyeyes    时间: 2020-11-21 11:01:49

trdeyoualbert 发表于 2020-11-21 10:42
我觉得疫苗出来后，国家与国家之间就不是双阴检测而是打了疫苗才能出国 ...

双阴检测报告都能做假，打疫苗报告就能做假？
作者: 狂奔的蜗牛!!!    时间: 2020-11-21 12:08:36

中国的疫苗还是要先顾着中国人了。中国的需要量那么大，新西兰就不要添乱了。
作者: 新马甸甸    时间: 2020-11-21 12:48:17

trdeyoualbert 发表于 2020-11-21 10:42
我觉得疫苗出来后，国家与国家之间就不是双阴检测而是打了疫苗才能出国 ...

看那位在阿联酋航空工作的澳洲空姐，在阿联酋打的中国疫苗。放假回澳洲的时候在澳洲机场出关给海关出示疫苗证书证明已经打了疫苗。

但是澳洲海关还是要她隔离14天。


当然澳洲海关的理由 1)目前全球还没有正式的疫苗上市。2）即便打了疫苗自身产生抗体，但是有没有携带病毒传染给别人也另说。

不知道如果这位澳洲空姐打的是美国疫苗，海关会不会做出同样的反应。

所以打了疫苗出国还有个承认不承认的问题。
作者: lily2020    时间: 2020-11-22 11:21:13

新马甸甸 发表于 2020-11-21 12:48
看那位在阿联酋航空工作的澳洲空姐，在阿联酋打的中国疫苗。放假回澳洲的时候在澳洲机场出关给海关出示疫 ...

会，因为美国疫苗同样也没有上市，辉瑞这两天才申请紧急使用，还未获批准，而且这还是在美国，澳洲卫生部门同样需要对疫苗安全性有效性做出审核，这是每个国家对自己国民健康的安全保障。

中国疫苗研发成功，获得新西兰卫生部认可当然可以进口以供爱国华人使用啦。问题是中国疫苗还没有通过三期临床试验，未获同行评议，未得卫生部审核通过。疫苗有效与否不是光凭嘴说的。
作者: paulwood    时间: 2020-11-22 12:00:59

疫苗丑闻引众怒，中国重罚长春长生91亿元

北京——中国对一家导致数十万儿童接种有问题疫苗的公司处以91亿元人民币罚款，这个可能令该公司陷入困境的金额，对这个丑闻缠身的行业发出迄今为止最为强硬的信号，表明它将面临更为严格的法律环境。
针对长春长生生物科技公司的罚款，比此前卷入安全丑闻的疫苗制造商受到的处罚都要大，该惩罚是在中国不断壮大的中产阶级日益感到焦虑之时做出的。这些中产阶级已经对大量药品和食品安全丑闻感到愤怒不已，丑闻对该群体的安全感构成了威胁。
“国家出台处罚措施也是为了建立有效的秩序，”北京大学免疫学教授王月丹表示。“今后大家都不敢去碰这个高压线。”
政府还禁止该公司董事长高俊芳及其他14名高管从事疫苗行业的经营活动。他们仍在接受调查，可能会面临刑事处罚。
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中国官员周二晚间表示，他们已经对长春长生征收了这笔罚金。长春长生位于中国东北吉林省，其股票在中国南方城市深圳交易。周二公布的罚款明确与一种狂犬疫苗的数据造假有关。政府没有透露受到影响的疫苗数量及人数。
但该公司的疫苗丑闻比狂犬疫苗要大得多。政府的调查于8月表明，该公司还生产了近50万支不符合标准的白喉、破伤风和百日咳疫苗。
政府表示，长春长生使用过期疫苗原料、更改生产批号，还销毁并伪造生产记录。为了掩盖其违法行为，该公司还销毁了一个计算机硬盘。
与此前的疫苗丑闻不同，这起涉及长春长生的事件在全国各地引发公愤，原因是主要接种涉事数十万支问题的是婴儿，而这个国家许多夫妻只有一个孩子。

官方新闻机构新华社称这是有史以来对疫苗公司作出的“顶格处罚”及“最严格处罚”决定。
“我从来没听说过这么大金额的罚款，”北京大学药事管理系主任、医保方面的政府顾问史录文表示。“这能让人们对这个生态环境放心。”
根据《纽约时报》对此前中国疫苗丑闻的分析，疫苗制造商在此前事件中支付的罚款平均为140万美元（约合人民币970万元）。
另外，据周二一份由四个政府机构联合发布的公告显示，长春长生将向接种该公司狂犬疫苗的消费者提供20万到65万元人民币不等的赔偿。周二一份向深圳交易所提交的文件显示，该公司表示将设立一个专项赔偿基金。
尽管这笔罚款很可能会让现阶段的长春长生关门，但该公司可能不会永远消失。中国需要一个强健的疫苗行业，不太可能将能够帮助该国实现其医疗保健雄心的设施完全关闭。
“国家并不想说因为这个事情就关闭或者彻底消灭掉这个企业，”北京大学的王月丹表示。“这不符合我们国家疫苗生产的布局。”
最新的一起丑闻发生后，习近平主席将数十名高级官员撤职，并且承诺迅速整顿该行业。
中国国家食品药品监督管理局的法律顾问李江表示，长春长生进行了“具有组织性、持续性、危害性的违法活动”。
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2016年4月19日

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这起事件“令人触目惊心，是药品安全领域极其罕见的违法案例，”新华社援引他的话表示。
罚款的决定由国家药品监督管理局和吉林省食品药品监督管理局作出。在未能及时公布其半年营收报告后，长春长生的股票自8月31号以来就已停牌。
作者: 新马甸甸    时间: 2020-11-22 17:12:10

paulwood 发表于 2020-11-22 12:00
疫苗丑闻引众怒，中国重罚长春长生91亿元

北京——中国对一家导致数十万儿童接种有问题疫苗的公司处以91亿 ...

前两天韩国流感疫苗还死了10多个人，台湾同款疫苗也有多人副作用厉害
作者: paulwood    时间: 2020-11-22 17:22:27

新马甸甸 发表于 2020-11-22 17:12
前两天韩国流感疫苗还死了10多个人，台湾同款疫苗也有多人副作用厉害

长春长生是狂犬疫苗的数据造假。
长春长生使用过期疫苗原料、更改生产批号，还销毁并伪造生产记录。为了掩盖其违法行为，该公司还销毁了一个计算机硬盘。
是主观上的谋财害命，不是副作用。
作者: 新马甸甸    时间: 2020-11-22 17:55:50

paulwood 发表于 2020-11-22 17:22
长春长生是狂犬疫苗的数据造假。
长春长生使用过期疫苗原料、更改生产批号，还销毁并伪造生产记录。为了 ...

所以他们现在被处理了不是吗？

过去美国日本同样有疫苗造假的问题导致严重事故，如果你网上搜索都可以查到。

这里不是在比谁更烂。这次的疫情国家会严加监管。
作者: paulwood    时间: 2020-11-22 19:00:32

新马甸甸 发表于 2020-11-22 17:55
所以他们现在被处理了不是吗？

过去美国日本同样有疫苗造假的问题导致严重事故，如果你网上搜索都可以查 ...

美国疫苗造假是在法律还不够健全的六十五年以前。
1962年通过的、针对《联邦食品、药品和化妆品法案》的《Kefauver-Harris药品修正案》后 FDA 可比以前严多了。
作者: 新马甸甸    时间: 2020-11-22 19:53:52

paulwood 发表于 2020-11-22 19:00
美国疫苗造假是在法律还不够健全的六十五年以前。
1962年通过的、针对《联邦食品、药品和化妆品法案》的 ...

中国的各项法律法规，现在还很不健全。

不管怎样，不久将来要发生的事，这次让我们拭目以待。
作者: zynzakl    时间: 2020-11-22 21:55:05

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2020-11-21 12:08
中国的疫苗还是要先顾着中国人了。中国的需要量那么大，新西兰就不要添乱了。 ...

这话说的简直像个外宾。中国给外国人超国民待遇又不是一天两天了，中国的大学难道是先顾着中国人吗？给黑人留学生免试加每年十万的奖学金，还安排女生做学伴。这次的疫苗，外交部发言人早就表态，会优先捐赠给非洲人民。
作者: 狂奔的蜗牛!!!    时间: 2020-11-22 22:17:54

zynzakl 发表于 2020-11-22 21:55
这话说的简直像个外宾。中国给外国人超国民待遇又不是一天两天了，中国的大学难道是先顾着中国人吗？给黑 ...

是时候想着一点自己的老百姓了，不是么？尤其是这种生命攸关的时候。十几亿人得需要多少疫苗啊。
作者: zynzakl    时间: 2020-11-22 22:52:49

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2020-11-22 22:17
是时候想着一点自己的老百姓了，不是么？尤其是这种生命攸关的时候。十几亿人得需要多少疫苗啊。 ...

滑稽！“自己的老百姓”和决策者的权位有半毛钱关系吗？生命攸关的时候更不会想着屁民。1960年，中国大地饿殍遍野的时候，动用宝贵的外汇从加拿大进口了几万吨小麦，那绝对是生命攸关的时候吧？货轮在海上接到国内的电报，转去阿尔巴尼亚。伟大领袖说了要全力支援那盏“欧洲社会主义明灯”。同时还在勒紧裤带支援朝鲜，支援越南呢，反正勒的又不是伟大领袖的裤腰带
作者: 狂奔的蜗牛!!!    时间: 2020-11-22 22:54:17

本帖最后由 狂奔的蜗牛!!! 于 2020-11-22 22:55 编辑
zynzakl 发表于 2020-11-22 22:52
滑稽！“自己的老百姓”和决策者的权位有半毛钱关系吗？生命攸关的时候更不会想着屁民。1960年，中国大地 ...

嗯，说的也对。我只是一个美好愿望罢了。希望每个国家的老百姓都可以被善待。
作者: Clark1129    时间: 2020-11-23 16:41:27

zynzakl 发表于 2020-11-22 22:52
滑稽！“自己的老百姓”和决策者的权位有半毛钱关系吗？生命攸关的时候更不会想着屁民。1960年，中国大地 ...

阿尔巴尼亚最后成了反华急先锋

朝鲜是一个纯的白眼狼，教科书里不承认志愿军替他们闯的祸背锅，还拿志愿军墓地要挟

越南，吃着中国的粮食，用着中国的武器，学习中国的战术打中国

伟大领袖万岁
作者: jhunter    时间: 2020-11-25 10:17:04

楼主的脑袋没有烧坏吧？巴西已经叫停中国疫苗的接种；人类历史上有报道的就是中国的疫苗出过人命。
作者: 新马甸甸    时间: 2020-11-25 10:43:25

本帖最后由 新马甸甸 于 2020-11-25 11:19 编辑
jhunter 发表于 2020-11-25 10:17
楼主的脑袋没有烧坏吧？巴西已经叫停中国疫苗的接种；人类历史上有报道的就是中国的疫苗出过人命。 ...

你说话文明点会有问题吗。

巴西疫苗事故是某个疫苗志愿者自杀造成的，跟疫苗无关，至于叫停，是巴西总统的政治原因。巴西暂停2天后就已经继续中国疫苗的接种实验了。


“人类历史上有报道的就是中国的疫苗出过人命。”  ---- 世界上疫苗出人命，美国日本德国各个国家都有，有质量原因，也有不同的人体质不同造成的副作用的原因。今年就最近一两个月前韩国流感疫苗已经造成十多个人死亡，同款流感疫苗台湾也造成几起严重的副作用事故。

你在张口嘲笑别人的时候，其实是在嘲笑你自己的无知。
作者: jhunter    时间: 2020-11-25 10:46:15

新马甸甸 发表于 2020-11-25 10:43
你说话文明点会有问题吗。

巴西疫苗事故是某个疫苗志愿者自杀造成的，跟疫苗无关，至于叫停，是巴西总统 ...

你要总是看人民日报和cctv我也不拦着你，那就祝你享用你国疫苗愉快！
作者: 新马甸甸    时间: 2020-11-25 10:51:12

如果接种，我就打算接种中国国产疫苗。

中国已经有大约1百万人接种国产疫苗。

中国在世界上大约15个国家广泛实验，实验人口数量大。同时不同的国家毒菌来源有不同，这样可以保证疫苗可以对多种不同毒菌来源的有效性。

世界权威医学期刊柳叶刀已经发文证实中国疫苗的有效性达到90%+

作者: 新马甸甸    时间: 2020-11-25 10:52:09

jhunter 发表于 2020-11-25 10:46
你要总是看人民日报和cctv我也不拦着你，那就祝你享用你国疫苗愉快！

这些新闻还真不看。

作者: 新马甸甸    时间: 2020-11-25 10:53:03

jhunter 发表于 2020-11-25 10:46
你要总是看人民日报和cctv我也不拦着你，那就祝你享用你国疫苗愉快！

倒是你希望你不要看我们国家的新闻不要用我们国家的文字。最起码简化字不要用了。
作者: anzbank    时间: 2020-11-25 12:03:09

jhunter 发表于 2020-11-25 10:17
楼主的脑袋没有烧坏吧？巴西已经叫停中国疫苗的接种；人类历史上有报道的就是中国的疫苗出过人命。 ...

https://cn.yna.co.kr/view/ACK20201105004600881

韩国报道不属于人类历史？？虽然我心里也这么想但是现实不允许啊
作者: 新马甸甸    时间: 2020-11-25 12:14:44

anzbank 发表于 2020-11-25 12:03
https://cn.yna.co.kr/view/ACK20201105004600881

韩国报道不属于人类历史？？虽然我心里也这么想但是现 ...

你转贴不看内容的吗？这里面的新闻是说大部分跟疫苗无关
作者: 新马甸甸    时间: 2020-11-25 12:27:39

zynzakl 发表于 2020-11-22 21:55
这话说的简直像个外宾。中国给外国人超国民待遇又不是一天两天了，中国的大学难道是先顾着中国人吗？给黑 ...

是你啊，刚看到，现在论坛经常没有回帖提醒了。

我以为你不来论坛了。

疫苗和病毒这种事情，就像村子里的房子都着火，自己的房子不救当然不会先去救别家的房子。

现在国内每发现一起病例，花费巨大，甚至停工停产。。。这种情况下不会不顾自己先去管别人。否则也不会有世界上最严格的防疫措施像严格又被骂的双阴政策，据说海外冷冻产品也要开始熔断机制了。

昨天看报道国内已经有大约1百万人已经打了疫苗。

至于第三世界，病毒是没有国界的，世界上任何一个角落有病毒没有被控制，世界就没有安宁之日。

如果欧美疫苗照顾发达西方国家，中国有能力照顾第三世界国家，有何不可？尽快把病毒控制住是目前最重要的。

相信凭中国的制造能力，一旦开始量产，产量上来了，会有足够的疫苗提供给本国和其他需要的国家。

巴西想免费赖中国的防疫产品和疫苗被中国政府拒绝，同样中国也不会做免费赔本的事情。

我认为疫苗研发的钱即便收不回来，但是如果能尽快控制住病毒，早日让世界回归正轨，恢复生产，到时远期的经济运行回报会远远大于疫情遭受的损失和疫苗的研发生产成本。
作者: keepower    时间: 2020-11-25 13:36:48

新马甸甸 发表于 2020-11-25 10:51
如果接种，我就打算接种中国国产疫苗。

中国已经有大约1百万人接种国产疫苗。

18-59岁这个接种范围比较窄...有可能这个疫苗对高龄接种人有风险。

Pfizer和Moderna都针对65岁以上的接种人测试。65岁以上是高风险人群。
作者: 新马甸甸    时间: 2020-11-25 15:53:30

keepower 发表于 2020-11-25 13:36
18-59岁这个接种范围比较窄...有可能这个疫苗对高龄接种人有风险。

Pfizer和Moderna都针对65岁以上的接 ...

我又没有65岁
作者: jhunter    时间: 2020-11-25 18:40:52

新马甸甸 发表于 2020-11-25 10:53
倒是你希望你不要看我们国家的新闻不要用我们国家的文字。最起码简化字不要用了。 ...

随便恭维你一下你就觉得自己已经不是奴才韭菜了*
作者: keepower    时间: 2020-11-25 20:00:28

新马甸甸 发表于 2020-11-25 15:53
我又没有65岁

跟你有没有65没关系。


文章里这个疫苗90%有效率但是没有在最高风险的65年龄组测试，是有问题的。

作者: 新马甸甸    时间: 2020-11-25 20:13:30

keepower 发表于 2020-11-25 20:00
跟你有没有65没关系。

我这个帖子里考虑的是我要不要打疫苗打什么疫苗。
作者: keepower    时间: 2020-11-25 20:34:20

新马甸甸 发表于 2020-11-25 20:13
我这个帖子里考虑的是我要不要打疫苗打什么疫苗。

我会建议你第一期疫苗不要打，谁家都不要。
作者: 新马甸甸    时间: 2020-11-25 20:52:15

本帖最后由 新马甸甸 于 2020-11-25 20:55 编辑
keepower 发表于 2020-11-25 20:34
我会建议你第一期疫苗不要打，谁家都不要。

想如果打了回国就不用隔离了，来去都不用隔离，否则2个14天受不了。

2年没有回国了想家人。

现在不是有消息说有些国家不久的将来需要带打过疫苗的证明才可以去国家之间的旅行。





作者: 新马甸甸    时间: 2020-11-25 20:53:06

keepower 发表于 2020-11-25 20:34
我会建议你第一期疫苗不要打，谁家都不要。

谢谢你的建议，你这是第一次没有‘冲突性’的回帖。
作者: yakitori    时间: 2020-11-25 21:52:00

新马甸甸 发表于 2020-11-25 20:13
我这个帖子里考虑的是我要不要打疫苗打什么疫苗。

啊？！你这一顿宣传，操作，结果是考虑打什么疫苗啊？ 哈哈哈，你都把我整笑了。


作者: 新马甸甸    时间: 2020-11-25 22:16:55

yakitori 发表于 2020-11-25 21:52
啊？！你这一顿宣传，操作，结果是考虑打什么疫苗啊？ 哈哈哈，你都把我整笑了。

我有宣传什么？我就是考虑自己要打疫苗的话，希望有可以选择的机会。

比较了现在各种疫苗的宣传和新闻，想打国产疫苗，有什么问题？



是你太敏感了。

作者: Clark1129    时间: 2020-11-25 22:25:18

新马甸甸 发表于 2020-11-25 22:16
我有宣传什么？我就是考虑自己要打疫苗的话，希望有可以选择的机会。

比较了现在各种疫苗的宣传和新闻， ...

你现在就可以选择，回国打，百度上有注册成为志愿者的步骤

还有奶粉的事情我真可以帮你，而且超市小票和运费单子照样拍给你，不收一分钱辛苦费，关键时刻倒贴一些都行，叫我雷锋
作者: yakitori    时间: 2020-11-25 22:34:09

新马甸甸 发表于 2020-11-25 22:16
我有宣传什么？我就是考虑自己要打疫苗的话，希望有可以选择的机会。

比较了现在各种疫苗的宣传和新闻， ...

想打国产就打啊，口水多过茶。
疫苗普及时，回来通知下自己打的国产的，帖子给你留着，到时给您提个醒儿?
作者: 新马甸甸    时间: 2020-11-25 22:48:51

Clark1129 发表于 2020-11-25 22:25
你现在就可以选择，回国打，百度上有注册成为志愿者的步骤

还有奶粉的事情我真可以帮你，而且超市小票和 ...

我没有买奶粉啊，你记错人了。


我现在怕的是一回国就要隔离14天。因为工作和家庭原因每次回国最多只能待2周，最多不超过3周。

如果回国先隔离2周，之后无论是见家人还是打疫苗都不够时间了。然后根据澳洲那个阿联酋空姐的遭遇，因为现在还没有正式的疫苗上市，她打了中国产疫苗回澳洲后还要隔离14天，如果新西兰跟澳洲一样的规定，就太长时间了。我这边没有人可以接替我的工作，没有人带娃。比较不适合我。
作者: Clark1129    时间: 2020-11-26 14:16:29

新马甸甸 发表于 2020-11-25 22:48
我没有买奶粉啊，你记错人了。

得得，说到最后反正就是现在怎么也不会回去打世界上最早最先进的新冠疫苗，我只是看你有如此坚信国内疫苗成功的信念和誓死要打国内疫苗的决心，给你一个现阶段可行的方法，至于打不打，在你哈

而且新西兰将来估计会大概率进欧美的疫苗，要打国产的估计还得回国

奶粉我是看到你前面回复如此坚信国产奶粉的质量，我主观的认为你的孩子肯定是从小就喝国产奶粉，哪怕到了新西兰也会坚定不移，我的猜测是对的吗？？
作者: 新马甸甸    时间: 2020-11-26 14:43:19

本帖最后由 新马甸甸 于 2020-11-26 15:26 编辑
Clark1129 发表于 2020-11-26 14:16
得得，说到最后反正就是现在怎么也不会回去打世界上最早最先进的新冠疫苗，我只是看你有如此坚信国内疫苗 ...

你不至于吧，以前我跟你虽然观点不同，但是最起码吵得内容还算有些深度吧。这次你是不是太闲了跟我杠这个干什么？

如果新西兰这边有中国国产疫苗，我会打中国国产疫苗，我已经给你解释过了我想打疫苗是为了避免来回2个14天的隔离。现在回国打疫苗不是不行但是避免不了回到国内落地就要先14天的隔离，这不适合我的工作安排。而且目前不清楚新西兰的政策是否接受未正式上市的疫苗志愿者回新西兰不用隔离。

--- 这个逻辑很难理解吗？

不然你送给我个新西兰和中国都免除隔离的政府批文，我立刻回国打疫苗。

至于奶粉，你就更不可理喻了，我在新西兰生的孩子在这边养的孩子，为什么千里迢迢跑国内买奶粉？如果我在国内生养孩子在国内买国内的奶粉没有问题啊。我家亲戚表弟表妹都是用的国内的奶粉，我家只有我一个出国的他们也没有找我代购过奶粉。倒是有大学同学有2位找我代购过奶粉的。

养孩子方面这个我还真的不是太看重是否一定要给最好的，就像我现在住的房子因为工作原因住在不是很富裕的区，孩子就去的离家10分钟路的2分学校，我虽然负担的起送孩子去私校或者好区好房，我更注重生活和工作的便利，只要学校还不错就行不在乎学校名声如何，这跟买奶粉一个道理。
作者: Clark1129    时间: 2020-11-26 15:29:57

本帖最后由 Clark1129 于 2020-11-26 15:33 编辑
新马甸甸 发表于 2020-11-26 14:43
你不至于吧，以前我跟你虽然观点不同，但是最起码吵得内容还算有些深度吧。这次你是不太闲了跟我杠这个干 ...

还好，损损更健康，又没有人身攻击，至少我没有说你消极愤世嫉俗得抑郁症这类阴阳怪气的用词，你和其他几个人一唱一和的损我的时候，我也没有回损回去，我也就认真的说一句，这一点上，我还真没有对你说比较过分的话呵呵，至少相比你说过的损过我的，你还真别和我喊委屈

奶粉疫苗的问题，质量的对比，不是某个人发几个热血沸腾自信满满的新闻就牛逼了，你用你身边的人举几个例子以点概面更是不可理喻，这就是典型的抬杠逻辑-我没有看见的没有发生在我身边的就是假的，以前我就用这个逻辑盲点呛过老鼠-你妈生你的时候你看见了吗？你是不是真的？那个帖子是关于国内政府机构找风水师看风水的，8月20号左右，你也参与了讨论并且我们观点一致（原谅我这本能的好记忆力）说的就是这个意思，三鹿假的？圣元假的？假疫苗假的？以及那么多耳熟能详的食品安全的事件，丧失的是整个社会特别是中国社会对本土品牌信心的重度缺失，都是活生生的例子，国货质量缺失道德沦丧已经是一个成型的概念，无论国内还是国外，哪怕现在是真的有改善，但是成立一个信誉需要十年，毁灭他需要一天，这一点你真怪不得国人不信国货，自己做砸了自己半壁江山，怪谁？连国人都不信自己的品牌了，你还奢望新西兰从国内购买疫苗？所以我说想打只能回国打，或者你试试用你这套理论写信给新西兰卫生部，大谈中国疫苗的中国速度和成功之处，看看会怎么样。

嘴上大谈特谈自信自豪，最实际的做法就是以身作则，说了一堆理由反正结局就是我不去实践，别又弄成那种谁都该为国牺牲除了我系列，国货自信自豪“你们”赶紧去用别问我系列
作者: 新马甸甸    时间: 2020-11-26 15:47:00

你又跑题。

我承认有三鹿圣元假疫苗，即便监管越来越严，但是也许还是会有同样的问题发生，造假不光是监管问题，还涉及到治理贫困诸多问题。

14亿人口，现在国内的人寿命越来越长，孩子长的越来越高，难道每个孩子都是跑去国外打的疫苗？买国外奶粉吃的？我要是在国内，我当然不会这么麻烦找代购买奶粉，也许有些人会，但是我是那种随遇而安的。

说个用国货你就被刺激成这样，真不知道你以前经历过什么。
作者: Zhang.hl    时间: 2020-11-26 20:14:42

好好看看英文相关报道吧，辉瑞和摩德纳的疫苗是最新的核酸疫苗技术，不需要获得病毒培养病毒就可以直接开发，开发周期比中国采用的灭活疫苗速度要快的多。这就是为什么那个女将军二月份就吹下了大牛逼结果到现在三期结果都出不来的原因（也有可能是结果不太好）。根据柳叶刀发表的中国疫苗的文章看（科兴自己发表的，不是西方写的），中国疫苗只做完了一期和二期临床，有免疫反应，但是抗体水平相对辉瑞和摩德纳的低，更重要的是没有三期临床实验数据，所以实际上无法知晓有效性（诱发免疫反应不代表有效）。另外中国疫苗的数据透明度也很成问题，由于新闻报道不自由，媒体只能根据官方的通稿进行报道，实际上无法起到监督作用。而且生产起来生产流程的稳定性和安全性都无法保证，这方面长春长生就是个典型的例子，生产过程造假导致疫苗实际上无效。我有朋友在北京给小孩打轮状病毒疫苗，打完很快开始发烧，去医院一检查结果是轮状病毒感染，说明灭活疫苗没有充分灭活。试问，这样的中国疫苗，楼主你真的敢打？我只能说你祝你好运。什么时候你看中国的有钱人都纷纷打中国疫苗，小孩喝中国奶粉的时候那才是祖国真的强大了。你相信我，有钱人是世界上最聪明的一群人，他们的选择都是有道理的，只不过有些道理不方便告诉你而已。
作者: Clark1129    时间: 2020-11-26 20:18:36

新马甸甸 发表于 2020-11-26 15:47
你又跑题。

我承认有三鹿圣元假疫苗，即便监管越来越严，但是也许还是会有同样的问题发生，造假不光是监管 ...

兜了半天圈子，说到底就是好听话我可以说尽，亲身实践免谈，发生了那么多奶粉疫苗食品问题又如何，只要中国人还有吃国货的还没死光，就证明质量好，因为所以科学道理，虽然但是不必解释
作者: Clark1129    时间: 2020-11-26 20:42:53

Zhang.hl 发表于 2020-11-26 20:14
好好看看英文相关报道吧，辉瑞和摩德纳的疫苗是最新的核酸疫苗技术，不需要获得病毒培养病毒就可以直接开发 ...

长生就是个低劣的笑话，造假把股价给拉高一大截，说是一帮发国难财的人渣都不为过，就这还有人为他们辩护呢
作者: 新马甸甸    时间: 2020-11-26 20:53:14

Zhang.hl 发表于 2020-11-26 20:14
好好看看英文相关报道吧，辉瑞和摩德纳的疫苗是最新的核酸疫苗技术，不需要获得病毒培养病毒就可以直接开发 ...

'辉瑞和摩德纳的疫苗是最新的核酸疫苗技术' 你说到关建的点子上了，问题就出在这里。

首先我决定打疫苗，选择打哪种疫苗，打在我自己身上，首先我不会打所谓的‘爱国疫苗’，而是选择打有用&安全疫苗。

'辉瑞和摩德纳的疫苗是最新的核酸疫苗技术' 那个什么RDNA技术之类的，为了赶进度最先跳过动物试验直接使用在人身上先不提。就说采用的最新的之前从来没有用过的技术，也许是天选之疫苗真的成功了，也许有缺陷谁知道呢？传统疫苗都要经过7，8年的试验，现在时间不够，我是不会放心把这种第一研发就使用的疫苗用在我的身上，而且英文报道，试验结果和受众人群也没有很详细的说明，只是提到了成功率90%+股票大涨ceo抛售股票。。。

国内女将军的疫苗，是传统的灭活疫苗技术，技术已经成熟，这次的新冠疫苗也是基于过去女将军多年研发非洲埃博拉疫苗的基础上做出来的，相比欧美的疫苗技术要成熟些。

疫苗没有100%成功产生抗体的，我接受没有产生抗体的结果。也会有相当比例的副作用产生，但是基于现在得到的信息（我英文水平还是可以的，自己选择的疫苗当然要多方面的参考），国产疫苗广泛在多个国家试验，覆盖多种毒株，目前来说没有严重的副作用信息。


作者: 新马甸甸    时间: 2020-11-26 20:59:13

本帖最后由 新马甸甸 于 2020-11-26 21:34 编辑
Clark1129 发表于 2020-11-26 20:18
兜了半天圈子，说到底就是好听话我可以说尽，亲身实践免谈，发生了那么多奶粉疫苗食品问题又如何，只要中 ...

行，你说的都对

那15个国家广泛接受国产疫苗试验的志愿者
国内那1百多万已经接受疫苗的国民
那位前段时间访问欧洲多个国家不带口罩的外长王毅
那几个阿拉伯国家什么阿联酋多曼。。。有名的没名的政府高官国家总理富可敌国的王爷贝勒什么什么的都打了国产疫苗的
。。。
这些都是活得不耐烦的
包括我这个

你开心了吧，完全你的思路和语气
作者: Clark1129    时间: 2020-11-26 21:18:18

新马甸甸 发表于 2020-11-26 20:59
行，你说的都对

那15个国家广泛接受国产疫苗试验的志愿者

我可不是这个意思，事实上这个帖子里有一个呛你的网友，他家就有亲戚做了志愿者，对志愿者我满怀敬意，对已经注射的，我满心祝福，如果你属于这两类的任何一种，我都会尊敬并且祝福，问题就是，你并不是，你只是热衷于宣传国产疫苗的种种好，问你为什么不回国注射，理由一大堆，抒发自豪自信和亲身实践，是两个性质截然不同的概念，你实际上已经很隐晦但是很坚决的表明了这点，比如标题就很巧妙的把如果打不上国产疫苗的锅甩给新西兰，你看新西兰不选择啊，我也没办法打，你其实完全有自己选择的权利，有几个网友包括我就和你说过，但是你就开始兜圈子反正就是坚决不以身试疫苗，各种理由，如此成功高效充盈着中国速度的疫苗，还不赶紧麻溜的克服一切困难回国打，还在纠结隔离时间太长，工作没人顶，娃没人带（带着娃一起打啊，全家一起打）和身家性命比起来，几天隔离和一个工作算什么，反正换了我，如果真有一款这种证明有效的疫苗，哪怕在非洲我也要漂洋过海去打，还得全家一起
作者: 新马甸甸    时间: 2020-11-26 21:29:32

Clark1129 发表于 2020-11-26 21:18
我可不是这个意思，事实上这个帖子里有一个呛你的网友，他家就有亲戚做了志愿者，对志愿者我满怀敬意，对 ...

你的理解有问题，我之所以不回国打疫苗是为了回国回来不被隔离2个14天。

按照我这个贴子的标题，也就是我发帖的目的，如果新西兰这边可以提供国产疫苗，我会第一个去做志愿者打这个疫苗，花钱我也打。打了回国不用隔离就行。

累了，这个原因我已经解释很多遍了，你如果还不明白，不用再说了。
作者: Zhang.hl    时间: 2020-11-26 22:27:39

新马甸甸 发表于 2020-11-26 21:29
你的理解有问题，我之所以不回国打疫苗是为了回国回来不被隔离2个14天。

按照我这个贴子的标题，也就是我 ...

其实你想在这里打国产疫苗是可以做到的，让你国内的亲戚联系医院买到针剂（现在国内很多地方可以自愿打），然后从北京寄DHL，最快3天到新西兰，由于现在北半球已经是冬季，一路上相当于冷藏，到了奥克兰第一时间提出来自己注射进去就可以。
作者: anzbank    时间: 2020-11-27 08:01:42

Zhang.hl 发表于 2020-11-26 22:27
其实你想在这里打国产疫苗是可以做到的，让你国内的亲戚联系医院买到针剂（现在国内很多地方可以自愿打） ...

这种文化程度你真适合回国
作者: kazama2007    时间: 2020-11-28 15:23:40

楼主，你要认识到现在的情况是美国一直没有放弃联合其他国家把疫情甩锅给中国，而中国也一直抓着新冠起源的问题不放，只要美国官方一直不承认新冠起源自然界，作为有世界最大防疫物资生产供应能力的中国就不会向美国提供国家层面上的抗疫配合，中国的这种拒绝配合就会让美在没有有效疫苗得到大规模接种的情形下它的抗疫效果大打折扣，这样疫情就会继续折磨美的经济金融和社会稳定。

简单说，在新冠问题上中美还在继续”对掌“，to see who blinks first. 就像其他很多诸如南海和台湾问题一样，基本是大家都没有太多缓和的空间。

所以作为五眼之一的新西兰是不可能在这个自己大哥仍在和中国”对掌“的问题上反水自己的大哥的。所以在Anglosphere的国家里估计长期不可能会有中国的疫苗可供选择。

这是一个政治问题，不是一个关于哪种疫苗实际效果更好的技术问题。

相较而言，德法，俄，甚至日本等国在这个问题上都是倾向打酱油的，中美你们斗，我们无所谓，谁好的我用谁的，两边我都不得罪。所以才会有马克龙在欧洲已经成功研制出疫苗后还说要和中国在疫苗和抗疫问题上合作，这就是因为它不是老大，可以接受低头在这个问题上和中国务实合作得到实际的利益（疫情得到控制)。

所以，在新西兰的中国疫苗是大概率不会出现的了。



作者: 新马甸甸    时间: 2020-11-28 18:06:15

kazama2007 发表于 2020-11-28 15:23
楼主，你要认识到现在的情况是美国一直没有放弃联合其他国家把疫情甩锅给中国，而中国也一直抓着新冠起源的 ...

医学问题政治化，人类的悲哀。

‘中国的这种拒绝配合就会让美在没有有效疫苗得到大规模接种的情形下它的抗疫效果大打折扣，这样疫情就会继续折磨美的经济金融和社会稳定’

-- 最近看了不少中美欧疫苗的对比，不同的技术，美国研发的疫苗可以大批量的生产，2年内可以生产足够欧美全部人口使用，并不需要中国的支援。（相反中国那个传统的灭活疫苗，生产原理问题，产量受限。）

但是问题是有多少欧美人口愿意接种。最近福奇说只有最少60%的人口都接种疫苗才可以达到 herd immunity的目的。但是按照现在的民意，悬。

昨天看了一会Fox News，真的是shocking毁三观。拜登团队最近刚刚颁布美国lock down计划，拜登团队的病毒专家仅仅提了句lock down在中国韩国等等这些国家控制疫情起了关键作用这句话。就被新闻女主播表情恐惧大惊小怪的嘲讽美国怎么拿中国做榜样。之后这个访谈内容，就对川普不实施lockdown的政策大家赞扬，比如川普的政策挽回了770亿的损失。反之拜登的lockdown会造成损失550亿。比如某位专家现身说如果lockdwon会造成自杀率，家暴，吸毒。。。各种问题的增加。。。。。，真的是解释的头头是道有数据有论点。

作为一个国家主要的媒体喉舌之一，公然反抗准总统的计划，也许这就是民主言论自由，但是这种关键时期是要命的。

美国作为世界的头号超级强国，只有他们不想做的，没有做不到的。如果他们发挥之前二战后那段时期他们的奋斗吃苦和钻研精神，这个病毒应该很快会被攻克，并不需要中国的支援和反对。中国在毫无防备突遭打击的情况下都可以扭转全局，美国无论是技术还是科技更是可以。只能说现在走错了方向。希望在疫情方面，拜登上台后会出台正确的政策。

还是那句烂大街的话：‘时代的一粒灰， 落在个人头上， 就是一座山’ 我这个小人物，其实也做不了什么，甚至连选择疫苗的权力都没有。如果是这样，那我就不打了吧。

作者: keepower    时间: 2020-11-28 19:04:01

新马甸甸 发表于 2020-11-28 18:06
医学问题政治化，人类的悲哀。

‘中国的这种拒绝配合就会让美在没有有效疫苗得到大规模接种的情形下它的 ...

怪不得上面有人说你...

新西兰医疗系统用药包括类似疫苗之类的全部都是欧美大厂的。人家选择诸如Pfizer，J&J之类的厂不光是因为是美国公司，而是人家有很强的实力和track record。但这种选择也不是新冠有以后才有，人家一直都这样。

但你个人绝对有选择国产疫苗权力啊，如果你是中国公民，飞回中国打就可以了啊。请一个多月的假也不是很大的deal吧？
作者: 新马甸甸    时间: 2020-11-28 19:41:37

本帖最后由 新马甸甸 于 2020-11-28 19:48 编辑
keepower 发表于 2020-11-28 19:04
怪不得上面有人说你...

新西兰医疗系统用药包括类似疫苗之类的全部都是欧美大厂的。人家选择诸如Pfizer ...

‘怪不得上面有人说你...’

----你是选择性看贴吗？我前面说了之所以不能回国打疫苗是做不到回国先隔离14天。即便在国内打疫苗，2次疫苗之间还要相隔16天。我每次只能回国2周最多不超过三周时间。

所以最好是在新西兰这边打了疫苗，如果产生抗疫，就会有个打过疫苗的certificate，这样在国内落地也许不用隔离。

‘请一个多月的假也不是很大的deal吧？’

---- 也许对你来说不是很大的deal，对我来说会出问题。我自己做生意的，走这么久公司就要停工。


我不想打欧美疫苗是因为技术太新了不知道会有没有长期的副作用，所以宁愿选择传统技术的灭活疫苗，哪怕不那么灵光。反正这些疫苗都不可能经过7，8年的实验。

如果新西兰没有这种疫苗，那我就不打了。
作者: keepower    时间: 2020-11-28 20:35:34

新马甸甸 发表于 2020-11-28 19:41
‘怪不得上面有人说你...’

----你是选择性看贴吗？我前面说了之所以不能回国打疫苗是做不到回国先隔离1 ...

新西兰买的疫苗一种是mRNA的，一种是传统意义的灭活疫苗，就是J&J那款。但说到副作用，灭活疫苗如果工艺不好，发生的概率和强度会更高。而且灭活疫苗的制造工艺并不比mRNA要求低。J&J这款是从现有的伊波拉疫苗上改进而来的，用他家自己的AdVac专利。国产灭活疫苗有的走的是类似路线，但是论成品历史，J&J的track history会好中国厂。你要自己多做点研究。

作者: keepower    时间: 2020-11-28 20:37:38

新马甸甸 发表于 2020-11-28 19:41
‘怪不得上面有人说你...’

----你是选择性看贴吗？我前面说了之所以不能回国打疫苗是做不到回国先隔离1 ...

我不是选择性看帖。但看你写的你真的是full of excuse啊...现在国内有的打，要打就买张机票回去，打完了再回来；疫情期间生意人必须走动的不在于你一个。
作者: 新马甸甸    时间: 2020-11-28 21:17:24

keepower 发表于 2020-11-28 20:37
我不是选择性看帖。但看你写的你真的是full of excuse啊...现在国内有的打，要打就买张机票回去，打完了 ...

打不打疫苗，打哪种，每个人都有自己的选择，各种疫苗的相关资料，我也看了不少。我根据各种资料做了我的选择而已，没有我的选择项就不打罢了。

即便没有疫情，我每次回国也只能待两周。你把目的和手段搞混了。我回国的目的不是为了打疫苗，我只是为了可以跟家人待2周才打算在新西兰打疫苗。
作者: Clark1129    时间: 2020-11-28 22:14:00

新马甸甸 发表于 2020-11-26 21:29
你的理解有问题，我之所以不回国打疫苗是为了回国回来不被隔离2个14天。

按照我这个贴子的标题，也就是我 ...

确实不用再说了，中国疫苗最快最先进“你们”赶紧用别问我的想法你已经表达的非常充分了

不过说笑归说笑，能务实的打疫苗就好，我还镇怕你赌一口气真回国打疫苗去了，我作为怂恿你回国打针的罪魁祸首，那大餐少不了
作者: 新马甸甸    时间: 2020-11-28 23:18:04

本帖最后由 新马甸甸 于 2020-11-28 23:34 编辑
Clark1129 发表于 2020-11-26 21:18
我可不是这个意思，事实上这个帖子里有一个呛你的网友，他家就有亲戚做了志愿者，对志愿者我满怀敬意，对 ...

''，...问题就是，你并不是，你只是热衷于宣传国产疫苗的种种好....''

我之前并不明白，为什么我的选择，你会这么气极败坏，我的理由原因都解释过了你照样冷嘲热讽的。后来明白了，才不在乎我用哪一种怎么接种疫苗，你其实是不爽我‘热衷于宣传国产疫苗的种种好’。

其实大可不必如此，我前面说了选择打疫苗当然就要对自己的身体和健康负责，选择自己认为合适自己的，我这里并没有宣扬国产疫苗的好，那篇转贴只是更让我信服而已。相对于你们在这里称赞欧美疫苗贬低国产疫苗。我这里也没有说任何欧美疫苗的缺陷，只是提到新的事物不敢用。

你蛮可以自己另外发一篇称赞欧美疫苗的帖子让你自己开心。
作者: 新马甸甸    时间: 2020-11-28 23:25:27

Clark1129 发表于 2020-11-28 22:14
确实不用再说了，中国疫苗最快最先进“你们”赶紧用别问我的想法你已经表达的非常充分了

不过说笑归说笑 ...

还有，你也不用回我的帖子了，这样会贬低你自己。

我昨天无意中看到你在那片有关香港的帖子里评论那些跟你意见相左争论过的网友为‘小粉红’和‘蛆’。我看到这里，真的不敢相信是出自你笔下。记得你前几个月回来当FML版主的时候义正言辞的说不允许版块有人用这些话骂人的。

虽然在那个大杂烩版块你只是普通网友，但是我还是很shocked，好像一个班长严格要求自己班里的学生守规矩，却跑到别的班言行无状。

我跟你争论的次数多，自己对号入座，你既然把我们这些跟你争论的人称之为‘蛆’，那你跟这个物种争论不休，自己算是什么？you have lost my respect
作者: 新马甸甸    时间: 2020-11-28 23:34:05

最近看了很多关于疫苗的新闻和讨论，中文的英文的还有BBC的CNN的，英文医学术语懂得不是太多只能replay多看几遍，这篇中文的大概算是比较客观实际的描述对比了各种疫苗的优缺点。

疫苗是打在自己身上的，无关政治偏好无关媒体的好恶宣传。

中国疫苗VS欧美疫苗，法媒对比各新冠疫苗优缺点

新闻来源: 欧洲时报 于2020-11-27 15:07:21

https://www.6parknews.com/newspa ... view&nid=452832

新冠疫苗研发竞争白热化，各国制药集团相继公布疫苗在三期临床试验中的有效率，数据看着十分鼓舞人心：美国摩德纳（Moderna）94%，美国辉瑞与德国BioNTech合作研发的疫苗95%，瑞典-英国制药集团阿斯利康（AstraZeneca）与牛津大学研发的疫苗有效率稍稍逊色，根据剂量的不同，平均有效率70%，而接种一剂半的剂量有效性可达90%。另外，俄罗斯称其“卫星-V”（Sputnik V）疫苗有效性达95%。不过，这些有效率尚未得到官方权威机构的认证。究竟疫苗是不是有效率越高就越牛？中国五个进入三期临床试验的疫苗和它们有什么区别？各自有啥优缺点？接下来就为小伙伴们一一盘点。



▲ 11月27日，首届中国卫生健康科技创新发展大会上，中国工程院院士钟南山表示，辉瑞和Moderna的3个月临床试验结果远远不够。疫苗保护率不是唯一指标，中国疫苗研发工作推进扎实。此前，钟南山曾指出，国外辉瑞疫苗能阻止90%的感染，其实广东乃至中国对疫苗的研发也在差不多水平，但有了第一阶段试验结果才能公布。

冲入三期临床试验的12个疫苗

目前进入三期临床试验的疫苗有12个，其中，中国研发的疫苗占到5个，美国有4个。这些疫苗可以分作四个类别。

01灭活疫苗

进入III期临床试验的项目

▲中国科兴生物公司（Sinovac)疫苗

▲中国国药集团中国生物所属的北京生物制品研究所和武汉生物制品研究所研发的两种疫苗

▲印度生物技术公司Bharat Biotech与印度国家医学研究委员会（ICMR）合作开发疫苗

灭活疫苗是最传统的经典技术路线：即在体外培养新冠病毒，然后将其灭活，使之没有毒性，但这些病毒的“尸体”仍能刺激人体产生抗体，使免疫细胞记住病毒的模样。

研发难点：

据蒙彼利埃医学院传染病专家Vincent Le Moing介绍：灭活疫苗的研发难点是“如何将病毒灭活且同时要保持起触发免疫反应的能力”。因此在进入临床试验阶段前需要花很长时间。

优点：

灭活疫苗优点是安全性比较高。每年有数百万法国人接种的流感疫苗就是灭活疫苗。

缺点：

灭活疫苗缺点是接种剂量大、免疫期短、免疫途径单一等，而它最可怕的缺点是有时会造成抗体依赖增强效应（ADE），使病毒感染加重，这是一种会导致疫苗研发失败的严重不良反应。

02腺病毒载体疫苗

进入III期临床试验项目

▲ 瑞典-英国制药集团阿斯利康（AstraZeneca）与牛津大学合作研发的疫苗（有效性平均70%）

▲ 中国康希诺生物股份公司（CanSino Biologics）研发疫苗

▲ 中国厦门大学和北京万泰合作研发的疫苗

▲ 俄罗斯“卫星-V”（Sputnik V）疫苗（有效性95%）

▲ 美国强生公司疫苗

要了解腺病毒载体疫苗，先来看一下大名鼎鼎的新冠病毒示意图：



千万不要头晕，你要记住的只是图中红色凸起物 —— S蛋白（Spike protein）。

据研究，这个S蛋白是新冠病毒入侵人体细胞的关键“钥匙”。

对于新冠病毒来说，人体细胞上的受体“血管紧张素转化酶2（ACE2）”相当于一个“门锁”，病毒上的S蛋白（相当于“门钥匙”）会与之结合，从而打开感染人体细胞的大门。

腺病毒载体疫苗是用经过改造后无害的腺病毒作为载体，装入新冠病毒的S蛋白基因，制成腺病毒载体疫苗，刺激人体产生抗体。

缺点：

这种疫苗有一大缺点，那就是重组病毒载体疫苗研发需要考虑如何克服“预存免疫”。当所使用的病毒载体，人体已经接触过，这时候可能会削弱免疫反应的有效性，使得疫苗失效。牛津疫苗和强生疫苗为解决这一难题，使用的是动物病毒作为载体。

尼姆大学医学院传染病专家Paul Loubet介绍说：“通过病毒载体产生的免疫力可能会降低第二剂疫苗有效性。”



▲ 阿斯利康制药公司首席执行官透露，阿斯利康将进行半剂量疫苗的全球试验，以评估其有效率。之前阿斯利康公布的新冠疫苗第三期临床数据中，总体有效率为70%让人失望，但被误用的半剂量疫苗却成赢家，有效率达90%。迫于外界质疑，阿斯利康和牛津大学最终宣布，将对疫苗进行“额外研究”，结果将于下个月出炉。（新华社图）

优点：

阿斯利康-牛津疫苗一大优点是存储较为方便，其保存温度在2-8℃左右，而且价格相对便宜。

03mRNA疫苗

进行III期临床试验项目

▲美国辉瑞（Pfizer）药厂和德国医药公司BioNTech研发的疫苗（有效性95%）

▲ 美国Moderna公司研发的疫苗（有效性94.5%）

mRNA疫苗是将编码S蛋白的基因，mRNA或者DNA直接注入人体，利用人体细胞在人体内合成S蛋白，刺激人体产生抗体。通俗的说，相当于把一份记录详细的病毒档案交给人体的免疫系统。

优点：

mRNA疫苗的优点是研制时不需要合成蛋白质或病毒，流程简单，这也是为何辉瑞公司和Moderna公司能率先公布临床试验结果。

据法国国家科研中心（CNRS）研究员Bruno Pitard介绍说：mRNA疫苗另一大优势就是，它不仅可以产生IgG和IgM抗体，还会产生细胞免疫应答。因此辉瑞和Moderna公司疫苗有效性都超过90%。

缺点：

不过mRNA疫苗也存在一大缺陷，那就是非常不稳定，因此对疫苗存储条件要求极高。辉瑞疫苗需要在-80°温度下存放，Moderna需要-20°。

此外，因为技术太新，缺少成功经验，对于使用这种疫苗获得的免疫力的持续时间以及副作用频率（如疲劳、发烧），甚至长期看有无副作用还未可知。

04亚单位疫苗

进行III期临床试验项目

▲ 美国Novavax公司疫苗

▲ 中国科学院微生物研究所和智飞龙科马联合研制疫苗

亚单位疫苗是通过基因工程方法，大量生产新冠病毒最有可能作为抗原的S蛋白，把它注射到人体，刺激人体产生抗体。相当于不生产完整病毒，而是单独生产很多新冠病毒的关键部件“钥匙”，将其交给人体的免疫系统认识。

难点：

重组亚单位疫苗的缺点是需要找到一个好的表达系统，这很困难。目前，只有美国Novavax公司疫苗预计2021年第一季度才会有初步数据。

疫苗被忽视的几个指标

《美国预防医学杂志》近期刊文称，若全部人口都接种，疫苗有效率达到60%就足够了。若全球四分之三的人口接种，有效率需达80%。不过，研究同时显示，只要疫苗有效率达到40%，就会对防控疫情起到积极作用。

除了有效率，评判一种疫苗还需考虑以下几个指标，不容忽视。

01接种疫苗后能防多久？

一个有效率稍低、但免疫持续时间长的疫苗可能会更受欢迎。然而问题在于，截至目前，科研人员并不知道新冠疫苗的保护力能持续多久。

巴黎南郊Créteil市Henri-Mondor大学附属医院免疫科负责人勒列夫尔（Jean-Daniel Lelièvre）解释说，“关于疫苗保护力能持续多久的问题，暂时没有完整的答案，因为最快的疫苗也刚完成第三期临床试验不到两个月而已。”法国国家健康与医学研究院（Inserm）传染病学者Dominique Costagliola 持同样观点：“至少需要6个月才能对疫苗有个清楚的评估。”

02对老年人有效率多少？

衡量新冠疫苗有效性的另一个重要标准，则是看其对75岁以上老年人的保护率。“目前已知的是，疫苗的有效性随着接种人年龄的增加会不断降低。” 勒列夫尔医生说，“而老年群体恰恰是新冠优先保护人群。因此，新冠疫苗光看整体有效率是远远不够的，必须要具体精确到某一年龄段群体。否则，就需要临床数据外推，比如有效率95%的疫苗对75岁以上老年群体的有效率只有80%。根据数据结果，或可会根据年龄接种不同疫苗。”

03生产成本

阿斯利康-牛津疫苗在这一点上更胜一筹，该疫苗采取的是腺病毒为载体技术，生产成本低，售价将控制在3-4美元一剂（共需两剂）；而Moderna和辉瑞疫苗用的均是“mRNA”技术，前者一剂售价将在30-37美元左右，后者两剂约39美元（一剂近20美元）。

《巴黎人报》称，由世卫组织领导的COVAX“新冠肺炎疫苗实施计划”已开启和各大制药集团的谈判，为发展中国家争取优惠价格。

04是否易保存？

除了成本，是否方便保存也是决定疫苗是否能够大规模接种的因素之一。阿斯利康-牛津疫苗保存温度在2-8℃左右，放在普通家用电冰箱里保存无压力。

而辉瑞的mRNA疫苗的技术难点则是保证稳定性，在保存、运输技术上还有很多瓶颈：例如，辉瑞疫苗所需的极低储存温度（-80℃~-20℃）在研究实验室很常见，但许多医疗中心和欠发达地区更缺乏这样的设备。

虽然UPS和DHL等快递公司正在建立大型冷冻仓库来解决冷链运输问题，但与此同时，冷链其他各个环节也都必须能“无缝运作”才行。换言之，冷链基础设施和成本等障碍是“最后一公里”运输和分销过程中必须解决的问题。

相比之下，同属mRNA疫苗的Moderna疫苗据称在2°~8°C能保持稳定30天；在-20°C可保持稳定长达6个月。

不过，辉瑞首席科学家多尔斯滕（Mikael Dolsten）近日透露，“正在考虑新一代疫苗的几种可能性”，比如推出干粉状疫苗，期冀这种形式能缓解存储相关的困难，并降低费用。

05生产速度和分销节奏

新冠疫苗将是什么样的？勒列夫尔医生透露：“要么是液体状的，要么是一瓶水加一瓶药粉，混合使用。”他表示，低温保存的难题肯定会被攻破，只是“暂时实验室还没有找到解决的办法”。



而这两种疫苗适用情况也不一样。“对优先群体，比如失能老人养老院Ehpad的老人，可使用液体疫苗，集体保存、集体接种，方便快捷。但如果是个人去找自己的家庭医生打，那就没办法带着这种需要保存在-70℃低温的液体疫苗四处溜达了。”

《健康事务杂志》（Health Affairs）近期发表的一项研究称，疫苗的生产速度和供货节奏、人口覆盖率、以及人们对疫苗的接受率都是决定疫苗是否有效的因素。科研人员最早将于今年底第一波疫苗开打后进行全面评估。
作者: keepower    时间: 2020-11-29 13:23:52

新马甸甸 发表于 2020-11-28 23:34
最近看了很多关于疫苗的新闻和讨论，中文的英文的还有BBC的CNN的，英文医学术语懂得不是太多只能replay多看 ...

你能找来欧洲时报引的法媒的原文不？欧洲时报是一个中文媒体，如果有原文是最好的。

按照法广的说法，整个EU已经订购了3亿支Pfizer疫苗

https://www.google.com/amp/s/amp.rfi.fr/en/science-and-technology/20201111-eu-secures-deal-to-buy-300m-doses-of-biontech-pfizer-covid-vaccine-health-coronavirus
作者: 新马甸甸    时间: 2020-11-29 14:07:16

本帖最后由 新马甸甸 于 2020-11-29 15:11 编辑
keepower 发表于 2020-11-29 13:23
你能找来欧洲时报引的法媒的原文不？欧洲时报是一个中文媒体，如果有原文是最好的。

按照法广的说法，整 ...

对啊，我知道，欧洲定了非常多的数量。

澳洲新西兰也定了非常多。新西兰不是政府已经决定免费给国人打疫苗吗？

还有欧盟禁止匈牙利等欧盟内的国家购买中国的疫苗也有新闻的。(理由是标准不一样)。

所以五眼联盟的澳洲新西兰加拿大估计也是被禁止。如果是这样那我就不打疫苗不回国了，我问问我家里人是否愿意在国内打了过来也行（等疫苗上市后），我堂哥已经打了第一针，大家都在看他的反应。

中国疫苗海外订单40个国家也有5亿支了。


如果欧美中国俄罗斯印度这些有能力的国家能够提供足够的疫苗给世界，不是很好吗？单靠任何一个国家都是不可能给全世界提供足够疫苗的。
美国mRNA疫苗的技术原因，可以大批量生产，号称一年可以生产10亿支疫苗。美国有3亿人口，有足够的能力给很多国家提供疫苗。
中国的技术成熟的灭活疫苗，也是受制于技术原理，一年的产量可能也就2亿支。
印度又打算生产高仿疫苗。
中国也有mRNA疫苗进入第三期试验，但是我也不会考虑。

比订单谁家拿到最多其实没多大意义。而且跟我没关系。
--------------------

法媒原版文字看不懂，花时间找到贴给你估计你也不看不信。因为你只相信你自己想信的。我上面转贴的内容，是我最近天天CNN, Fox，BBC，半岛。。。 访谈节目各种专家谈话大部分内容都包括在内的，你最近可以注意看一下这些媒体新闻。这些都是前段时间的话题了。
最近这2天这些新闻频道话题已经改为这些疫苗的试验人群参考数量和剂量问题。昨天有疫苗公司的专家在CNN的访谈节目里提到他们现在的疫苗产品的注射剂量还未最终确定。

对了你也可以问一下你的洋人同事，他们的意见如何。对新技术的未知副作用的concern，他们也有。



作者: 新马甸甸    时间: 2020-11-29 14:27:06

keepower 发表于 2020-11-29 13:23
你能找来欧洲时报引的法媒的原文不？欧洲时报是一个中文媒体，如果有原文是最好的。

按照法广的说法，整 ...

对了，突然想起来，即便按照你说的真的回国的目的是打疫苗，请假一个月时间也是不够的：

回去先14天隔离
第15天打疫苗
隔16天再打第二针
还要检测看是否免疫
现在在疫苗未上市的情况下，回来还要14天隔离。
作者: Clark1129    时间: 2020-11-29 15:43:17

新马甸甸 发表于 2020-11-28 23:25
还有，你也不用回我的帖子了，这样会贬低你自己。

我昨天无意中看到你在那片有关香港的帖子里评论那些跟 ...

我了个去。。。。对天起誓，以祖宗的名义起誓，我说的那个人绝对不是你，你咋这么久对号入座了啊，那个人经常在别的帖子里骂我，他看的不舒服的话没事就投诉我，有网友在监督和我交涉时，他赶紧跳出来起哄，这个人是你吗？如果不是你，那我说的就不是你
作者: keepower    时间: 2020-11-29 16:01:58

新马甸甸 发表于 2020-11-29 14:07
对啊，我知道，欧洲定了非常多的数量。

澳洲新西兰也定了非常多。新西兰不是政府已经决定免费给国人打疫 ...

“法媒原版文字看不懂，花时间找到贴给你估计你也不看不信”

Google translate会不会用？而且很多法国媒体都提供英文稿的。你找到我就会读。我完全不屑只有中文媒体自导自演的东西。

为什么我要问洋人同事？？


作者: keepower    时间: 2020-11-29 16:02:54

新马甸甸 发表于 2020-11-29 14:27
对了，突然想起来，即便按照你说的真的回国的目的是打疫苗，请假一个月时间也是不够的：

回去先14天隔离 ...

那你就请两个月嘛 LOL
作者: 新马甸甸    时间: 2020-11-29 16:33:46

Clark1129 发表于 2020-11-29 15:43
我了个去。。。。对天起誓，以祖宗的名义起誓，我说的那个人绝对不是你，你咋这么久对号入座了啊，那个人 ...

作者: kazama2007    时间: 2020-11-29 21:20:41

本帖最后由 kazama2007 于 2020-11-29 21:30 编辑
新马甸甸 发表于 2020-11-28 18:06
医学问题政治化，人类的悲哀。

‘中国的这种拒绝配合就会让美在没有有效疫苗得到大规模接种的情形下它的 ...

没办法，医学问题政治化只是表面，美国的真实目的是用新冠起源这个事去新搭建一个反华框架，然后全世界都可以跳进来跟中国就此讨价还价，以此去制衡中国。就像当年的伊核问题就是一个五常国家搭建起来去制衡美国的反美框架。

Fox news 的反智和傲慢正反应了这个国家从民众到领导人的极其幼稚， 他们争来争去，斗来斗去都看不清一个最基本的事实：一个没有足够强大实力去支撑的过高的战略目标永远只能是一个“美丽”的幻想。他们只关注目标，不去管实力。而没有实力，瞎折腾半天最后一切皆空。就像下棋一样，自己都不剩几个子了，却还想几步就把对方下(吓)死，明显没有常识。只有妥协合作才是它唯一的出路。

Someday they will all wake up, 两岸猿声啼不尽，轻舟已过万重山。





作者: Clark1129    时间: 2020-11-29 21:29:25

本帖最后由 Clark1129 于 2020-11-29 21:32 编辑
kazama2007 发表于 2020-11-29 21:20
没办法，医学问题政治化只是表面，美国的真实目的是用新冠起源这个事去新搭建一个反华框架，然后全世界都 ...

半斤八两吧，中国也没少拿疫情在国际上推崇集权体制，还是口罩外交纯粹是高尚的布施行善？也是政治需要
作者: kazama2007    时间: 2020-11-29 21:44:16

Clark1129 发表于 2020-11-29 21:29
半斤八两吧，中国也没少拿疫情在国际上推崇集权体制

所以无所谓对错，大家都是为了各自的国家利益，最后拼的还是实力，时机和手段。

所有的这个或那个的“xxx问题”不过是一种实现目的的手段，半斤八两，无所谓谁更正义。

（xxx可以是任何东西）






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