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标题: 阳光新西兰：我对民主的看法文字版 [打印本页]

作者: shinening 时间: 2020-11-17 09:47:58 标题: 阳光新西兰：我对民主的看法文字版

民主的看法
最近大家在我的帖子里面讨论关于民主的看法，非常的激烈，我也很喜欢看你们的讨论，真理越辩越明嘛，现在说说我的看法。
有人说是因为民主制度造就了希特勒，因为他是民主选举产生的嘛，所以民主就不好，不要民主。先说说这个观点。
的确，民主制度下诞生了希特勒，但是他一掌握政权以后就开始扼杀民主。那你赞成扼杀民主，是不是和希特勒一个做法呢？那本质上和希特勒有什么区别呢？
这当然是纯理论逻辑上的，其实没人关心这个。老百姓心里真正想的，是虽然希特勒不民主，但是他的人民得到很好的照顾，老百姓不管也不想管你是否扼杀民主，只要让我们过上好日子，我们不管你使什么招儿。
这是大实话，一点儿问题都没有。
你要另一个角度看，其实共产党不是一党专政，他有反对党，就是美国。中国人民也可以投票，只不过是用脚投票。
你说这门槛太高了吧？其实英国议会一开始选举的时候就是有土地的男子才有投票权啊？民主一开始有门槛，是正常的啊。
所以我之前是特别赞同中国政府的做法的。很多人拿共产党比纳粹，其实不太一样。纳粹是被各国逼着打着才收手的。共产党不是，毛泽东时期人民连用脚投票的权利都没有，只能拿命投票，结果几千万张人命票下来，共产党也觉着不好了，于是开了点民主的缝隙，允许人民用脚投票。这不是人家逼的，是自己主动改错的，这点和希特勒不一样。结果就是人民的日子马上好起来了，这还是得益于开了那一点民主的活口。
于是我们老百姓都争着抢着去获得这张投票权，当然不是这么好拿的，站着拿，跪着拿，躺着拿，爬着拿。不管你用什么本事，能拿到就是本事。
这恰恰说明人民对民主的渴望，不是吗？
我们海外华人，拿到票了，很多人就关心那些没拿到票的，这点很好。想让民主的门槛低一些，这样是不是我们中国就更加富强了，我们也不用非得用脚投票。我们热爱我们的家乡，不想离开，可不可以不用离开就投票呢？
可是大部分人都不想这个，因为以前太穷了，一下有钱了，光顾着忙着撒币，花天酒地，疯狂享乐了。目前没有闲工夫想这个，看来富不过三的，不光是普通暴发户，所谓的精英上层执政阶级，也成了败家子。
所以老百姓用脚投票的速度就加速了，最近如果受到洗钱诱惑，大家一定要坚持住，海外华人不要扔了好不容易挣来的这张自由通行证，锒铛入狱，失去自由。
所以作为海外华人，我们不要羞羞答答，我们要正大光明的使用这个投票权。有人骂什么祖国建设你不在，万里投毒你跑得快的时候，怼回去，我们是在行使投票权。
既然民主，我们就有这个自由，现在用脚来投共产党一票，中国政府是很开心的，否则也不会让华侨们回去。骂我们投票的人要努力想想，怎么样才能拿到这张投票权。
当然是因为听说中国抗疫非常成功，才回去投这一票的。万一回去发现，其实不像外面宣传的那么好，可以随时改投票，因为这就是我们努力换来的自由。
以上非常政治不正确，但是这是我的实话，我觉着人们想听实话。
我还是坚持认为，民主是比专制好的，但是怎么样让更多的人获得，才是我们更加应该讨论的。大粪和大米，就不要讨论哪个更好吃了。更不要去包装大粪了。可以不说话，但是说就要说实话。我们老百姓心里明镜儿似的。
就好比我们做油管的，我做自媒体，有可能不成功，没一个人喜欢，但是你不能剥夺我尝试的权利。我支持川普，他有可能输，但是我有发表我支持看法的权利。我可能达不到1000个粉丝的订阅量，但是我现在的这126个粉丝，不会因为我最后没有开始盈利，就放弃支持我的。对于我们双方来说，找到价值观的认同，更加重要。
最后还是希望支持我的人，多多点赞和订阅，阳光新西兰。我就更加人来疯了。
[youtube]https://youtu.be/cO3IG3xRymo[/youtube]

作者: polymorph 时间: 2020-11-17 10:05:24

本帖最后由 polymorph 于 2020-11-17 06:08 编辑

你應該仔細讀讀,從來沒人說過民主不好,你這叫斷章取義,就算民主,依樣能創造希特勒
民主不是萬靈丹,不談公平法治的民主不過是耍流氓..........................民主對應的是法治..................極端的法治才是專制,極端的民主叫民粹.....你能了解嗎?

作者: polymorph 时间: 2020-11-17 10:11:24

極端的民粹成就了希特勒的專制......這不是證明了民粹等同於專制
就如同燒女巫一樣嗎?

作者: huliyehutu 时间: 2020-11-17 10:14:16

说的好像中国不民主似的民主可是写在党章宪法里的

还老百姓用命投票，没错老百姓就是用命投票几年内战老百姓用命把共产党从一穷二白选到了百万雄师过大江，把国民党选到了东南小岛上。

中国政府的支持率可是90%几不是自己说的哈佛用了10几年做的调查一路从70%几升到现在90%几还在上升中。

中外的差异从来都不是民不民主，是资本主义和社会主义的路线之争，最终是私有制和公有制之争。什么投票啊，自由民主都是资本家来忽悠你们保护他们私有资产的。民主自由灯塔国政府就是给资本打工的，做决策那是要让资本满意才行跟民主有关系吗？内华达州长疫情初期的言论那就是赌场的打工仔毫不掩饰，都特么现在这个时候了还能吹民主呢，美国一半人选川普另一半人选不是川普的，那这那一半不是民？民主党身份政治，川普美国至上白人至上，两边撕裂的水火不容民主怎么解决这问题越民主越撕裂，死了25万人都没能让他们暂时放下争端还在那“民主自由”

作者: polymorph 时间: 2020-11-17 10:17:23

huliyehutu 发表于 2020-11-17 06:14
说的好像中国不民主似的民主可是写在党章宪法里的

还老百姓用命投票，没错老百姓就是用命投票几年内战 ...

有心人士總喜歡混淆視聽,直接把民主跟共產做對比.......民主對應的是法治,資本對應的才是共產

作者: huliyehutu 时间: 2020-11-17 10:21:18

中国的政治哲学是包容是消除矛盾团结起来发展。美式民主还有东南某岛那就完全是为了制造矛盾，拉帮结派来对着干架

你要说用脚投票也是民主的话，你也说了中国政府从来没有阻止过甚至都没有加过什么门槛，是谁一直在阻止这个用脚投票的？新西兰移民局，美国移民局，加拿大移民局。。。

作者: bintoo 时间: 2020-11-17 10:22:44

认同沙发兄弟的看法，有华人言论中表达对民主制度的异议，并不等于要反民主或者推翻这制度这么极端。只是看到独裁和民主制度各有好坏，不愿意宗教式地迷信单一一种制度而已。

同样地，所谓“用脚投票”移民出国，主要考虑的是比原居地更容易的生活或更好的工作，并不会是贪图所谓的一人一票。不然人人有投票权的新西兰，才几百万人口，为什么有几十万人在海外？

作者: polymorph 时间: 2020-11-17 10:23:30

希特勒的問題是他所創造的法律對於日耳曼人是一套標準,對於猶太人又是一套標準
妥妥的雙標黨............

作者: polymorph 时间: 2020-11-17 10:29:48

民主比專制好,大家都同意........法治比民粹好,相信你也不會否認吧

作者: 新马甸甸 时间: 2020-11-17 10:30:11

huliyehutu 发表于 2020-11-17 11:14
说的好像中国不民主似的民主可是写在党章宪法里的

还老百姓用命投票，没错老百姓就是用命投票几年内战 ...

想点赞没分了，完全同意！

作者: polymorph 时间: 2020-11-17 10:34:39

奉勸樓主,吸收的東西要先消化,不要盡是矛盾

作者: huliyehutu 时间: 2020-11-17 10:35:17

polymorph 发表于 2020-11-17 11:17
有心人士總喜歡混淆視聽,直接把民主跟共產做對比.......民主對應的是法治,資本對應的才是共產 ...

没错这帮人总是攻击中国没民主，没投票。所有政策制定，官员任命都是习大帝一个人干的？我在另一个帖子也说了不是谁都都有能力做决策的，楼主还知道怎么发视频我相信是又一定水平的投票决定个税率改革什么的事应该是没问题的，我在lingerie帖子也说过要是让一个初中没毕业就进场打工的小妹来投票要不要对美进行全面脱钩，或者让一个学压根就没上过整体就火拼毒品rap的黑人小哥来公投要不要对东亚武力介入你觉得合适吗？还是你说的民主里已经天然不把他们算民甚至不算人了？

中国民主，地方有人大有人大代表，有全国人大，有政治局，都是一层一层选出来的精英他们做决定我觉得比我靠谱。是经常有一些不靠谱的人大提案爆出来，那正是因为不靠谱才被爆出来让大家嘲笑，剩下那9999个提案你为啥不知道，因为你的水平不足以了解也不关心那些事。

作者: shinening 时间: 2020-11-17 10:37:41

是的，毛泽东时代你是不能用脚投票的，叫叛徒。现在收护照什么意思？担心啊。

作者: shinening 时间: 2020-11-17 10:39:31

polymorph 发表于 2020-11-17 11:05
你應該仔細讀讀,從來沒人說過民主不好,你這叫斷章取義,就算民主,依樣能創造希特勒
民主不是萬靈丹,不談公平 ...

什么叫极端的民主？政治正确吗？

作者: polymorph 时间: 2020-11-17 10:40:06

huliyehutu 发表于 2020-11-17 06:35
没错这帮人总是攻击中国没民主，没投票。所有政策制定，官员任命都是习大帝一个人干的？我在另一个帖子 ...

仔細瞧瞧,建國的核心決策圈都是女兒女婿親友團.......公知們稱之為民主

作者: shinening 时间: 2020-11-17 10:42:06

huliyehutu 发表于 2020-11-17 11:14
说的好像中国不民主似的民主可是写在党章宪法里的

还老百姓用命投票，没错老百姓就是用命投票几年内战 ...

所以你支持公有化，不支持私有化？你能做到为了大多数人的利益，牺牲自己的合法利益？你要拍胸脯说能做到我就信你的兄弟

作者: shinening 时间: 2020-11-17 10:46:47

bintoo 发表于 2020-11-17 11:22
认同沙发兄弟的看法，有华人言论中表达对民主制度的异议，并不等于要反民主或者推翻这制度这么极端。只是 ...

同意，移民海外的不只有一个原因，但是人往高处走，大部分人都是赞同的。大批中国有钱人都有外国护照，我注意到了这个现象，于是自己瞎解读了一下原因

作者: shinening 时间: 2020-11-17 10:48:20

huliyehutu 发表于 2020-11-17 11:21
中国的政治哲学是包容是消除矛盾团结起来发展。美式民主还有东南某岛那就完全是为了制造矛盾，拉帮结派 ...

毛泽东时代你知道吗？离开就是叛逃

作者: polymorph 时间: 2020-11-17 10:51:21

shinening 发表于 2020-11-17 06:48
毛泽东时代你知道吗？离开就是叛逃

你用老毛時代來反駁,你怎麼不說說南北戰爭之前,黑人的命真不是命
你生活的時代可是21世紀,老毛早作古了

作者: bintoo 时间: 2020-11-17 10:52:51

shinening 发表于 2020-11-17 11:46
同意，移民海外的不只有一个原因，但是人往高处走，大部分人都是赞同的。大批中国有钱人都有外国护照，我 ...

这是当然的，撇开那些贪官红通FLG等极端例子。大部分有钱人拿着外国护照，只因为他们的外国护照所在地通常是发达国家，比起中国这发展中国家能提供比原居地更优越舒适的生活条件。并不只是为了一张选票或所谓的民主。不然民主印度为什么没有华人富豪争破头去移民？

这些现象以后等中国发展完善后会慢慢逆转过来。大部分人都是讨生活的而已，而不是那种意思形态的信徒。

作者: polymorph 时间: 2020-11-17 11:01:04

世界上什麼地方最自由?沒有法律的地方最自由,除去了南北極
應該一堆崇尚自由的人想移民中東吧,完全沒有法律的拘束

作者: shinening 时间: 2020-11-17 11:04:51

polymorph 发表于 2020-11-17 11:51
你用老毛時代來反駁,你怎麼不說說南北戰爭之前,黑人的命真不是命
你生活的時代可是21世紀,老毛早作古了 ...

因为为了给黑人平等机会，很多人坚持这个正义甚至不惜牺牲生命。现在为了维护我们仅有的这点投票权，不惜费些口水是值得的。不是我想回到毛泽东时代，是很多人现在做的就是要回到那个时代

作者: shinening 时间: 2020-11-17 11:07:01

polymorph 发表于 2020-11-17 11:40
仔細瞧瞧,建國的核心決策圈都是女兒女婿親友團.......公知們稱之為民主

老布什的儿子小布什还父子都是总统呢？这个表面现象和金家爷们是不是一样的表面现象呢？

作者: 留下足迹 时间: 2020-11-17 11:10:25

我对你想成为人来疯表示支持！哈哈哈哈。。所以我订阅了你的频道，也就是说我是属于这126名中的一员。。

但我不喜欢你所聊的这些政治方面的内容，头晕哦。。我就每天来看看你的发型怎样了。。今天有木有发型师帮你整美了木有？。。哈哈哈哈。。。其他谈政治就感觉瞎操心不是嘛。。。有这个精力，还不如整整你家的花园，现在还是属于比较凌乱的，，哈哈哈哈。。。我爱看实实在在的美好东西。。。政治这玩意，感觉也不怎么适合屁民能说出个什么的真正道道来。。。屁民其实玩不了政治的了。。。哈哈哈哈。。

作者: huliyehutu 时间: 2020-11-17 11:22:13

shinening 发表于 2020-11-17 11:42
所以你支持公有化，不支持私有化？你能做到为了大多数人的利益，牺牲自己的合法利益？你要拍胸脯说能做到 ...

我在新西兰捐过3家慈善机构虽然不多一月三十献过多次血号召节约用水我们一家三口水费不到40诸如此类小小不言的事情不知道算不算牺牲了自己利益。
讲讲我媳妇姥爷吧，当时拆迁能分4套房子他就要了一套，说不能占国家便宜一套够住了，当然全家都不高兴但是最后也是支持了，姥姥跟我说的时候虽然是在埋怨姥爷，但是我能听出语气里是有自豪的。姥爷什么人呢？当了一辈子老师，共产党员。

作者: shinening 时间: 2020-11-17 11:25:55

留下足迹发表于 2020-11-17 12:10
我对你想成为人来疯表示支持！哈哈哈哈。。所以我订阅了你的频道，也就是说我是属于这126名中的一员。。

...

谢谢支持，我也不喜欢讨论政治，但是现在发现连孩子幼儿园背后都有理论意识形态了，所以价值观无处不在，早点明白，是为了以后跟孩子更好的交流。等孩子大一点你们会更有感触，对孩子们各种政治正确，站着说话不腰疼，总想告诉他们，不要活在虚幻的世界里

作者: shinening 时间: 2020-11-17 11:27:35

huliyehutu 发表于 2020-11-17 12:22
我在新西兰捐过3家慈善机构虽然不多一月三十献过多次血号召节约用水我们一家三口水费不到40诸如此类小 ...

你姥爷真的让人佩服，你认为你自己可以像你姥爷那样吗？有信心吗？

作者: huliyehutu 时间: 2020-11-17 11:34:33

shinening 发表于 2020-11-17 12:04
因为为了给黑人平等机会，很多人坚持这个正义甚至不惜牺牲生命。现在为了维护我们仅有的这点投票权，不惜 ...

那你要聊这个我就不困了。满大街打砸抢不戴口罩上街的黑命贵民主！自由！戴着枪全副武装就是不戴口罩红脖子上街支持川普民主！自由！可是美国都死了25万人了他们可没死多少死的都是被他们传染的老弱。这帮自以为可以替别人决定生死的民主战士，水平真的可以做决定吗？那美国真的有水平的人呢？福奇被威胁死全家，比尔盖茨一年捐几百亿做疫苗被威胁死全家。掌握真理的少数精英都被淹没在自以为是的民主都是里了。

作者: shinening 时间: 2020-11-17 11:40:51

huliyehutu 发表于 2020-11-17 12:34
那你要聊这个我就不困了。满大街打砸抢不戴口罩上街的黑命贵民主！自由！戴着枪全副武装就是不戴口罩红脖 ...

追求平等的机会，是正义的，但追求平等的结果，就不合理了。黑人现在就想要平等结果，是不可能的。南北战争的原因是争取平等机会，黑命贵是要平等结果，这点你同意吧？你支持哪个？

作者: 新马甸甸 时间: 2020-11-17 11:40:53

shinening 发表于 2020-11-17 12:25
谢谢支持，我也不喜欢讨论政治，但是现在发现连孩子幼儿园背后都有理论意识形态了，所以价值观无处不在， ...

你自己的意识型态教给给你的孩子，或者潜移默化给孩子，也是够可怕的。。。

还不如教给孩子明白是非的能力，至于将来，孩子会分辨或者自己选择自己的倾向性

作者: shinening 时间: 2020-11-17 11:41:34

新马甸甸发表于 2020-11-17 12:40
你自己的意识型态教给给你的孩子，或者潜移默化给孩子，也是够可怕的。。。

还不如教给孩子明白是非的能 ...

那什么是对错？你评价对错的标准是什么？

作者: polymorph 时间: 2020-11-17 11:50:29

shinening 发表于 2020-11-17 07:40
追求平等的机会，是正义的，但追求平等的结果，就不合理了。黑人现在就想要平等结果，是不可能的。南北战 ...

南北戰爭到現在一百五十多年,黑人爭了那麼久還爭不到平權,不知道在美國比黑人地位更低的chinese sound name情何以堪,幫白人爸爸洗個地就能飛天呢嗎

作者: alike0932 时间: 2020-11-17 11:54:08

楼主的问题是你的知识水平不足以支持你对政治的理解，你的解读大部分是对政治肤浅狭隘的理解，这不是你的错，毕竟言论自由是政治正确。我建议楼主多读点书，离开家长里短孩子老公和的层次，多看看形而上的问题，如果想入门的话可以先看看李光耀的几本著作，很好的诠释了华人对西方所谓“民主，自由”的理解和利用。如果看明白了，也不会用一个市井大妈的心态来解读你理解中的“政治”了

作者: alike0932 时间: 2020-11-17 11:59:31

shinening 发表于 2020-11-17 12:40
追求平等的机会，是正义的，但追求平等的结果，就不合理了。黑人现在就想要平等结果，是不可能的。南北战 ...

“南北战争的原因是争取平等机会，“你确定这个是原因吗？你对美国南北战争有多少了解？

作者: huliyehutu 时间: 2020-11-17 12:03:19

alike0932 发表于 2020-11-17 12:54
楼主的问题是你的知识水平不足以支持你对政治的理解，你的解读大部分是对政治肤浅狭隘的理解，这不是你的错 ...

哈哈我废话一堆不如你一针见血

作者: shinening 时间: 2020-11-17 12:03:31

polymorph 发表于 2020-11-17 12:50
南北戰爭到現在一百五十多年,黑人爭了那麼久還爭不到平權,不知道在美國比黑人地位更低的chinese sound na ...

黑人有平等权利了啊？美国哪个大学说不收黑人学生？哪里选举说黑人不能投票？你认为现在美国黑人没有平等权利吗？就比如你说女的收入普遍低于男的，就说女的没有平等权利？平等的权利早就争取来了啊！平等的结果没有，所以说你因为没有平等的结果，于是说就力求平等结果。我认为平等机会有了，结果没有，就要反思为什么。不能就大帽子扣人家说歧视。比如华人新移民，我们都有平等机会，事实上我们就是比毛利人混得好，是为什么呢？歧视毛利人？不平等？

作者: shinening 时间: 2020-11-17 12:06:02

alike0932 发表于 2020-11-17 12:54
楼主的问题是你的知识水平不足以支持你对政治的理解，你的解读大部分是对政治肤浅狭隘的理解，这不是你的错 ...

谢谢建议，我仍然喜欢以一个市井大妈的心态看问题。读书人容易犯的毛病就是认为自己有了知识，就可以名正言顺的看不起比自己读书少的人了。给所有人说话的机会，难道不是读书人应该追求的吗？

作者: 新马甸甸 时间: 2020-11-17 12:07:21

shinening 发表于 2020-11-17 12:41
那什么是对错？你评价对错的标准是什么？

对错就是明白是非的能力，人间的普世真理也就那几条。

作者: 新马甸甸 时间: 2020-11-17 12:08:34

alike0932 发表于 2020-11-17 12:54
楼主的问题是你的知识水平不足以支持你对政治的理解，你的解读大部分是对政治肤浅狭隘的理解，这不是你的错 ...

说的真是太对了！推广公众号却没有那个能力。

作者: shinening 时间: 2020-11-17 12:24:48

新马甸甸发表于 2020-11-17 13:07
对错就是明白是非的能力，人间的普世真理也就那几条。

举个例子，什么是对，什么是错？

作者: 新马甸甸 时间: 2020-11-17 12:30:20

shinening 发表于 2020-11-17 13:24
举个例子，什么是对，什么是错？

大姐，基本的普世价值的是非对错你都不知道的话，来这里谈什么政治。

除非你是来较真的，那真的没必要浪费口舌时间了。

作者: polymorph 时间: 2020-11-17 12:33:00

新马甸甸发表于 2020-11-17 08:08
说的真是太对了！推广公众号却没有那个能力。

她最大問題不是因為是用市井大媽的觀點來看,而是用市井大媽的觀點到處宣揚..........

作者: shinening 时间: 2020-11-17 12:48:46

新马甸甸发表于 2020-11-17 13:30
大姐，基本的普世价值的是非对错你都不知道的话，来这里谈什么政治。

除非你是来较真的，那真的没必要浪 ...

谢谢，某些伊斯兰教徒认为你画出先知是侮辱他们，要和你拼命。某些坚定的共产主义者也认为你如果政治不正确，也要和你拼命。你自己认为不管怎么样，就是不能拼命，是你对，还是他们对？如果不杀人是你的底线，那战争来临你就放弃底线吗？如果不杀孩子是你的底线，那你对计划生育政策怎么看？或者毒奶粉的事件怎么看。如果你认为杀孩子是错的，为什么你会沉默？或者你认为杀孩子这个底线也是有弹性的，那请问如果底线可变更，是不是就没有底线？什么是是非。

作者: 登月者 时间: 2020-11-17 13:03:57

“精英民主”和“专制”是有根本性区别的。
“精英民主”的领导人是大浪淘沙锻炼出来的，不是世袭更不是金主捧出来的。他的经验和能力都是更经得起考验。
不是说一党执政就不可以有别的声音了，而是把所有不同的意见都汇总在一起，由各领域的专家讨论出最佳方案，然后实施。
当然任何制度任何决策都会有错误的可能，一党政府的好处就是一旦意识到就可以马上改变，就像之前的环境问题。
当然“精英民主”制度也有需要考虑的问题，就是如何建立更透明更有效的监察制度，防止腐败的产生。
总体来说国家的命运还是由各领域的精英们决定的，简单来讲就是给民主加了个筛子，把质量更好的挑出来再民主，你想决定命运就先努力做个精英吧。

作者: liushuang 时间: 2020-11-17 13:08:52

川普赢定了，楼主加油

作者: shinening 时间: 2020-11-17 13:11:12

登月者发表于 2020-11-17 14:03
“精英民主”和“专制”是有根本性区别的。
“精英民主”的领导人是大浪淘沙锻炼出来的，不是世袭更不是金 ...

精英民主，也是民主的一种形式，但是怎样防止大量精英们被金钱和权力腐蚀呢？他们互相监督吗？内斗达到一种平衡？怎样防止互相勾兑？如果有道德底线和没道德底线的精英站在一起，你选哪个？所以我支持川普

作者: shinening 时间: 2020-11-17 13:12:42

liushuang 发表于 2020-11-17 14:08
川普赢定了，楼主加油

即使他不赢，也没关系，我支持和宣扬的，是守住我们的道德底线，我们得有底线。

作者: liushuang 时间: 2020-11-17 13:23:03

huliyehutu 发表于 2020-11-17 11:14
说的好像中国不民主似的民主可是写在党章宪法里的

还老百姓用命投票，没错老百姓就是用命投票几年内战 ...

中共打赢了内战值得宣扬吗？
内战打死的都是中国人啊！

作者: liushuang 时间: 2020-11-17 13:25:35

polymorph 发表于 2020-11-17 11:05
你應該仔細讀讀,從來沒人說過民主不好,你這叫斷章取義,就算民主,依樣能創造希特勒
民主不是萬靈丹,不談公平 ...

你这车轱辘话说和不说有区别吗？

作者: liushuang 时间: 2020-11-17 13:26:41

polymorph 发表于 2020-11-17 11:11
極端的民粹成就了希特勒的專制......這不是證明了民粹等同於專制
就如同燒女巫一樣嗎? ...

我不认同你的逻辑

作者: liushuang 时间: 2020-11-17 13:27:54

polymorph 发表于 2020-11-17 11:17
有心人士總喜歡混淆視聽,直接把民主跟共產做對比.......民主對應的是法治,資本對應的才是共產 ...

民主对应的是集权

作者: polymorph 时间: 2020-11-17 13:28:47

本帖最后由 polymorph 于 2020-11-17 09:30 编辑

liushuang 发表于 2020-11-17 09:26
我不认同你的逻辑

我又不需要你的認同,你只要解釋一下你的矛盾就行了

作者: polymorph 时间: 2020-11-17 13:29:10

liushuang 发表于 2020-11-17 09:27
民主对应的是集权

所以法治對應的叫民粹嗎?還是你想把民主法治跟民粹極權對應起來也行

作者: liushuang 时间: 2020-11-17 13:30:16

huliyehutu 发表于 2020-11-17 11:21
中国的政治哲学是包容是消除矛盾团结起来发展。美式民主还有东南某岛那就完全是为了制造矛盾，拉帮结派 ...

中国的政治哲学是党领导一切

作者: alike0932 时间: 2020-11-17 13:31:31

liushuang 发表于 2020-11-17 14:23
中共打赢了内战值得宣扬吗？
内战打死的都是中国人啊！

美国打赢了内战值得宣扬吗？
内战打死的都是美国人啊！

英国打赢了内战值得宣扬吗？
内战打死的都是英国人啊！

法国打赢了内战值得宣扬吗？
内战打死的都是法国人啊！

日本打赢了幕府战争值得宣扬吗？
内战打死的都是日本人啊！

新西兰占领了新西兰值得宣扬吗？
内战打死的都是新西兰人啊！

双标一时爽，一直双标一直爽！

作者: 新马甸甸 时间: 2020-11-17 13:32:58

liushuang 发表于 2020-11-17 14:26
我不认同你的逻辑

你好像这位大姐的孩子啊

作者: liushuang 时间: 2020-11-17 13:35:09

polymorph 发表于 2020-11-17 11:34
奉勸樓主,吸收的東西要先消化,不要盡是矛盾

在你看来别人都很矛盾，我觉得你很奇怪

作者: polymorph 时间: 2020-11-17 13:37:14

liushuang 发表于 2020-11-17 09:25
你这车轱辘话说和不说有区别吗？

這只表示你沒聽懂罷了

作者: liushuang 时间: 2020-11-17 13:39:18

huliyehutu 发表于 2020-11-17 11:35
没错这帮人总是攻击中国没民主，没投票。所有政策制定，官员任命都是习大帝一个人干的？我在另一个帖子 ...

问题是老百姓不想被人大代表---------代表了呀，老百姓想要投票权

作者: polymorph 时间: 2020-11-17 13:39:38

liushuang 发表于 2020-11-17 09:35
在你看来别人都很矛盾，我觉得你很奇怪

我的奇怪並不影響你的矛盾,我奇不奇怪是一回事,你只需要解釋你的矛盾就行了

作者: liushuang 时间: 2020-11-17 13:40:46

bintoo 发表于 2020-11-17 11:22
认同沙发兄弟的看法，有华人言论中表达对民主制度的异议，并不等于要反民主或者推翻这制度这么极端。只是 ...

你比“沙发”表达的好

作者: alike0932 时间: 2020-11-17 13:43:45

liushuang 发表于 2020-11-17 14:39
问题是老百姓不想被人大代表---------代表了呀，老百姓想要投票权

问题是美国老百姓不想被选举人票（voting collage）---------代表了呀，老百姓想要投票权

作者: polymorph 时间: 2020-11-17 13:45:08

alike0932 发表于 2020-11-17 09:43
问题是美国老百姓不想被选举人票（voting collage）---------代表了呀，老百姓想要投票权
...

這兩家夥在販賣民主神丹啊.......吃了包治百病......不吃的罪大惡極,更何況是懟他們的

作者: liushuang 时间: 2020-11-17 13:49:31

polymorph 发表于 2020-11-17 11:40
仔細瞧瞧,建國的核心決策圈都是女兒女婿親友團.......公知們稱之為民主

外举不避仇，内举不避子

作者: shinening 时间: 2020-11-17 13:52:59

本帖最后由 shinening 于 2020-11-17 14:57 编辑

人人都有权利发言，你可以提出漏洞,但是你不能说因为你读书少，所以就不能发言。我做自媒体推广，你觉得不好可以不看，但是不可以说我不能推广我的观点。如果我的观点没人赞同，应对了你的想法，你得高兴。如果我的观点很多人赞同，也不代表你的想法就是错误的，也不必伤心。我只要不利用人们对我的支持让你闭嘴，你就更不需要害怕。

作者: xiatianwoaini 时间: 2020-11-17 14:00:36

huliyehutu 发表于 2020-11-17 11:14
说的好像中国不民主似的民主可是写在党章宪法里的

还老百姓用命投票，没错老百姓就是用命投票几年内战 ...

美国的民主在于他的三权分立，即使这次拜登做了总统，参议院只要还是共和党的多席位，他就是个跛脚总统而已，法案都不会通过的。

再来说这次疫情，你知道美国50个州都有自己的法律对吧，州长可以不听总统的，左媒说死25万人都川普的错。
你知道民主党人的纽约州长有多烂吗

还有美国人视第一宪法 freedom of speech, religion and the press 自由比生命重要。所以就算川普有能力封了整个美国，人都该出来游行freedom of human rights.

川普是美国之上，不是白人至上，不要被主流做媒误导。川普的少数族裔得票率是所有共和党总统和竞选人里最高的。

中国走的是“中国特色”的社会主义国家，一党专政。和西方的“民主”是有很大差别的。
没有西人会认为中国是民主国家，但这并不代表中国不好。

反而我是觉得中国反而不适合“民主”治国，从90年代末改制以来，中国从共产制改成中国特色的资本制度，发展的很好。
什么时候freedom of speech, religion and the press在中国能实现，那就复合西人的“明主定义了

作者: xiatianwoaini 时间: 2020-11-17 14:04:34

新马甸甸发表于 2020-11-17 12:40
你自己的意识型态教给给你的孩子，或者潜移默化给孩子，也是够可怕的。。。

还不如教给孩子明白是非的能 ...

我觉得楼主的思维形态挺好的呀，做人有底线，教育孩子没问题啊，反而从你的回复里，我没看出你有什么具体的理由可以站在制高点说她的观点会带来不好的影响。

作者: alike0932 时间: 2020-11-17 14:04:36

liushuang 发表于 2020-11-17 14:49
外举不避仇，内举不避子

双标一时爽，一直双标一直爽

作者: liushuang 时间: 2020-11-17 14:05:28

本帖最后由 liushuang 于 2020-11-17 20:00 编辑

alike0932 发表于 2020-11-17 12:54
楼主的问题是你的知识水平不足以支持你对政治的理解，你的解读大部分是对政治肤浅狭隘的理解，这不是你的错 ...

来论坛讨论说出自己的理解比死读书要来得好，上学时也有小组讨论呀

作者: liushuang 时间: 2020-11-17 14:08:28

huliyehutu 发表于 2020-11-17 13:03
哈哈我废话一堆不如你一针见血

你谦虚了，每个人的说话方式不一样，有人喜欢一针见血有人喜欢循序渐进，没有谁高谁低

作者: alike0932 时间: 2020-11-17 14:10:37

shinening 发表于 2020-11-17 14:52
人人都有权利发言，你可以提出漏洞,但是你不能说因为你读书少，所以就不能发言。我做自媒体推广，你觉得不 ...

给你点赞，能不能从你医护人员的专业角度评价一下“5G致癌扰乱脑电波”和“新冠疫情是政府圈钱的骗局”这样的言论自由是对还是错，我读书比较少不想被洗脑

作者: liushuang 时间: 2020-11-17 14:16:51

polymorph 发表于 2020-11-17 13:33
她最大問題不是因為是用市井大媽的觀點來看,而是用市井大媽的觀點到處宣揚.......... ...

这里言论自由啊，我觉得楼主说的比你实际，你有什么资格说人家市井

作者: 新马甸甸 时间: 2020-11-17 14:18:00

liushuang 发表于 2020-11-17 14:49
外举不避仇，内举不避子

我希望川皇女婿可以因为疫情期间利用特权倒买倒卖受到法律的制裁。

作者: 新马甸甸 时间: 2020-11-17 14:20:00

xiatianwoaini 发表于 2020-11-17 15:04
我觉得楼主的思维形态挺好的呀，做人有底线，教育孩子没问题啊，反而从你的回复里，我没看出你有什么具体 ...

主要是，懒的争论，前面有几位网友评论的比我说的好。

我也是凡人一个，无所谓谁赢谁输。

作者: liushuang 时间: 2020-11-17 14:20:14

本帖最后由 liushuang 于 2020-11-20 07:47 编辑

登月者发表于 2020-11-17 14:03
“精英民主”和“专制”是有根本性区别的。
“精英民主”的领导人是大浪淘沙锻炼出来的，不是世袭更不是金 ...

同意你的观点，习大和金三不都是拼爹吗，能算精英吗

一党政府的坏处就是永远无法意识到错误

人民有选票是民主的前提

作者: liushuang 时间: 2020-11-17 14:22:54

polymorph 发表于 2020-11-17 14:28
我又不需要你的認同,你只要解釋一下你的矛盾就行了

你看谁都觉得矛盾，所以才说你奇怪

作者: liushuang 时间: 2020-11-17 14:27:11

polymorph 发表于 2020-11-17 14:29
所以法治對應的叫民粹嗎?還是你想把民主法治跟民粹極權對應起來也行

法治对应人治

作者: liushuang 时间: 2020-11-17 14:29:04

alike0932 发表于 2020-11-17 14:31
美国打赢了内战值得宣扬吗？
内战打死的都是美国人啊！

你有看到别的国家在宣扬内战胜利吗？

作者: liushuang 时间: 2020-11-17 14:29:47

新马甸甸发表于 2020-11-17 14:32
你好像这位大姐的孩子啊

你好像我的孩子啊

作者: liushuang 时间: 2020-11-17 14:30:27

polymorph 发表于 2020-11-17 14:37
這只表示你沒聽懂罷了

车轱辘话有必要听懂吗？

作者: liushuang 时间: 2020-11-17 14:31:24

polymorph 发表于 2020-11-17 14:39
我的奇怪並不影響你的矛盾,我奇不奇怪是一回事,你只需要解釋你的矛盾就行了 ...

我不觉得我矛盾，只有你觉得我矛盾，所以我才觉得你奇怪

作者: alike0932 时间: 2020-11-17 14:31:57

liushuang 发表于 2020-11-17 15:29
你有看到别的国家在宣扬内战胜利吗？

有啊，美国南北战争啊，法国大革命，拿破仑战争，英国克伦威尔战争，日本战国幕府战争，这方面的游戏电影书籍需要我给你举例子吗？

作者: 新马甸甸 时间: 2020-11-17 14:33:10

liushuang 发表于 2020-11-17 15:29
你好像我的孩子啊

不会得，我比你大很多

作者: liushuang 时间: 2020-11-17 14:33:53

alike0932 发表于 2020-11-17 14:43
问题是美国老百姓不想被选举人票（voting collage）---------代表了呀，老百姓想要投票权
...

那就用脚投票移民啊，为何要钻牛角尖

作者: polymorph 时间: 2020-11-17 14:34:26

liushuang 发表于 2020-11-17 10:31
我不觉得我矛盾，只有你觉得我矛盾，所以我才觉得你奇怪

你們上網宣揚美國體制的好不就應該解釋一下定義上的矛盾嗎？解釋不了怎麼說服別人？

作者: alike0932 时间: 2020-11-17 14:35:24

liushuang 发表于 2020-11-17 15:33
那就用脚投票移民啊，为何要钻牛角尖

没有钻牛角尖，就是觉得有些人双标抬杠的嘴脸太恶心

作者: liushuang 时间: 2020-11-17 14:36:33

polymorph 发表于 2020-11-17 14:45
這兩家夥在販賣民主神丹啊.......吃了包治百病......不吃的罪大惡極,更何況是懟他們的 ...

大家移民来新西兰享受一下言论自由有什么不好，感谢天维网提供交流平台。

作者: polymorph 时间: 2020-11-17 14:38:29

liushuang 发表于 2020-11-17 10:36
大家移民来新西兰享受一下言论自由有什么不好，感谢天维网提供交流平台。 ...

我是用腳投票的，從ㄧ個爛體制移出來的

作者: liushuang 时间: 2020-11-17 14:39:03

xiatianwoaini 发表于 2020-11-17 15:00
美国的民主在于他的三权分立，即使这次拜登做了总统，参议院只要还是共和党的多席位，他就是个跛脚总统而 ...

你的观点很客观

作者: liushuang 时间: 2020-11-17 14:40:14

xiatianwoaini 发表于 2020-11-17 15:04
我觉得楼主的思维形态挺好的呀，做人有底线，教育孩子没问题啊，反而从你的回复里，我没看出你有什么具体 ...

同意你的观点

作者: guichi02 时间: 2020-11-17 14:50:37

支持楼主，你的频道你做主，对你的言论不屑一顾的人可以另开自己的频道，没人拦着！

作者: liushuang 时间: 2020-11-17 14:52:40

alike0932 发表于 2020-11-17 15:31
有啊，美国南北战争啊，法国大革命，拿破仑战争，英国克伦威尔战争，日本战国幕府战争，这方面的游戏电影 ...

那只是在记录历史

作者: liushuang 时间: 2020-11-17 14:53:33

新马甸甸发表于 2020-11-17 15:33
不会得，我比你大很多

你怎么证明

作者: 新马甸甸 时间: 2020-11-17 14:57:26

liushuang 发表于 2020-11-17 15:53
你怎么证明

希望比你小，哈哈

让你占个口头便宜，我也不会少什么

作者: liushuang 时间: 2020-11-17 14:57:40

polymorph 发表于 2020-11-17 15:34
你們上網宣揚美國體制的好不就應該解釋一下定義上的矛盾嗎？解釋不了怎麼說服別人？ ...

我觉得民主体制好，我不觉得我的定义矛盾，我也不想说服别人，我是在分享我的观点

作者: liushuang 时间: 2020-11-17 14:59:23

polymorph 发表于 2020-11-17 15:38
我是用腳投票的，從ㄧ個爛體制移出來的

这不是挺好的吗

作者: alike0932 时间: 2020-11-17 14:59:57

liushuang 发表于 2020-11-17 15:53
你怎么证明

双标一时爽，一直双标一直爽，呵呵呵，杠精都是这样的

作者: alike0932 时间: 2020-11-17 15:00:18

liushuang 发表于 2020-11-17 15:52
那只是在记录历史

双标一时爽，一直双标一直爽，呵呵呵，杠精都是这样的

作者: polymorph 时间: 2020-11-17 15:03:09

liushuang 发表于 2020-11-17 10:59
这不是挺好的吗

這體制跟美國有87%相似

作者: xiatianwoaini 时间: 2020-11-17 15:03:34

新马甸甸发表于 2020-11-17 15:18
我希望川皇女婿可以因为疫情期间利用特权倒买倒卖受到法律的制裁。

你这个就没有必要了。
拜登儿子hunter的电脑案还没解决呢。
Biden的癌症基金爆出丑闻，只拿钱，不做研究。
https://www.realclearpolicy.com/ ... esearch_649646.html

美国没有一个政客干净的，川普不是政客是商人。至少有一点你不可否认，川普当选前就是富豪，奥巴马当总统前区区1百万美金身价，如今刚买了1300万美金的豪宅。

这位美国第一位黑人总统在位8年，美国黑人问题是一点也没有得到改善，反而种族矛盾更加深化。
川普不是代表的民粹，而是美国左派激化下的产物，如果说2016年川普赢了一点点，那么这4年排山倒海的负面新闻，川普应该输的一败涂地，但是7100万的选票，拜登微弱优势赢的几个摇摆州（现在还在舞弊争议中）更能说明美国的左右派内部矛盾激化。

建议你看看以下视频，了解以下正真美国人的思想
这个视频是黑人保守派（共和党挺川派）和黑人自由派（民主党）的辩论
https://www.youtube.com/watch?v=IVIoC5ROaHk&t=21s

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