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标题: 换了银行和中介，前贷款中介要我把之前银行给他的commission赔偿给他？ [打印本页]

作者: peach1012 时间: 2020-10-27 12:30:19 标题: 换了银行和中介，前贷款中介要我把之前银行给他的commission赔偿给他？

本帖最后由 peach1012 于 2020-10-27 14:27 编辑

Clawback 条款怎么用的？是我孤陋寡闻了吗？

时间线：

去年2019年8月通过A贷款中介给自己的自住房做了Refinance, 固定了3年期。此时没有任何投资房。
今年2020年10月（超过了1年），买了个新投资房，找了Z贷款中介，break了旧银行，换了新银行，做了新房的贷款和自住房Refinance. 利息低，一切顺利。
今天收到一个邮件，原来A贷款中介的说，当时签署服务条约里有一条Early repayment。总之是要我，作为顾客，把当时银行给他的Commssion 还回去，大概2000多刀，相当于我来弥补他的损失。注意不是银行给的cashback哈，是银行给中介的佣金。一年前收到的银行的Cashback已还。

我的问题：

他给我打了电话，说这个是行规。所以这个是真行规，还是其实是可有可无自己根据自己情况定的条款？问了目前的贷款中介，得到了否定答案。看来应该是，有的放进去，有的选择不放。
我对该条款不知情，各位觉得如何最大化的作为argue的依据？他也没解释过，没提醒过，我没有在该条款旁边initial,没有breakdown, 总之我是真不知道。我要知道就不在这里贷款了。还是各位觉得，只要是签了，不管我懂不懂，有没有重点讲解，都是我的义务来确保我明白里面的每一条？
网上搜到过一些案例，大概说的就是使用“没有明确告知”这个依据，来反驳。
还有什么其他的点可以用来反击的吗？各位有了解这个情况吗？有应对经验吗？反正我已经说了这个钱in dispute.直接解决不行就小额法庭见一见。

没想引战哈，各位分享一下想法。谢谢大家！！

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2020-10-27 12:54:40

你以前贷款的时候，跟人家签了协议

现在你当然要还钱啦

因为你这个是有合同的

不要浪费钱打官司啦，可能花的比2000还多

作者: 6619743@qq.com 时间: 2020-10-27 13:06:19

这笔钱应该你来付~ 白纸黑字

作者: gazer 时间: 2020-10-27 13:32:40

如果是写到合同里的你肯定吃亏。至于你说的对方有没有尽到告知的责任，这个取证很难。如果你有时间可以慢慢跟对方磨，但得做好折腾半天还是赔钱的准备。

作者: generic301 时间: 2020-10-27 14:25:47

有disclosure declaration的, 里面肯定写的明明白白的. 你肯定没仔细看. 你不签他们不能做你的代理的, 所以就这样吧

作者: 一缕烟丝 时间: 2020-10-27 14:26:56

别赖账，乖乖还吧

作者: 微苦蓝山 时间: 2020-10-27 14:28:31

没有明确告知义务不会适用在这种事情上的，这是你自己要看的合同条款
不然的话，任何合同签了都没有意义了，你到最后都可以说对方没有一条条和你解释
落笔无悔，除非明显不公平的事情，法院不会支持你的
如果明显不公平的事情，就不是适用合同法，而是适用“显示公平”的衡平法原则了

作者: 我要买车 时间: 2020-10-27 14:33:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 南蛮民工 时间: 2020-10-27 14:54:24

白纸黑字写到明。。。。

作者: peach1012 时间: 2020-10-27 15:01:44

微苦蓝山发表于 2020-10-27 15:28
没有明确告知义务不会适用在这种事情上的，这是你自己要看的合同条款
不然的话，任何合同签了都没有意义了 ...

专业！专业！学到了。

作者: bungyjumping999 时间: 2020-10-27 15:04:55

本帖最后由 bungyjumping999 于 2020-10-27 16:08 编辑

i won't pay and will dispute the amount and leave it to the Banking Ombudsman to decide.

If the decision is in her favour, i will pay.

But my argument is the banking relationship is between me and the bank and i can't unfairly be constrained by a clause that limit my choice to change a bank if the interest have gone down or banking relationship has soured.

The clause is therefore oppressive to consumers and is a form of restains of trade therefore unenforceable as a matter of public policy.

作者: Lease 时间: 2020-10-27 15:29:23

bungyjumping999 发表于 2020-10-27 16:04
i won't pay and will dispute the amount and leave it to the Banking Ombudsman to decide.

If the dec ...

The clause does not stop you to change a bank. But you need to pay some prices if you want to change, ie, repay cashback you have received.

Same principle applies between loan broker and client.

作者: bungyjumping999 时间: 2020-10-27 15:34:56

本帖最后由 bungyjumping999 于 2020-10-27 16:39 编辑

Lease 发表于 2020-10-27 16:29
The clause does not stop you to change a bank. But you need to pay some prices if you want to chan ...

yes, it doesn't.

But penalty preventing it. If i were put in that position, i will prefer to argue before banking ombudsman. Although my previous broker didn't charge me any money which i am grateful for.

May I add that it is a personal choice and put that in perspective and have a ruling by a regulator.

作者: yangranwu 时间: 2020-10-27 15:40:34

觉得应该给. 贷款中介也是人，也要靠这个工作吃饭.收入也是靠commision 没有底薪. 之前给你做了贷款也花了时间，是唯一收入来源. 你现在换了相当于人家白做了，难道你愿意给人白干不要钱？

作者: Lease 时间: 2020-10-27 15:45:06

bungyjumping999 发表于 2020-10-27 16:34
yes, it doesn't.

But penalty preventing it. If i were put in that position, i will prefer to argue ...

Argument can be an option.

But if I were LZ, I would kindly negotiate with the broker and let him give me some discount. As clearly, LZ breach the contract and this will put him in a disadvantageous position if he choose to take the case to court.

作者: markjoe 时间: 2020-10-27 15:48:17

赶紧看以下我的合同

有没有兄弟姐妹知道 msloan 这家中介会不会有这种流氓条款？

作者: bungyjumping999 时间: 2020-10-27 15:54:39

本帖最后由 bungyjumping999 于 2020-10-27 16:58 编辑

Lease 发表于 2020-10-27 16:45
Argument can be an option.

But if I were LZ, I would kindly negotiate with the broker and let him ...

not going to court.

Just banking ombudsman, a regulator. No costs to consumer.

https://bankomb.org.nz/

I have used it before and found it very users friendly and rule not based on a strict technicality but on fairness and whether it is an oppression to consumers.

One would be surprised about clauses people might put in but is not sustainable in the eyes of the regulators based on Standing banking codes and conducts.

作者: Lease 时间: 2020-10-27 16:04:54

bungyjumping999 发表于 2020-10-27 16:54
not going to court.

Just banking ombudsman, a regulator. No costs to consumer.

Well, he can try anyway. It will still cost time.

Only $2K my personal opinion is not worth wasting time to banking ombudsman.

If he decided to go to banking ombudsman, the likely result would be that the regulator allow him to pay a reduced early repayment fees because he breach the contract anyway, but give him a bit compensation on what you said at thread 11#.

So why not try to kindly negotiate with the broker?

作者: peach1012 时间: 2020-10-27 16:08:05

yangranwu 发表于 2020-10-27 16:40
觉得应该给. 贷款中介也是人，也要靠这个工作吃饭.收入也是靠commision 没有底薪. 之前给你做了贷款也花了 ...

这就是大家对于“行规”的不同理解了呗。我自己工作性质上大概有10%的活儿或是不赚钱甚至亏本的。但是我们也没有每一分钱都咬回来。亏钱难道不是做生意的自然现象？

另外我现在的贷款中介直接就说，这种事情在他那里发生的太多了，他们都是自己出的，因为要做回头生意嘛。反正综合我自己的经验，这个条款太特殊了，特殊到我没听说过。当然我自己的责任也不好甩光光，目前想法是先协商解决具体款项多少给他一点。不行的话那就走双输的路线。

作者: LU99 时间: 2020-10-27 16:25:43

你一年就换了。等于上一个贷款中介白干。他找你应该是你们的engagement letter 里面有写，
所以你签字了，这样你破了，你肯定要给，就是去打官司，你除了给这个钱，如果你输了，还要陪他的律师费。你最好看看你们的当时签的文件。

洋人都讲究白纸黑字。
一般贷款中介都会写这个条款，毕竟贷款中介也是人，也要吃饭

作者: Lease 时间: 2020-10-27 16:30:38

本帖最后由 Lease 于 2020-10-27 17:31 编辑

peach1012 发表于 2020-10-27 17:08
这就是大家对于“行规”的不同理解了呗。我自己工作性质上大概有10%的活儿或是不赚钱甚至亏本的。但是我 ...

对，我觉得大家好好商量，让他不要charge full price, 你也付一些钱给他，这样双方各退一步，是最好的解决办法.

否则要走仲裁的路线，虽然上面有人说不用请律师付费用，但得赔上时间啊，大家的时间都是宝贵的.

作者: 八味天红丸 时间: 2020-10-27 16:37:00

2019年8月。签3年期固定。。

这才是神操作。

作者: yangranwu 时间: 2020-10-27 16:41:45

peach1012 发表于 2020-10-27 17:08
这就是大家对于“行规”的不同理解了呗。我自己工作性质上大概有10%的活儿或是不赚钱甚至亏本的。但是我 ...

你这个完全没有道理. 那么短时间换银行，说大点，就是见利忘义. 银行给你的cash back你敢不还么？你之前贷款中介没有给你提供服务么？不是你爸妈，没有人无偿付出. 你现在这个贷款中介完全是站着说话不腰疼，事没摊到自己身上，等你明年再换到其他中介那看他会不会还这么说. 他们都是同行，应该更知道其中不易，我觉得你还是赶紧把钱给了吧

作者: wahaha1314 时间: 2020-10-27 16:41:45

过河拆桥的人

作者: peach1012 时间: 2020-10-27 16:43:51

LU99 发表于 2020-10-27 17:25
你一年就换了。等于上一个贷款中介白干。他找你应该是你们的engagement letter 里面有写，
所以你签字 ...

这么点钱够不上法庭，不用请律师。小额的那个tribural最多了。
不过我还是那句话，亏钱是做生意的自然现象。
可能华人大家比较含蓄，没见过收的，所以我根本没听说过这个条款。我理解的行规，至少得80，90%的人在搞的规矩吧。

作者: bungyjumping999 时间: 2020-10-27 16:49:57

peach1012 发表于 2020-10-27 17:43
这么点钱够不上法庭，不用请律师。小额的那个tribural最多了。
不过我还是那句话，亏钱是做生意的自然现 ...

Yes, you are right, many people who asked you to pay are Brokers.

On a win-win situation (as someone here has suggested) is you pay her service fee (say $300) is not because of this clause, it is more of an appreciation fee you are willing to pay.

There is no time wasted, just change the bank and lodge the invoice with the Tribunal or through Banking ombudsman, after that wait for hearing time. Take around 2 hrs.

That 2 hrs is more like a learning time (not consider as time-wasting), you said what you think is fair, it is up to tribunal or banking ombudsman to decide.

作者: 还是回国吧 时间: 2020-10-27 16:51:29

bungyjumping999 发表于 2020-10-27 16:34
yes, it doesn't.

But penalty preventing it. If i were put in that position, i will prefer to argue ...

I wonder why the bank doesn't include that as part of the break fee, the broker is innocent

作者: peach1012 时间: 2020-10-27 16:54:40

yangranwu 发表于 2020-10-27 17:41
你这个完全没有道理. 那么短时间换银行，说大点，就是见利忘义. 银行给你的cash back你敢不还么？你之前 ...

我问我中介我半年后我换了银行你会问我收钱吗，他说不会，他做回头客生意。这种事情在他身上发生了不知道多少次了，他一次没要过。我和我老婆的工作经验也是这样的。
商业社会，用不着拿仁义道德来约束别人。你用“爸妈无偿付出”这种来类比十分的不妥。做生意有亏有赚不正常吗？付出了劳动没有回报的事情在你身上从来没发生过？
我今天是把事情给大家捋清楚了拿出来说说，你没见到我这帖子之前，我估计你也没见过或者听说过这个条款吧。

作者: peach1012 时间: 2020-10-27 16:55:32

wahaha1314 发表于 2020-10-27 17:41
过河拆桥的人

商业社会，犯不着你操心来网上人身攻击。

作者: peach1012 时间: 2020-10-27 16:56:36

八味天红丸发表于 2020-10-27 17:37
2019年8月。签3年期固定。。

这才是神操作。

那请问当时应该怎么做呢？
以及现在买投资房应该怎么呢？

作者: yangranwu 时间: 2020-10-27 16:59:57

peach1012 发表于 2020-10-27 17:54
我问我中介我半年后我换了银行你会问我收钱吗，他说不会，他做回头客生意。这种事情在他身上发生了不知道 ...

你现在中介是这么说，等你换到其他中介那，在他们那你还是“回头客”吗？你在他们眼里会是”白眼狼”. 无所谓啦，你不想给就不给，那边估计也不会把你告了，那点钱时间也耽误不起. 只要你自己心安理得，不过我看你确实是. 哈哈哈哈

作者: 快乐123 时间: 2020-10-27 17:21:50

贷款中介挺不容易的，而且通常情况下都挺为客户着想的，建立个友好得长期合作关系对谁都有好处。撕破脸，以后再合作就难了.

作者: 八味天红丸 时间: 2020-10-27 18:46:35

本帖最后由八味天红丸于 2020-10-27 19:51 编辑

peach1012 发表于 2020-10-27 17:56
那请问当时应该怎么做呢？
以及现在买投资房应该怎么呢？

当然只签一年期的啊。

利息一再降。签3年岂不亏死

现在履行你签的合同呗。确切的说。你合同没到期而毁了合同。。自然要承担毁合同带来的损失。
你和中介签的授权合同肯定有这条。没到期而换银行。需要你支付银行的佣金。估计当时你没看。直接签字了。

作者: uboat99 时间: 2020-10-27 19:45:55

求私信BROKER 名字和公司，以后躲着点。
太不厚道了，

作者: wahaha1314 时间: 2020-10-27 21:44:09

peach1012 发表于 2020-10-27 17:55
商业社会，犯不着你操心来网上人身攻击。

操心不至于看过河拆桥而已

作者: 房奴甲 时间: 2020-10-28 18:23:14

这么多人见多识广啊！我就没听说过这样的条款啊。

作者: allench 时间: 2020-10-28 19:00:45

感觉这个中介是无理取闹啊，他的佣金被银行收回去了找你要？感觉他赢不了。

作者: Blackangel 时间: 2020-10-28 22:04:50

这是很正常的条款，找几个broker 的时候都需要签这个固定3年的，提早走需要付违约金的，还有写如果他帮贷款下来了（无论和预期差别大不大），如果再找别人贷款，都需要付他工作时间费用基础500刀+每小时150刀费用。

作者: Eric好颓废 时间: 2020-10-28 22:25:35

我支持楼主， Broker要吃饭这很合理，所以，如果Broker担心clawback会让他蒙受损失， Broker应该明明白白收费，比如一个小时$100刀。先款再提供服务，明码标价，Loan下不下来都收钱，这样做生意才均真，而不是像这样变相用增加客户refinance的成本。

这就像你找人报价，报价的说免费报价，然后最后生意没成，报价的说‘免费’只有在生意成了才免费，现在生意不成，你要赔我时间费用。。。这也太沙雕了吧

watchdog有案例，楼主可以参考一下：

https://www.fscl.org.nz/case-stu ... ommission-confusion

作者: 快乐123 时间: 2020-10-29 13:21:44

Eric好颓废发表于 2020-10-28 23:25
我支持楼主， Broker要吃饭这很合理，所以，如果Broker担心clawback会让他蒙受损失， Broker应该明明白白 ...

broker行业的收入一直都是靠commission。如果你愿意按时间付钱给他们，他们会很高兴。可是一旦和他们签了engagment agreement,事后违约了，还是要付违约金。

作者: 精神小伙 时间: 2020-10-29 15:45:20

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