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标题: 想想昨天有人辩论正当防卫就想笑 [打印本页]

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作者: 匿名    时间: 2020-10-7 14:46:41     标题: 想想昨天有人辩论正当防卫就想笑



记得前几天有人发帖说，有人入室抢劫，结果被打死了。

参见这里。

http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3957823&extra=&page=1


我今天早上就遇到类似，我今天早上在家（通常不在）。结果我就听到后院有动静（有篱笆，但是有个小门一般有个插销）。结果就发现一个人在我家后院鬼鬼祟祟的。这个人被个大包，一个光头，脖子后背都是纹身。我马上告诉他，这是trespass private property违法的。这家伙我骂了几遍，还敢和我瞪眼。结果发现他还有个同伙，（两人都是人高马大），同伙更加膀大腰圆，扎个马尾巴，堵在我家车库（车道）那里做打电话状，明显是放风。我问他干什么他居然还问我，这是你家，废话。不管是谁家不是你家，你也不能推门就进吧？然后又对我说有appointment在这里。满嘴bull shit。我骂了半天，他们才跑。如果在美国，直接天上放一枪，就解决问题了。

我后来打电话给111，我问他们（特意咨询），如果他们进到我房子里面咋办，我能正当防卫骂？他说你马上打电话给我们呀，不能？我靠，这里法律真是不保护好人，如果我不在家，家里就失窃了。他们如果真的要暴力抢劫，我都没来得及打电话就挂了。

我是没武器，冷兵器1对2没把握，再说这里搞不好正当防卫的还进监狱。在美国，我就抓起散弹枪，先轰一枪，在我家车库drive way上的我不知道。在我家后院的那个，爆了头也是我有理。

NZ的法律真的是纵容坏人，想想那个无罪防卫的判决真的是不容易在新西兰。

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作者: Domani    时间: 2020-10-7 14:48:31

你怎么不开枪呢，你不打他丫的咋知道人家说得不对呢？

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作者: 匿名    时间: 2020-10-7 14:51:00

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作者: 匿名    时间: 2020-10-7 14:55:04

Domani 发表于 2020-10-7 14:48
你怎么不开枪呢，你不打他丫的咋知道人家说得不对呢？

我要有枪呀，有枪我就敢开，否则干什么烧火棍子？

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作者: 匿名    时间: 2020-10-7 14:57:05

Domani 发表于 2020-10-7 14:48
你怎么不开枪呢，你不打他丫的咋知道人家说得不对呢？

是啊，不试结果谁知道，又是冷兵器又是霰弹枪的推理一大堆没用啊

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作者: anzbank    时间: 2020-10-7 14:57:41

想对小偷动手？你有病吧

这里是新西兰！

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作者: 匿名    时间: 2020-10-7 14:58:55

匿名者 发表于 2020-10-7 14:51
那还不马上去美国？美国多好啊 民主自由 第二宪法保护自身权益

干什么？和去不去美国有什么关系。

我去不了美国，但是新西兰民主国家民主办法解决，下次我们这里选什么议员之类，我就挑能保护社区安全的，选主张枪支合法化的，能够提案加强正当防卫的。

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作者: salesonline    时间: 2020-10-7 15:01:13

先买把仿真枪，关键时刻也许能唬一下                  

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作者: 匿名    时间: 2020-10-7 15:04:11

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作者: 匿名    时间: 2020-10-7 15:05:14

这件事情你做得全错。

遇到这种情况应该第一时间打111说有人闯入。生命受到威胁。

而不是去跟人家说话。你都敢跟人家说话了，说明你完全没有感受到威胁。请问你有什么立场去“防卫”？

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作者: 匿名    时间: 2020-10-7 15:09:18

你拿条铁棍，赶走他们

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作者: 匿名    时间: 2020-10-7 15:10:15

匿名者 发表于 2020-10-7 15:05
这件事情你做得全错。

遇到这种情况应该第一时间打111说有人闯入。生命受到威胁。

对，这样才成！

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作者: 匿名    时间: 2020-10-7 15:11:36

salesonline 发表于 2020-10-7 15:01
先买把仿真枪，关键时刻也许能唬一下

关键是更容易，让警察打死

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作者: 匿名    时间: 2020-10-7 15:18:21

匿名者 发表于 2020-10-7 15:05
这件事情你做得全错。

遇到这种情况应该第一时间打111说有人闯入。生命受到威胁。

你太没安全防范意识，我看我下面的做法是正确的（我培训过的）。

我在厨房吃早饭，手机不在旁边，我第一时间做法是去拿手机，顺便厨房拿把刀防身，把门和窗户锁死。--我这是正确做法。打电话同时要大声yell，虚张声势，这样引来邻居，做贼心虚，结果他们马上逃窜。--这叫冷静，有防范意识，我不明白你怎么断定防卫的，防卫和害怕什么的有关系吗？你还不害怕，如果有人威胁你都要反抗。你觉得你就去打电话，等警察来，对方在警察来之前不会干掉你？你这时候束手待毙？

我的做法是正确的，结果拿电话到接通报警用了大概1分半钟。如果你直接报警，惊慌失措，对方穷凶极恶，闯进来已经把你干掉了。如果111派警车来最少10分钟，你参见基督城的案件。

等警车过来，对方早就把你干掉了。2对1。你说的办法对付毛贼有用，真的厉害的没用。所谓防人之心不可无，你要做好对方是要你命的打算。

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作者: Domani    时间: 2020-10-7 15:21:50

salesonline 发表于 2020-10-7 15:01
先买把仿真枪，关键时刻也许能唬一下

仿真枪没用，把人激怒了又杀不了他你会死得更惨。

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作者: moonIlight2013    时间: 2020-10-7 15:24:29

salesonline 发表于 2020-10-7 15:01
先买把仿真枪，关键时刻也许能唬一下

仿真枪没用，有真枪对天上放一枪或是往他站的地方附近射一枪，最管用。

新西兰应该可以买枪吧？但不知道，这个情况天上放一枪是不是犯法？

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作者: Domani    时间: 2020-10-7 15:29:00

moonIlight2013 发表于 2020-10-7 15:24
仿真枪没用，有真枪对天上放一枪或是往他站的地方附近射一枪，最管用。

新西兰应该可以买枪吧？但不知道 ...

你往天上放枪那肯定是犯法的，你对着人打反而还不一定有罪。

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作者: moonIlight2013    时间: 2020-10-7 15:29:56

Domani 发表于 2020-10-7 15:29
你往天上放枪那肯定是犯法的，你对着人打反而还不一定有罪。

哈哈，原来这样。

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作者: Domani    时间: 2020-10-7 15:32:34

moonIlight2013 发表于 2020-10-7 15:29
哈哈，原来这样。

记住两点：

1、对等武力，致命威胁可以用致命手段制止。
2、活下来才有机会讲道理。

一定要加第三条的话，就是跟一个牛逼的律师交朋友。

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作者: 巴依老爷    时间: 2020-10-7 15:48:11

人生如戏全靠演技
有枪就弄死它们
没枪就装怂，趁它们不备偷袭它们（最好用刀一下就下死手，否则重伤的狮子会弄死你）
当然最好你要给自己弄点伤什么的，就算它们没打你，也要说被打得很严重而且它们是到你家来要你命得
到了法院就装可怜博同情，这里白人很认这个，谁弱小它们就向着谁，就说自己得癌症啊，什么收到精神刺激呀，完全不知道自己当时在做什么啊，然后弄些假证据自己去看过心理辅导呀，最好再弄点自己目前陷入经济困境得证据，陪审团的天平立马向你倾倒
弄死坏人不难，难得是你要下心思全身而退得避开麻烦
加油，什么新西兰保护小偷？那是放屁，在没有人身侵犯之前，警察法院都会保护小偷，但一旦构成人身伤害，嘿嘿嘿，比得是谁惨谁会装谁会演。

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作者: 太阳鸟鸟    时间: 2020-10-7 15:53:41

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作者: 匿名    时间: 2020-10-7 15:55:52

太阳鸟鸟 发表于 2020-10-7 15:53
便携式防火粉末灭火器是最好的

这个没想到，厨房真有一个？是砸还是喷？如果砸会不会突然爆炸？毕竟压力容器伤了自己。

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作者: bluekiwisky    时间: 2020-10-7 16:04:19

楼主胆子真大
看来也应该挺壮的吧

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作者: 小小星走天涯    时间: 2020-10-7 16:05:11

再怎么保护坏人你开枪打死一个也不能判你重的，就是麻烦事罢了，这里法律不是保护坏人，是保护相对弱者，如果你被揍，保护的是你，但他们处罚也不高，如果被揍的是他们，保护是他们，但同样对你惩罚也不重，所以我总结出来了，在NZ，遇到事情该出手就出手，气枪是买定了，打赢再说，之后花钱请个好点律师呗。

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作者: 匿名    时间: 2020-10-7 16:11:49

小小星走天涯 发表于 2020-10-7 16:05
再怎么保护坏人你开枪打死一个也不能判你重的，就是麻烦事罢了，这里法律不是保护坏人，是保护相对弱者，如 ...

气枪管用吗？只能打鸟，打的动物都不成。新西兰应该可以申请枪证，要买就买有用的。反正咱们也不做坏事。平时放家里，否则到时候用灭火器，水果刀搏斗，对方如果有枪肯定吃亏。

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作者: alike0932    时间: 2020-10-7 16:23:45

匿名者 发表于 2020-10-7 15:05
这件事情你做得全错。

遇到这种情况应该第一时间打111说有人闯入。生命受到威胁。

分析的对！刀还没捅到身上的时候也不能还击，哪怕还差一毫米也不行，你怎么知道刀子不会停留在表面？说明你完全没有感受到威胁。请问你有什么立场去“防卫”？

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作者: 匿名    时间: 2020-10-7 16:37:51

alike0932 发表于 2020-10-7 16:23
分析的对！刀还没捅到身上的时候也不能还击，哪怕还差一毫米也不行，你怎么知道刀子不会停留在表面？说明 ...

说得很好。感谢支持。

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作者: cathyhao2007    时间: 2020-10-7 18:55:45

太阳鸟鸟 发表于 2020-10-7 15:53
便携式防火粉末灭火器是最好的

说的太对了。我们有大量灭火器出售，要的报名。

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作者: salesonline    时间: 2020-10-7 20:31:29

Domani 发表于 2020-10-7 15:21
仿真枪没用，把人激怒了又杀不了他你会死得更惨。

用仿真枪就不要开枪啦，开了就 露馅了，唬吗，放兜里指着  

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作者: 八味天红丸    时间: 2020-10-7 20:42:54

警察告诉你不能。

并不代表陪审团认为你不能。

真进屋对你拳打脚踢了。干死丫的再说

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作者: terence_yq    时间: 2020-10-8 09:15:38

我可以知道在哪一个地方吗？顺便通知在那里的朋友互相注意提醒。

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作者: carrier29    时间: 2020-10-8 10:33:40

要是在美国，你确实能在家里抓起散弹枪朝入侵者先轰一枪。但是你走在大街上也可能有人抓着M4朝你一通扫射

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作者: 匿名    时间: 2020-10-8 11:48:06

carrier29 发表于 2020-10-8 10:33
要是在美国，你确实能在家里抓起散弹枪朝入侵者先轰一枪。但是你走在大街上也可能有人抓着M4朝你一通扫射 ...

没那么夸张，你其实仔细看统计，美国你说的那种街头火拼往往都是枪支管理严格的州比如芝加哥（伊利诺斯州）。而且这种黑帮自己，不是到你平民家里搞。

真正中西部，枪支不严的，这种事情很少的。当然你说有变态，出去随意杀人，这种哪个国家都有。

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作者: 匿名    时间: 2020-10-8 11:50:57

terence_yq 发表于 2020-10-8 09:15
我可以知道在哪一个地方吗？顺便通知在那里的朋友互相注意提醒。

地方说不说没有太大的意思，这个帖子除了吐槽新西兰的正当防卫意外，更重要是引起重视，大家提高警惕。

国人总是迷信哪个区治安好，哪个不好。如果说了不在你的区，你觉得无关紧要。其实你住在安全的，低犯罪率的区，也许平时警惕性低，来了突发事件反倒会蒙逼。

所以还是提高警惕，不论住在哪里。

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作者: p2p    时间: 2020-10-8 14:00:28

作为一个非法律专业人士，我觉得你的经历，跟我贴的Hamilton那个案子的区别在于：

你的经历发生在犯罪未遂阶段，嫌犯什么还没干就被你发现了，犯罪行为在当时并没有发生。如果你在这个时候攻击嫌犯，以防止犯罪发生，就很有可能无法脱罪。

而Hamilton的案子，户主对嫌犯的伤害发生在犯罪行为已经发生。嫌犯之前殴打过户主和户主妻子，在嫌犯逃跑的过程中，户主跑去拿枪，从背后射击嫌犯的车子，造成一死三伤。按理说当时嫌犯已经犯罪中止，户主不应再攻击嫌犯，但陪审团还是认为户主无罪

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作者: 匿名    时间: 2020-10-8 14:06:12

p2p 发表于 2020-10-8 14:00
作为一个非法律专业人士，我觉得你的经历，跟我贴的Hamilton那个案子的区别在于：

你的经历发生在犯罪未遂 ...

你说的没错，这时候就要看所在地的法律是否保护正当防卫者了。比如美国法律是保护正当防卫的。新西兰这里不行，就是让你打电话。

这个很难说，比如对方假如穷凶极恶，或是吃了药神志不清。打电话呼叫警察，根本来不及。而且你也不知道对方下一步什么举动，比如我大喊大叫把他们吓跑了。也许对方不走，硬来闯入。

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作者: 匿名    时间: 2020-10-8 14:22:15

匿名者 发表于 2020-10-8 14:06
你说的没错，这时候就要看所在地的法律是否保护正当防卫者了。比如美国法律是保护正当防卫的。新西兰这里 ...

FML首席美国法律专家

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作者: cqy7lvxl    时间: 2020-10-9 10:57:52



所有人都有正当防卫的权力。 就事论事，先打111报警，让警察来抓人永远是优先的选择。 正当防卫是别人攻击你了， 你为了保卫自身安全或者他人的安全而作出武力反抗。 这种武力反抗是对等的，而且当威胁消失后， 你也要停止武力。 对等的意思是说他赤手空拳，你不可以拿枪。 他180 你160 你拿了个棍子，Maybe。别人逃了， 你不可以追打。

这是你的安全， 警察永远都不会给你建议让你去犯险。一旦发生争执，总有一方是输家，而且是什么代价， 谁都不知道。

这里不是美国，不要什么都拿美国来对比。你要的是了解本地的法律而不是美国法律，遇到事了，美国法律在新西兰一点用都没有。 如果你真的想改变新西兰， 你去选举当议员 当PM来改变这个法律。
Crime Act 1961

[size=16.639999389648438px]Defence against assault

[size=16.639999389648438px]Self-defence and defence of another

Every one is justified in using, in the defence of himself or herself or another, such force as, in the circumstances as he or she believes them to be, it is reasonable to use.

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作者: 陌上炊烟    时间: 2020-10-9 21:51:02

界限很模糊

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作者: 太极宗师001    时间: 2020-10-9 22:50:23

先把门窗锁好，然后把防身的武器准备好，再打电话报警。

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作者: 龙城岁月    时间: 2020-10-9 23:04:28

太极宗师001 发表于 2020-10-9 22:50
先把门窗锁好，然后把防身的武器准备好，再打电话报警。

就紐村的玻璃门窗，一脚就破好不好。
还有不能说把防身的武器准备好，要说是工具 工具 将来如果上庭定性不一样。

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作者: 野牛    时间: 2020-10-10 12:52:14

我有一位高级警官客人， 再三和我确认，在合理且安全的情况下，可以制服小偷压倒在地，等待警察的到来。期间能使用合理的手段阻止罪犯逃离，但不可对已经不反抗的小偷进行进一步的伤害。

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作者: 匿名    时间: 2020-10-12 10:13:59

龙城岁月 发表于 2020-10-9 23:04
就紐村的玻璃门窗，一脚就破好不好。
还有不能说把防身的武器准备好，要说是工具 工具 将来如果上庭定性 ...

对呀，他从我们家后院进来，正对的就是一个落地玻璃门。就算我马上打电话，等警察来到至少10分钟左右（算上打电话时间）。如果对方就是破门而入，对方2个人，你一个人你根本早挂了。

遇到这种情况，我的意思是只有反抗（最好有抢）才有机会。可是新西兰这里你开枪的话，后面的法律问题一大堆。因为新西兰这里对正当防卫不是很鼓励。搞不好，你还吃官司。人在遇到有陌生人闯入的时候都是惊慌的，和人打架又不是职业军警，下手轻重哪里那么好把握？稍微重点，屋主反倒吃官司。

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