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标题: 新西兰华人会与中国划清界限吗？ [打印本页]

作者: 留园魔王 时间: 2020-9-25 15:04:18 标题: 新西兰华人会与中国划清界限吗？

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作者: 还是回国吧 时间: 2020-9-25 15:16:10

为啥要划清界限？怎么可能划清界限？哈哈！！！

作者: a作品厂a 时间: 2020-9-25 15:17:07

除非换白皮，否则咋可能割席

作者: 蓝色敏骑 时间: 2020-9-25 15:19:04

不换皮的都是小粉红

作者: salesonline 时间: 2020-9-25 15:19:29

楼主又出来拉仇恨！！！！

作者: Just4LD 时间: 2020-9-25 15:21:47

哦，我是黑工，关我屁事

作者: keepower 时间: 2020-9-25 15:23:14

嗯，有意思。所以这里出生的第二代，第三代都得和中国贴在一起。

上一次这么玩的时候叫做Volksdeutsche

作者: rugbi 时间: 2020-9-25 15:34:18

本帖最后由 rugbi 于 2020-9-25 15:35 编辑

一厢情愿。。。留着等哪天你的孩子和孙子当着你面屌你热爱的天朝的时候，你再继续用这套说辞吧。
哦，不对，恐怕你那时候都在养老院孤老了，后代都懒得来当面和你讨论这些问题。

你还是继续在这说吧，怪可怜的，过了这村没这店了

作者: 翁塞 时间: 2020-9-25 15:34:49

salesonline 发表于 2020-9-25 15:19
楼主又出来拉仇恨！！！！

目的是什么？是为了生活在这里的华人能有更好的生活？
谁执政，谁当皇帝都行，哪个政党的政策对我，对民众好，我就支持，我就投谁的票

作者: Clark1129 时间: 2020-9-25 15:42:55

那你移民入籍个什么劲，从身份到法律到肉体全和中国剥离了，自己的根扒干净了，净身出户然后站在政治道德制高点的角度去普度众生，这曲线救国的弯弯绕比汪精卫还能绕

而且需要搞清楚一个问题，血缘和乡土情节是每个人最朴实的情感之一，在我看来和父母爱子女，子女孝敬父母一样是纯洁的感情，非要用政治话术去绑架人的最基本最本能的情感，动机就有问题，除了文革那种愚蠢时期，哪个正常人会喊出以爱国爱党的名义爱自己的父母和孩子？

华人对祖国的情感和乡土情结，不需要一个政治投机分子来指手画脚，这种最朴实的人性最好别粘上带有目的性的政治铜臭味道，当然我所说的中国人对中国的乡土情结，是这片土地，是这个民族，是自己的亲人朋友自己关心的人，没人会和这种情节剥离，和DANG没有一毛钱的关系

作者: rugbi 时间: 2020-9-25 15:47:33

Clark1129 发表于 2020-9-25 15:42
那你移民入籍个什么劲，从身份到法律到肉体全和中国剥离了，自己的根扒干净了，净身出户然后站在政治道德制 ...

外宣账户资金到位了，没准这位就指望多发发贴，拿点击量当成就去领钱呢

作者: Clark1129 时间: 2020-9-25 15:49:47

rugbi 发表于 2020-9-25 15:47
外宣账户资金到位了，没准这位就指望多发发贴，拿点击量当成就去领钱呢 ...

自己两个孩子到新西兰接受纯正的西方国家教育，在纯正的西方国家生活，然后教育别人-你们不能和中国剥离啊，你们分分钟被歧视啊，魔大神确实有当政客的潜质，瞎掰呼起来都比一本正经的人看着正经

作者: 翁塞 时间: 2020-9-25 15:52:10

rugbi 发表于 2020-9-25 15:47
外宣账户资金到位了，没准这位就指望多发发贴，拿点击量当成就去领钱呢 ...

作者: jzha182 时间: 2020-9-25 15:55:23

楼主，你在墙内吗？

作者: 房奴甲 时间: 2020-9-25 15:56:14

围观批斗大五毛。

作者: keepower 时间: 2020-9-25 16:11:25

Clark1129 发表于 2020-9-25 15:49
自己两个孩子到新西兰接受纯正的西方国家教育，在纯正的西方国家生活，然后教育别人-你们不能和中国剥离 ...

呵呵，等疫情稳定下来，就是秋后算账的时候了；那肯定现在要抓紧。上一篇中国人不要投降那是鼓励和在地国家对抗，这一篇不要切割就是要和“祖国”绑在一起...

当年的volksdeutsche，也差不多就这个意思。

作者: 房奴甲 时间: 2020-9-25 16:17:10

这么紧着蹦跶，杨健看了情何以堪啊。有知道他俩谁待遇高的吗？

作者: carrier29 时间: 2020-9-25 16:19:19

[attach]2392470[/attach]

作者: Clark1129 时间: 2020-9-25 16:28:31

carrier29 发表于 2020-9-25 16:19

要不要我列举出一个战驴们嘴巴里扣帽子的列表，保证比你这个多

作者: Clark1129 时间: 2020-9-25 16:31:20

keepower 发表于 2020-9-25 16:11
呵呵，等疫情稳定下来，就是秋后算账的时候了；那肯定现在要抓紧。上一篇中国人不要投降那是鼓励和在地国 ...

要是真的一心想要对抗，我还敬他是条汉子，这种两头通吃，自己一面捞好处一面煽动他人的，就是动机问题，就好像一面使劲贪污一面大喊清廉，一面玩命浪费一面要别人把盘子舔干净，一面贱不拉几的把全家老小全部家当转移到西方国家一面高调反美反民主的调调一样

作者: bintoo 时间: 2020-9-25 21:00:02

在中国生活的外国人，都和自己出生国划清界线了吗？

作者: 洪七公。 时间: 2020-9-25 21:39:08

魔王的悲鸣有些凄凉

作者: 洪七公。 时间: 2020-9-25 21:39:56

魔王该庆幸被派到纽西兰没被派去美国

作者: 洪七公。 时间: 2020-9-25 21:45:06

bintoo 发表于 2020-9-25 21:00
在中国生活的外国人，都和自己出生国划清界线了吗？

这个和国家划清界线毛关系没有，魔王的嘴是党和政府的，美帝要把中国人和中共区分开来把党和政府吓坏了，吹鼓手绑架中国和中共

作者: 图帝@-@ 时间: 2020-9-25 21:54:01

Clark1129 发表于 2020-9-25 15:49
自己两个孩子到新西兰接受纯正的西方国家教育，在纯正的西方国家生活，然后教育别人-你们不能和中国剥离 ...

有些人就是又要做婊子，又要立牌坊嘛～～

作者: iceberg2 时间: 2020-9-26 06:08:30

Clark1129 发表于 2020-9-25 16:31
要是真的一心想要对抗，我还敬他是条汉子，这种两头通吃，自己一面捞好处一面煽动他人的，就是动机问题， ...

哈哈哈海外华人这样的人占多数吧。高调反美，却又全部家当转移美国。反美是工作留美是生活。正是这样的蠢货越来越多，才导致华人形象越来越糟糕。真以为主流社会不知道？人家嗤之以鼻呢，把华人都贴上标签了。

作者: 洪七公。 时间: 2020-9-26 07:47:34

iceberg2 发表于 2020-9-26 06:08
哈哈哈海外华人这样的人占多数吧。高调反美，却又全部家当转移美国。反美是工作留美是生活。正是这样的 ...

魔王现在远没有过去嚣张了，过几天以反共人士出现也说不定，国际大环境变了，过去那种在美帝打五星红旗高唱我和我的祖国一刻也不分离的现在都会被要求言行一致的，同为五眼联盟的纽西兰虽然没啥动作可是五毛狗嗅觉灵敏，各个华侨社团领袖过去公开认自己是天朝官方分支，受领事馆领导，现在全一声没了

作者: 洪七公。 时间: 2020-9-26 07:49:28

一年几次的反毒促统的和统大会好久没人张罗了

作者: 房奴甲 时间: 2020-9-26 10:34:06

洪七公。发表于 2020-9-26 07:47
魔王现在远没有过去嚣张了，过几天以反共人士出现也说不定，国际大环境变了，过去那种在美帝打五星红旗高 ...

现在还是有看美国疫情热闹的，美国有个啥毛病出来立刻欢欣鼓舞的，甚至还有说新西兰控制不错是因为抄了中国作业的，按捺不住地希望风头能变回去。他们不知道，人心变了，这是最可怕的。就算西方人死掉一半，剩下的一半也不会像过去那样上当受骗，被土共耍着玩了。

作者: cruise11 时间: 2020-9-26 11:28:36

還在這裡煽風點火，你真以為紐西蘭情報局是綿羊嗎？拉清單的日子的不遠了，好自為之吧。

作者: cruise11 时间: 2020-9-26 11:33:25

iceberg2 发表于 2020-9-26 06:08
哈哈哈海外华人这样的人占多数吧。高调反美，却又全部家当转移美国。反美是工作留美是生活。正是这样的 ...

真的是，一泡*壞了整鍋湯。很鄙視這種人，看看美國今年揪出多少這種人，澳洲前不久也有驅逐一些做間諜工作的中國公民。樓主還在談政治，連國際大環境度都不會看，還是回家多做點代購吧。不要在這里給華人洗腦了，外宣的資金也不足了，不知道在貿易戰嗎？

作者: 呼啸寒风 时间: 2020-9-26 22:49:20

洪七公。发表于 2020-9-26 07:49
一年几次的反毒促统的和统大会好久没人张罗了

现在说和统？你信？？

作者: 新马甸甸 时间: 2020-9-26 22:54:13

这个话题，真是庸人自扰之啊，任何华人，不管走多远，不管是几代，都或多或少都会受到origin的影响。

抱歉只看了个题目没读内容

作者: Long Jiao 时间: 2020-9-27 09:16:18

这个帖子没有上一个帖子好~~按楼上的说就是这个问题有点庸人自扰。

但是看完回复我始终有一些疑惑，移民了跟站在中国立场上考虑问题与发声相冲突么？

论坛回复给的反馈就是，一个华人移民国外了就不能站在中国角度看问题了，因为这个人说的任何话都跟他实际做的相冲突，在此对应楼主就是：人，孩子都在新西兰接受西方教育，但是又站在中国角度上发声。所以结果就是，你移民了就必须“割舍”你本能的最基础的家国情节，你要因此发声那就是投机分子。

我要站在中国角度上跟别个争论中国问题（尤其是在论坛里），如果别人一句，你怎么移民了呢？我就无话可说了，真的，一句话能噎死人。然后我就自己考虑，如果要以身作则，是不是自己真的必须回国才能表明我有站在中国角度上讲话的权力。

另外，自始至终都没有出现Dang,讨论的东西都是中国人，家园与家国。可能Dang与国家已经分不开了吧，只要你讨论的是国，那就是高帽子一顶。

作者: 洪七公。 时间: 2020-9-27 09:51:55

Long Jiao 发表于 2020-9-27 10:16
这个帖子没有上一个帖子好~~按楼上的说就是这个问题有点庸人自扰。

但是看完回复我始终有一些疑惑，移民了 ...

世界上没有中国只有中共，中共统治下很多人千里之外都一句“不谈政治”的恐惧，这是最近世界反中国的基本底座，你当然可以站在中国立场，但你做不到站在中国立场又在全世界主流立场，这是眼下的现实，除非你真的就是站在中共的立场指点世界风云

作者: 洪七公。 时间: 2020-9-27 09:53:27

本帖最后由洪七公。于 2020-9-27 10:55 编辑

内心的主体站在中国立场上不反美的是很少很少

作者: 洪七公。 时间: 2020-9-27 10:04:15

在西方世界在纽西兰你干什么事是一定离不开你背后强大的祖国才行？

作者: Long Jiao 时间: 2020-9-27 12:14:14

本帖最后由 Long Jiao 于 2020-9-27 13:15 编辑

洪七公。发表于 2020-9-27 10:51
世界上没有中国只有中共，中共统治下很多人千里之外都一句“不谈政治”的恐惧，这是最近世界反中国的基本 ...

三个点：

1. 这个不是来分析孰优孰劣的，每个制度下都有其隐藏的黑暗面的，看结果就行。

2. 反中国是真的为中国好么？答案不需要解答。能做的就是寻找适合自己的鞋子，太大了拖拉，太小了难受。另外站在中国立场上考虑问题并不意味着反美，从小都知道要向学习好的孩子学习，但是难的是别把自己学没了。

3. 心有所想，即有感而发，跟背后强不强大有何关系？仅仅觉得，看法的不同跟是否移民毫无关系，如果非要使用这些场外信息来达到打压或者说削弱发表看法的人，是非常没必要的，还low。另外哈，不是所有人都觉得因为国强大了怎么样，你可能遇见的都是战狼，自可不必如此以偏概全。

作者: Long Jiao 时间: 2020-9-27 12:24:06

本帖最后由 Long Jiao 于 2020-9-27 13:25 编辑

要我说~很简单，这个问题就是楼主是庸人自扰，
另外家国情怀不需要被政治化，或者被道德绑架（针对有战狼说的，你不xxx你就不是中国人），但是与此同时，移民了的也不能被道德绑架，不能因为移民了，就以此打压别人发表相关的看法。

作者: 洪七公。 时间: 2020-9-27 12:41:00

本帖最后由洪七公。于 2020-9-27 13:43 编辑

避免尾长难断适可而止不@谁了. 前面一段感觉晕晕乎乎具体不清楚要说啥不回应了，只说后面，这个可以用最近热门的中国人在美国打官司告美国政府封杀微信，据说还赢了，对这个事件的评论正好回应你，利用言论自由的制度维护言论不自由，西方社会不存在打压谁的言论，但你维护的是要打压别人的力量，利用西方的包容包容那些不包容的，这种事吃亏吃多了傻子也会清醒

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2020-9-27 13:00:39

和中国是没有办法分开的，和中共可以。本来就和中共没有什么关系。

作者: 洪七公。 时间: 2020-9-27 13:05:51

中国和中共没关系，是你有权利说还是中共有权利说？，你连说话的权利都可以被中共剥夺

作者: paulwood 时间: 2020-9-27 13:41:32

汪峰发文官宣喜讯：章子怡于美国平安产子！

作者: paulwood 时间: 2020-9-27 13:50:21

当初共产党也是里通外国（苏联）才打倒当时的国民党政府的。

作者: Long Jiao 时间: 2020-9-27 13:50:28

洪七公。发表于 2020-9-27 13:41
避免尾长难断适可而止不@谁了. 前面一段感觉晕晕乎乎具体不清楚要说啥不回应了，只说后面，这个可以用最近 ...

懂你意思了。就是说，利用了言论自由这个环境来维护了破坏言论自由的言论。

那按照这个逻辑我来个对号入座：我利用不能道德绑架维护了破坏民主立场的言论对应了你例子当中的，华人利用了言论自由维护了破坏言论自由的言论。

你的意思我也懂，就是因为言论自由导致言论自由吃亏了，沾光的只能是那些言论不自由的。

在我完全接受你逻辑的前提下，那这两个例子是不一样的，我是用的是不能道德绑架，不是言论自由，我如果说他因为移民了有发表言论的自由，你这个例子完美切合，但是我说的是，因为移民这个身份，被道德绑架，反而因为表达心中所思所想被抨击，而不是因为破坏言论自由被抨击。总结就是，移民身份不应该是用来抨击别人站在某个立场上考虑问题的原因。

最后哈，谈到言论自由，很美好，但也是工具。

作者: 洪七公。 时间: 2020-9-27 13:55:18

Long Jiao 发表于 2020-9-27 14:50
懂你意思了。就是说，利用了言论自由这个环境来维护了破坏言论自由的言论。

那按照这个逻辑我来个对号 ...

你一直用道德绑架替换以言论自由维护剥夺言论自由体，如果不是故意领路还是回到事物本意层面上来，事情不是一句话一个概念cover all 的

作者: 洪七公。 时间: 2020-9-27 13:59:49

本帖最后由洪七公。于 2020-9-27 15:01 编辑

你大段文字不过是撒迷魂汤，最后那句才是你的内心，言论自由，看起来美丽也是工具，这是中共官宣主旋律，也是西方世界整体害怕的东西，这是最后摊牌的实质，这里不是写论文文字话不用多，直接捞干的最好，大家看的清楚

作者: 洪七公。 时间: 2020-9-27 14:03:05

言论自由看起来美丽也是工具，所以才要由政府管理嘛

作者: 洪七公。 时间: 2020-9-27 14:05:38

言论自由是工具，这是最正确的废话，没有言论自由这个工具你们能维护要剥夺言论自由那些货？

作者: Long Jiao 时间: 2020-9-27 14:14:14

洪七公。发表于 2020-9-27 15:03
言论自由看起来美丽也是工具，所以才要由政府管理嘛

我不是要说服你怎么的。我不是来谈论言论自由的，因为我知道，这点确实中国对于这个工具还有很多漏洞，但并不意味着有言论自由就一定是对的。本来不想加最后那一段，因为偏题。

中国是有很多需要改进的，这点不否认，但是这不妨碍我看到的优点。自然西方也有其优势，这也是为什么这么多人出来，但是

全盘否定，以偏概全，估计已经成了拥抱民主的毒了，拥抱民主本没有错，恶心的是舔。

言论自由就是好，只要没有言论自由就是错的，拥抱言论自由吧少年。

作者: Long Jiao 时间: 2020-9-27 14:16:40

而我在讨论的是道德绑架，你跟我扯什么言论自由，我对言论自由不懂，好想你拥抱了言论自由很久，你懂就懂吧，我感触不深而已。

作者: Long Jiao 时间: 2020-9-27 14:17:41

看不懂我说的就别回复了嘛，主题都不明确，你扯别的干啥

作者: 洪七公。 时间: 2020-9-27 14:18:10

Long Jiao 发表于 2020-9-27 15:14
我不是要说服你怎么的。我不是来谈论言论自由的，因为我知道，这点确实中国对于这个工具还有很多漏洞，但 ...

言论自由在中国有漏洞？，来谈谈有什么漏洞？

作者: 洪七公。 时间: 2020-9-27 14:19:39

Long Jiao 发表于 2020-9-27 15:16
而我在讨论的是道德绑架，你跟我扯什么言论自由，我对言论自由不懂，好想你拥抱了言论自由很久，你懂就懂吧 ...

你在谈道德绑架？，别扯了，道德绑架的是魔王这个货你一句都没说，魔王用民族主义这个道德把外海华人绑架到中共政府，你怎么不说

作者: Long Jiao 时间: 2020-9-27 14:19:46

洪七公。发表于 2020-9-27 15:18
言论自由在中国有漏洞？，来谈谈有什么漏洞？

漏洞~即为不完善，不好的意思

作者: Long Jiao 时间: 2020-9-27 14:21:10

貌似，焦点跑偏了，跟民运人士探讨民主，我自甘认下风

作者: 洪七公。 时间: 2020-9-27 14:23:31

Long Jiao 发表于 2020-9-27 15:19
漏洞~即为不完善，不好的意思

漏洞是不完善？，我给你改改，漏洞首先要主观上有积极行善的初衷，换句话说本身是要朝这个方向走，由于无经验能力做的不够好，这可以说是漏洞，你本身什么都知道就是不做，这是哪门子漏洞？，明知道好不给老百姓是啥，这明明就是坏，到你这是漏洞

作者: 洪七公。 时间: 2020-9-27 14:26:02

貌似，焦点跑偏了，跟民运人士探讨民主，我自甘认下风. 耍赖，那不扯远的，就问一句，在纽西兰你敢骂工党国家党，你敢不敢千里之外露脸骂共产党？

作者: Long Jiao 时间: 2020-9-27 14:29:00

洪七公。发表于 2020-9-27 15:23
漏洞是不完善？，我给你改改，漏洞首先要主观上有积极行善的初衷，换句话说本身是要朝这个方向走，由于无 ...

台湾做的好~~~有几个从社会主义过来的国家能一下做的好的，然后又发展不错的，举一个例子即可。

另外，国内没有民主，没有言论自由，你对比一下10年前就知道有没有朝这个方向走

作者: Clark1129 时间: 2020-9-27 14:34:42

Long Jiao 发表于 2020-9-27 15:29
台湾做的好~~~有几个从社会主义过来的国家能一下做的好的，然后又发展不错的，举一个例子即可。

另外， ...

国内和十年前比了一下，对比了，没有

作者: Clark1129 时间: 2020-9-27 14:38:30

Long Jiao 发表于 2020-9-27 13:24
要我说~很简单，这个问题就是楼主是庸人自扰，
另外家国情怀不需要被政治化，或者被道德绑架（针对有战狼说 ...

不能因为移民了，就以此打压别人发表相关的看法。

谁被打压了？？？？是魔大神被新西兰给关号子了，还是论坛里拥护老共反民主的全被封号了？

作者: Long Jiao 时间: 2020-9-27 14:41:54

Clark1129 发表于 2020-9-27 15:34
国内和十年前比了一下，对比了，没有

我觉得我在这讲民主就是在扯皮，因为民主言论自由都是西方国家最优秀的东西，很多人出来就是为了感受这个。但是这不意味着，民主言论自由就一定是对的。

作者: Long Jiao 时间: 2020-9-27 14:45:06

Clark1129 发表于 2020-9-27 15:38
不能因为移民了，就以此打压别人发表相关的看法。

谁被打压了？？？？是魔大神被新西兰给关号子了，还是 ...

自己两个孩子到新西兰接受纯正的西方国家教育，在纯正的西方国家生活，然后教育别人-你们不能和中国剥离啊，你们分分钟被歧视啊

这不应该是贬低其发言的理由

作者: Long Jiao 时间: 2020-9-27 14:50:34

Clark1129 发表于 2020-9-27 15:34
国内和十年前比了一下，对比了，没有

网络上已经不畏惧管制了，不然方方怎么火的，
另外国内那么多舔西方的媒体，不也说明了问题么。

最简单的，微博上多少民运分子，还活跃着

作者: Long Jiao 时间: 2020-9-27 14:53:48

Clark1129 发表于 2020-9-27 15:38
不能因为移民了，就以此打压别人发表相关的看法。

谁被打压了？？？？是魔大神被新西兰给关号子了，还是 ...

说打压是说过了，但是以此来进行反驳让我想到有时候我发表一些言论的时候，我不想因为这点被人诟病，因为这毫无关系。

作者: Clark1129 时间: 2020-9-27 14:57:51

Long Jiao 发表于 2020-9-27 15:41
我觉得我在这讲民主就是在扯皮，因为民主言论自由都是西方国家最优秀的东西，很多人出来就是为了感受这个 ...

扯皮也是言论自由的一部分，民主言论自由当然不一定就是对的，世界上没有绝对正确的东西，所以才需要法律，才需要纠错，普世价值的东西和常识，就不应该打压

作者: Clark1129 时间: 2020-9-27 14:58:51

Long Jiao 发表于 2020-9-27 15:45
自己两个孩子到新西兰接受纯正的西方国家教育，在纯正的西方国家生活，然后教育别人-你们不能和中国剥离 ...

那你是不知道魔大神以前狂骂别人的样子，我对他的话，真的算客气了

作者: Clark1129 时间: 2020-9-27 14:59:59

Long Jiao 发表于 2020-9-27 15:50
网络上已经不畏惧管制了，不然方方怎么火的，
另外国内那么多舔西方的媒体，不也说明了问题么。

国内那么多舔西方的媒体

微博那么多民运

请你举些例子，你怕不是把骂骂老共的，赞扬美国的全给划成民运了吧

作者: Long Jiao 时间: 2020-9-27 15:01:40

Clark1129 发表于 2020-9-27 15:57
扯皮也是言论自由的一部分，民主言论自由当然不一定就是对的，世界上没有绝对正确的东西，所以才需要法律 ...

我没说它错，它确实在西方中起到很重要的作用，可以说属于基石，更不应该被打压。

但是你的鞋子我穿着并不一定合适，直接拿过来丑并且不舒服，但是我可以用上面的布料，或者说款式。这也是我理解的，看得到有点，同时也看得到不适合自己的或者说严重点就是缺点。

作者: Long Jiao 时间: 2020-9-27 15:06:07

Clark1129 发表于 2020-9-27 15:59
国内那么多舔西方的媒体

微博那么多民运

所谓民运，能当民运的都是人才，而骂骂老共显然不都是，赞扬美国的也有的说的是真的，就拿张一鸣被人诟病的亲美言论，在那个时间段下，我都觉得说的是事实。但是确实存在着跟以前不一样的言论，监管放宽是一定的，另外也正是有了一定程度的言论自由，武汉方方就是一个例子吧。

作者: Long Jiao 时间: 2020-9-27 15:08:41

Clark1129 发表于 2020-9-27 15:58
那你是不知道魔大神以前狂骂别人的样子，我对他的话，真的算客气了

来的晚，没见识过的事情太多了。只知道他有参加地区选举，但是他帖子中所表达的显然是不适合在新西兰从政的，没有发展空间。

作者: Clark1129 时间: 2020-9-27 15:10:50

Long Jiao 发表于 2020-9-27 16:08
来的晚，没见识过的事情太多了。只知道他有参加地区选举，但是他帖子中所表达的显然是不适合在新西兰从政 ...

你的评论算比较客观理性，可以聊

魔大神为什么发帖子被这么多人喷，绝对有原因，我这么说吧，他能有你理性的三分之一，也不会这么多人喷他，因为他骨子里是什么，大家太了解

作者: Long Jiao 时间: 2020-9-27 15:14:24

Clark1129 发表于 2020-9-27 16:10
你的评论算比较客观理性，可以聊

魔大神为什么发帖子被这么多人喷，绝对有原因，我这么说吧，他能有你理 ...

就当我是个小插曲吧~~~我对他了解有限。

作者: 洪七公。 时间: 2020-9-27 15:36:15

Long Jiao 发表于 2020-9-27 15:50
网络上已经不畏惧管制了，不然方方怎么火的，
另外国内那么多舔西方的媒体，不也说明了问题么。

刚才出去一下，回来看一下你的回复，看来你是资深洗脑一代老人家，糊涂虫一个，打住

作者: 洪七公。 时间: 2020-9-27 15:42:05

本帖最后由洪七公。于 2020-9-27 16:43 编辑

Clark1129 发表于 2020-9-27 16:10
你的评论算比较客观理性，可以聊

魔大神为什么发帖子被这么多人喷，绝对有原因，我这么说吧，他能有你理 ...

不是理性，毫无逻辑的糊涂虫，他问言论自由比10年前有没有进步，有，能说明什么？，首先自由是你天赋权利不是党爹给予的，如果认为当爹给予一些不错了，这本身就是皇民奴性心里，我前面说过，有没有自由不是看你比10年前有没有多少，这本身就说明你的基本权利被剥夺，给你多少都是人家的权利，给不给你要看他的初衷，你是老鼠他是猫，你的自由掌握在他手里随时可以剥夺，哪里来的幸福感？

作者: Clark1129 时间: 2020-9-27 15:44:07

Long Jiao 发表于 2020-9-27 16:14
就当我是个小插曲吧~~~我对他了解有限。

一个政治投机分子，不提也罢，就用他这个帖子抛砖引玉吧

说到方方，我觉得这个只能勉勉强强算个例子，而且绝对不能代表中国的言论自由，最多就是不那么极端的一个例子而已，原因有2：

1.方方是个作家，不是科研人员，而且她的书内容里只是反应封城期间的生活感想，没有对政治的太多篇幅，反而有些内容还赞扬了政府防疫有效，不知道为什么踩到了那么多人的尾巴上蹿下跳，还说她给帝国主义递刀子颠覆政权，一派红小兵的嘴脸，这TM什么纸糊的政权被一个老太太一本小说就给推翻了？要说递刀子，相比下胡编金政委王部长那些充满攻击和挑衅味道的发言文章，以及一些媒体天天美国吓尿了欧洲震惊了日本沉默了这种毫无根据纯输送嘲讽和仇恨的战驴文，哪个更能引起其他国家的敌意？

2.再者，方方本来就没有违法，中国公民拥有结社，出版，集会的自由，这是写进中国宪法的，一个公民没有犯法，不被抓是常识，不是施舍和美德，不被抓是正常的，被抓反而奇怪了，连这种基本的常识在很多人眼里居然都成了皇恩浩荡了，没削你就得跪安，这是一个什么样的病态社会？说好的法治国家呢？这还没算上那么多因言获罪的人，所以如果你觉得中国是在往民主自由的道路上走，我是不同意的，现在是开倒车，南辕北辙

作者: 洪七公。 时间: 2020-9-27 15:46:51

你恨方方恨得要死，你抓她无法可依她可以上法庭告倒你，这是言论自由，那老糊涂虫基本权利概念都搞不清

作者: Clark1129 时间: 2020-9-27 15:49:14

洪七公。发表于 2020-9-27 16:42
不是理性，毫无逻辑的糊涂虫，他问言论自由比10年前有没有进步，有，能说明什么？，首先自由是你天赋权利 ...

哈哈，客观来说，能够和你分析利弊，能承认美国和民主的先进之处的，比起那些张嘴闭嘴汉奸狗粮独轮运的，已经好太多了，观点很多是角度问题，逻辑和道理可以辩

作者: 洪七公。 时间: 2020-9-27 15:50:01

大宪章开启权利之路，权在法下，法立权上，这是一切基本权利的基础，你的言论自由能被法律保护不是政府发佛心给的，暂时没收拾你不代表收拾不了你

作者: 洪七公。 时间: 2020-9-27 15:51:22

Clark1129 发表于 2020-9-27 16:49
哈哈，客观来说，能够和你分析利弊，能承认美国和民主的先进之处的，比起那些张嘴闭嘴汉奸狗粮独轮运的， ...

哪位只是装，回帖里有舔美狗之类的，装的像不像看得出来

作者: 洪七公。 时间: 2020-9-27 15:52:20

我就想他回答我敢不敢真面目到大使馆前面去骂共产党

作者: Clark1129 时间: 2020-9-27 16:06:12

洪七公。发表于 2020-9-27 16:52
我就想他回答我敢不敢真面目到大使馆前面去骂共产党

很多人角色变换是很快的：

在中国你能有工作有退休金有饭吃，难道不是党的功劳吗，忘恩负义！/我在新西兰工作赚钱是我劳动所得，凭什么要感谢国家感谢党？！

骂老共你就是反华就是汉奸！中国和老共怎么可能完全区分开？没有老共会有今天强大的中国吗，非要区分老共和中国的都是无知，是反华势力！/我在新西兰凭什么不能骂工党国家党骂龅牙？政党不能代表新西兰也不能代表我！

外网在中国被禁，封的好封的妙封的哇哇叫！哈哈活该，谁让你们这帮外来户不遵守中国的审查制度，就该封你的！/西方国家打压TIKTOK（战驴们可能不知道中国是最先封TK的国家之一），现在又要打压微信，这是不公正的，是耍流氓行为，不能接受，要坚决捍卫言论自由！

中国地震，洪水，肺炎，外国有很多杂碎说这是中国的报应，是老共的报应，还说中国散播病毒，简直毫无人性！人类的灾难，难道不应该摒弃政治偏见，用人性和博爱的眼光看待吗！/哈哈哈，小日本地震了，活该，哈哈，印度美国也爆发了，活该，哈哈，欧洲二次爆发了，等着看笑话！我看就是美国投毒，啧啧啧，民主国家也爆发病毒啊，这明显就是我们国家的政治制度优势！

作者: paulwood 时间: 2020-9-27 16:13:46

Long Jiao 发表于 2020-9-27 15:29
台湾做的好~~~有几个从社会主义过来的国家能一下做的好的，然后又发展不错的，举一个例子即可。

另外， ...

东德就做得不错。

作者: Clark1129 时间: 2020-9-27 16:16:24

本帖最后由 Clark1129 于 2020-9-27 17:17 编辑

paulwood 发表于 2020-9-27 17:13
东德就做得不错。

还有越南，俄罗斯，等一些东欧国家，另外也可以对比韩国朝鲜，估计只有傻缺觉得后者比前者幸福

作者: paulwood 时间: 2020-9-27 16:16:33

Long Jiao 发表于 2020-9-27 15:50
网络上已经不畏惧管制了，不然方方怎么火的，
另外国内那么多舔西方的媒体，不也说明了问题么。

1949年前的共产党员也是民运分子啊。

作者: 洪七公。 时间: 2020-9-27 16:22:00

最近翻看了几部前东欧共产国家的老电影，都是国内上学洗脑时期根本不知道的，对理解共产主义邪恶思潮很有帮助，昨天看波兰卡廷森林，推荐看看

作者: Long Jiao 时间: 2020-9-27 16:23:21

本帖最后由 Long Jiao 于 2020-9-27 17:25 编辑

洪七公。发表于 2020-9-27 16:50
大宪章开启权利之路，权在法下，法立权上，这是一切基本权利的基础，你的言论自由能被法律保护不是政府发佛 ...

你是说中国没有往那个方向走，我说有。有能说明什么呢？说明国内并非是一成不变的，如果是非要彻底的一朝变天不给时间发展，这真的是对中国好么。另外，你说的民主自由，我承认中国其中的不足，但是这个不是一个是非黑白的问题，西方世界花了多久到达现今的民主自由，你觉得就靠目前的中流砥柱国内的70，80，90后能一朝变得出来么，就算变了就真的好么。就跟国民素质一样的问题，这不是一朝一夕的问题，就就是我所理解的，选择适合自己的。

然后现在你说，这些是公民最根本的权益，从一开始就被剥夺了，我也理解的，就像上面所说不是一朝一夕可以改变的，但是如果仅仅因为这个去反，去革命，然后否定所有的种种优点或者说种种成就，不是以偏概全是什么。

党爹的奴性我是不承认的，就跟那些贪官的想法有一些类似，我觉得，生育养育我的是我的父母，给我钱上大学的也是我的父母，给我如今的生活的也是我的父母，跟Dang国家的关系不是很大（当然要感谢改革开放，因为没有他就没有我父母，更没有我），所以我并没有那种感谢dang，关系国家的情怀。我的想法很简单，希望国家好（但是又没能力做什么），又不想看到有人以偏概全，全面否定这个我所经历的国。

作者: 洪七公。 时间: 2020-9-27 16:25:32

1940年的大屠杀一直到2010年梅德韦杰夫政府公开前苏联档案后才可以公开谈论，波共统治期间人活的也是很压抑，人性扭曲，谈论真相被迫害家破人亡

作者: Long Jiao 时间: 2020-9-27 16:28:42

洪七公。发表于 2020-9-27 17:25
1940年的大屠杀一直到2010年梅德韦杰夫政府公开前苏联档案后才可以公开谈论，波共统治期间人活的也是很压抑 ...

这些事实并没有发生在现今的中国，文化大革命期间我相信会有。

但是我所说的改也是从这而来，没有一种制度是永远的优秀，能做的就是不断完善修改，就跟民主言论自由一样，也是慢慢完善修改过来的，但是如果一直停滞不前，同样的道理。

作者: 洪七公。 时间: 2020-9-27 16:29:59

Long Jiao 发表于 2020-9-27 17:23
你是说中国没有往那个方向走，我说有。有能说明什么呢？说明国内并非是一成不变的，如果是非要彻底的一朝 ...

算了我不跟你论了，中国怎么发展的，谁是主客体，什么是权利，什么是自由什么是法制市场我认为你基本上搞不清楚

作者: Long Jiao 时间: 2020-9-27 16:40:12

本帖最后由 Long Jiao 于 2020-9-27 17:41 编辑

洪七公。发表于 2020-9-27 17:29
算了我不跟你论了，中国怎么发展的，谁是主客体，什么是权利，什么是自由什么是法制市场我认为你基本上搞 ...

你就当我说的民主自由当作放屁，因为我不了解就是不了解，

但是我的说的主要也不是这方面，谁会用自己的不懂的去跟别人争论呢，不得已~

我主要说的是，以偏概全与全盘否认，正如我能理解西方世界的好，也同样看得到中国的好，可能并不是好在民主自由这方面，你让我找这方面的进步，强人所难。

作者: 洪七公。 时间: 2020-9-27 16:49:32

你承认西方的好，也认为中国的好，但不能以偏概全，那么你说说你眼里西方哪些是在以偏掩盖你心中中国哪方面的好？

作者: 洪七公。 时间: 2020-9-27 16:49:58

Long Jiao 发表于 2020-9-27 17:40
你就当我说的民主自由当作放屁，因为我不了解就是不了解，

但是我的说的主要也不是这方面，谁会用自己的 ...

你承认西方的好，也认为中国的好，但不能以偏概全，那么你说说你眼里西方哪些是在以偏掩盖你心中中国哪方面的好？

作者: 洪七公。 时间: 2020-9-27 16:50:44

哪方面优点被以偏掩盖掉了？

作者: Long Jiao 时间: 2020-9-27 16:51:06

洪七公。发表于 2020-9-27 16:51
哪位只是装，回帖里有舔美狗之类的，装的像不像看得出来

哎~~有你此言，我觉得我浪费好多时间，咱们都别让费时间了，因为一直尝试着从一些无关紧要的切入点来反驳，我防不下来，舔狗，亲美说过，那我也损过战狼啊。你看你一直试图把别人定位到一个角色上来争论，貌似这样可以增加你语言的可信度，我是谁压根没关系兄弟。我也说过你貌似民运分子，但是民运分子是真的人才，对民主自由有多种思考的，现在我收回这句话。

作者: Long Jiao 时间: 2020-9-27 16:53:25

洪七公。发表于 2020-9-27 17:50
哪方面优点被以偏掩盖掉了？

太多了啊，除却民主自由就什么没有了么。如果非要说，我还要花时间概括。

说不过你，我承认，Dang一无是处。

作者: 洪七公。 时间: 2020-9-27 16:57:53

Long Jiao 发表于 2020-9-27 17:53
太多了啊，除却民主自由就什么没有了么。如果非要说，我还要花时间概括。

说不过你，我承认，Dang一无是 ...

我愿意理性探讨，你回去准备准备也行，最好简明扼要，文字不需要太多挑干的重点，具体到这个话题是：被西方以偏概全掩盖掉的中国优点

作者: 洪七公。 时间: 2020-9-27 16:58:49

重点是被否定掉的，不需要数家珍似的列优秀

作者: Long Jiao 时间: 2020-9-27 16:59:43

paulwood 发表于 2020-9-27 17:16
1949年前的共产党员也是民运分子啊。

民运分子，人才也，真心话

另外中国这个体量，真心没法跟越南德国相比。扶持与打压看的是国家实力而不是政治制度。

作者: Long Jiao 时间: 2020-9-27 17:07:27

本帖最后由 Long Jiao 于 2020-9-27 18:17 编辑

洪七公。发表于 2020-9-27 17:58
重点是被否定掉的，不需要数家珍似的列优秀

https://www.youtube.com/watch?v=t06kEQQN9HI&t=741s

里面kishore mahbubani提到了很多美国误解中国的方面，两个月前看的了，需要花时间总结。并且如果我认知没有错误，我是觉得无论商业发展，民生，还是人民生活质量上都有质的提升，在这个发展阶段中，民主自由固然重要，但是对于大都数穷苦的人民来说，民生是最主要的。
最主要的是，西方不承认，否认很多事实，西藏是一个例子

我喜欢kishore是因为他了解西方社会，与此同时对中国保持一个客观的态度，然后再去研究。

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