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标题: Modul home 预制房的时代要来临了 [打印本页]

作者: 新马甸甸 时间: 2020-9-2 14:27:57 标题: Modul home 预制房的时代要来临了

本帖最后由新马甸甸于 2020-9-2 14:26 编辑

今天的网络新闻：Living in boxes from China

https://www.msn.com/en-nz/money/homeandproperty/living-in-boxes-from-china/ar-BB18B4An?ocid=msedgntp

前段时间在微信群里热转的贴子：

绝了！中国造的房子“快递”到海外，一套$65万起，有人赞，有人酸……https://posts.careerengine.us/p/5f43bb7ea89f502840739f79

行吧，为了可负担，地价降不下来，council也不要吃亏，council的各项费用也不会降下来，只能从建房成本抠钱，各种省钱高招都用了，发现唯一的省钱并且成功的办法，就是“。。。crucial part is making the houses in China. Many prefab housing companies have failed, he says because of the cost of materials and labour as well as running a factory.”

希望这种可负担的预制房真的可以成功，长期看，不知道wear & tear 以及实用寿命如何。因为是中国造，自己觉得有些自豪。一分钱一份货，相信质量不会差。前两天看The Grand Design Australia, 里面某一期也是澳洲的一位工程师建造他自己的住房，跑到中国去生产他设计的可拼接的外墙板，说只有中国的厂家可以有能力生产出他想要的设计，而且价格便宜。

政治原因再怎样boycotte made in China，还是市场说了算。

但是还是觉得有些不对劲，可负担经济住房的目的出发点是好的，但是就是不知道建筑材料是否新西兰产，按照文章的说法，这些预制房来的时候就是连水龙头门把手都安装好的了。

另外看到佛光山前面那一片townhouses，好像也是半预制建造，还有看到Beachlands，如果大家开车去那里看，那些紫色 building paper包起来的普通独立3，4房的正在建造的新房，也是fletchure自己生产的预制房，送到工地的门窗都是已经安装好的。。。看来这种形式已经成为一种发展趋势，慢慢开始遍地开花了。

本来疫情开始各行各业已经受到打击了，建筑行业目前为止还影响不大，长期看，如果这种预制房广泛使用，是否会影响建筑行业，原材料加工和制造行业的发展？就像其它工业一样慢慢萎缩？我工作中代理的一种重要建筑材料，最近也是本地厂家停产，转从澳洲进口，为此本地原材料供货厂家失去一大客户，技术人员失业，生产人员失业，政府减少税收。但是厂家来说，从澳洲进口的材料，加上运费也比本地产的要便宜些。

这样来看，经济可负担的预制房跟本地建筑行业的发展，算是一种矛盾体吧。

作者: 巴依老爷 时间: 2020-9-2 14:30:47

最近周围身边的华人朋友不少都去学木工了
就怕一个行业突然爆发
然后大家都去学，然后行业一不行突然就都没工作了
国内这种水泥预制已经很成熟了，高楼大厦都是用这个来做的
这边成本降不下来，感觉还是政府不想让价格降下来，什么东西只要政府想把价格弄下来怎么也有十种以上的方法，但政府要护盘其实基本就没什么办法的

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-9-2 14:32:46

大家都住集装箱里均贫富，哈哈哈

作者: 新马甸甸 时间: 2020-9-2 14:33:35

巴依老爷发表于 2020-9-2 13:30
最近周围身边的华人朋友不少都去学木工了
就怕一个行业突然爆发
然后大家都去学，然后行业一不行突然就都没 ...

是啊，我也想到了，不过目前来看，这种的预制房，还主要是针对中低价位的可负担的房子。高价位的或者1m以上的可能不会很多，但是谁也说不准。

作者: 一缕烟丝 时间: 2020-9-2 14:36:19

廉价贫民窟时代来临了~~~

作者: 新马甸甸 时间: 2020-9-2 14:42:03

这个老板说他的sucess是中国制造，没错是这样，但是时间才能检验是否sucess，现在说这个为时过早。

我觉得唯一不对劲的是，council这边是自己不行。各种建房的council费用水费贡献费年年增高，地价越来越高，这么多年唯一找到的办法就是中国制造。

也许是我说的容易实际counil做起来难。就像最近看到的韩国各种控制房价的政策下房价飙涨成亚洲第一。不知道中国政府内循环控制房价是否能做得到，现在开始看齐新加坡的方式。

作者: 巴依老爷 时间: 2020-9-2 14:44:23

新马甸甸发表于 2020-9-2 13:33
是啊，我也想到了，不过目前来看，这种的预制房，还主要是针对中低价位的可负担的房子。高价位的或者1m以 ...

不是的
新西兰的桥梁和商业建筑很多都用水泥预制
桥梁的建筑造价你总知道很贵的吧，商业建筑那种COMMERCIAL BUILDING造价也是比住宅贵的，新西兰很多都是用水泥预制来做的
就到这个普通住宅反倒用的少
其实这种东西在中高端房子反倒更有市场，而低端房子除非走量，比如我设计一个样子（因为水泥板楼板全部都要设计好水泥模子定型，开模一套也是它，做十万套也是它），如果你在新西兰造10万套房子一模一样，从中国海运过来一套房子的造价能低的吓死你，但新西兰消化不了这么多房子，而且如果你就做1套或者5套，你海运过来成本就无法被平均摊低，而且这个东西海运挺脆弱的，有的会断和碎裂。
作为炒房团呢一定会说房子未来十年二十年五十年一直会稳定上涨的，但其实从技术手段来说越是以后技术越成熟成本会低到令人跌眼镜，现在大家都是知道我们新西兰人工木工建房成本在一套大概30~50万纽币之间，加上土地钱也就是一共100万左右，那如果通过这种水泥预制直接把房屋建造成本干到5万纽币一套，一样是四室两卫浴双车库怎么办？国内价格做到25万人民币一套的这种别墅不是问题，问题是新西兰从政党，到现在炒房和建房的节的利益团体绝对不会允许这种事发生，你要是5万纽币一套房出来了，那我们这些工人，原材料，就业什么的还活不活了？
原来我眼里只有经济，只有效率，只有对错本身，其实还是太幼稚，现在啊总算明白了在国内你要懂政治才能赚到钱，在新西兰一样要懂政治，要看明白政党究竟想不想让房子降下来，大家才能赚到钱~

作者: salesonline 时间: 2020-9-2 14:45:09

看着像集装箱改造的，为什么一个个积木都是集装箱大小和模样，这个设计没可能引爆新西兰的，除非给出几十种设计方案，要不就是只能适用于单元房

作者: anzbank 时间: 2020-9-2 14:57:48

政府没有那个动机去降房价，就这么简单

作者: 新马甸甸 时间: 2020-9-2 15:12:42

巴依老爷发表于 2020-9-2 13:44
不是的
新西兰的桥梁和商业建筑很多都用水泥预制
桥梁的建筑造价你总知道很贵的吧，商业建筑那种COMMERCI ...

高档房如果要预制，就要custom made了，就像我看那个The Grand Design节目里的工程师的做法，也许将来也会变成一种产业。

作者: goodmood 时间: 2020-9-2 15:13:25

首先政府卖地的价格才是应该控制的，其次是木材供应商框架的成本，最后审批所需要的时间成本，其他都是能算出来的毛毛雨，不控制前端的利润，控制尾部的成本那就是空谈。大几十万拿下来的一块地你放个简易房？利润如何实现？政府不会让这个事情发生的。

作者: 新马甸甸 时间: 2020-9-2 15:17:52

本帖最后由新马甸甸于 2020-9-2 15:24 编辑

anzbank 发表于 2020-9-2 13:57
政府没有那个动机去降房价，就这么简单

是，如果是政府没有动机降房价，这样做就是真的是以牺牲本地建筑行业原材料供货产业为代价，是不是有些可恶？

当然我没有站在council的立场考虑，只是单方面的猜想，无权做出这种不负责任的评价。

作者: 新马甸甸 时间: 2020-9-2 15:19:26

goodmood 发表于 2020-9-2 14:13
首先政府卖地的价格才是应该控制的，其次是木材供应商框架的成本，最后审批所需要的时间成本，其他都是能算 ...

是这个理，所以我觉得是本末倒置。

作者: anzbank 时间: 2020-9-2 15:24:15

新马甸甸发表于 2020-9-2 14:17
是，如果是政府没有动机降房价，这样做就是真的是以牺牲本地建筑行业原材料供货产业为代价，是不是有些可 ...

房子又不能投票，但是业主可以

作者: LouisZhao 时间: 2020-9-2 15:30:08

新马甸甸发表于 2020-9-2 14:12
高档房如果要预制，就要custom made了，就像我看那个The Grand Design节目里的工程师的做法，也许将来也 ...

预制-需要设计detail阶段花很多时间去做BIM。agree size什么的。要预制就需要所有的subs都要提供shop drawing，architect to review，然后跟main contractor to agree size。考虑到现在民宅图纸的详细程度，很难实现。除非买那种“套餐”就是预制公司给弄好的几个户型。RC还是得因地制宜。

尤其考虑到海外制造材料能不能符合Building code etc的因素，我个人不太看好。而且整栋从海外进口，动了本地太多建材商的蛋糕。。。

作者: LouisZhao 时间: 2020-9-2 15:33:49

还有说到，商业建筑的预制。钢结构预制或者局部concrete slab 预制是可以实现的。很大的情况下，混凝土结构还是需要现浇。

当然要是就有那么几个load bearing wall或者剪力墙是混凝土的那种房子当我没说。。那不叫混凝土结构。。

作者: 新马甸甸 时间: 2020-9-2 15:34:28

LouisZhao 发表于 2020-9-2 14:30
预制-需要设计detail阶段花很多时间去做BIM。agree size什么的。要预制就需要所有的subs都要提供shop draw ...

看新闻里住房部长council的人都参与了，肯定council 把building code都已经设计好了。

作者: 新马甸甸 时间: 2020-9-2 15:35:48

LouisZhao 发表于 2020-9-2 14:33
还有说到，商业建筑的预制。钢结构预制或者局部concrete slab 预制是可以实现的。很大的情况下，混凝土结 ...

你看新闻里的照片，是不是有现做的load bearing wall？好像是有的

作者: songinator 时间: 2020-9-2 15:41:26

我管这个叫shoe box 我反正是不会买

作者: LouisZhao 时间: 2020-9-2 15:53:46

新马甸甸发表于 2020-9-2 14:34
看新闻里住房部长council的人都参与了，肯定council 把building code都已经设计好了。 ...

我的意思是整栋拉过来，里面用的材料，比如timber treatment，steel corrosion protecting etc 能不能保证是符合标准的，只能是靠manufacturer 的QA/QC document。inspector应该没法现场检查吧。

新闻里这个unit应该是钢结构的，隔墙可能是轻钢。国内应该不会用木头。我猜的，据我对国内的了解。现在国内也推预制，有的政府项目还要求要百分之多少的预制，怎么说呢，事儿是好事儿，实际上不是那么干的。国内政策的强项就是以偏概全。具体就不说了。

作者: LouisZhao 时间: 2020-9-2 15:54:34

新马甸甸发表于 2020-9-2 14:35
你看新闻里的照片，是不是有现做的load bearing wall？好像是有的

对。这个是联排。还有防火要求，得有隔墙。

作者: 新马甸甸 时间: 2020-9-2 16:17:51

songinator 发表于 2020-9-2 14:41
我管这个叫shoe box 我反正是不会买

这个是经济房，是给低收入首次买家的应该。

作者: 新马甸甸 时间: 2020-9-2 16:21:18

本帖最后由新马甸甸于 2020-9-2 15:22 编辑

LouisZhao 发表于 2020-9-2 14:53
我的意思是整栋拉过来，里面用的材料，比如timber treatment，steel corrosion protecting etc 能不能保 ...

fletchure在beachlands建的预制房（好像是本地造的），他们一个builder的说法，给拼接可以但是是拒绝在最后的counil证书上签字的，理由是怕将来万一漏水不想承担责任。

可能这种预制房在生产制造过程中全程监控。

作者: alike0932 时间: 2020-9-2 16:26:27

其实预制房不是什么高大上的黑科技，也没有什么设计运输上的难点，基本就是made to order，早十几年已经有人在做了，而且在南岛几个城市都有测试，已经十几年了，质量相当过硬。问题就在于政府需要保护本地就业岗位，试想如果新西兰的建筑行业全部都采用预制房那估计全国要有几十万人都会丢工作，总理马上也别干了。说实话，新西兰水工电工木工基本上算是中高收入行业人群，接个水龙头开口就是一二百，如果这些管道全部都安装在预制房内，这部分人马上就得失业。另外，这边的建材奇贵无比也是政府保护+财团垄断的结果。我记得前几年2degree的一个创始人在waiheiki岛上买地建房，一块plaster版要三十几块钱，他在别的国家也有房产，同样的材料在美国两块多，澳洲不到五块钱，在新西兰是别的国家的几倍，当然这里面含有GST和运费等等，但是就算是半价依然比美澳的贵几倍，这就是垄断的结果，没办法改变的。再比如bunnings卖的不锈钢螺丝钉，2kg要大概100多块钱，四五百人民币在淘宝可以买个三四十斤还包邮，这也是政府保护和垄断的结果，无解的

作者: LouisZhao 时间: 2020-9-2 16:26:46

新马甸甸发表于 2020-9-2 15:21
fletchure在beachlands建的预制房（好像是本地造的），他们一个builder的说法，给拼接可以但是是拒绝在最 ...

所以说这个事儿还是跟有阻力的，各个方面的，大家都不想当第一个吃螃蟹的。预制是个好事，但是没必要搞那么大，也没必要海外搞，现在framing不都工厂做好的么，说真的，NZ民宅预制也就做到这个了，我想不到还能做什么。除非新闻里这个公司卖套餐，就是我说的那种固定户型。这个其实有点偷换概念，这不叫prefabrication.

作者: alike0932 时间: 2020-9-2 16:32:28

LouisZhao 发表于 2020-9-2 14:53
我的意思是整栋拉过来，里面用的材料，比如timber treatment，steel corrosion protecting etc 能不能保 ...

几年前国内久要求推广预制建筑，主要是效率高污染小品质好把控，过去盖楼都是靠泵机泵混凝土现场浇制，现在大城市很多楼房都是楼层预制再叠加搭建，所以速度很快。而且现在大部分基础设施比如公路高铁桥梁也基本上是预制的，甚至连跨海桥的桥墩都是用沉箱法建设，基建狂魔不是盖的。

作者: 新马甸甸 时间: 2020-9-2 16:37:42

alike0932 发表于 2020-9-2 15:32
几年前国内久要求推广预制建筑，主要是效率高污染小品质好把控，过去盖楼都是靠泵机泵混凝土现场浇制，现 ...

国内什么都是一刀切，不看是否适合自己。

那个农村饭店倒塌的，好像也是预制板建的，当然农村这个是没有监督的非法建筑。

作者: LouisZhao 时间: 2020-9-2 16:41:39

新马甸甸发表于 2020-9-2 15:37
国内什么都是一刀切，不看是否适合自己。

一刀切，哈哈，说的很对。

作者: LouisZhao 时间: 2020-9-2 16:46:55

alike0932 发表于 2020-9-2 15:32
几年前国内久要求推广预制建筑，主要是效率高污染小品质好把控，过去盖楼都是靠泵机泵混凝土现场浇制，现 ...

对对对。你说的都对。我有两个问题想请问基建大神。混凝土框架结构，国内最常见的多层，高层民宅建筑结构。请问怎么预制？做成好几段，现场接起来？

商业，请问桶心混凝土钢结构高层 - 最常见的高层office tower 结构，请问不现场浇筑怎么预制混凝土桶芯core？

作者: 新马甸甸 时间: 2020-9-2 16:50:00

LouisZhao 发表于 2020-9-2 15:46
对对对。你说的都对。我有两个问题想请问基建大神。混凝土框架结构，国内最常见的多层，高层民宅建筑结构 ...

湖南长沙19天建成57层高楼:真的吗?安全吗?
http://www.xinhuanet.com//politics/2015-03/18/c_1114681884.htm

可能不能用传统的标准和方式考虑。

作者: LouisZhao 时间: 2020-9-2 16:52:09

盖房子跟造桥不一样。

商业建筑的预制。钢结构预制或者局部concrete slab 预制是可以实现的。很大的情况下，混凝土结构还是需要现浇。

作者: LouisZhao 时间: 2020-9-2 16:54:00

新马甸甸发表于 2020-9-2 15:50
湖南长沙19天建成57层高楼:真的吗?安全吗?
http://www.xinhuanet.com//politics/2015-03/18/c_1114681884 ...

“一些建筑领域专家表示，用钢结构全装配方式盖楼并不稀奇，在国外早就有了”
这是钢结构，就像我之前说的，不是混凝土。

我在国内就做高层建筑设计的，我现在做幕墙，也是预制，所以这玩意我还是了解那么一点点。

作者: alike0932 时间: 2020-9-2 16:54:01

LouisZhao 发表于 2020-9-2 15:26
所以说这个事儿还是跟有阻力的，各个方面的，大家都不想当第一个吃螃蟹的。预制是个好事，但是没必 ...

其实moduler design存在于很多方面，举个例子，我们现在用的venity，过去的时候需要分开购买venity，水龙头和下水管道甚至有时候台面也要单独购买，现在这一套东西都做在一起，在工厂里安装好，运到工地直接安装，省时省钱省人工

作者: LouisZhao 时间: 2020-9-2 16:55:49

新马甸甸发表于 2020-9-2 15:50
湖南长沙19天建成57层高楼:真的吗?安全吗?
http://www.xinhuanet.com//politics/2015-03/18/c_1114681884 ...

还有分享一下。沈阳远大就是国内，也可以说是世界第一幕墙公司。所以做这种钢结构装配，算是另一种新式的模块化幕墙的延申，他们的老本行。

作者: LouisZhao 时间: 2020-9-2 17:01:35

alike0932 发表于 2020-9-2 15:54
其实moduler design存在于很多方面，举个例子，我们现在用的venity，过去的时候需要分开购买venity，水龙 ...

兄弟，你说的这是内装，不在我们讨论的范围。其次，得有公司愿意把plumper和台面的活都接了。不太现实。

作者: 新马甸甸 时间: 2020-9-2 17:09:18

LouisZhao 发表于 2020-9-2 15:54
“一些建筑领域专家表示，用钢结构全装配方式盖楼并不稀奇，在国外早就有了”
这是钢结构，就像我之前说 ...

看新闻里Hobsonville这个好像也是钢结构

作者: LouisZhao 时间: 2020-9-2 17:12:00

新马甸甸发表于 2020-9-2 16:09
看新闻里Hobsonville这个好像也是钢结构

我没具体看那个新闻。我前面猜百分之99.9是钢结构，内墙是轻钢。

作者: vodafone2degree 时间: 2020-9-2 21:43:18

本地预制的被中国的PK了。
国货蛮好，看看以前的家具电器什么价，现在什么价。
再招点中国的工人来就能再降低成本了。
这房子担心的话住几年就卖了换新的

作者: 太极宗师001 时间: 2020-9-2 22:18:18

哦，佛光山那个就是把，看到了，还感觉是那种压制出来的胶合板一样

作者: 新马甸甸 时间: 2020-9-2 22:52:42

太极宗师001 发表于 2020-9-2 21:18
哦，佛光山那个就是把，看到了，还感觉是那种压制出来的胶合板一样

plywood？半预制，还不完全算是modul home

作者: LouisZhao 时间: 2020-9-2 23:03:34

新马甸甸发表于 2020-9-2 21:52
plywood？半预制，还不完全算是modul home

佛光山那个是吊装的？两栋联排那个是外面钉了OSB board。我就住附近，没注意他们有没有拼装。
说真的，政府研究“预制” 还不如多推广一下CLT timber building，那个更容易工厂预制，还能custom，你可以搜一下timber massing。

作者: 新马甸甸 时间: 2020-9-2 23:11:53

LouisZhao 发表于 2020-9-2 22:03
佛光山那个是吊装的？两栋联排那个是外面钉了OSB board。我就住附近，没注意他们有没有拼装。
说真的，政 ...

佛光山那片远远看着像plywood，但是防水不行所以想应该不是，所以那个叫OSB board？学习了。

timber massing防水性能也像这个OSB board？

作者: LouisZhao 时间: 2020-9-2 23:23:56

新马甸甸发表于 2020-9-2 22:11
佛光山那片远远看着像plywood，但是防水不行所以想应该不是，所以那个叫OSB board？学习了。

timber mas ...

OSB board是用木片压成的，跟ply一个性质，不是结构。就是在framing外面的air barrier，跟building wrap一个性质，只不过air tightness 效果更好。very high wind zone以上是强制要求用rigid air barrier, 就是用ply or osb。还有就是OSB在北美用的比较多。

Mass timber是结构性木材。直接可以工厂预制墙和楼板，现场拼装，不需要再framing，mass timber本身就是承重的。现在澳洲用的很多，多层公寓，housing都可以。缺点是不能做太高层的建筑，目前世界最高的纯CLT是丹麦的一个好像就10几层。

作者: LouisZhao 时间: 2020-9-2 23:27:21

新马甸甸发表于 2020-9-2 22:11
佛光山那片远远看着像plywood，但是防水不行所以想应该不是，所以那个叫OSB board？学习了。

timber mas ...

还有就是Mass timber比钢结构拼装快，省钱，低碳环保。钢结构还需要添加砌块墙 nz就是木framing。mass timber直接就是结构墙，不是梁柱结构。这就跟混凝土的剪力墙结构一个道理。

作者: LouisZhao 时间: 2020-9-2 23:31:23

新马甸甸发表于 2020-9-2 22:11
佛光山那片远远看着像plywood，但是防水不行所以想应该不是，所以那个叫OSB board？学习了。

timber mas ...

我上周末跑步刚路过佛光山那片，里面有个样板房。我看cladding是类似storender那种plaster的系统。其他的房子还没上cladding，所以远看只能看到osb。

作者: paulwood 时间: 2020-9-3 00:22:38

https://www.royalwolf.co.nz/product/container-housing

作者: ptliao0318 时间: 2020-9-3 23:01:35

预制房也要连接雨水管和污水管的吧。

作者: 新马甸甸 时间: 2020-9-3 23:02:59

ptliao0318 发表于 2020-9-3 22:01
预制房也要连接雨水管和污水管的吧。

portaloo..........

作者: 新马甸甸 时间: 2020-9-3 23:04:51

ptliao0318 发表于 2020-9-3 22:01
预制房也要连接雨水管和污水管的吧。

不好意思48楼开玩笑，肯定都是要按照正规的做法连的啊

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