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标题: 新冠为什么在美国失控 [打印本页]

作者: paulwood 时间: 2020-7-21 06:29:49 标题: 新冠为什么在美国失控

近日，美国新冠肺炎疫情曲线增幅惊人，近十日以来，单日新增确诊病例保持在六万例的高位，并且纪录一破再破，15日、16日、17日更是连续三天单日新增超过7万例。

　　回顾美国的疫情发展曲线，不难发现，美国自1月下旬报告首个新冠确诊病例至确诊达到100万例耗时99天；从100万例增至200万例耗时43天；而从200万例增至300万例仅耗时28天。确诊病例指数级的增长数据使之前单方面宣布“疫情得到控制”的特朗普政府遭遇“实锤”打击。

　　身处疫情“风暴眼”担忧几何？

　　《纽约时报》援引15日公布的一项民调结果报道称，62%的受访者认为特朗普“是损害而不是帮助”抗疫努力。面对濒临失控的疫情，不力的抗疫政策，在新冠席卷美国数月之后，生活在危机暴风眼中的中国留学生们难抑担忧。

　　来自武汉大学的潘同学在加州大学伯克利分校经历了“疫”样的“交换生”学习生活。受疫情影响，其所在的学校大部分课程采用远程线上方式进行。“错失了更多的跟教授和同学面对面交流以及参加学校活动的机会”，谈及于此，她难掩遗憾。体会过疫情伊始的紧张、恐慌，经历过超市货架被抢空到供货逐渐充足的过程，面对疫情的持续肆虐，潘同学变得更加冷静和从容。“戴口罩跑步，商场、餐厅执行口罩强制令”，在她看来，多数加州民众还是严格执行了防疫措施，但是面对美国失控的疫情形势，周围师生对联邦政府抗疫政策的不满和惋惜也不绝于耳：“美国正在破坏自己的国际声望，正在逐渐丧失国际领导力。”

　　在芝加哥留学的高同学直言，“在经历了美国长时间日增两万个确诊病例的日子，对新冠肺炎日增七万例的数据已经麻木了。”居住在芝加哥“小富人区”Oakpark的他甚至觉得新冠肺炎对人们生活的影响还没有“弗洛伊德”之死引发的示威游行严重。尽管有“居家令”、“餐厅不允许堂食”等防疫规定，但习惯自由的人们仍然热衷于户外跑步、戴口罩遛狗、BBQ烧烤等社交活动。作为留学生，他目前最关心的是希望学业、学位认证、毕业后的实习申请等不要受到疫情影响，否则大家“冒着生命危险，换一个不被承认的学位就太得不偿失了。”

　　抗疫数月濒临失控是谁之过？

　　数百万人遭遇疫病，十几万人付出生命，作为世界超级大国的美国，为何在与新冠肺炎的斗争中节节败退，战疫6个月后仍濒临失控？

　　梳理发现，美国联邦政府思想上缺乏重视、行动上“不给力”，还一再出于政治目的，恶意“甩锅”，推卸责任，这些因素叠加，令美国疫情难有转机。

　　在世卫组织宣布新冠肺炎全球大流行之后，特朗普政府仍执意称之为“流感”，未及时实施防控措施，且对民众缺乏基本的防疫指导。有美国“抗疫队长”之称的美国顶级传染病专家安东尼·福奇直言，美国未能在疫情初期采取封锁措施控制病毒传播，导致了病例激增。美国媒体也纷纷批评特朗普政府近6个月来在控制新冠病毒方面几乎没有取得进展。

　　对抗新冠病毒，理应是一场由科学主导的防疫战争，但是“科学”在美国的抗疫过程中却被前所未有地削弱。迫于就业和竞选的压力，美国一些政客不顾疫情依然严峻，未遵循相关防控措施，仓促推进复工复产复课，如此反科学的做法，势必导致疫情猛烈的扩散。对此，美疾控中心前主任费和平讽刺道：“美国的公共卫生专家面临两大敌人：新冠肺炎以及试图破坏疾控中心的政治领导人。”

　　德国经济学家桑德拉·纳薇蒂日前接受采访时指出，特朗普需要为美国此次新冠危机负全部责任。面对疫情的肆虐以及外界的质疑，特朗普悉数见招拆招，靠花式“甩锅”予以应对。从“甩锅”中国、世卫组织，再到“甩锅”民主党、美国媒体、各州州长、奥巴马政府，以至于最近又开始“甩锅”福奇。然而，无论再怎样拼命“甩锅”，也未能扭转美国成为疫情中心的局面，反而使情况日益糟糕。诚如美国《华盛顿邮报》的评论，特朗普政府试图转移指责使得遏制新冠传播变得更加困难。

　　当竞选考量凌驾于公共利益之上，当经济重启优先于公共安全，疫情在美国的失控绝非偶然。

幸好龅牙妹不是像特朗普一样的商人，没有听桥哥的话疫情没控制住就重启经济。

作者: 还是回国吧 时间: 2020-7-21 09:06:25

报应

作者: 图帝@-@ 时间: 2020-7-21 09:24:59

蓬佩奥：我们撒谎欺骗偷窃这才是美国的荣耀..

作者: anzbank 时间: 2020-7-21 10:33:07

美国没失控，媒体失控了

作者: Learnerd 时间: 2020-7-21 12:04:32

"竞选考量凌驾于公共利益之上"? 我纳闷这个结论怎么得出来的, 从现在的形势来看, 凡是在疫情中卖力表演的政府, 像Ardern之类的, 支持率都获得了提升.

连我们都能看到这一点, Trump会看不到? 明明下一个national level的lockdown命令就可以堵住媒体和反对党的bb, 可他就是死活不下命令不表演, 我都怀疑他是不是不care竞选了还是怎样, 实在看不明白

作者: corydon 时间: 2020-7-21 18:27:39

拿Trump做benchmark，实在是有失公允！

从人口密度，入境人数流量，离开最近大陆距离，三个角度衡量，新西兰有非常好的条件。如果政府2月开始实施严格边境检查，隔离，追踪，后续的lockdown 是完全可以避免的， 100+亿的补贴大部分可以节省下来，投入到其他领域，除了与旅游相关行业会有重创外，别的行业会受到影响，但肯定不会像现在这样，整体经济被重创。

就像斗地主，拿大小猫+炸弹+同花顺的牌手， PK手里牌差强人意的对手们，只是小赢，只能说明胜者水平差。阿德嗯就是水平很差的牌手，包括她的团队。

上台时承诺要完成的几个项目是否兑现且不说，可能是各种原因。但是从2月到现在的表现，足以证明她的leadeship， mindset 不合格。

作者: paulwood 时间: 2020-7-22 08:10:15

已经发生的事情没有如果。如果中国政府12月开始，不把吹哨人封口，不搞什么好大喜功的万家宴，封城下达之时就是执行之时，实施严格检查，停飞所有国际航班，隔离，追踪，后续的全球大爆发是完全可以避免的， 10000+亿的补贴大部分可以节省下来，投入到其他领域，除了与旅游相关行业会有重创外，别的行业会受到影响，但肯定不会像现在这样，全世界的经济都被重创。

作者: nancysendoh 时间: 2020-7-22 11:26:22

paulwood 发表于 2020-7-22 07:10
已经发生的事情没有如果。如果中国政府12月开始，不把吹哨人封口，不搞什么好大喜功的万家宴，封城下达之 ...

没事多看看新闻？多方证据表明病毒在2019年3月开始就在世界各地存在了，西班牙，法国，美国等等，这是连BBC CNN之类反华媒体都报道的。世界各地迟早都要爆发，跟中国封不封锁有毛线关系？
换个角度说意大利如果不搞万人马拉松，封城下达之时也是执行之时，没有几十万意大利人人逃出去，美国不在疫情已经爆发几个月了还搞黑命贵游行，这个参加人数可是远远不止万家宴了。后续的大爆发也是可以完全避免的，手动微笑

作者: paulwood 时间: 2020-7-22 13:10:02

nancysendoh 发表于 2020-7-22 10:26
没事多看看新闻？多方证据表明病毒在2019年3月开始就在世界各地存在了，西班牙，法国，美国等等，这是连B ...

问题在于万家宴是政府主导的行为，中国的政治制度要停止易过借火，黑人命也是人命是民间自发的，美国宪法让特朗普无法阻止。病毒的潜伏期是个常数，没有任何独立可靠的实锤能证明病毒的发源地在中国以外。

作者: corydon 时间: 2020-7-22 15:11:20

paulwood 发表于 2020-7-22 07:10
已经发生的事情没有如果。如果中国政府12月开始，不把吹哨人封口，不搞什么好大喜功的万家宴，封城下达之 ...

从时间纬度分析，在1月24日决定武汉封城前，疫情的规模是不明，对于COVID-19的传染速度，致死率都没有清晰认识，即使到6个月后的今天，全球对这个病毒还在了解中。从数据看，武汉是全球首个爆发地。

以下是武汉疫情的几个数字节点，
1月27日，累计感染人数破千（1500+），累计死亡140+
2月2日，破五千，（5700+）累计死亡480++
2月5日，破万（10,000+）累计死亡770+
2月12日，破3万（32,000+）累计死亡 1800+
这些数据当时就是公开的, 全世界都可以看到，新西兰应该不会看不到吧？这病毒的危害性结果很明确了吧？

新西兰数据和节点
2月28日报告第一例
3月25日 lockdown

从2月2日知道武汉，感染人数累计超过5000，致死100多，到决定3月25日新西兰全国lockdown，将近2个月的时间，新西兰采取了什么积极的措施？

如果武汉2月2日的数据还不够刺激， 2月5日，破万（10,000+）累计死亡770+； 2月12日，破3万（32,000+）累计死亡 1800+ 够了吧？

按照2月12日算，+ 2月下旬意大利开始爆发，这个病毒的危害性是已知的，新西兰有差不多1.5月的反应时间，阿登采取了什么措施，搞清防疫重点在吗了（6月中，才搞清楚重点在边境上， 4个多月都过去了）？

附上，武汉和新西兰的covid-19数据（来源， WHO，和美国 John Hopkins University)

作者: corydon 时间: 2020-7-22 15:11:57

本帖最后由 corydon 于 2020-7-22 14:18 编辑

paulwood 发表于 2020-7-22 07:10
已经发生的事情没有如果。如果中国政府12月开始，不把吹哨人封口，不搞什么好大喜功的万家宴，封城下达之 ...

从时间纬度分析，在1月24日决定武汉封城前，疫情的规模是不明，对于COVID-19的传染速度，致死率都没有清晰认识，即使到6个月后的今天，全球对这个病毒还在了解中。从数据看，武汉是全球首个爆发地。

以下是武汉疫情的几个数字节点，
1月27日，累计感染人数破千（1500+），累计死亡140+
2月2日，破五千，（5700+）累计死亡480++
2月5日，破万（10,000+）累计死亡770+
2月12日，破3万（32,000+）累计死亡 1800+
这些数据当时就是公开的, 全世界都可以看到，新西兰应该不会看不到吧？这病毒的危害性结果很明确了吧？

新西兰数据和节点
2月28日报告第一例
3月25日 lockdown

从2月2日知道武汉，感染人数累计超过5000，致死100多，到决定3月25日新西兰全国lockdown，将近2个月的时间，新西兰采取了什么积极的措施？

如果武汉2月2日的数据还不够刺激， 2月5日，破万（10,000+）累计死亡770+； 2月12日，破3万（32,000+）累计死亡 1800+ 够了吧？

按照2月12日算，+ 2月下旬意大利开始爆发，这个病毒的危害性是已知的，新西兰有差不多1.5月的反应时间，阿登采取了什么措施，搞清防疫重点在哪吗了？（6月中，才搞清楚重点在边境上， 4个多月都过去了）

附上，武汉和新西兰的covid-19数据（来源， WHO，和美国 John Hopkins University)

作者: nancysendoh 时间: 2020-7-22 17:08:40

paulwood 发表于 2020-7-22 12:10
问题在于万家宴是政府主导的行为，中国的政治制度要停止易过借火，黑人命也是人命是民间自发的，美国宪法 ...

黑命贵在美国已经是新政治正确了，很多都是政府行为（参考华盛顿女市长的事迹）。

同理，没有任何独立可靠的实锤能证明病毒发源地在中国以内？最早公布不等于发源。西班牙2019年3月的水样里已经有病毒了，只不过一直在当作流感治而已。

作者: sun2kiwi 时间: 2020-7-22 18:07:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: paulwood 时间: 2020-7-22 19:54:03

据中国官方媒体报道，武汉市新冠肺炎疫情防控指挥部在周五（4月17日）发布通报称，截至周四（4月16日）晚，武汉的确诊病例核增325例，确诊病例的死亡病例核增1290例，这让武汉全市的累计确诊人数上升至50333人，死亡人数则猛然上升至3869人。
武汉是中国疫情最初的爆发地，也是疫情最严重的地区，死亡的人数占据中国死亡人数的近8成。根据官方最新数据统计，中国在此次新冠疫情中的死亡人数将上升至4632人。
很多武汉当地人称，在疫情爆发初期，有许多新冠肺炎疑似患者没有送医便在家去世，还有患者送医后也未获得确诊，只能被算作因“普通肺炎”或“病毒性肺炎”去世。

有中国网友自发在多个平台建立“未被记录的Ta们”项目。号召武汉当地人通过问卷的形式，收集未被官方数字所涵盖的新冠肺炎死亡病例名单，让亡者不被遗忘。
截至周四（4月16日），该项目已收集了172人的信息，他们的官方死因包括“流感”、“肺部感染”或“病毒性肺炎”等。

“据我所了解的情况，真实的死亡数字比公布的要高得多，很多人的死亡原因写得都不是这个，”武汉市民王军（化名）对BBC说。他的父亲在今年2月因新冠肺炎去世，但在近期领取骨灰盒时被告知需要父亲所在单位工作人员的陪同才能领取。

中国媒体财新网报道称，武汉一位三甲医院急诊科医生曾透露，在疫情期间，尤其是1月下旬至2月上旬的20天里，由于核酸检测不足，其医院同期有几乎与新冠肺炎确诊死亡病例数量相当的疑似病例去世，以至于在家中死亡及其他非新冠死亡病人的具体数字，只有街道及民政部门掌握。
今年2月，另一家中国媒体《财经》杂志也曾刊发调查报道《统计数字之外的人：他们死于“普通肺炎”？》。报道称，武汉某定点医院上报需要确诊的疑似病患需要从科室、到医院、到区再到市里层层上报。该医院医生表示，如果没有确诊就去世，不会被计算为确诊死亡人数，只能算“肺部感染死亡”。另一名定点医院科室主任则表示，该医院门诊在当时一天有近120名发热病人，其中大约80名有肺部感染，但只有5名可能最终被收住院。

但这篇报道的网络版本已在该杂志官网下架，社交媒体和门户网站的转载版也纷纷被删除。
多家中国媒体曾报道，在武汉疫情爆发早期判断病人是否确诊时，武汉市卫健委曾提供两个不同版本的指南。相比于提交给国家卫建委专家组的绿色指南，武汉的地方医院接到的白色指南对于病患的上报标准更加严苛。

其中，有“华南市场暴露史”或“类似病人接触史”是必要条件。有一线医生表示，这导致初期上报的病例数量相当稀少，“按照这样的标准，几乎没有病人能报上去。”

本·考林教授与同事的研究估计，如果在整个爆发期间使用第五版病例的定义，他估计到2月20日将有23.2万例确诊病例，该数字是中国当时汇报数字的近3倍。
除了国内民众的质疑，中国政府显然也面临着越来越大的国际压力。

例如，美国总统特朗普就多次批评中国隐瞒疫情。在周三（4月15日）被问及为何美国感染人数如此之高时，他再次指责其他国家在死亡率方面撒谎。

“有人真的相信其中一些国家的数字吗？”他点名中国。
《纽约时报》报道称，美国情报机构认为，由于武汉和中国其他地方的中层官僚一直在感染率、检测和死亡计数方面隐瞒实情，中国政府“自己也不知道该病毒的规模，和世界其他国家一样盲目”。

根据约翰斯·霍普金斯大学的数据，美国的新冠确诊人数已超过66万人，死亡人数接近29000人，死亡率约4%。根据中国公布修正后的官方数据，中国整体的死亡率约为5.5%，武汉约为7.6%。

法国总统马克龙（Emmanuel Macron）周四（4月16日）对《金融时报》表示，他尊重中国，但也不要幼稚地以为中国很厉害，处理疫情处理得更好，因为“显然发生了一些我们不知道的事情”。

英国外相多米尼克·拉布（Dominic Raab，又译蓝韬文）说，外界必须就新冠肺炎爆发的原因向中国提出一些“困难的问题”，也必须深究为什么不能早些预防。

作者: Clark1129 时间: 2020-7-22 20:09:39

paulwood 发表于 2020-7-22 18:54
据中国官方媒体报道，武汉市新冠肺炎疫情防控指挥部在周五（4月17日）发布通报称，截至周四（4月16日）晚， ...

如果我是你，就不会费劲的贴这些东西

作者: Clark1129 时间: 2020-7-22 20:10:59

还是回国吧发表于 2020-7-21 08:06
报应

积点德吧，人类共同的灾难，你这种说辞和外网上庆祝中国洪灾是中共报应的人一个德行

作者: corydon 时间: 2020-7-22 22:00:04

paulwood 发表于 2020-7-22 18:54
据中国官方媒体报道，武汉市新冠肺炎疫情防控指挥部在周五（4月17日）发布通报称，截至周四（4月16日）晚， ...

列举这些信息，观点结论是啥？

作者: paulwood 时间: 2020-7-23 00:41:04

corydon 发表于 2020-7-22 21:00
列举这些信息，观点结论是啥？

按照中国政府开始的给的数据，死亡率大约为2.4%，其他国家以为新冠没有那么致命，就像 SARS 一样，所以才会掉以轻心。结果在英国，意大利开始的死亡率是10-15%.所以现在他们觉得中国欠世界一个解释。

作者: tigerbalm 时间: 2020-7-23 00:45:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: corydon 时间: 2020-7-23 02:58:09

本帖最后由 corydon 于 2020-7-23 02:38 编辑

paulwood 发表于 2020-7-22 23:41
按照中国政府开始的给的数据，死亡率大约为2.4%，其他国家以为新冠没有那么致命，就像 SARS 一样，所以才 ...

谢谢提醒，计算了一下武汉Covid19死亡率（2020/1/20 - 2020/5/3），最终武汉的死亡率为7.69%，除去 1/21 和1/22死亡率<1%, 死亡率最低值为3.12%, 大部分时间，死亡率>4%. 没有数据支持2.4%的死亡率。（武汉死亡人数的修正应该是4/15，死亡率从5.16% 变为7.69%）；请参见武汉死亡率曲线。甩锅给中国真的很滑稽。

中国的死亡率低于西方，可能有两点关键原因，严格的隔离（老实在屋里呆着， no exception），戴口罩。这么严格的防空，武汉的死亡率为7.69%，意大利，英国， 10%-15%就不足为奇了。
以下是武汉疫情的几个数字节点（增加死亡率数据）
1月27日，累计感染人数破千（1500+），累计死亡140+，死亡率 5.35%
2月2日，破五千，（5700+）累计死亡480+，死亡率 4.62%
2月5日，破万（10,000+）累计死亡770+，死亡率 4.09%
2月12日，破3万（32,000+）累计死亡 1800+ 死亡率 3.14%
这些数据当时就是公开的, 全世界都可以看到，新西兰应该不会看不到吧？这病毒的危害性结果很明确了吧？

新西兰数据和节点
2月28日报告第一例
3月25日 lockdown

从2月2日知道武汉，感染人数累计超过5000，致死100多，（可以怀疑中国公布的数据，那么事态只会更严重（西方没有人认为当时中国夸大了疫情严重程度））。到决定3月25日新西兰全国lockdown，将近2个月的时间，新西兰采取了什么积极的措施？

如果武汉2月2日的数据还不够刺激， 2月5日，破万（10,000+）累计死亡770+； 2月12日，破3万（32,000+）累计死亡 1800+（同样如果认为数据有隐瞒，可以往更严重的方向估计）？基于实际可能比中国公布的更严重这种认知，阿登和她team在lockdown之前的1.5个月做了什么积极行动防止病毒输入？

作者: paulwood 时间: 2020-7-23 07:26:37

tigerbalm 发表于 2020-7-22 23:45
退世卫，德特里克堡经不起查的

世卫的功能是协调各个方案以解决保健问题，使所有人达到最高可能的健康水平。
没有检查任何一个主权国家包括中国的武毒所的权力。
美国退出世卫是抗议世卫跟中国走得太近。反正美国拥有世界最强大的医药研发能力，又不需要世卫的帮助。
对于谭德赛及其代表的世卫组织的表现，各方提出了强烈质疑。2月2日，一名生活在加拿大的网民叶一森（Osuka Yip）在Change.org发起要求世界卫生组织总干事谭德塞辞职的连署，请愿书内容指称，谭德塞1月23日拒绝宣布新冠肺炎为全球卫生紧急情况，疫情却在5天内从800人感染上升至接近10,000人，增加10倍以上[32][33][34]；连署人数于4月24日突破百万[35]。2月6日，针对谭德塞曾表示不用“大流行”一词形容新冠病毒肺炎疫情，世界卫生组织泰国代表苏威（Suwit Wibulpolprasert）在世卫第146次执行委员会会议中说：“他（谭德塞）才刚去过北京，现在又来这里开会，我们大家有被传染的风险，尤其是主席你最危险，因为你一直坐在总干事旁边，我个人倒是很安全，因为过去这几天总干事都不跟我握手。”说毕会场内发出笑声，其中苏威前座的印度代表忍不住发笑。苏威又调侃世卫应到重疫区武汉举行全球会议，顺便趁游客很少欣赏超过2000年历史的黄鹤楼，以给予世界信心。他又指世卫早前建议不要限制对中国大陆的旅行的建议已经被打破，许多国家都自行制订了限制中国大陆游客的措施。又指世卫处理新冠肺炎疫情的做法与2009年处理H1N1新型流感相比完全相反，批评世卫对不同疫情有双重标准甚至三重标准。

美国一些媒体和高级政治人物也对谭德赛公开批评，《华尔街日报》在4月5日发表社论批评谭德塞对肺炎疫情在全球蔓延是难辞其咎[42]，社论指台湾在2019年12月31日已警告病毒有人传人的迹象，惟世卫于2020年1月14日仍在推特称“中国初步调查未发现明确人传人证据”[42]，直至一周后才改口，评论宣称世卫因忌惮北京而延误防疫，而罪魁祸首是世卫总干事谭德塞[42]，并批评世卫已成为政治化的“马奇诺防线”[43]。美国共和党籍参议员玛尔塔·麦萨利接受美国福斯财经网访问时斥责谭德塞一直帮助中华人民共和国隐瞒2019冠状病毒疫情，导致全球民众的不必要死亡，要求他立即辞职下台[44]。

美国总统特朗普4月7日在白宫举行的例行新冠疫情记者会上批评美国贡献的世界卫生组织经费为全球最高，却偏袒中华人民共和国，以“中国为中心”（China Centric），考虑暂停对其提供资金[45]。4月10日，美国参议院外交委员会委员共和党籍议员托德·扬因认为世卫替中华人民共和国护航，要求谭德塞到美国国会出席听证会，以说明其防疫缺失。

作者: paulwood 时间: 2020-7-23 07:32:56

corydon 发表于 2020-7-23 01:58
谢谢提醒，计算了一下武汉Covid19死亡率（2020/1/20 - 2020/5/3），最终武汉的死亡率为7.69%，除去 1/21 ...

你可能记性不太好，我特别强调了是"中国政府开始的给的数据"

截至2月3日24时，国家卫生健康委收到31个省（自治区、直辖市）和新疆生产建设兵团累计报告确诊病例20438例（黑龙江省核减2例），现有重症病例2788例，累计死亡病例425例。

https://news.sina.cn/gn/2020-02-04/detail-iimxxste8645328.d.html?from=wap

作者: sun2kiwi 时间: 2020-7-23 12:38:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: corydon 时间: 2020-7-23 16:46:01

paulwood 发表于 2020-7-23 06:32
你可能记性不太好，我特别强调了是"中国政府开始的给的数据"

截至2月3日24时，国家卫生健康委收到31个省 ...

2.4%是中国全国的Covid 19死亡率，全国的重症率>13%。当时武汉的死亡率>4%.
也就是说100个患者，有2.4人-4死亡。

我们来看看已知的传染病的死亡率是什么水平，
2018年全国法定传染病疫情概况
http://www.nhc.gov.cn/jkj/s3578/ ... f4ae1f6d57c6c.shtml
2018年（2018年1月1日零时至12月31日24时），全国（不含香港、澳门特别行政区和台湾地区，下同）共报告法定传染病发病7770749例，死亡23377人，报告发病率为559.41/10万，报告死亡率为1.68/10万。

请注意，已知传染病的死亡率是以10万人为单位的，，每10万人死亡1.68个，

COVID-19的致死率2.4%是已知传染病的近1,000倍，足够严重了。纠结是2.4%还是 10-15%，有任何意义吗？除了甩锅，还有别的解释吗？。

作者: paulwood 时间: 2020-7-23 18:40:00

sun2kiwi 发表于 2020-7-23 11:38
如果中国报死亡率2.4%说低了。
新西兰1205确诊，22死亡，1.8%，是不是也要解释啊。
韩国13879确诊，297死 ...

武汉的死亡率为7.69%
你的党员同志 corydon 说的。

作者: corydon 时间: 2020-7-23 19:46:28

paulwood 发表于 2020-7-23 17:40
武汉的死亡率为7.69%
你的党员同志 corydon 说的。

阁下是不是有点抓狂了？

到目前为止，没看到阁下列举的数据，有力支持阁下的观点，难道就是为了反对而反对？

请别乱扣帽子，往政治扯。

作者: paulwood 时间: 2020-7-23 19:56:33

corydon 发表于 2020-7-23 15:46
2.4%是中国全国的Covid 19死亡率，全国的重症率>13%。当时武汉的死亡率>4%.
也就是说100个患者，有2.4 ...

“纠结是2.4%还是 10-15%，有任何意义吗？”这可是人命关天的5倍。
把你发个贴子的钱由7毛减为1毛4，你乐意啊？

作者: corydon 时间: 2020-7-23 21:02:57

paulwood 发表于 2020-7-23 18:56
“纠结是2.4%还是 10-15%，有任何意义吗？”这可是人命关天的5倍。
把你发个贴子的钱由7毛减为1毛4，你 ...

请不要断章取义，也不要含沙射影。

如果你看不懂我在前面说什么，在此总结一下：

按照2018年中国对已知传染病的数据统计，死亡率十万分之1.68，假设这是个正常门限，
如果有个未知传染病的死亡率超过这个门限，例如达到这个门限的10倍，及万分之1，68，可以认为这个疾病危害性非常大，应该采取有效措施加以控制。

Covid19 致死率2.4%已经达到10倍门限值的100倍了，已经达到非常严重程度了，难道还需要再放大5倍，才能引起重视吗？所以你说的中国公布的2.4%死亡率不足以引起，英国，意大利重视，根本站不猪脚。
请问1000倍vs 5倍，哪种程度大？

如果你还不理解，那只能遗憾了。不要钻牛角尖！希望看到有数据支撑的结论和观点。共勉！

作者: 新马甸甸 时间: 2020-7-23 23:04:01

corydon 发表于 2020-7-21 17:27
拿Trump做benchmark，实在是有失公允！

从人口密度，入境人数流量，离开最近大陆距离，三个角度衡量， ...

但是她也是瘸子里面拔将军了，换其他人作国家领导人可能会更糟。

作者: 新马甸甸 时间: 2020-7-23 23:12:29

任何一个国家在传染病大流行的初期和中期给出的病例率和死亡率都是不准确的，都需要疫情平息后修正。这是流行病学统计惯例。

另外最近看了国内几家不同的机构的调查研究，数据分析，还有病例分析的传染学论文，在武汉疫情最初期，几个病患之间是分散的，相互之间没有关联，的确是没有明显人传人的症状。

就像现在的欧洲第二波（最近的西班牙意大利等国家），病毒的传染性变得更强一样。

武汉爆发疫情前期估计病毒传染很弱，爆发后慢慢变强的。

---坐等有人出来说这些论文是骗人的。。。

作者: 新马甸甸 时间: 2020-7-23 23:21:35

nancysendoh 发表于 2020-7-22 16:08
黑命贵在美国已经是新政治正确了，很多都是政府行为（参考华盛顿女市长的事迹）。

同理，没有任何独立可 ...

刚刚发现&意识到，现在的黑命贵就好像文革时期的毛主席语录了，美国人无论是网上写什么说什么，第一句都要先quote #BlackLivesMatter#

作者: sun2kiwi 时间: 2020-7-24 00:39:15

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作者: paulwood 时间: 2020-7-24 00:56:59

corydon 发表于 2020-7-23 01:58
谢谢提醒，计算了一下武汉Covid19死亡率（2020/1/20 - 2020/5/3），最终武汉的死亡率为7.69%，除去 1/21 ...

"中国的死亡率低于西方，可能有两点关键原因，严格的隔离（老实在屋里呆着， no exception），戴口罩。"
有点常识好不好。
死亡率和医疗条件，人口年龄段，基础病的比例有关，戴口罩对感染人数有帮助，但对已感染人的死亡率没有什么显著的作用。

作者: paulwood 时间: 2020-7-24 01:01:43

sun2kiwi 发表于 2020-7-23 23:39
你从中国报新冠死亡率2.4%偏低，对不起意大利人。立刻转移到武汉的死亡率。真是歪楼如风。

不过这也没啥， ...

很好解释，他们已有武汉经验可参考，又没有像武汉那么紧张的医疗资源。武汉每个病患可摊到几台呼吸机，他们可摊到几台。

作者: paulwood 时间: 2020-7-24 09:52:44

[youtube]https://youtu.be/53U1earzkO4[/youtube]

作者: sillyboy6 时间: 2020-7-24 10:28:56

本帖最后由 sillyboy6 于 2020-7-24 09:30 编辑

还在怪中国呢啊，英美抗疫评分第一，按道理讲疫情英美就能及时遏制住了呗，可是没有啊。1月武汉封城，要不要再看看2月欧美媒体咋对待的？
最后又来发睡过谁的八卦新闻...图穷匕现哈。

爱泼斯坦调查明白了么？棱镜门说清楚了么？

作者: nancysendoh 时间: 2020-7-24 10:37:52

paulwood 发表于 2020-7-24 00:01
很好解释，他们已有武汉经验可参考，又没有像武汉那么紧张的医疗资源。武汉每个病患可摊到几台呼吸机，他 ...

这个解释就很搞笑了，如果仅凭参考武汉经验就可以降低死亡率，欧美不参考武汉经验造成死亡率高，怪谁？知道武汉缺呼吸机导致了高死亡率难道不知道早几个月多屯点呼吸机？自己把耳朵捂上假装听不见还要怪说话的人？

作者: sun2kiwi 时间: 2020-7-24 10:38:24

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作者: paulwood 时间: 2020-7-24 12:12:14

本帖最后由 paulwood 于 2020-7-24 11:29 编辑

sillyboy6 发表于 2020-7-24 09:28
还在怪中国呢啊，英美抗疫评分第一，按道理讲疫情英美就能及时遏制住了呗，可是没有啊。1月武汉封城，要不 ...

I guess your English is not good enough to read the first hand information.
Best prepared for health emergencies does not equal to 抗疫评分第一.美国硬件是可以的，是特朗普太傻太天真，居然会信共产党的胡言乱语。

作者: paulwood 时间: 2020-7-24 12:22:53

本帖最后由 paulwood 于 2020-7-24 14:06 编辑

美国编剧智商真高。

“伯恩斯提出了制作医疗惊悚片的想法，描绘了病毒的迅速传播，这一灵感源自各种流行病的启发，例如：2003年严重急性呼吸系统综合症及2009年人类猪型流感疫情”

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 3%E6%93%B4%E6%95%A3
https://www.wekan.tv/movie/301746364371062

作者: sillyboy6 时间: 2020-7-24 13:44:20

本帖最后由 sillyboy6 于 2020-7-24 12:45 编辑

paulwood 发表于 2020-7-24 11:12
I guess your English is not good enough to read the first hand information.
Best prepared for healt ...

别guess了，硬件包括啥，UK & US best prepared for the COVID19了么？这问题只有大总统背锅？共产党胡言乱语啥了？big flu也是共产党说的？

真就硬往共产党上扯呗，夏虫不可语冰。
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=NAh4uS4f78o&list=FL8PeH1CW1BbfO33srJXwBww[/youtube]

作者: paulwood 时间: 2020-7-24 15:14:28

sillyboy6 发表于 2020-7-24 12:44
别guess了，硬件包括啥，UK & US best prepared for the COVID19了么？这问题只有大总统背锅？共产党胡言 ...

2008年6月中旬后，三鹿又陆续接到婴幼儿患肾结石等病状去医院治疗的信息。南方日报收到网民反应，有人在国家质量监督检验检疫总局食品生产监管司的留言系统里反映由三鹿奶粉导致多起婴儿肾结石，但事后屏蔽，只有要求网民提供详情的留言回复尚在。[34][35]7月，徐州儿童医院小儿泌尿外科医生冯东川在国家质检总局食品生产监管司的留言系统里反映今年婴儿双肾结石导致肾衰的病例出奇地增多，且大多饮用三鹿奶粉，并表示希望政府部门能组织流行病学专家协助明确原因，不过也是没有得到明确答复。[36]

三鹿集团是中外合资公司，其最大海外股东是新西兰恒天然公司。根据新西兰政府的说法，恒天然公司在8月得知奶粉问题，马上向中资方和河北省地方官员要求召回奶粉。但河北省地方官员置若罔闻，中国政府不想在奥运期间丢脸。恒天然只好向新西兰政府报告，惊动总理海伦·克拉克。9月5日新西兰政府下令新西兰官员绕过河北省地方政府，直接向中国中央政府报告，中国政府才严正对待此事，为了脸面害中国婴儿多喝了一个月的毒奶粉。

作者: sillyboy6 时间: 2020-7-24 15:21:28

paulwood 发表于 2020-7-24 14:14
2008年6月中旬后，三鹿又陆续接到婴幼儿患肾结石等病状去医院治疗的信息。南方日报收到网民反应，有人在 ...

先生思维活跃，我已经跟不上了。你的意思是懂王和他的幕僚是因为喝了三鹿奶粉才变成现在这样的？这思维跳跃能力不用在登月上可惜了。

作者: paulwood 时间: 2020-7-24 19:14:19

sillyboy6 发表于 2020-7-24 14:21
先生思维活跃，我已经跟不上了。你的意思是懂王和他的幕僚是因为喝了三鹿奶粉才变成现在这样的？这思维跳 ...

撒谎是一种习惯，当一个组织撒谎成为常态时，当它的干部到武汉时，被人民喊“假的，“假的，都是“假的”就毫不奇怪了。

作者: sillyboy6 时间: 2020-7-24 19:42:36

paulwood 发表于 2020-7-24 18:14
撒谎是一种习惯，当一个组织撒谎成为常态时，当它的干部到武汉时，被人民喊“假的，“假的，都是“假的” ...

撒谎成常态的不是美帝么，毕竟国务卿自己说的，233。拐弯抹角没见你说哪里把美帝坑了呢？1月底武汉封城，美帝在干嘛？2月美帝在干嘛？3月，4月，5月这一路刷新记录，难道也是共产党搞得鬼？共产党说得bigger flu，共产党说的一会儿就消失，共产党在纽约挖的坑掩埋尸体，共产党拿冷冻车一车一车送，共产党一会让封城一会又闹着要解封，共产党让美国黑人无法呼吸，共产党烧了警察局，共产党派国民警卫队下场镇压，共产党华盛顿宵禁，共产党让川普戴上了口罩，共产党吊死了Epstein，共产党派杀手干掉了法官跟他儿子。新西兰政府天天呼喊人权民主自由，却对美国噤声，这八成也是普世价值的力量把。

作者: paulwood 时间: 2020-7-24 19:50:43

sillyboy6 发表于 2020-7-24 18:42
撒谎成常态的不是美帝么，毕竟国务卿自己说的，233。拐弯抹角没见你说哪里把美帝坑了呢？1月底武汉封城， ...

权力导致腐败，绝对的权力导致绝对的腐败。美国的媒体不是共和党拥有的。

作者: sillyboy6 时间: 2020-7-24 19:56:26

paulwood 发表于 2020-7-24 18:50
权力导致腐败，绝对的权力导致绝对的腐败。美国的媒体不是共和党拥有的。
...

是啊，美国属于其人民，美国媒体不站任何队，客观公正美利坚。

但不管你怎么说，我依然没看出来现在美国疫情这个样子，能怪到中国头上的理由...跑题跑上天了

作者: paulwood 时间: 2020-7-24 20:12:08

sillyboy6 发表于 2020-7-24 18:56
是啊，美国属于其人民，美国媒体不站任何队，客观公正美利坚。

但不管你怎么说，我依然没看出来现在美国 ...

中国是源头，一切始于中国。

作者: paulwood 时间: 2020-7-24 20:14:16

sillyboy6 发表于 2020-7-24 18:56
是啊，美国属于其人民，美国媒体不站任何队，客观公正美利坚。

但不管你怎么说，我依然没看出来现在美国 ...

你可以欺骗所有人于一时也可以欺骗部分人于一世,但不能欺骗所有人于一世。

作者: sillyboy6 时间: 2020-7-24 20:16:03

本帖最后由 sillyboy6 于 2020-7-24 19:17 编辑

paulwood 发表于 2020-7-24 19:12
中国是源头，一切始于中国。

这就搞笑了，一堆流行传染病呢，没见要哪个国家出来担责了，轮到中国，哟，变规则啦。08年美国华尔街搞出的次贷危机也没见它给谁赔钱啊，真就航母在手，真理就有啊。原来你所谓的爱中国，就是要各种找锅给中国背啊，在下佩服佩服。

作者: sillyboy6 时间: 2020-7-24 20:18:54

paulwood 发表于 2020-7-24 19:14
你可以欺骗所有人于一时也可以欺骗部分人于一世,但不能欺骗所有人于一世。 ...

可不，美国拿着大规模杀伤性武器大棒联合大英搞了伊拉克，川总统终于讲实话了，可有意义么，搞都搞了，能怎样呢？

作者: sun2kiwi 时间: 2020-7-24 20:34:38

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作者: paulwood 时间: 2020-7-24 21:14:05

sillyboy6 发表于 2020-7-24 19:16
这就搞笑了，一堆流行传染病呢，没见要哪个国家出来担责了，轮到中国，哟，变规则啦。08年美国华尔街搞出 ...

以前交通不方便，中国没有高铁，传染病传播得没这么快，世界上其他国家的传媒也不姓党。你自己说的的，新冠比普通传染病致命几千倍。

作者: paulwood 时间: 2020-7-24 21:14:29

sillyboy6 发表于 2020-7-24 19:16
这就搞笑了，一堆流行传染病呢，没见要哪个国家出来担责了，轮到中国，哟，变规则啦。08年美国华尔街搞出 ...

以前交通不方便，中国没有高铁，传染病传播得没这么快，世界上其他国家的传媒也不姓党。你自己说的的，新冠比普通传染病致命几千倍。

作者: sillyboy6 时间: 2020-7-24 21:49:19

本帖最后由 sillyboy6 于 2020-7-24 20:51 编辑

paulwood 发表于 2020-7-24 20:14
以前交通不方便，中国没有高铁，传染病传播得没这么快，世界上其他国家的传媒也不姓党。你自己说的的，新 ...

奇了怪了，意思是h1n1的时候美国做的毫无破绽呗，这关交通什么事，关高铁什么事，因为中国交通便利了就要怪中国？

美国在伊拉克战争上撒谎没，欧美媒体政府啥反应？对于种族歧视，镇压抗议者，欧美政府啥反应，你们讲究的普世价值呢？特鲁多咋沉默了呢。不姓党的媒体政府姓啥了呢，反正我看不姓自由民主。

我可没说啥比普通传染病致命几千倍，别跟彭沛奥学哈，撒谎造谣可不好。

作者: paulwood 时间: 2020-7-24 23:59:15

sillyboy6 发表于 2020-7-24 20:49
奇了怪了，意思是h1n1的时候美国做的毫无破绽呗，这关交通什么事，关高铁什么事，因为中国交通便利了就要 ...

别人犯法了不表示你就是无罪的。

作者: paulwood 时间: 2020-7-25 00:01:16

sillyboy6 发表于 2020-7-24 20:49
奇了怪了，意思是h1n1的时候美国做的毫无破绽呗，这关交通什么事，关高铁什么事，因为中国交通便利了就要 ...

对不起，我把你和另一个七毛搞混了。

作者: sillyboy6 时间: 2020-7-25 00:26:41

paulwood 发表于 2020-7-24 22:59
别人犯法了不表示你就是无罪的。

那么新西兰的重要盟友“犯法”，新西兰可以选择无视，作为普世价值的支持者，你怎么看？

作者: paulwood 时间: 2020-7-25 07:50:53

sillyboy6 发表于 2020-7-24 23:26
那么新西兰的重要盟友“犯法”，新西兰可以选择无视，作为普世价值的支持者，你怎么看？ ...

当然是发动党媒嘲笑特朗普在疫情中的不良表现。

https://www.newshub.co.nz/home/new-zealand/2020/04/opinion-trump-v-ardern-how-our-prime-minister-trumped-the-most-powerful-man-in-the-world.html

不像中共，放任金正恩把长居北京的金正男暗杀掉。

作者: jhunter 时间: 2020-7-25 10:08:45

图帝@-@ 发表于 2020-7-21 08:24
蓬佩奥：我们撒谎欺骗偷窃这才是美国的荣耀..

又是一个只沉溺于微信抖音央视的主

作者: sun2kiwi 时间: 2020-7-25 11:31:40

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作者: xyzforever 时间: 2020-7-25 11:31:46

jhunter 发表于 2020-7-25 09:08
又是一个只沉溺于微信抖音央视的主

他们神气不了几天了，没想到现实的铁拳那么快就来了，很快就要选边站了，到時候希望那些牛逼哄哄的小粉红还那么牛逼，回国建设祖国

作者: sun2kiwi 时间: 2020-7-25 11:32:29

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作者: paulwood 时间: 2020-7-25 11:43:28

sun2kiwi 发表于 2020-7-25 10:31
有人说那个“别人”犯法了么？
不要双标。

什么双标，我根本就没提到任何标准。

作者: paulwood 时间: 2020-7-25 11:46:56

sun2kiwi 发表于 2020-7-25 10:32
我怎么记得金正男是在大马死的。

你理解能力有问题，我说的是"放任金正恩把长居北京的金正男暗杀掉。"，我可没提他死的地点。

作者: sillyboy6 时间: 2020-7-25 12:54:50

paulwood 发表于 2020-7-25 06:50
当然是发动党媒嘲笑特朗普在疫情中的不良表现。

https://www.newshub.co.nz/home/new-zealand/2020/04/o ...

美国都这样了还想着让媒体嘲笑美国疫情中的不良表现啊...233，地点一换成香港，政府正式信函，总理讲话就得上了

金正男要关中国事，那马来西亚就是中国领土的一部分，爱泼斯坦就是美国政府故意刺杀的。你再歪题可没意思了哈，美国干过的龌龊事暗地里明面上一堆一堆，作为普世价值的拥护者，居然对美国睁一眼闭一眼，政府部们和媒体默契的对此噤声，口中的价值标准一会有一会无，这种行为听说就叫双标啊。

图片附件: 捕获.PNG (2020-7-25 12:47:26, 216.04 KB) / 下载次数 0
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjM2MDM2OHw2OTI1MzA3M3wxNzMwNDQyNDIzfDB8MA%3D%3D

作者: paulwood 时间: 2020-7-25 13:40:27

sillyboy6 发表于 2020-7-25 11:54
美国都这样了还想着让媒体嘲笑美国疫情中的不良表现啊...233，地点一换成香港，政府正式信函，总理讲话 ...

我可没说美国总统任何好话。

作者: sillyboy6 时间: 2020-7-25 14:25:54

paulwood 发表于 2020-7-25 12:40
我可没说美国总统任何好话。

哦，你代表欧美政府了么？

作者: sun2kiwi 时间: 2020-7-25 16:23:15

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作者: sun2kiwi 时间: 2020-7-25 16:25:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: corydon 时间: 2020-7-25 16:38:54

sun2kiwi 发表于 2020-7-25 15:25
金正男这个穷小子，登机牌也要自己亲自去打。好像是韩国一直在监视金正男吧，要放任也是韩国放任。 ...

你说东，他说西，别把杠精太当回事，费那么多神不值得。

作者: paulwood 时间: 2020-7-25 16:48:09

sun2kiwi 发表于 2020-7-25 15:23
没标准你扯什么犯法。

像你这种智商低于120前言不搭后语的人我就不再跟你扯了，免得你把我拉到你的水平用你的经验值打赢我。

作者: Clark1129 时间: 2020-7-25 17:05:31

LZ还在纠结这个话题呢哈哈，要我说的话，点到即止就行了，杠精确实多，最主要的问题还是疫情这个事情上，有太多信息不透明，故意掩盖的因素，中国美国都会有，人都会根据自己的立场去解读，都接触不到真相还都觉得对方不可理喻，现在楼都偏到火星了

作者: sun2kiwi 时间: 2020-7-25 17:08:23

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作者: paulwood 时间: 2020-7-25 19:24:17

sun2kiwi 发表于 2020-7-25 16:08
你一贯胡扯，然后硬撅。还有脸谈智商？

三个7毛中，就你最没逻辑性，你就是7毛中的垃机。

作者: nancysendoh 时间: 2020-7-25 23:29:24

本帖最后由 nancysendoh 于 2020-7-25 22:32 编辑

sun2kiwi 发表于 2020-7-25 16:08
你一贯胡扯，然后硬撅。还有脸谈智商？

跟这种说理说不过别人只能人身攻击的继续说下去就显得你也low了

作者: paulwood 时间: 2020-7-29 09:44:22

nancysendoh 发表于 2020-7-22 10:26
没事多看看新闻？多方证据表明病毒在2019年3月开始就在世界各地存在了，西班牙，法国，美国等等，这是连B ...

不管什么黑命贵还是黄命贵，在种族主义者眼里都是有色人种。

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