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标题: 建筑行业也要慢下来了？ [打印本页]
作者: 新马甸甸    时间: 2020-6-3 18:38:24     标题: 建筑行业也要慢下来了？

昨天听洋人电台谈话节目，最近交council申请consent的图纸少了很多，建筑行业要慢下来了？
冬天真的要来了？
到时房源会更少？
作者: Esipan    时间: 2020-6-3 18:51:43

谁会在雨季开盖呢
作者: 261874939    时间: 2020-6-3 19:00:40

都什么时候了 还开发？？？ 好多人都失业 工签的韭菜们都还不能回来
作者: 新马甸甸    时间: 2020-6-3 19:02:36

Esipan 发表于 2020-6-3 17:51
谁会在雨季开盖呢

去年前年雨季忙疯掉了。
作者: yangauk    时间: 2020-6-3 19:06:50

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作者: 261874939    时间: 2020-6-3 19:13:51

yangauk 发表于 2020-6-3 18:06
别担心，国家党上台从中国抢5亿人口来

你老是消费过世政党真的好吗。。。坟头都长满草了还抢啥啊。
作者: skysadness    时间: 2020-6-3 19:20:16

大家不吃饭不旅游不挣钱  就专心盖房子？
作者: 新马甸甸    时间: 2020-6-3 19:22:11

skysadness 发表于 2020-6-3 18:20
大家不吃饭不旅游不挣钱  就专心盖房子？

建房停下来，手停口停的人估计就triple现有失业人口了
作者: yangauk    时间: 2020-6-3 19:24:24

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作者: skysadness    时间: 2020-6-3 19:24:39

新马甸甸 发表于 2020-6-3 18:22
建房停下来，手停口停的人估计就triple现有失业人口了

好开心，一起领福利   还可以学习美国人打砸抢
作者: Wintec    时间: 2020-6-3 19:30:28

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作者: 巴依老爷    时间: 2020-6-3 19:44:21

未来削减移民保证本地人就业是保证政党执政的基础
谁敢放移民进来？失业人口会用选票让他们下台的，估计没哪个政党敢冒这个险，迎着失业人口就业问题还去开放移民进来
问题来了
移民不来，就靠本地人消化这个房子市场
呵呵呵，悬呀
作者: ybbest    时间: 2020-6-3 20:53:30

我觉得民宅还可以，毕竟政府不是有Kiwibuild 2.0
我觉得建筑行业最难的是商业物业和建造商业物业得建筑公司。
作者: 新马甸甸    时间: 2020-6-4 00:33:03

ybbest 发表于 2020-6-3 19:53
我觉得民宅还可以，毕竟政府不是有Kiwibuild 2.0
我觉得建筑行业最难的是商业物业和建造商业物业得建筑公司 ...

这是就应该政府入股继续建不要停。

就像国内那样金融危机时政府投入资金加大基建项目，相当于政府付薪水。比单单发福利强。
作者: potato198955    时间: 2020-6-4 08:20:07

但凡经济危机 萧条 最好的解决办法之一就是基础设施建造 谁还管你民宅和商业地产公司死活 重要的是都去civil工地上干活 让底层民众有工作 普通建筑公司忍一忍吧
作者: 拉德方斯    时间: 2020-6-4 11:51:42

Wintec 发表于 2020-6-3 18:30
大量空置房，平均3个人一套房。 说房源紧张，缺房，那是中介在放屁，有几个人睡大街？   ...

反正租房市场挺火热的，lockdown结束后，认识的房东朋友都觉得很踏实

建议你去queen st上看看多少人晚上睡大街！
作者: Wintec    时间: 2020-6-4 11:59:30

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作者: 88kiwi    时间: 2020-6-4 14:28:01

我们做建筑的都忙死了，哪有慢下来。
作者: Domani    时间: 2020-6-4 15:19:12

88kiwi 发表于 2020-6-4 13:28
我们做建筑的都忙死了，哪有慢下来。

忙死了还在这个点上来灌水？
作者: 白板    时间: 2020-6-4 20:25:31

88kiwi 发表于 2020-6-4 13:28
我们做建筑的都忙死了，哪有慢下来。

你不觉得收钱困难了么？
作者: Lease    时间: 2020-6-4 20:50:54

本帖最后由 Lease 于 2020-6-4 19:52 编辑
白板 发表于 2020-6-4 19:25
你不觉得收钱困难了么？

收钱有点慢， 活其实还是不少的。

大家的现金流都有问题， 这是一个隐患。

作者: 新马甸甸    时间: 2020-6-4 21:11:11

现在工地是挺忙的，都是lockdown时期积压的，甚至lockdown时期council处理的consent申请的都不少，银行贷款建房的也不少。

电台说的是最近，建筑行业是有些滞后性的，不会像旅游餐饮那样影响立现。

希望这个现象只是开发商观望吧，如果房价没怎么降或者小降应该还会继续盖的。
作者: ybbest    时间: 2020-6-4 22:02:49

新马甸甸 发表于 2020-6-3 23:33
这是就应该政府入股继续建不要停。

就像国内那样金融危机时政府投入资金加大基建项目，相当于政府付薪水 ...

基础设施建设的建设太难了。政府和地方政府的扯皮太大了，审批，征地都不是一两天可以解决的。现在奥克兰市政府就没钱了，估计7月份开始很多项目都会停止或者延期。中央政府的钱也不会马上拨给奥克兰市政府。

办公楼，酒店这些不是政府救市就可以解决的。
作者: 陌生的香港人    时间: 2020-6-4 22:13:44

本帖最后由 陌生的香港人 于 2020-6-4 21:28 编辑
ybbest 发表于 2020-6-4 21:02
基础设施建设的建设太难了。政府和地方政府的扯皮太大了，审批，征地都不是一两天可以解决的。现在奥克兰 ...


不能說是扯皮 而是西方世界的城規制度就是這樣 這種所謂 "參與性規劃" 制度 (participatory planning) 也是西方民主制度的一種體現方式 用最大可能的社區參與來最大程度降低所謂的長官意志  然後政府的決定還可以給受影響地主上訴 雖然最後在不少人眼中就變成什麼都建不成  所以不少人也想改革  可是就是怎樣改都不可能像國內那種雷厲風行 一夫當關但最後可能是建了個大而無當大白象的長官勢頭
作者: 白板    时间: 2020-6-4 22:22:28

Lease 发表于 2020-6-4 19:50
收钱有点慢， 活其实还是不少的。

大家的现金流都有问题， 这是一个隐患。

华人圈子里多少家庭都是多多少少涉及房地产的很多，什么卖马桶 电器 瓷砖 油漆 批灰 水 电 木 花园 围墙 卖灯 卖窗帘 做玻璃 做地毯 你就慢慢算吧很多 还有周边 设计画图 各类工程师 中介 多了去了影响很广泛。金碗那个饭店是谁支撑起的业务。
作者: 白板    时间: 2020-6-4 22:23:48

陌生的香港人 发表于 2020-6-4 21:13
不能說是扯皮 而是西方世界的城規制度就是這樣 這種所謂 "參與性規劃" 制度 (participatory planning)  ...

香港人 你是planner吗？ 我有事情请教方便留下联系方式吗？
作者: 陌生的香港人    时间: 2020-6-4 22:27:17

白板 发表于 2020-6-4 21:23
香港人 你是planner吗？ 我有事情请教方便留下联系方式吗？

收到你的私信 也已經回复啦 那裡聊吧 不要干擾各位的討論....
作者: markrey    时间: 2020-6-4 22:43:54

建筑业肯定要过一段艰难的日子。。。
作者: 新马甸甸    时间: 2020-6-4 23:11:27

白板 发表于 2020-6-4 19:25
你不觉得收钱困难了么？

我觉得现在华人建筑商家付钱上面还很好。
洋人才困难
印度人好的很好，差的很差。
华人算是最好的
作者: yangauk    时间: 2020-6-4 23:26:02

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作者: 新马甸甸    时间: 2020-6-4 23:37:45

本帖最后由 新马甸甸 于 2020-6-4 22:39 编辑
陌生的香港人 发表于 2020-6-4 21:13
不能說是扯皮 而是西方世界的城規制度就是這樣 這種所謂 "參與性規劃" 制度 (participatory planning) 也 ...

（现在国内建面子工程的官员也被查的很严了。）

话说不能因为怕纠结建大而无当就陷于无休止的争论无所作为吧。这种特殊时期政府就应该push 一下。看看什么是最要紧要做的事情。最起码现在已经在计划中的基建，已经认为是有必要的工程，可不可以省掉一些环节的考虑立刻开工？

也许是说起来容易做起来难，但是建起来的基础设施，最起码就在那里大家可以用的到，总比发福利大家花完福利就落个啥都没有强。

就像武汉的火神山雷神山，现在已经人去楼空了。就用了短短2个月。但是当初当人们意识到扑灭疫情最重要，目标确定就立刻开工，不计成本。10天期限，哪怕设计上有缺陷，有些施工有难度，那就先建起来投入使用，慢慢再调整。

我看了其中一个片段，说其中一家医院的供电电缆铺设的时候走了shortcut，大家知道这会有问题，但是还是这样铺了，因为这个shortcut的方式可以加快建设速度。等医院建成了投入使用了，再慢慢重新改道。还有屋顶漏水了，可能建的时候太匆忙，但是后面再慢慢修补也不迟。

看了这个片段很有感触，有时候生意上做决定的时候也这样，明明知道有风险缺陷却不能因此畏手畏脚，先做起来再说，慢慢调整。
作者: 陌生的香港人    时间: 2020-6-5 01:52:47

本帖最后由 陌生的香港人 于 2020-6-5 01:14 编辑
新马甸甸 发表于 2020-6-4 22:37
（现在国内建面子工程的官员也被查的很严了。）

话说不能因为怕纠结建大而无当就陷于无休止的争论无所作 ...

這裡/西方世界來說  property right 是最重要的 其次是各種程序正當合法性  所謂程序公義  洋人是非常看重的

“無休止爭論無所作為” 的確是啊 很多基建就是談了幾十年都還只是談的階段 例如倒霉路公交線  例如第二條北岸大橋 更甚者 說到差不多快建了 例如東區走廊 當年市長(John Banks) 不能連任了 又或者近一點的東南區貨運物流線 聯繫兩條公路的East West Link  也曾一度風風火火好像快上馬的樣子 但工黨上台 一輪review 後就什麼都沒有了 最新受害者應該是奧克蘭機場第二條跑道 工程 要走的法律程序2001年已經做好了 然後 撥地的 designation 又renew過了 可是 一場疫情令航空交通不知道何時恢復  恐怕又是無限期延期...

有什麼辦法呢 法律和管治文化就是這樣 還不要說“錢不是問題 問題是沒錢” 這個永恆的限制 - 所以 真的不要用國內的思維來想國外這方面的問題
作者: 新马甸甸    时间: 2020-6-5 13:53:22

本帖最后由 新马甸甸 于 2020-6-5 13:23 编辑
陌生的香港人 发表于 2020-6-5 00:52
這裡/西方世界來說  property right 是最重要的 其次是各種程序正當合法性  所謂程序公義  洋人是非常看重 ...


‘最新受害者應該是奧克蘭機場第二條跑道 工程 要走的法律程序2001年已經做好了 然後 撥地的 designation 又renew過了 可是 一場疫情令航空交通不知道何時恢復  恐怕又是無限期延期...’

也许我想的太简单，就你说的这个工程，是我们的思路相反了吗？前期工作都做了这么多了，为什么不可以现在开建，等疫情结束航空恢复正常就立刻可以投入使用了啊。



我们自己的公司，当初很小，厂家都看不上我们的时候（各种语言贬低），我们就梦想怎样怎样，也知道风险很大，空间场地费用这些有很多问题要考虑，甚至将来未必用得到就砸手里。但是还是抵押房产把这些设备甚至放设备的场地买下来（这些设备大型厂家有用，其他施工公司都没有），现在我们这个施工公司占市场份额很大，这些设备都用到了。同时这些设备和场地，也促成我们可以承接更多工作，相辅相成的作用。现在甚至厂家把他们的设备也转给我们。

这是我们本地经验，不是拿国内经验套的。

我觉得考虑全面些很必要，只要目的明确了就去做不会偏到哪里去。
作者: ButterflyWing    时间: 2020-6-5 20:04:35

就职于建筑业供货商的采购部门的我见证了销售的直线上升。。。
可能是LOCKDOWN大家都把存货用完了吧。。。
作者: 房奴甲    时间: 2020-6-5 21:23:14

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作者: 新马甸甸    时间: 2020-6-6 15:53:16

房奴甲 发表于 2020-6-5 20:23
这跟考虑周到没有什么关系，各方立场不同。你可能认为政府应该考虑周到就好，问题是这是新西兰，政府不是 ...

你不要把政治这一套搬到房版来，而且你说的是错的。

这是政府执政形式不同造成的。西方的这种政府形式已经越来越陷入怠政不敢担责效率低下的境况。我既关心自己的祖国也希望新西兰好，希望政府可以尽快做出新的举措改变目前的困境，你上来就网政治上扯张口就贬低自己的祖国也是让人恶心。

如果你回我有关房版的事情我会应你，否则牵扯到政治麻烦不要在我的贴子里发言，不想跟世界观完全不一样的人争论这种事情，争论起来也让人不开心。
作者: 陌生的香港人    时间: 2020-6-6 16:25:56

本帖最后由 陌生的香港人 于 2020-6-6 15:28 编辑
新马甸甸 发表于 2020-6-6 14:53
你不要把政治这一套搬到房版来，而且你说的是错的。

这是政府执政形式不同造成的。西方的这种政府形式已 ...


不要那麼敏感 問題是城市建設 (包括基建規劃 ) 說到底其實就是政治啊
作者: 新马甸甸    时间: 2020-6-6 16:57:42

本帖最后由 新马甸甸 于 2020-6-6 16:09 编辑
陌生的香港人 发表于 2020-6-6 15:25
不要那麼敏感 問題是城市建設 (包括基建規劃 ) 說到底其實就是政治啊  ...

不是，我跟你讨论的是运行方式问题。

我前面无论是讨论武汉临时医院的建设，还是我们自己公司的运作，还是奥克兰政府的基建，
都是讨论一件事情从计划到实施的运作方式。

运作方式有2种，

一件事情/工程/计划在确认有益&有意义这个必要前提下，该怎样操作 -

奥克兰政府是讨论讨论讨论，任何一个不同意见都要讨论，在所有参与者都接受的情况下才开始实施。
优点：可能事成后真的万无一失，皆大欢喜。缺点：效率低下。

国内的武汉的临时医院的做法，还有我们本地公司的做法， 认为值得做，就先做起来，过程中碰到各种问题随时解决。
当然（武汉临时医院，已经有北京小汤山的原版设计图）
优点：效率高    缺点：有可能造成浪费或者解决不了的问题，风险大。

这是当今世界上普遍的解决事情的两种不同方法，无论是政府基建，还是私人公司，甚至是私人的事情，大大小小都会用的方式，无关政治。

她却牵扯到政治。我已经决定不再在FML跟她们讨论政治问题了，世界观不同，很浪费时间，负能量太大也影响自己的情绪。在房版发发贴回答些问题就当工作之余散散心，她又跑来这边嗡嗡叫。


作者: 陌生的香港人    时间: 2020-6-6 17:12:38

本帖最后由 陌生的香港人 于 2020-6-6 17:55 编辑
新马甸甸 发表于 2020-6-6 15:57
不是，我跟你讨论的是运行方式问题。

我前面无论是讨论武汉临时医院的建设，还是我们自己公司的运作，还 ...

也說了 不只是新西蘭 英美澳加- 西方世界至少是英語世界的城市都是這樣  這本身不其實就是政治？

問題是 什麼是有益？什麼是必要？誰來界定的？ 受影響的又如何辦？ 像之前有hamilton 市政府說要收路擴路  因為是公眾利益  甚至說屋主會因此而得益 所以政府只象徵性給受影響屋主1塊補償 ...

當然像武漢的臨時醫院這些 如果新西蘭疫情真的那麼嚴重 出現這些非常緊急的情況相信政府也會從法例入手 例如之前lockdown 時新西蘭不是已經宣布緊急狀態賦予政府不少額外權力嗎？相信在這情況下真的要找地建個醫院相信也不是不可能  但我說的是其他為了振興經濟而做的一般大型基建  尤其是涉及私人物業利益方面的 政府（尤其是市政府）可以說是真的是要錢沒錢 要權沒權  也要走很多國內應該不需要走的程序 最大不同是 這裡受影響的 不滿意市政府決定的 不只是地主 甚至是保育團體 也可以隨時告到法院 可以就決定上訴 甚至可以發到傳媒逼政府交代 所以政府每一步也要非常小心 而如果是輸了就是輸了 決定不撤也得撤 （像幾年前奧克蘭港要填海 consent 都批了但就是海港組織上訴 最後法院判決這個consent 無效）  國內的 不知道有沒有這些途徑？ 好像不怎麼有 或者如果有但只是徒具虛文/形式的話  國內政府當然可以做得更多了  而這些'效率'也是西方世界三權分立言論自由的民主政體所學不來的

說到最後一切不也是政治嗎？ 但這裡沒有什麼 “全局意識“  ”看齊意識” 啊
作者: 新马甸甸    时间: 2020-6-6 17:21:36

本帖最后由 新马甸甸 于 2020-6-6 16:26 编辑
陌生的香港人 发表于 2020-6-6 16:12
也說了 不只是新西蘭 英美澳加- 西方世界至少是英語世界的城市都是這樣  這本身不其實就是政治？

問題是  ...

我认为不是政治，她讲到谁是国家主人的问题了，（但是我认为中国还真是人民当家做主。）

不说这个，我坚持认为这是决策和运行方式不同的。西方国家也有国内的运行方式。

公司的运行也很常见。

很难说清楚一个工程是否有益有利还是劳民伤财。有时候建前看不到意义，建成后反倒起了大作用。反之亦然。

比如日本的新干线，当时的负责人也是顶着巨大的压力和反对，花了政府的巨款建成。建成后那个负责人就倒了，时间太久忘记对他的下场是什么，总之差不多是国家罪人了。现在日本新干线起了重要的交通作用并且闻名于世。

悉尼歌剧院也是类似，差点烂尾，也是被批劳民伤财。

看国内，武汉临时医院起了大作用。

云南的某个水库开建，资金到位了，各种调研也做了几年，已经开建了。却被动物保护组织叫停，因为水库范围内稀有野生孔雀的生存之地而被停工恢复原状。

也有今天看到的恶劣的例子：https://www.6parknews.com/newspa ... act=view&nid=420468
毁了这么多农田和湿地很可惜

我认为如果国内的监管机制做的更加到位和严谨，国内的方式会更加好。
作者: 陌生的香港人    时间: 2020-6-6 17:32:13

本帖最后由 陌生的香港人 于 2020-6-6 16:41 编辑
新马甸甸 发表于 2020-6-6 16:21
我认为不是政治，她讲到谁是国家主人的问题了，（但是我认为中国还真是人民当家做主。）

不说这个，我坚 ...


你說的雲南例子很新鮮 有沒有連接？ 我也想看看 如果是真的那就是進步了 只是有多少個城市能有這樣 沒有官方背景的動物保護組織能那麼大影響力可以挑戰甚至改變政府決定？ 真的願聞其詳
作者: 新马甸甸    时间: 2020-6-6 17:55:02

本帖最后由 新马甸甸 于 2020-6-6 17:12 编辑
陌生的香港人 发表于 2020-6-6 16:32
你說的雲南例子很新鮮 有沒有連接？ 我也想看看 如果是真的那就是進步了 只是有多少個城市能有這樣 沒有官 ...

刚google 了一下，关于这件事情的报道很多，下面是其中一篇（我当时看到的比下面这个链接更详细，还有后续，你要是感兴趣可以自己再找些这个问题的文章看）。

我记错了，不是水库是水电站。相信这个水电站的建设是非常重要的，现在因为野生孔雀被叫停。当时事情是被某一个动物爱好者发现，然后报道引起人们注意的。---民众的监督

http://m.news.cctv.com/2019/05/1 ... MouKTHU190519.shtml

类似的报道还有很多，比如全国有几个市区有当地政府决定建造垃圾处理厂，被当地民众抗议示威游行被叫停的事件，最近几年都发生过几起。这也说明政府并不是可以一意孤行可以随便决定建设项目的。-- 民众的监督

一般越是开放富裕的城市越民主，民声参与度越强，越是贫穷落后的县级市级城市政府的独断专行越严重。现在国家监督的就是这类。

我上面发的那个陕西湿地的链接，是民众监督没有起作用，中央政府监督介入

话说回来，在国内就是，在认为有意义或者有利益的情况下，政府开建项目，随时解决问题，如果监督到位（民众和中央政府），这种方式是效率最高和收获最大的一种方式。

-- 前提是 1）有意义&有利益 或者有意义无利益
               2）民众 &上级政府监督


作者: 新马甸甸    时间: 2020-6-6 18:03:06

话说回来吧

现在的经济困境下，我知道很多本地人，特别是建筑行业的人士，也是很希望政府可以投入资金，加快基建项目的立项和动工，增加就业。不知道政府是否听到民众的心声。

如果有源源不断的福利金相继发给大家，可不可以用其中的一部分资金用来搞基建。
作者: yangauk    时间: 2020-6-6 18:38:29

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作者: 新马甸甸    时间: 2020-6-6 19:00:35

本帖最后由 新马甸甸 于 2020-6-6 18:05 编辑
yangauk 发表于 2020-6-6 17:38
政府主导大搞基建在西方国家是不可能发生的，房奴甲说了现实问题，楼主就跳脚要封口，太牛逼了。这么喜欢强 ...

我认为她说的不是现实问题，不是事实啊。

具体的例子，西方国家，没有经过冗长的讨论就开建的例子：日本新干线，悉尼歌剧院的例子我已经摆出来了。

相反的国内的云南水电站停建还有各地的反对垃圾处理厂的建设也举例了。

国内也有怕担责而无作为的例子。

这两种方式不是姓资姓社的问题。

是2种不同的实施方式。

前面第一页我们自己公司的成立和发展情况我也简单介绍了，也是用了其中一种先做后解决问题的方式，跟采用什么主义无关。

我是不赞成奥克兰政府讨论个无休无止的这种方式。
作者: 新马甸甸    时间: 2020-6-6 19:21:42

本帖最后由 新马甸甸 于 2020-6-6 19:32 编辑
yangauk 发表于 2020-6-6 17:38
政府主导大搞基建在西方国家是不可能发生的，房奴甲说了现实问题，楼主就跳脚要封口，太牛逼了。这么喜欢强 ...

Computer Science 学科里有一门课程里也有讲非常类似的两种不同的运行方式（时间太久了忘记具体是什么）。跟公司决策运行，政府决策运费的方式非常像，无关政治。只是处理事情的方式。

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*先把问题都讨论清楚再做事

*做事情，进行过程中遇到问题解决问题

两种不同的处理解决事情的方式，可以用在政府运行，公司运行，个人做事方面。

这是对我启发很大的2种方式，我都有用在生活和工作中。

却被人带偏成政治问题。

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作者: 房奴甲    时间: 2020-6-6 22:20:27

新马甸甸 发表于 2020-6-6 18:21
Computer Science 学科里有一门课程里也有讲非常类似的两种不同的运行方式（时间太久了忘记具体是什么）。 ...

我也没有那么政治化这个问题呀。事实是你习惯了坐在政府的角度看问题，觉得要计划好要安排好。前提是你计划安排的东西是你的。在新西兰，这个不存在啊！不是政府的啊！你规划个什么东西，比如说路吧，那都是经过私人财产的，人家没有必要管你的什么计划安排，人家只管人家自己的小计划小安排，而且法律是保护他而不是保护你的！现在就是有征地时的纠纷，政府也有耍霸道的时候，但是这个霸道不一定总能执行，如果遇到个人反对，有的时候会有非常大的麻烦，政府作的计划安排不说全泡汤，也会被拖得多花很多钱。而在民主国家，这样得情况是不怎么会有人公开出来批评那些作梗得人的，因为得尊重人家的权利，因为人家才是主人。

至于你说中国是老百姓当家作主的国家，我不用跟你争呵呵。这个就太偏离这里的话题了。
作者: 房奴甲    时间: 2020-6-6 22:22:31

新马甸甸 发表于 2020-6-6 18:21
Computer Science 学科里有一门课程里也有讲非常类似的两种不同的运行方式（时间太久了忘记具体是什么）。 ...

你这里说的什么做事的方式，都是以你为主前提下的。这本身在新西兰就不应景啊，我说的是这个。政府要是在这个问题上妄自尊大，很快就会下台滴。
作者: 新马甸甸    时间: 2020-6-6 22:44:17

房奴甲 发表于 2020-6-6 21:22
你这里说的什么做事的方式，都是以你为主前提下的。这本身在新西兰就不应景啊，我说的是这个。政府要是在 ...

恶心！

拜托你不要再我贴子里回了！
作者: rabbit    时间: 2020-6-7 00:35:53

陌生的香港人 发表于 2020-6-6 15:25
不要那麼敏感 問題是城市建設 (包括基建規劃 ) 說到底其實就是政治啊  ...

对啊，都是党派之争。今年又要来一次了。想好投谁了吗？
作者: markjoe    时间: 2020-6-7 00:55:38

有些人喜欢政府主导，就回国生活嘛，有些人不喜欢别人回自己的贴子，就删帖嘛，

或者匿名也好，免得大家记住你，以后看见了也恶心一把
作者: 新马甸甸    时间: 2020-6-7 00:58:22

rabbit 发表于 2020-6-6 23:35
对啊，都是党派之争。今年又要来一次了。想好投谁了吗？

我跟那个35楼都是较真的人。她冷么丁的来了个政治话题，我不同意就会跟她辩起来，你来我往这贴就成政治贴了。

不跟她争心理堵，本来就不想再讨论政治贴了跑房版又来这一套。
作者: 新马甸甸    时间: 2020-6-7 01:01:44

本帖最后由 新马甸甸 于 2020-6-7 00:13 编辑
markjoe 发表于 2020-6-6 23:55
有些人喜欢政府主导，就回国生活嘛，有些人不喜欢别人回自己的贴子，就删帖嘛，

或者匿名也好，免得大家记 ...

恶心的就是你。

建筑行业现在都忧心忡忡担心下一个受影响的就是我们，这么多人失业公司破产，都希望政府可以尽快出台些政府主导的基建项目，大家不想靠福利只想自救。--这些有建筑行业的人士明确提出的，要求政府主导开建基建项目。

要求政府做出些行政方式的改变，无关政治，有错吗。合着跟你没关系你也无所谓说点风凉话对吧。
作者: 新马甸甸    时间: 2020-6-7 01:13:14

按照35楼的说法，就因为新西兰是人民当家做主，所有的工程都要讨论讨论没完没了的经年累月的讨论，才是政治正确咯。

正常光景这样也行，现在都到了危机时刻了还这样，还是所谓的人民当家做主吗。
作者: 261874939    时间: 2020-6-7 01:25:10

看完楼主说的，，这等人才离开祖国可惜了  在祖国的话，有你这种想法 执行力  早就身价过亿了

来到新西兰 只能开个公司混混了  屈才了啊
作者: V7    时间: 2020-6-8 17:41:09

一点都没有慢下来，忙得和狗一样。午饭都来不及吃，边走边看吧！
作者: Venox10111    时间: 2020-6-8 19:28:57

新马甸甸 发表于 2020-6-7 00:01
恶心的就是你。

建筑行业现在都忧心忡忡担心下一个受影响的就是我们，这么多人失业公司破产，都希望政府 ...

经济不好基建是必须的也是必然的，本来就和政治没关系
作者: 新马甸甸    时间: 2020-6-8 19:56:37

Venox10111 发表于 2020-6-8 18:28
经济不好基建是必须的也是必然的，本来就和政治没关系

昨天电台还在讲，刚刚汉密尔顿铁路的竞标项目，有中国德国和本地公司竞标，被中国公司赢得。本地kiwi气炸了，骂政府已经这么高的失业率了，为什么不留给本地人。--归根结底 一切还是看效率和钱。

我今天有给一位本地kiwi同事说这个贴子的事情，因为这个贴子被大家嘲笑，所以说给他听。
他经常给我讲新西兰的事情，他说以前基本上新西兰所有的人都是给政府打工，包括他自己，当时政府有个部门叫 department of work， 新西兰这个国家的所有工程项目 - 电力，铁路，交通...新西兰国家的项目和基建都是这个部门负责运行和安排。

只是后来，为了省钱，开始私营企业竞争机制，政府退出。

目前已经有人呼吁政府的department of work 回归。

--- 这不是跟中国国内一样的吗，只是中国现在为止还是基础建设项目国家承包，不为盈利。


19世纪美国金融危机经济萧条的时候罗斯福总统其中一项挽救经济的政策就是立刻兴建公共工程项目，这些基建项目跟其它的金融救经济政策是一样的目的。

08年金融危机，中国的四万亿刺激计划大兴基建。现在的疫情危机挽救经济搞新基建

---无论是什么样的政治体制，采取的救经济的政策其实也就这几种。


我前面只是根据香港人说的，如果可以把council多年讨论很久的项目加快速度审批通过就很好了，我们这个工种的行业协会会员呼吁政府尽快干预释放项目，公路也好，酒店也好，盖好等将来疫情结束经济恢复就可以投入使用。

甚至有人极端的认为把council这些‘老’人拉下来换年轻的头脑清楚的人负责，可能这些项目很快就可以开始。

作者: 陌生的香港人    时间: 2020-6-8 23:39:33

本帖最后由 陌生的香港人 于 2020-6-8 23:12 编辑
新马甸甸 发表于 2020-6-8 18:56
昨天电台还在讲，刚刚汉密尔顿铁路的竞标项目，有中国德国和本地公司竞标，被中国公司赢得。本地kiwi气炸 ...

本來沒有什麼再補充 不過看到樓主對這個題目這麼熱情再說兩句 是的 看到有建議ministry of works （工務局？）再次復活 但其角色只是統領新西蘭全國基建 但誰去規劃和決定要不要上馬？恐怕不是他們能做的  要理解的是 新西蘭工務局在上世紀1988年取消時還沒有資源管理法 而是行 town and country planning act  那時一切都相對簡單和寬鬆很多 不只是沒有太強調我上面說的什麼社區參與  也沒有什麼氣候變化的議題  那時建一條公路就是公路  而工程師當時基本上是可以說是隻手遮天的 搞好工程方面的技術設計問題和成本效益就可以   而不像是今天 一個基建項目 （其實主要都是交通項目為主）最大的不是工程師  而操生死大權的更可能是城市設計師（urban designer ） 他們和背後勢不可擋的可持續發展思潮和上世紀沒有的城市設計理念（例如不容許奧克蘭港擴建就是一個這樣的例子 人們認為海港碼頭要還港於民 保護海岸線什麼的 這都是單純為了經濟發展的話無法想像的） 這些思潮足可以拉死一個上世紀本來普通人看起來無可爭議的交通基建項目 （例如只是行車的公路） 而今天一個工程也不只是為了單純的經濟效益  還要顧及到其環境/社區弱勢社群/城市擴張/氣候變化等等的影響

你說的把council 老人拉下來就可以推進項目  先不說其實是老人不想推進還 是現行法例框框太多局限/加經費不夠  我想說的是老人其實才沒有年輕人那麼多的思想包袱  越年輕的越會受到這些左翼思潮影響 例如像這兩年非常紅火的瑞士少女活躍氣候變化份子  Greta Thunberg  沒辦法  氣候變化也是個關乎人類生死存亡一個非常現實的問題  單純以經濟作為基建主要決定因素的年代已經一去不復返  就是為了新冠肺炎加快 恐怕也不會像上世紀二十年代（！）美國大蕭條時那樣完全以經濟掛帥
作者: 新马甸甸    时间: 2020-6-8 23:44:39

本帖最后由 新马甸甸 于 2020-6-8 22:51 编辑
陌生的香港人 发表于 2020-6-8 22:39
本來沒有什麼再補充 不過看到樓主對這個題目這麼熱情再說兩句 是的 看到有建議ministry of works （工務 ...

不是我说的把‘老人’拉下马，是我们行业协会人说的。

国内也不是领导一拍脑袋就可以决定工程基建的事情（贫困落后地区有这种现象，监管不严），现在开始的新基建早在前几年就开始论证规划。

我对这个贴子也没什么热情，本来就是听了电台感慨一番，另外有些担心，最近我们全盘接收了另外一家公司倒闭的sub-contracting公司的技术工人，目前公司收入稳定的情况下需要付更多的工资，听了电台，看了天维首页关于建筑行业明年更多人失业的新闻，真的开始有些害怕了，不知道前途如何，毕竟是自己的心血。所以上来唠个嗑轻松一下，大家硬往政治上扯，搞得心情很不好，其实也不想回这个贴子了。希望这个贴子沉下去。
作者: 陌生的香港人    时间: 2020-6-8 23:51:27

本帖最后由 陌生的香港人 于 2020-6-8 23:10 编辑
新马甸甸 发表于 2020-6-8 22:44
不是我说的把‘老人’拉下马，是我们行业协会人说的。

国内也不是领导一拍脑袋就可以决定工程基建的事情 ...

哦  那可能是你行業協會的人不太理解council/中央政府在城市公共基建規劃/決策方面的限制了 （也或者是調侃）其實他們也是有苦自己知

還有 我覺得你太敏感了 為什麼不是政治呢？這些的確是政治啊 而說點政治或者兩地的差異又有什麼問題？
作者: 新马甸甸    时间: 2020-6-9 00:13:06

本帖最后由 新马甸甸 于 2020-6-8 23:15 编辑
陌生的香港人 发表于 2020-6-8 22:51
哦  那可能是你行業協會的人不太理解council/整個中央政府在城市公共基建方面的運作了 他們也是有苦自己 ...

1）我就是这种强迫症，认为不对的就要辩一辩，已经不想再FML跟35楼那人还有其他人辩政治了，所以来建房板块只想讨论跟建房有关的事情，她又跑来我这个关于房市的贴子牵扯政治。

这是建房版块，讨论政治就是跑题。我昨天有看到新任社区长有发贴子说：‘如果普通话题后面的讨论被有意或者无意的引到政治层面该怎么办，初步计划是如果及时发现，无意中引发政治话题的会屏蔽楼层善意提醒，恶意故意和多次带偏主题的，按照警告或禁言处理。’ - 我已经举报，我自己的贴子我认为她跑题政治我不开心，不管论坛会不会删她35楼我都要举报。

2）我前面已经说了，也请你不要再一遍一遍问我，我已经给你解释了我的想法好多遍。
我真的不认为这是政治问题，经济危机时期政府主导基建项目保持就业无论是在哪种政治制度的国家都会有的举措。美国会有，中国会有，新西兰大家也希望政府尽快释放项目，无关政治。

我前面解释了这么多我的想法，你忽略不看，到是看到department of work，也是服了你，只看到你想看到的，忽略你不相信的，然后再一遍一遍问我。你可以不认同我的想法，但是请尊重我有不同的意见。估计你也是强迫症。

说实话很多时候我看你其他贴子的留言，感觉你对中国的印象，还停留在中国70，80年代。现在中国怎样你并没有很多关注，没有过多关注就不了解实情，不了解实情就没有发言权，就像我没有很深入的了解新西兰政府的运作，也没有多大发言权，你可以摆事实讲道理反驳我一样。

3）35楼什么所谓的中国政府是主人人民是奴隶的我也不同意。因为这是建房版我本来不想跟她辩论政治所以只是投诉没有跟她多说。如果单看基建项目，你看看中国政府的很多基建项目是到村到户的，架桥修路到遥远山区喜马拉雅。。。就是为了贫困人口脱贫这些项目，真的没有利润的单纯是利民工程，她的35楼所言我真的是很反感。

世上没有完美的政府，国内可能监管还不到位，但是最起码在紧要时期可以采取措施，新西兰这边又效率低下。我希望两边的政府都要越来越好，尽早拜托目前的困境。

作者: 陌生的香港人    时间: 2020-6-9 00:20:49

本帖最后由 陌生的香港人 于 2020-6-9 22:18 编辑
新马甸甸 发表于 2020-6-8 23:13
1）我就是这种强迫症，认为不对的就要辩一辩，已经不想再FML跟35楼那人还有其他人辩政治了，所以来建房板 ...

你打字真快哈  不過 你不是也說了很多正面的地方和舉例子反駁嗎？是的 我對國內這方面真的不了解 但也沒有故意偏見的意思 （所以不是說了願聞其詳嗎？） 我也不覺得房奴網友說得那麼嚴重讓你動怒  所以就是靠討論越辯越明  如果你說的是真的話 這畢竟都是讓人感到欣慰的

還有 我在這裡是絕少評論中國內地的  不知道哪裡讓你覺得我對中國的印象停留在7 80年代？ 我不是內地人 很多事情當然不會比你這土生土長的清楚 （雖然 這些年我到過的內地城市可能比你還多 這證明我不是沒興趣接觸了解） 但感到你是個非常敏感而容不下一點和你意見不同的人 竟然還說我和你一樣有強逼症啦哈 既然這樣玻璃心又何必開帖呢？
作者: 新马甸甸    时间: 2020-6-9 00:41:48

陌生的香港人 发表于 2020-6-8 23:20
你打字真快哈  不過 你不是也說了很多正面的地方和舉例子反駁嗎？是的 我對國內這方面真的不了解 但也沒 ...

还是那句话，这是房市版，不是政治版，不想在这里辩论政治。
作者: yangauk    时间: 2020-6-9 09:05:03

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作者: 房奴甲    时间: 2020-6-9 12:01:04

什么嘛，我只是说，在什么地方就要按照什么地方的规矩来，理解吃透了本地的玩法才能运转平滑。新西兰就是制度跟某国不一样，有目共睹。没打算在这里讨论政治，只是指出背景理念的差别。在这里具体说中国的什么什么，离题万里。
作者: yangauk    时间: 2020-6-9 12:50:59

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作者: 房奴甲    时间: 2020-6-9 12:58:25

yangauk 发表于 2020-6-9 11:50
楼主为代表的生意人因为需要赚中国钱，绝对不允许有任何质疑党的声音，党一怒之下 关闭对新贸易，他们就 ...

哎，其实我才是就是论事而已。不过人家挣得不是中国钱啦，人家是这里规规矩矩的建筑商，很多年的。所以我才跟她讨论讨论。纯喷子的话我是懒得理的。
作者: yangauk    时间: 2020-6-9 14:20:13

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作者: 新马甸甸    时间: 2020-6-9 16:06:43

本帖最后由 新马甸甸 于 2020-6-9 15:10 编辑
房奴甲 发表于 2020-6-9 11:58
哎，其实我才是就是论事而已。不过人家挣得不是中国钱啦，人家是这里规规矩矩的建筑商，很多年的。所以我 ...

你真像个狗皮膏药一样啊，沾上了甩都甩不掉
作者: 新马甸甸    时间: 2020-6-9 16:10:19

yangauk 发表于 2020-6-9 11:50
楼主为代表的生意人因为需要赚中国钱，绝对不允许有任何质疑党的声音，党一怒之下 关闭对新贸易，他们就 ...

挣不挣中国的钱用不着我着急，挣不到中国的钱政府反倒会着急。

大把本地商业集团盯着政府要求加强跟中国的商业合作。大把商业集团希望中国风调雨顺经济发展，中国越富强新西兰挣中国的钱越多，money talks，你不服气也不行。
作者: kikilulu    时间: 2020-6-9 17:12:22

hehe 这个帖子跑题严重。。似乎大家讨论的内容和楼主想讨论的不是同一个话题
作者: 房奴甲    时间: 2020-6-9 21:47:35

新马甸甸 发表于 2020-6-9 15:06
你真像个狗皮膏药一样啊，沾上了甩都甩不掉

啥？你怎么说话呢，被盗号了?真是活久见。
作者: yangauk    时间: 2020-6-9 23:02:23

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作者: 新马甸甸    时间: 2020-6-9 23:52:06

yangauk 发表于 2020-6-9 22:02
我哪敢不服气，你们商人联合政客把持朝政，允许我这样平民说话吗？中国不行，到这里也不让。你这帖子里气 ...

欲加之罪！

我这种没名没姓的小人物和这小破公司，在这种经济环境下惶恐不安，生怕朝不保夕，想要生存下来度过困境希望政府尽快采取措施还要被你嘲讽。

商人能够联合政客把持朝政的还是你们夸耀的开明民主公正的政府吗，怕不是在你们心目中的天朝吧。
作者: nanjingwy    时间: 2020-6-10 07:47:01

30平的sleepout都随便建了，估计会有很多活。
没事学个木工水工电工城市规划防火或者棒棒糖看来比什么都强，不行修路也行，就是别修地球



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