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标题: 从中国对澳洲肉类进口增加80.5%的关税说开去 [打印本页]
作者: XiaofenginNZ 时间: 2020-5-12 20:42:18 标题: 从中国对澳洲肉类进口增加80.5%的关税说开去
本帖最后由 XiaofenginNZ 于 2020-5-12 21:58 编辑
昨晚的大新闻，中国对澳洲肉类市场增加了80.5%的关税用以“惩罚”澳洲支持对新冠病毒来源的调查。
https://www.theaustralian.com.au/business/economics/china-bans-imports-from-4-australian-abattoirs-as-trade-tension-rises/news-story/fed07d75e89e9af3371636052ebe1cc6
我就在想这招到底好不好使。
去年到今年初中国停止进口美国大豆，转而从南美进口，导致中国内地大豆荒，而大豆是粮农产业的基础，南美抓住这个时机开始高价出口大豆给中国，直接导致了中国食品价格上涨。然而南美大豆的产能远远不能跟美国相比，根本无法满足中国的大豆需求，所以进口美国大豆转而卖给中国。所以转了一圈，除了初期给美国农民造成了一点影响以外，美国大豆出口业并没有受到多大的影响。中国付出了更高价从南美进口了来源于美国的大豆，差价全让南美这个二道贩子给赚走了。所以大豆战这三方，美国吃了点初期的亏但是不大，南美赚翻了，中国用更高的价格购买了来自于美国的大豆。
https://cn.reuters.com/article/usa-meats-industry-china-0511-mon-idCNKBS22N0RW
以上是5月11号的新闻，就是按照第一阶段贸易协议，中国正在大量进口美国的肉类，然而美国在疫情之下肉类产能不足，却不得不想办法满足中国的需求，且中国内地猪瘟盛行，导致肉品短缺，也不得不去进口肉类去控制价格。然后昨天中国又给澳洲的肉类加征了80.5%的关税，那么参照去年大豆的情况，以及美国和澳洲的关系，美国会不会成为新的二道贩子呢？
感觉那些想吃便宜肉的人可能希望不大了。新西兰的北地林业估计也是差不多的情况，老皮应该不傻，这么多年的老政客了，很多事情应该考虑的很清楚。
作者: paul123 时间: 2020-5-12 20:45:19
中国买新西兰的肉咯，新西兰又进口澳洲的肉，再高价卖给中国。
作者: 匿名 时间: 2020-5-12 20:46:07
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作者: 匿名 时间: 2020-5-12 20:46:07
中国又败咯，从加入WTO开始没有一天不是被坑的惨惨的
作者: dannywml 时间: 2020-5-12 20:54:20
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作者: 匿名 时间: 2020-5-12 20:56:31
LZ, WTO有专门条例特别关注你的幻觉。
中国今年开始正式大规模采购俄罗斯的牛肉了。
作者: 匿名 时间: 2020-5-12 20:58:40
大豆凭空到南绕了一圈，船运公司也笑了
买单的大陆老百姓，现在国内猪肉比新西兰贵多了
作者: 还是回国吧 时间: 2020-5-12 21:06:45
不管这么多，只要新西兰的肉能降价就是好事！！！
作者: 太阳鸟鸟 时间: 2020-5-12 21:12:00
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作者: XiaofenginNZ 时间: 2020-5-12 21:15:35
匿名者 发表于 2020-5-12 20:56 
LZ, WTO有专门条例特别关注你的幻觉。
中国今年开始正式大规模采购俄罗斯的牛肉了。
WTO现在基本是名存实亡，光贸易战本身就不符合WTO条例，但是贸易战还是开打了不是？本身一个没有强制执行力的组织存在不了多久的，迟早被玩坏。
俄罗斯的猪肉在去年给中国带了严重伤害，猪瘟直接摧毁了中国的养猪业。那么俄罗斯这种地方的牛肉产品是否安全呢？其次，俄罗斯不是一个农业国，俄罗斯能有多少产能去满足中国的市场？如果俄罗斯真的成为了中国的供应商，那么牛肉估计就从先从南半球飞到北美，再飞到俄罗斯，再进入中国。这都倒了几手了？牛肉得贵到什么地方去啊？
就事论事啊，我就是说说我的想法，纯经济思维，不考虑意识形态和政治立场。
作者: Esipan 时间: 2020-5-12 21:29:27
就像美国抵制中国货但偷偷从巴西买made in china的呼吸机一样，政治就是一场大游戏，围观的看看热闹就行了，能看到十分之一就谢天谢地吧
作者: 太阳鸟鸟 时间: 2020-5-12 21:35:11
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作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2020-5-12 21:38:59
中国政府很明显是在做一个姿态，虽然不清楚这种姿态最终的效果如何，但是给我的感觉是：有钱真的是可以为所欲为。
作者: XiaofenginNZ 时间: 2020-5-12 21:43:12
太阳鸟鸟 发表于 2020-5-12 21:35
据俄罗斯卫星通讯社1月15日报道，日前俄罗斯安全会议秘书——帕特鲁舍夫，就公开表示称，美国和一些国家 ...
说的不错，我记得朝鲜也做过类似的报道，伊朗也说过，可以去网上搜搜。
作者: 匿名 时间: 2020-5-12 21:46:44
只有这种短视又低能的政府，才会做出这种损害自己人民利益的事情。
当然，他们把自己人民称之为不惜一切代价的那个“代价”而已。
国内的既得利益者是不会在乎肉涨价多少的。因为他们从来不用自己做饭的。
（我老舅以前，地方国企厂长，一周能够一天在家里吃饭，都算是轻松了。现在一身的病，我瞧不起这些当政者，害人又害已。）
作者: 匿名 时间: 2020-5-12 21:51:39
太阳鸟鸟 发表于 2020-5-12 21:12
这些人都是傻逼，反华是幌子，骗政府救济才是真信。
颠倒黑白，指鹿为马的。
我希望你这个ID一直继续下去，永不消失的ID。
我要看看最后你这颗树上能长出什么样的果实。
作者: 太阳鸟鸟 时间: 2020-5-12 21:51:50
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作者: 太阳鸟鸟 时间: 2020-5-12 21:54:06
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作者: 太阳鸟鸟 时间: 2020-5-12 21:54:07
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作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2020-5-12 22:00:48
太阳鸟鸟 发表于 2020-5-12 21:51
Money talks——美国一直就这样的。
Money talks，一点也不错。但是。。。。。。
据中国海关统计，2018年，中美双边货物贸易总额6335.2亿美元，同比增长8.5%，占同期中国货物进出口总额13.7%。其中，中国对美国出口4784.2亿美元，同比增长11.3%，占中国货物出口总额19.2%；自美国进口1551.0亿美元，同比增长0.7%，占中国货物进口总额7.3%。中国对美货物贸易顺差3233.3亿美元，同比上升17.2%。美国是中国第二大贸易伙伴，第一大出口市场和第六大进口来源地。
作者: 太阳鸟鸟 时间: 2020-5-12 22:12:39
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作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2020-5-12 22:24:14
太阳鸟鸟 发表于 2020-5-12 22:12
但是，但是中国透资了环境，资源，成为美国的廉价加工基地，中美贸易，产品加服务，美国获取的利润，远远 ...
我没有说中国，我希望中国一直富裕下去。根据贸易数据，美国一直是中国政府的金主，中国政府的外汇储备大部分是来自于美国的贸易顺差，不知道你为什么这么反美。不希望中国政府再赚美国的钱了么？
作者: 太阳鸟鸟 时间: 2020-5-12 22:38:02
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作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2020-5-12 22:43:39
太阳鸟鸟 发表于 2020-5-12 22:38
错，美国需要的是在产业生态链底层的中国为它打工，不希望中国产业升级，因为中国产业升级，会威胁美国的 ...
好吧，看来money 在这里没办法talk了。
没感觉到日本被打压了。
日本是世界第三大经济体，亦为七大工业国组织成员，是世界先进国家之一，是亚洲最发达的国家，主要奠基于日本经济在二战后的巨幅增长。现时日本的科研能力、工业基础和制造业技术均位居世界前茅，并是世界第4大出口国和进口国。2018年，日本的人均国内生产总值依国际汇率可兑换成为40,800美元，人均国民收入则在44,000美元左右，人类发展指数亦在最高群组行列。
作者: 匿名 时间: 2020-5-12 22:53:12
匿名者 发表于 2020-5-12 20:56
LZ, WTO有专门条例特别关注你的幻觉。
中国今年开始正式大规模采购俄罗斯的牛肉了。
俄罗斯的牛肉？哈哈哈哈
还记得俄罗斯的猪肉么？非洲猪瘟造成的仅仅直接损失就达人民币一万亿元，比中美贸易战厉害多了
真是不怕神对手，就怕猪队友
想死得更快，再去找你的猪队友，准没错的
作者: 剑客浪心 时间: 2020-5-12 23:23:29
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2020-5-12 22:43
好吧，看来money 在这里没办法talk了。
没感觉到日本被打压了。
你查一下日本的广场协议
作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2020-5-12 23:39:24
本帖最后由 狂奔的蜗牛!!! 于 2020-5-12 23:43 编辑
剑客浪心 发表于 2020-5-12 23:23
你查一下日本的广场协议
我知道广场协议啊，问题是之后日本发展的同样还是很好，一直是世界第二，直到最近几年才被中国赶上，现在的人均国民收入还在44000美元左右。
中国政府最近十几年靠着和美国还有其他发达国家的贸易发展起来了，但是人均年收入还不到1万美元。现在准备要干什么了？你也是懂经济的，你觉得这以后中国经济还能好么？
作者: 新马甸甸 时间: 2020-5-12 23:40:59
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2020-5-12 23:39
我知道广场协议啊，问题是之后日本发展的同样还是很好，一直是世界第二，直到最近几年才被中国赶上，现在 ...
中国发展起来不止靠靠着和美国还有其他发达国家的贸易。
作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2020-5-12 23:42:01
本帖最后由 狂奔的蜗牛!!! 于 2020-5-12 23:53 编辑
新马甸甸 发表于 2020-5-12 23:40
中国发展起来不止靠靠着和美国还有其他发达国家的贸易。
那是靠什么？和亚非拉落后国家的贸易么？
中国最赚钱的几个国家，美国，欧盟和香港。香港现在完了。
The major Chinese trading partners for 2017 were as follows:
2017 Imports and Exports of goods by top 20 Countries (Billions of USD)[3]
作者: 剑客浪心 时间: 2020-5-12 23:53:12
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2020-5-12 23:39
我知道广场协议啊，问题是之后日本发展的同样还是很好，一直是世界第二，直到最近几年才被中国赶上，现在 ...
广场协议后，日本失去的十年。和美国相比，2002年后才开始慢慢恢复。
不要光看经济，美国的金融战可以让外贸国家破产，日本就是典型。
这几年外贸是肯定做不了了，得转型。
图片附件: 020913krugman1-blog480.jpg (2020-5-12 23:51:34, 32.54 KB) / 下载次数 1
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjMyMDA5OXw2OThhZTkwNnwxNzI3MTQ0NzI4fDB8MA%3D%3D
作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2020-5-12 23:58:15
剑客浪心 发表于 2020-5-12 23:53
广场协议后，日本失去的十年。和美国相比，2002年后才开始慢慢恢复。
不要光看经济，美国的金融战可 ...
说实话，广场协议有影响，但是日本主要还是因为自己的房地产经济破灭对经济的影响。就算如此，日本的经济在世界上还是名列前茅，科技的发展也是。
你觉得中国政府现在的操作，以后的GDP会比日本强么？科技发展又会如何呢？
作者: 剑客浪心 时间: 2020-5-13 00:02:27
本帖最后由 剑客浪心 于 2020-5-13 00:06 编辑
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2020-5-12 23:58
说实话，广场协议有影响，但是日本主要还是因为自己的房地产经济破灭对经济的影响。就算如此，日本的经济 ...
如果没广场协议，日本用不了5年当时就能超越美国，可惜被它的所谓的盟国打压掉了。广场协议的本身就是用货币战争，反对日本出口。这是世界经济，金融里的教科书。你想否认它，可以去改教科书。
图片附件: GDP.gif (2020-5-13 00:00:47, 31.25 KB) / 下载次数 0
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作者: 剑客浪心 时间: 2020-5-13 00:05:57
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2020-5-12 23:58
说实话，广场协议有影响，但是日本主要还是因为自己的房地产经济破灭对经济的影响。就算如此，日本的经济 ...
再看下广场协议后，日本的负债率
图片附件: unnamed.png (2020-5-13 00:05:37, 51.58 KB) / 下载次数 0
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作者: XJJ 时间: 2020-5-13 00:13:09
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作者: 小呢呢 时间: 2020-5-13 00:20:11
本帖最后由 小呢呢 于 2020-5-13 00:33 编辑
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2020-5-12 23:58
说实话，广场协议有影响，但是日本主要还是因为自己的房地产经济破灭对经济的影响。就算如此，日本的经济 ...
你的政治经济学是自学的吗？中国当然希望今后的经济能保持中等速度增长，但是贸易战又不是中国发动的！之所以打了一年多的贸易战，就是不想打印美国的条件，不然就是类似广场协议的事情会再次发生！
当初日本签了协议，第一是对日元升值没有足够的预估能力，第二就是日本的军事外交和一部分内政全攥在美国手里，日本当时的出口几乎一大半市场是在美国！面对现实压力不签也得签！
作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2020-5-13 08:15:03
剑客浪心 发表于 2020-5-13 00:02
如果没广场协议，日本用不了5年当时就能超越美国，可惜被它的所谓的盟国打压掉了。广场协议的本身就是 ...
日本经济的衰退并不能完全怪广场协议，无论是那一本教科书都是这样说的。广场协议是1985年签署的，日本的经济泡沫是1990年破灭的，期间日本的经济发展惊人。就像我上面的回复所说的，中国政府的贸易顺差主要来自美国，欧盟和香港。再这样搞下去，以后贸易顺差从哪里来？
作者：高难饱
链接：https://www.zhihu.com/question/312686965/answer/610056596
来源：知乎
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股票市值从1984年末的203万亿日元增至1989年末的890万亿亿元，增长4.4倍。土地价格从1984年末的972万亿日元增至1990年末的2420万亿日元，增长2.5倍。
1989年，日本泡沫经济迎来了最高峰。各项经济指标达到了空前的高水平，但是由于资产价格上升无法得到实业的支撑，经济开始走下坡路。
投机者丧失了投机欲望，土地和股票价格开始下降。许多企业和投机者之前将上升的帐面资本考虑在内而进行了过大的投资，带来大量负债。随着宽松的土地、金融政策结束，资产价格维持的可能性便不再存在。
1990年3月，日本大藏省发布《关于控制土地相关融资的规定》，对土地金融进行总量控制，这一急刹车导致本已走向自然衰退的泡沫经济加速下落，并导致支撑日本经济核心的长期信用体系陷入崩溃。此后，日本央行也采取金融紧缩的政策，进一步加速了泡沫的破裂。
1989年12月29日，日经指数达到最高38915.87点，此后开始下跌，土地价格也在1991年左右开始下跌。1992年8月，日经指数跌到14000点左右，大量帐面资产在短短的一两年间化为乌有。
可见，“广场协议”促使日元升值，但日元升值并非导致泡沫经济的唯一原因，泡沫经济爆裂也主要并非日元升值引起。在日元升值同时，为促进出口、保持经济增长，国内采取宽松的货币政策，形成过度投机的市场氛围，是导致泡沫经济兴起和毁灭的主要原因。
回到问题，日本人当时对“广场协议”挺欢迎，完全没有屈辱感。后来经济衰退了，开始反思“广场协议”带来的后果。但这事怪不得别人，同样签订了“广场协议”马克升值的德国，后来经济依旧发展得很好。
作者: 匿名 时间: 2020-5-13 09:08:17
受苦的都是中国老百姓，中国的肉类早就依赖进口，官员们不愁，老百姓自能买贵肉。不是说加了关税就不买，而是加了还得买，能向中国出口便宜肉类的西方国家，一个病毒全得罪了。澳美的肉不买，难道还买非洲兄弟的瘟肉？
作者: nickgl 时间: 2020-5-13 12:45:48
匿名者 发表于 2020-5-12 20:58
大豆凭空到南绕了一圈，船运公司也笑了
买单的大陆老百姓，现在国内猪肉比新西兰贵多了
现在降下来了
作者: snowlight 时间: 2020-5-13 12:51:42
匿名者 发表于 2020-5-13 09:08
受苦的都是中国老百姓，中国的肉类早就依赖进口，官员们不愁，老百姓自能买贵肉。不是说加了关税就不买，而 ...
这次中美矛盾，是美国挑起，澳洲只是小弟罢了。两个国家都跟着倒霉，美国老百姓不是吗？买个口罩都像底下党一样，没有中国制造东西他们生活成本一样增加。中国是被动方，你总不能让中国政府什么都听美国都同意美国吧，这样CCP下台更快
作者: ychen276 时间: 2020-5-13 12:54:16
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作者: 匿名 时间: 2020-5-13 13:31:30
兴 百姓苦
亡 百姓苦
作者: 匿名 时间: 2020-5-13 13:43:18
nickgl 发表于 2020-5-13 12:45
现在降下来了
还是很贵啊，30块左右一斤，合NZD14一公斤
作者: 匿名 时间: 2020-5-14 13:42:51
澳大利亚可以强迫印度人开始吃牛肉！ 不能的话可以派兵攻打印度！
作者: skysadness 时间: 2020-5-14 14:16:01
假如你是国内老百姓，以前澳洲牛肉50一斤，现在澳洲牛肉90一斤，你还买不买澳洲牛肉，干脆买本地牛肉算了。
作者: 阿放 时间: 2020-5-14 14:17:11
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作者: 匿名 时间: 2020-5-14 14:19:11
澳洲用卑鄙手段, 欺压周边小国. 这个国家应该被强国严惩, 这是替天行道
作者: carrier29 时间: 2020-5-14 14:25:08
这招不好使，你倒是给出一招切实可行保证好使的啊
是不是应该外国出口商随意倾销，政府完全不干预，反正没一招好使
作者: 匿名 时间: 2020-5-14 14:37:05
本帖最后由 匿名 于 2020-5-14 14:42 编辑
阿放 发表于 2020-5-14 14:17
广场协议之后日本发展的还是很好吗？
反正你的脑子里是空的，随便你怎么说吧。 ...
差在哪里了，你倒是说说啊。妥妥的世界第三大经济体。
广场协议的签署国是美国、日本、联邦德国、法国以及英国。现在都还是在世界前几的经济体。
作者: jli044 时间: 2020-5-14 18:20:46
国内的澳洲牛羊肉不是给普通老百姓消费的吧？只要是真的不是假的澳洲肉，价格普通人可能接受吗？
作者: DecemberBride 时间: 2020-5-14 20:28:57
新西兰今年1月统计是已经取代澳洲，美国成为对华农场品第一出口国
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