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标题: 传染病流传的几个基本条件 [打印本页]

作者: keepower 时间: 2020-4-25 14:26:42 标题: 传染病流传的几个基本条件

传染病传播和人口数量，人口密度，主要居住和出行方式都有直接的关系。新西兰和很多国家比在这些方面不管是单独看，还是联系起来看，都有自己的优势。像Alexandra那种地方，你要有只能是输入性，完了病人确诊了隔离在自己家，能传给谁，想传染给自己家的羊都要走几百米。

就人口密度来看，奥克兰的人口密度按照人口/面积来算和武汉非常接近，奥克兰是每平方公里1210人，武汉是差不多每平方公里1300人。但是两个城市主要居住方式差别很大。武汉和大部分中国城市都是高密度，集中式的公寓居住方式，这种居住方式的问题就是居民有比较大的共享空间，比如电梯。而这些共享空间的存在使得传染病防控“bubble”变得很大。这也是为什么中国必须对整栋楼甚至小区人员进出控制。大部分奥克兰人则不存在这个问题。然后就是通勤方式，奥克兰公共交通有多废，多少人必须使用私家车就不用说了吧。

说到底新冠并不是measles那种通过空气传播，然后半径31米的东西。阻断病毒的传播需要的就是切断人和人之间面对面的交流。这也是为什么新西兰的lockdown目的在于确保social distancing。采用中国的做法既不现实，也没有必要。

天气什么的都是后话，新冠不是天上掉下来的，没有就是没有，天气冷就可以有新冠的话，南北极都应该是重灾区。

接下来最大的挑战就是新西兰人的警惕性，海外的居，公民都是可以入境的。然后新西兰要和澳洲组成所谓trans-tasman bubble以后，两边人口可以开始流动。澳洲那边也不阻止自己的居，公民入境。潜在的风险就大了。

作者: 小呢呢 时间: 2020-4-25 14:36:49

哪里有懂王和天选之人合体当了领导，哪里就一定倒霉！

作者: bondbunny 时间: 2020-4-25 16:42:19

感觉武汉和奥克兰人口密度不会这么接近。正因为人口密度不同才会在居住方式上有巨大差异。
这边除了中心商务区有些高层建筑，一般居民区一家几口6、7百米地很常见，还有很多未开发的私人土地和政府保留地，和国内大城市寸土寸金见縫插针的居民楼差别太大了。
还看过一篇新闻说奥克兰毎平方公里只有260人，所以统计方式都不一样的

作者: 紫鹤 时间: 2020-4-25 16:53:36

楼主说：奥克兰的人口密度按照人口/面积来算和武汉非常接近，奥克兰是每平方公里1210人，武汉是差不多每平方公里1300人。这个怎么计算的啊？别的内容都写的挺好的，这个存疑。。人口密度计算的方法是不是不统一啊？

作者: ybc16 时间: 2020-4-25 17:03:12

小呢呢发表于 2020-4-25 13:36
哪里有懂王和天选之人合体当了领导，哪里就一定倒霉！

哈哈哈哈哈是的。

作者: ybc16 时间: 2020-4-25 17:03:45

bondbunny 发表于 2020-4-25 15:42
感觉武汉和奥克兰人口密度不会这么接近。正因为人口密度不同才会在居住方式上有巨大差异。
这边除了中心商 ...

是啊我觉得武汉人口多密集啊。

作者: moonIlight2013 时间: 2020-4-25 17:28:24

任何传染病都和人口密度有关，而且主要是城市麻烦，乡村就是爆发了也好隔离。

关键新西兰就那么几个城市，奥克兰，惠灵顿，基督城，人口密度虽然和纽约，欧洲，亚洲没法比，但是也够大规模爆发的条件了。而且新西兰的医疗条件不如欧洲，美国，真的爆发了，医疗系统很容易崩溃的。

现在不是规定海外会来的必须强制隔离了吗？现在海外的到还好说。关键是有社区感染和无症状感染。新西兰有社区感染，但是适中没有查到源头，复工以后有没有足够的PPE保护工作者，如果没有，有可能二次爆发。如果有足够PPE和试剂测试，那么有人病了，快速隔离其他人到可以的。

作者: cityone 时间: 2020-4-25 17:42:24

本帖最后由 cityone 于 2020-4-25 16:56 编辑

bondbunny 发表于 2020-4-25 15:42
感觉武汉和奥克兰人口密度不会这么接近。正因为人口密度不同才会在居住方式上有巨大差异。
这边除了中心商 ...

哈哈，攥住权力说的是小奥克兰，不算远郊，大奥克兰5000公里，他说的武汉是大武汉，小武汉已不存在，所以你就蒙圈了，奥克兰是世界四大城市之一，但是虚荣膨胀者不甘人后四下扩充地盘，盲目做大区县升市誓与龙王争霸王。新西兰如果有超过1000的人口平均密度的城市，那还了得？快赶上北京了

作者: silvia 时间: 2020-4-25 18:24:30

说啥都没用，只要戴口罩就没事，这边local傻就傻在不知道口罩是对别人的尊重和对自己的保护，傻傻以为那是不礼貌或者是不必要的。。。问题就在这里，只要全民像中国大陆一样都带口罩，那么再次爆发可能性就会非常的低。。。
关键怎么才能让他们戴口罩啊。。。

作者: 新马甸甸 时间: 2020-4-25 18:31:02

是不是所有带空调循环系统的办公楼都不应该用了。

看国内宾馆隔离的都是把空调关了。

作者: 4agefans 时间: 2020-4-25 23:21:21

希望这个病毒会越传越弱把，这样熬到明年要不疫苗出来了，要不就突然消失了，但看这货变异程度来看，是个非常难缠的主，要是疫苗出来之前又继续变异，就没完没了了，所以居家是合理的，是为防控争取时间，可惜现在都是资本主义世界，大家不开工就顶不住了，就是政府发钱，没有存款的话，也很难熬

作者: keepower 时间: 2020-4-26 00:11:52

本帖最后由 keepower 于 2020-4-25 23:30 编辑

bondbunny 发表于 2020-4-25 15:42
感觉武汉和奥克兰人口密度不会这么接近。正因为人口密度不同才会在居住方式上有巨大差异。
这边除了中心商 ...

我是参考world population review的数字，武汉
和Auckland都是Urban population density.

主要是这几个因素要联系起来看。之前有过研究说明人口密度本身不能决定新冠病毒传播的速度，而居住方式影响很大。100人居住在有共享空间的环境里彼此接触的机会更多，被感染的概率就更高。这和同样100个人住在各自独立的空间是有很大区别的。交通工具的使用也是类似的情况。

作者: keepower 时间: 2020-4-26 00:40:08

silvia 发表于 2020-4-25 17:24
说啥都没用，只要戴口罩就没事，这边local傻就傻在不知道口罩是对别人的尊重和对自己的保护，傻傻以为那是 ...

hmm...我在家工作，东西都是网上买，快递来了隔着门打个招呼放下就走。出去运动碰到社区的人大家都保持一定的距离...根本用不到口罩。

然而如果我去超市我就会带口罩，很多本地人也戴，很多人也戴一次性手套。

如果生活条件可以维持physical distancing,那就不需要戴口罩。戴口罩是无法实现前者的情况下使用被动保护。新西兰人口少，接触机会少，physical distancing就比较容易实现，但大家都要愿意付出social distancing的代价。

作者: Learnerd 时间: 2020-4-26 00:51:53

不会再有爆发的, 从目前爆发过的国家来看, 完全放任不管一个月以上才会有爆发, 现在已经有各种防控手段, 及时发现及时隔离, 大规模传染的概率极低

其实比virus更可怕的是lockdown, 基本没有比lockdown更坏的事情了

作者: bondbunny 时间: 2020-4-26 10:21:17

本帖最后由 bondbunny 于 2020-4-26 10:49 编辑

keepower 发表于 2020-4-25 23:11
我是参考world population review的数字，武汉
和Auckland都是Urban population density.

同意你的观点，只是这个参考数据与直观感受差距较大

其实道理大部分人都懂，只是有些人因为心态问题选择无视罢了
比如新西兰刚岀现一些确诊病例就有人炒作“万人坑”了，其实他们知道这里不可能，不管是诅咒还是发泄，这就是心态问题

作者: keepower 时间: 2020-4-26 12:17:34

bondbunny 发表于 2020-4-26 09:21
同意你的观点，只是这个参考数据与直观感受差距较大

其实道理大部分人都懂，只是有些人因为心态问题选择 ...

嗯是跟我们一般的认知不一样。Stats NZ网站有关于Auckland人口密度的文章，里面提到Auckland CBD人口密度在2006年就已经达到4600人/平方公里。很神奇。

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