新西兰天维网社区

标题: 昨天听了SKYKIWI直播的采访CHRIS LUXTON和基哥的连线视频采访有感 [打印本页]

作者: espedd    时间: 2020-4-22 12:45:46     标题: 昨天听了SKYKIWI直播的采访CHRIS LUXTON和基哥的连线视频采访有感

我听了CHRIS LUXTON全部采访和部分基哥的采访

感觉基哥还是老了。。。思路感觉不是很清晰。。。另外我也没听完,我就不多评论了

我来谈下纽航前CEO CHRIS。。。。

首先, 他思路还是很清晰明确的,,说话也很有条理和分寸。。。的确是个合格的领导者。。。不管是商业角度和政治角度

其次,他提了几个想法我觉得还是值得思考的

1. 对于BUSINESS,他强调了三点,员工,客户和现金流。。。。当然这个也不是什么新鲜的。。。我觉得他说的一点挺对的, 就是聚焦于核心业务,去除那些附加值低的业务。。。。
2. 另外他提到了对于引入海外投资。。。他提了一个PRODUCTIVE INVESTMENT。中文我理解为生产力投资。。。就是能创造社会价值的。。。。而不是追求资本增值的。。。。。那些海外资金来买豪宅的都不是。。。。

对于PRODUCTIVE INVESTMENT 我觉得是完全正确的,我们到底需要什么样的海外投资来振兴已经陷入衰退和萧条的新西兰经济。。。必须是创造社会和经济价值的投资。。这些投资应该进入沉淀到新西兰实体不走的资金。

基础设施
可负担房和商业楼宇建设
制造业,
农业
高科技行业

希望这段视频工党政府和我们的总理能看到,有所启发

这段采访是一点都没批评和贬低工党联合政府对于疫情的应对。反而还多加褒扬。。但应对疫情和疫后经济回复,CHRIS强调了是完全不同的两码事。。。说的完全没错。。。。

我个人的观点是,也许我们的悲情总理对于处理天灾人祸有天赋的怜悯和人文关怀, 但她对于经济重振和回复, 我是一点信心都没有。。。。请政党抛开各自政见,把新西兰从萧条中拯救出来吧。。。。。。
作者: 吃草的狮子    时间: 2020-4-22 12:49:20

CHRIS LUXTON辞职参政,基本就是为了未来国家党主席并且参选总理铺路的。
作者: 小莹子    时间: 2020-4-22 12:51:20

楼主分析的有道理.......
作者: 还是回国吧    时间: 2020-4-22 12:55:16

姐姐抱一下就好了
作者: 包不同    时间: 2020-4-22 12:55:58

CHRIS 应该是国家的现在唯一能领导 的人了, 桥哥实在是太SB,竟然连龅牙都不如
作者: 匿名    时间: 2020-4-22 12:58:26

本帖最后由 匿名 于 2020-4-22 11:59 编辑

听完昨天的直播,我感觉是 ,国家党终于有个条理清楚,逻辑思维好的党魁接班人了
。选不选国家党暂且不说,这届估计也来不及,下届还是看到了国家党的希望了。新西兰经济形势,工党大概率连任,三年以后谁也说不好。个人不是很有信心,昨天央行想取消LVR, 也是怕贷款假期结束后出现大量的mortgee sale ..看起来央妈也不是很看好房市,如果LVR不取消,怕是要硬着陆了

作者: ABSCAM    时间: 2020-4-22 13:01:45

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 匿名    时间: 2020-4-22 13:02:14

这说得也太抽象了,倒是说说看他们要怎么PRODUCTIVE INVESTMENT啊,继续卖房兴国?


至于聚焦于核心业务,去除那些附加值低的业务,谁都是这么做的,可是附加值低低业务至少也有点现金流啊。


总结:太抽象,太不具体,老百姓看不懂,不会投他的。

作者: rzrljb    时间: 2020-4-22 13:02:28

看来下下届国家党有戏
作者: alike0932    时间: 2020-4-22 13:11:24

本帖最后由 alike0932 于 2020-4-22 14:45 编辑
匿名者 发表于 2020-4-22 12:02
这说得也太抽象了,倒是说说看他们要怎么PRODUCTIVE INVESTMENT啊,继续卖房兴国?

有水平的人发言是说给有文化,有智商的人听的,听不懂说明你需要多读点书。另外,纵观现今世界上的领导人,说大白话的只有特朗普大统领一个人
作者: yangauk    时间: 2020-4-22 13:12:32

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 太极宗师001    时间: 2020-4-22 13:32:58

经济发展肯定要看国家党的。问题是穷人越来越多,MMP制度把国家的压的死死的。
作者: 蓝色绝恋    时间: 2020-4-22 13:34:02

yangauk 发表于 2020-4-22 12:12
又是海外投资,可问题是海外资本 尤其是中国资本,除了炒房啥都不想干。中国国内深圳都爆了,眼红想复制中 ...

你的眼光一直停在房市。。。
这十来年,中国的资本的其他投资在初级产业和其他行业的部分被你吃了?了。。。
作者: 蓝色绝恋    时间: 2020-4-22 13:34:57

太极宗师001 发表于 2020-4-22 12:32
经济发展肯定要看国家党的。问题是穷人越来越多,MMP制度把国家的压的死死的。 ...

自己约的炮,含着泪也要打完
作者: 吃草的狮子    时间: 2020-4-22 13:39:09

蓝色绝恋 发表于 2020-4-22 12:34
自己约的炮,含着泪也要打完

看得出来目前政府的策略就是保穷人饿不死,让有钱人再次富起来。

靠穷人带动经济是不可能的,
作者: anzbank    时间: 2020-4-22 13:41:22

双向选择
都想吸引外资发展实业,人家资本家也要评估看能不能赚到钱赚的快不快,值不值得投资
其实全世界没有哪个国家不是这么想的,但是能把投资吃下来咽下去让自己变得更壮的寥寥无几
在现在这个科技进步的速度下,没有什么点子是5年前10年前的人没想过的,政策成功了吗?经济结构调整了吗?
新西兰在纵向生活水准稳步下滑的路上没有回头路,横向比较寄希望于别的国家做的更烂掉队更快倒是还有希望
新西兰本身的人口基数,教育水准,资源利用,经济结构都已经无法支撑经济发展升级
还是踏踏实实把自己在行的做好就足够了
作者: yangauk    时间: 2020-4-22 14:01:10

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 图帝@-@    时间: 2020-4-22 14:01:31

也许我们的悲情总理对于处理天灾人祸有天赋的怜悯和人文关怀, 但她对于经济重振和回复, 我是一点信心都没有。


X  2
作者: 匿名    时间: 2020-4-22 14:02:23

alike0932 发表于 2020-4-22 12:11
有水平的人发言是说给有文化,有智商的人听的,听不懂的人要多读点书。另外,纵观现今世界上的领导人,说 ...

哈哈错了,工党的jacida和trump都是大白话。

事实证明现在说大白话的才能赢取更多票数。


因为世界上大部分的人都听不懂高深的理念的。


今年Jacida来说一句 Lets do it,票数就又提高10%了。

群众听不懂的话等于废话。
作者: 匿名    时间: 2020-4-22 14:02:47

也许我们的悲情总理对于处理天灾人祸有天赋的怜悯和人文关怀, 但她对于经济重振和回复, 我是一点信心都没有。


X  3
作者: 狂奔的蜗牛!!!    时间: 2020-4-22 14:08:40

具体措施是主要的,看看这次大选国家党会有什么振兴经济的措施。如果振兴经济的措施可以让人信服并且比工党好,国家党选上也不是不可能。
作者: 吃草的狮子    时间: 2020-4-22 14:12:26

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2020-4-22 13:08
具体措施是主要的,看看这次大选国家党会有什么振兴经济的措施。如果振兴经济的措施可以让人信服并且比工党 ...

国家党这次不会积极参选的,他们也不傻。
作者: 匿名    时间: 2020-4-22 14:16:47

也许我们的悲情总理对于处理天灾人祸有天赋的怜悯和人文关怀, 但她对于经济重振和回复, 我是一点信心都没有。+10086
作者: 匿名    时间: 2020-4-22 14:17:22

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2020-4-22 13:08
具体措施是主要的,看看这次大选国家党会有什么振兴经济的措施。如果振兴经济的措施可以让人信服并且比工党 ...

都这样的经济形势,国家党怕是对这次的大选没兴趣了,下届再说了。毕竟谁也不愿意接这个烫手山芋

作者: 狂奔的蜗牛!!!    时间: 2020-4-22 14:38:34

吃草的狮子 发表于 2020-4-22 13:12
国家党这次不会积极参选的,他们也不傻。

不是傻,当选后对政党的利益巨大。很多饼可以分,不当选才傻。
作者: 狂奔的蜗牛!!!    时间: 2020-4-22 14:41:22

匿名者 发表于 2020-4-22 13:17
都这样的经济形势,国家党怕是对这次的大选没兴趣了,下届再说了。毕竟谁也不愿意接这个烫手山芋
...

哪里有什么烫手山芋?执政党的宝座代表了巨大的利益。也没有看到John Key因为次贷危机不去选总理。

不过不选也好,我还希望工党多干几届。
作者: 匿名    时间: 2020-4-22 14:48:22

华人的思维啊,明廷腐败,努尔哈赤不想接板?满清无能,孙文拒绝造反?都是国破山河在,都会助长盗匪生,人的一生非常短暂,掐头去尾光鲜十年,不可轻言大势已去,不到最后誓不低头,乱世夺权方显英雄本色,大不了倒下再卷土重来,白手起家算点本事,逆境求生那是天才,早一天当权早一天得利,晚一届执政毁一世英明。
作者: rabbit    时间: 2020-4-22 14:54:54

匿名者 发表于 2020-4-22 12:02
这说得也太抽象了,倒是说说看他们要怎么PRODUCTIVE INVESTMENT啊,继续卖房兴国?

他指出的是一个发展方向,还不到具体实施和怎么实施的。管理就是抽象的,具体操作才讲究务实。
好比银行行长会在开会的时候教别人数钱。

只要方向是对的,所有的错都是小错。但是方向是错的,所有的对都是小对。


作者: 匿名    时间: 2020-4-22 15:03:42

本帖最后由 匿名 于 2020-4-22 14:11 编辑

炒房兴国,开放海外买家限制。允许外资购买重要产业。屁点大的NZ没必要担心被人控制了,控制哪是你这种体量的国家说的话

投入资金,宣传留学移民之路,大力招生。留学生才是教育业的主要支柱和发展动力,本地生那点学费而且还是找政府贷款,那点学费都得收个几十年才回本。

摒除恶意刁难,放宽移民审核。凡符合条件和真实即可批复,放宽创业移民门槛和降低投资移民门槛,向外籍人士释放积极信号,这个国家欢迎移民和欢迎外来资金。

继续舔天朝大腿,大势宣传旅游,继续卖农副产品。

作为一个岛国要有岛国的觉悟,游走各国之间才能活下去,选边站?呵呵。别妄想去“中国化”,要不然连warehouse、Kmart里的淘宝垃圾货都买不到了







作者: 匿名    时间: 2020-4-22 15:43:05

rabbit 发表于 2020-4-22 13:54
他指出的是一个发展方向,还不到具体实施和怎么实施的。管理就是抽象的,具体操作才讲究务实。
好比银行 ...

没有落实到细节的想法 = 做梦


光说说是不会有人去投票的,这和管理没关系,现在是要说服别人给选票的时候

作者: espedd    时间: 2020-4-22 16:39:56

匿名者 发表于 2020-4-22 12:02
这说得也太抽象了,倒是说说看他们要怎么PRODUCTIVE INVESTMENT啊,继续卖房兴国?

CHRIS指了一个方向。大家都知道只有引入外来资本才能救新西兰于萧条。但什么样的资本。。。PRODUCTIVE INVESTMENT。。 他都说了 那些过来买豪宅的就不是。。。。能创造价值的资本,才是新西兰需要的, 这个就是很明确说明了,我们需要什么样的资本。。。并不是过来就买买买。然后坐等升值的资本。。。。
作者: espedd    时间: 2020-4-22 16:45:50

yangauk 发表于 2020-4-22 12:12
又是海外投资,可问题是海外资本 尤其是中国资本,除了炒房啥都不想干。中国国内深圳都爆了,眼红想复制中 ...

说明你孤陋寡哇的厉害

我跟你说下中国国内资本这里都在干什么,举例

1 保健品产品。。 垂直收购
2 畜牧业 垂直收购
3 商业和高端住宅建筑业, 在city
4 酒店业。。。。陈丽华投资的
5,赛马行业。。。
6, 制造业。。。比如FP APPLIANCE被海尔收购, 我公司现在也是海尔旗下的全资子公司。。
其他不再具体列举

请你先增加一下自己的知识面。再提出比较有水平的回复,不要贻笑大方。。。谢谢
作者: espedd    时间: 2020-4-22 16:48:29

太极宗师001 发表于 2020-4-22 12:32
经济发展肯定要看国家党的。问题是穷人越来越多,MMP制度把国家的压的死死的。 ...

我个人感觉哦。。。
如果这个病毒不是人为的
那逻辑关系可能如下
全球气候变化--导致-病毒变异后的疫情大流行-导致地区政治紧张和冲突-导致局部或者全球的军事危机和冲突。。
有可能因为疫情后引起的政治变革。。。。未尝可知。。。没有一成不变的事物的
作者: espedd    时间: 2020-4-22 16:55:53

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2020-4-22 13:41
哪里有什么烫手山芋?执政党的宝座代表了巨大的利益。也没有看到John Key因为次贷危机不去选总理。

不过 ...

从现在到9月份大选前变数太大了, 这几个月我们见证了历史上从未发生的事件。。。。所以不到最后一刻,不能结果一定如何。。。。

要知道工党上次大选也就是选前2-3个月临时换了JACINDA 让LITTLE小先生让贤才翻盘的啊

我们现在需要一个能把新西兰拯救于萧条水火的领导人。。。


作者: xuloli    时间: 2020-4-22 16:56:46

也许我们的悲情总理对于处理天灾人祸有天赋的怜悯和人文关怀, 但她对于经济重振和回复, 我是一点信心都没有

非常赞同,现任总理也干了有一段时间了,经济搞的怎么样明眼人也都看的出来,就算没有新冠这样的黑天鹅,她也不是一个能领导新西兰走向繁荣的领导人
作者: espedd    时间: 2020-4-22 17:04:21

本帖最后由 espedd 于 2020-4-22 16:05 编辑

客观说 女总理这三年做的压力是巨大, 你看她脸颊越来越没肉,皱纹越来越多就知道了。。。
中国自古觉得脸颊无肉乃无福之人。。。我说她是悲情总理,,你们自己觉得她这几年来哪些领域做的好就知道了。。。

人无非就是命+运+能力。。。。

昨天采访那个陈律师就直言CHRIS运气相当好,从纽航CEO退下来。。纽航就开始开始不行了。。。

女总理三年前上台, 新西兰就开始不行了。。。。我说的应该没人反对吧。。。。(我说的)

总结下

新西兰得换换风水了。。。

作者: 狂奔的蜗牛!!!    时间: 2020-4-22 17:04:26

espedd 发表于 2020-4-22 15:55
从现在到9月份大选前变数太大了, 这几个月我们见证了历史上从未发生的事件。。。。所以不到最后一刻,不 ...

是的,变数很大。现在疫情还远远没有结束,而且抗疫成功也不代表连任就稳了。

丘吉尔率领英国取得了二战胜利,结果却在连任大选中输了。所以工党还需要努力,争取在恢复经济上提出自己的措施。如果经济措施比不过国家党,连任也可能会泡汤。拭目以待。
作者: espedd    时间: 2020-4-22 17:06:35

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2020-4-22 16:04
是的,变数很大。现在疫情还远远没有结束,而且抗疫成功也不代表连任就稳了。

丘吉尔率领英国取得了二战 ...

工党用一个字形容。。。轴。。。。
从坚持最低工资上调就知道了。。。其他无需多言。。。INFLEXIBILITY
作者: xuloli    时间: 2020-4-22 17:08:52

espedd 发表于 2020-4-22 16:04
客观说 女总理这三年做的压力是巨大, 你看她脸颊越来越没肉,皱纹越来越多就知道了。。。
中国自古觉得脸 ...

新西兰不行老实说外部环境是一方面,工党自己的政策也有问题,所以总理肯定是要负一部分责任的我认为
作者: 狂奔的蜗牛!!!    时间: 2020-4-22 17:10:49

espedd 发表于 2020-4-22 16:06
工党用一个字形容。。。轴。。。。
从坚持最低工资上调就知道了。。。其他无需多言。。。INFLEXIBILITY ...

这样说也是对的。最低工资这上涨的确是可以推后的,不过这个还不足以影响工党连任。

主要还是要看两党在大选前推出的经济恢复政策,如果疫情已经结束了的话。

抗疫成功也只是工党的优势,并不是胜势。这届大选的关键应该是经济。
作者: espedd    时间: 2020-4-22 17:13:34

xuloli 发表于 2020-4-22 16:08
新西兰不行老实说外部环境是一方面,工党自己的政策也有问题,所以总理肯定是要负一部分责任的我认为 ...

绝大部分时间她只是在频与应付。。。倦怠得很。。。看看每次新闻发布会一副苦相就知道,像由新生。。。总理不是这么好当的。。。我觉得她内心来说未必还想继续接着干。。。实在是被推到前台。。只能对付。。。。

用对付和混着来描述她现在的执政状态应该是很贴切的。。。看看翻她一倍年龄的TRUMP,那精气神和状态真是一个天一个地。。。。。

CHRIS 不能说他到底能力多大, 毕竟也没执政过。。。不过脸相圆润还算儒雅。。。还是有福之人像。。。
作者: 狂奔的蜗牛!!!    时间: 2020-4-22 17:16:20

espedd 发表于 2020-4-22 16:04
客观说 女总理这三年做的压力是巨大, 你看她脸颊越来越没肉,皱纹越来越多就知道了。。。
中国自古觉得脸 ...

说实话,在这次疫情之前,没有感觉到新西兰不行了,经济增长都还是很健康的。

不过现在出了疫情,恢复经济就是重中之重了。等着看两党竞选的经济政策了。
作者: espedd    时间: 2020-4-22 17:16:26

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2020-4-22 16:10
这样说也是对的。最低工资这上涨的确是可以推后的,不过这个还不足以影响工党连任。

主要还是要看两党在 ...

鲁迅有句名言,,不在沉默中爆发,就在沉默中灭亡, 我不相信,国家党最近一直缄默底下不在加油加劲。
无非是等待时机罢了。。。

请问谁会坐以待毙。。。要么9月份大选就不要选了, 省了费用,大家发钱,不是更直接爽快!


作者: wingzero    时间: 2020-4-22 17:17:23

工党政府和我们的总理
并不想看
作者: 狂奔的蜗牛!!!    时间: 2020-4-22 17:22:39

espedd 发表于 2020-4-22 16:16
鲁迅有句名言,,不在沉默中爆发,就在沉默中灭亡, 我不相信,国家党最近一直缄默底下不在加油加劲。
无 ...

什么大家发钱就可以赢得选举,那只是开玩笑罢了。上次大选国家党输了是因为房价炒的太高了。其实对新西兰人是好事,因为新西兰的住房拥有率超过百分之六十几,房价涨了大家的财富都增长了。不过国家党还是输了,就是因为房价上涨的弊已经大于利了。

这次国家党很有可能是在酝酿,然后再大选前放大招。恢复经济的政策很重要。
作者: 吃草的狮子    时间: 2020-4-22 17:27:15

espedd 发表于 2020-4-22 16:04
客观说 女总理这三年做的压力是巨大, 你看她脸颊越来越没肉,皱纹越来越多就知道了。。。
中国自古觉得脸 ...

从风水玄学的角度讲,龅牙的面向是真的差。
作者: 匿名    时间: 2020-4-22 17:28:27

espedd 发表于 2020-4-22 16:13
绝大部分时间她只是在频与应付。。。倦怠得很。。。看看每次新闻发布会一副苦相就知道,像由新生。。。总 ...

脑补出一出被赶鸭子上架的被迫出演女一号的戏码。。。

作者: espedd    时间: 2020-4-22 17:32:58

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2020-4-22 16:22
什么大家发钱就可以赢得选举,那只是开玩笑罢了。上次大选国家党输了是因为房价炒的太高了。其实对新西兰 ...

应该主要是输在MMP上了。。。

我说大选不要选了,直接把选举费用大家发钱 乃玩笑话。。。如果真的如大家讲的 这次大选工党铁定赢,那还搞什么选举呢。。劳民伤财。。。。

这里是FML, 不是房版。我就不讨论房子了。哈哈
作者: espedd    时间: 2020-4-22 17:33:19

匿名者 发表于 2020-4-22 16:28
脑补出一出被赶鸭子上架的被迫出演女一号的戏码。。。

苦情戏, 知道不?
作者: 狂奔的蜗牛!!!    时间: 2020-4-22 17:43:21

espedd 发表于 2020-4-22 16:32
应该主要是输在MMP上了。。。

我说大选不要选了,直接把选举费用大家发钱 乃玩笑话。。。如果真的如大家 ...

我也知道是开玩笑。上次大选已经是过去式了。

说实话我觉得国家党这一次挺聪明的。不去和工党在抗疫中抢风头,反而在经济恢复上做文章,绝对是正确的方向。

大疫之后,人民的关心点肯定是在经济恢复上,如果推出正确的政策,国家党的赢面反而很大。我不觉得工党稳操胜券。如果只靠抗疫的功劳,而没有可靠的经济复苏政策,工党输定了。
作者: 匿名    时间: 2020-4-22 17:58:15

吃草的狮子 发表于 2020-4-22 16:27
从风水玄学的角度讲,龅牙的面向是真的差。

你那套风水西方不灵啊,西方管龅牙叫利齿,东方管龅牙叫吃人,西方人管瘦叫骨干,东方人叫营养不良,西方人赞霸道为智慧,东方人叫匹夫,西方人把性伴侣当丈夫,东方人骂他叫奸夫
作者: axw5102    时间: 2020-4-22 18:02:19

espedd 发表于 2020-4-22 16:06
工党用一个字形容。。。轴。。。。
从坚持最低工资上调就知道了。。。其他无需多言。。。INFLEXIBILITY ...

解封之后,我们许多人大概率工资会下调,不知道最低工资会不会也跟着下调?这种经济条件下坚持提升最低工资确实不妥
作者: axw5102    时间: 2020-4-22 18:05:13

吃草的狮子 发表于 2020-4-22 16:27
从风水玄学的角度讲,龅牙的面向是真的差。

女人当家房倒屋塌,不过幸亏他和Helen Clark看起来比男人还男人。
作者: 吃草的狮子    时间: 2020-4-22 18:41:10

匿名者 发表于 2020-4-22 16:58
你那套风水西方不灵啊,西方管龅牙叫利齿,东方管龅牙叫吃人,西方人管瘦叫骨干,东方人叫营养不良,西方 ...

也是,从我这个中国人的角度讲每次龅牙看着一脸苦相,鬼佬可能觉得是总理应该有的严肃。
作者: 匿名    时间: 2020-4-22 18:48:17

吃草的狮子 发表于 2020-4-22 17:41
也是,从我这个中国人的角度讲每次龅牙看着一脸苦相,鬼佬可能觉得是总理应该有的严肃。 ...

你试试让年轻的世界第一美男子,没有女人时的阿兰德龙,取代西门桥,国家党可否扭转乾坤,反正也是傀儡。
作者: bluekiwisky    时间: 2020-4-22 18:53:46

如果他做national leader。肯定能上去。现在Simon就是个小丑。脑子笨,没有个人魅力,不适合做leader。
作者: John.G    时间: 2020-4-22 19:05:30

吃草的狮子 发表于 2020-4-22 11:49
CHRIS LUXTON辞职参政,基本就是为了未来国家党主席并且参选总理铺路的。

主席和党魁是不一样的,党魁才有可能成为总理
作者: espedd    时间: 2020-4-22 21:21:06

bluekiwisky 发表于 2020-4-22 17:53
如果他做national leader。肯定能上去。现在Simon就是个小丑。脑子笨,没有个人魅力,不适合做leader。 ...

SB缺乏历练。如果他能让贤, 国家党真上台,SB或许能做个副总理或者排名靠前的部长。好好历练历练下。

有句古语,治大国如烹小鲜。 得历练下。。。。

女总理历练了3年, 证明适合真人秀而不是治国。。。。




欢迎光临 新西兰天维网社区 (http://bbs.skykiwi.com/) Powered by Discuz! X2